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Notvorsorge

Started by	Frank Weber <weber@chammy.info>
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  Notvorsorge Frank Weber <weber@chammy.info> - 2022-05-02 09:12 +0200
    Re: Notvorsorge Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-02 13:47 +0200
      Re: Notvorsorge Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-03 14:05 +0200
      Re: Notvorsorge Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-05-04 06:30 +0200
        Re: Notvorsorge Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-04 14:13 +0200
      Re: Notvorsorge Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-05-04 07:05 +0200
        Re: Notvorsorge Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-04 14:18 +0200
          Re: Notvorsorge Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2022-05-04 14:23 +0200
            Re: Notvorsorge Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-05-05 09:04 +0200
              Re: Notvorsorge Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2022-05-05 21:13 +0200
            Re: Notvorsorge Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-05-06 08:58 +0200
              Re: Notvorsorge Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-06 15:11 +0200
                Re: Notvorsorge Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-05-07 07:42 +0200
              Re: Notvorsorge Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2022-05-06 15:17 +0200
                Re: Notvorsorge Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-05-06 15:49 +0200
              Re: Notvorsorge Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-06 18:44 +0200
                Re: Notvorsorge Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2022-05-07 19:19 +0200
                  Re: Notvorsorge Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-05-09 06:42 +0200
                    Re: Notvorsorge Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-25 23:09 +0200
                  Re: Notvorsorge Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-05-26 01:28 +0200
                    Re: Notvorsorge Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-05-26 17:46 +0200
                      Re: Notvorsorge Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-05-26 20:31 +0200
                      Re: Notvorsorge Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-27 11:01 +0200
                        Re: Notvorsorge Thomas  Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-05-27 18:10 +0000
    Re: Notvorsorge Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-05-03 21:17 +0200
    Re: Notvorsorge Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-05-04 08:23 +0200

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#320620 — Notvorsorge

From	Frank Weber <weber@chammy.info>
Date	2022-05-02 09:12 +0200
Subject	Notvorsorge
Message-ID	<t4o09b$2dqv1$1@news.mixmin.net>

Aufgrund der jetzigen Lage empfiehlt Nancy Phaser das Anlegen eines
Notvorrats.

Was würdet ihr anlegen?`

Welche Widerstände würdet ihr mit ins Notfallpackage packen?

Man kann ja immer mal irgendeinen Widerstand gebrauchen.

Oder einen Kondensator? Oder einen BC549 ?


Franky

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#320645

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2022-05-02 13:47 +0200
Message-ID	<t4ogcm$8oc$1@dont-email.me>
In reply to	#320620

Frank Weber schrieb:
> Aufgrund der jetzigen Lage empfiehlt Nancy Phaser das Anlegen eines
> Notvorrats.
> 
> Was würdet ihr anlegen?`
> 
> Welche Widerstände würdet ihr mit ins Notfallpackage packen?

Null-Ohm. Putin mag eh nicht, wenn man Widerstand leistet.
Ansonsten eher was mit 7.62 mm an aufwärts. Aber die lange
Version, nicht die des Warschauer Packs.

> Man kann ja immer mal irgendeinen Widerstand gebrauchen.

Die Schweiz hatte in der Festungsartillerie Sargans genügend
Vorrat an Gewehrmunition. Selbst der (betagte) Touristenführer
hat zugegeben, die hätte für fünf bis sechs Weltkriege gereicht.

> Oder einen Kondensator? Oder einen BC549 ?

RV12p2000. Bewährte Industrietechnik.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#320718

From	Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org>
Date	2022-05-03 14:05 +0200
Message-ID	<4j627ht0i8dd2mfot37j0uc729msapa4qs@4ax.com>
In reply to	#320645

Rolf Bombach wrote:

>Die Schweiz hatte in der Festungsartillerie Sargans genügend
>Vorrat an Gewehrmunition. Selbst der (betagte) Touristenführer
>hat zugegeben, die hätte für fünf bis sechs Weltkriege gereicht.

Hat das Zeug kein Best-Before-Datum?

Grüße,
H.

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#320762

From	Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de>
Date	2022-05-04 06:30 +0200
Message-ID	<jdedqtFkdrbU1@mid.individual.net>
In reply to	#320645

Am 02.05.22 um 13:47 schrieb Rolf Bombach:
> Die Schweiz hatte in der Festungsartillerie Sargans genügend
> Vorrat an Gewehrmunition. Selbst der (betagte) Touristenführer
> hat zugegeben, die hätte für fünf bis sechs Weltkriege gereicht.

Danke für den Touristentip, da war ich noch nicht.
BTW: Hat eure Taschenmunition eigentlich ein MHD?

O.J.

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#320825

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2022-05-04 14:13 +0200
Message-ID	<t4tqld$ekk$2@dont-email.me>
In reply to	#320762

Ole Jansen schrieb:
> Am 02.05.22 um 13:47 schrieb Rolf Bombach:
>> Die Schweiz hatte in der Festungsartillerie Sargans genügend
>> Vorrat an Gewehrmunition. Selbst der (betagte) Touristenführer
>> hat zugegeben, die hätte für fünf bis sechs Weltkriege gereicht.
> 
> Danke für den Touristentip, da war ich noch nicht.
> BTW: Hat eure Taschenmunition eigentlich ein MHD?

Jein, eine maximale Haltbarkeit. Ist im Boden eingeprägt. Die Munition
muss anschliessend vernichtet werden. Früher wurde Altmunition einfach
in Seen versenkt. Daher Obacht beim Ankerwerfen :-]

-- 
mfg Rolf Bombach

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#320765

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date	2022-05-04 07:05 +0200
Message-ID	<jdefruFkojrU1@mid.individual.net>
In reply to	#320645

Am 02.05.2022 um 13:47 schrieb Rolf Bombach:
> Frank Weber schrieb:
>> Aufgrund der jetzigen Lage empfiehlt Nancy Phaser das Anlegen eines
>> Notvorrats.
>>
>> Was würdet ihr anlegen?`
>>
>> Welche Widerstände würdet ihr mit ins Notfallpackage packen?
>
> Null-Ohm. Putin mag eh nicht, wenn man Widerstand leistet.
> Ansonsten eher was mit 7.62 mm an aufwärts. Aber die lange
> Version, nicht die des Warschauer Packs.
>
>> Man kann ja immer mal irgendeinen Widerstand gebrauchen.
>
> Die Schweiz hatte in der Festungsartillerie Sargans genügend
> Vorrat an Gewehrmunition. Selbst der (betagte) Touristenführer
> hat zugegeben, die hätte für fünf bis sechs Weltkriege gereicht.
>
Ich hatte mal vermutet, dass die sogn. 'Alpenfestung' die Schweiz 
gewesen wäre.

Die Schweiz ist unglaublich hoch gerüstet und bestens mit Waffen und 
Munition versorgt.

Das sehen wir meist nicht so, weil wir denken, dass da nur hübsche 
Häuschen stehen, wo Heidi Schokolade kocht.

Aber viele von den hübschen Häuschen sind nur Fassade für letztlich 
militärische Objekte.


TH

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#320826

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2022-05-04 14:18 +0200
Message-ID	<t4tqv5$i2k$1@dont-email.me>
In reply to	#320765

Thomas Heger schrieb:
>>
> Ich hatte mal vermutet, dass die sogn. 'Alpenfestung' die Schweiz gewesen wäre.
> 
> Die Schweiz ist unglaublich hoch gerüstet und bestens mit Waffen und Munition versorgt.

Die Festungsartillerie war ein Witz. 10.5cm ist eher eine Handgranaten-
Weitwurfeinrichtung. Allerdings wurde schon mal erfolgreich der Wald
in Brand geschossen, peinlicherweise auf Liechtensteiner Seite.

Etwa 1990 war die Schweiz perfekt vorbereitet, auf den zweiten Weltkrieg.
Bison-Geschütze, neue Minenwerfer etc. Die mussten aber wegen der Abrüstung
in Europa zurückgebaut werden. Haben ja auch alle mitgemacht, ausser Putin.
> 
> Das sehen wir meist nicht so, weil wir denken, dass da nur hübsche Häuschen stehen, wo Heidi Schokolade kocht.
> 
> Aber viele von den hübschen Häuschen sind nur Fassade für letztlich militärische Objekte.

Wird massloss überschätzt. Das meiste wurde eh bei der letzten Armeereform ausser
Betrieb genommen. Der Osten durfte ja nicht kritisiert werden.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#320829

From	Peter Thoms <dl6lat@darc.de>
Date	2022-05-04 14:23 +0200
Message-ID	<t4tr87$1veo$1@solani.org>
In reply to	#320826

Am 04.05.22 um 14:18 schrieb Rolf Bombach:
...
> Die Festungsartillerie war ein Witz. 10.5cm ist eher eine Handgranaten-
> Weitwurfeinrichtung. Allerdings wurde schon mal erfolgreich der Wald
> in Brand geschossen, peinlicherweise auf Liechtensteiner Seite.
...
Hallo,

10,5 cm ist schon eine Hausnummer.
Viel hängt von der Kadenz ab, wieviel Tonnen Blei/min verteilt werden 
können.


Peter

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#320869

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date	2022-05-05 09:04 +0200
Message-ID	<jdhb85F6rmbU2@mid.individual.net>
In reply to	#320829

Am 04.05.2022 um 14:23 schrieb Peter Thoms:
> Am 04.05.22 um 14:18 schrieb Rolf Bombach:
> ...
>> Die Festungsartillerie war ein Witz. 10.5cm ist eher eine Handgranaten-
>> Weitwurfeinrichtung. Allerdings wurde schon mal erfolgreich der Wald
>> in Brand geschossen, peinlicherweise auf Liechtensteiner Seite.
> ...
> Hallo,
>
> 10,5 cm ist schon eine Hausnummer.
> Viel hängt von der Kadenz ab, wieviel Tonnen Blei/min verteilt werden
> können.
>
Vielleicht ist ja der LHC eine militärische Einrichtung und zerspant 
entfernte Objekte per 'Skalarwellen'.


TH

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#320899

From	Peter Thoms <dl6lat@darc.de>
Date	2022-05-05 21:13 +0200
Message-ID	<t517kj$40te$1@solani.org>
In reply to	#320869

Am 05.05.22 um 09:04 schrieb Thomas Heger:
> Am 04.05.2022 um 14:23 schrieb Peter Thoms:
>> Am 04.05.22 um 14:18 schrieb Rolf Bombach:
>> ...
>>> Die Festungsartillerie war ein Witz. 10.5cm ist eher eine Handgranaten-
>>> Weitwurfeinrichtung. Allerdings wurde schon mal erfolgreich der Wald
>>> in Brand geschossen, peinlicherweise auf Liechtensteiner Seite.
>> ...
>> Hallo,
>>
>> 10,5 cm ist schon eine Hausnummer.
>> Viel hängt von der Kadenz ab, wieviel Tonnen Blei/min verteilt werden
>> können.
>>
> Vielleicht ist ja der LHC eine militärische Einrichtung und zerspant 
> entfernte Objekte per 'Skalarwellen'.
Selbstverständlich, den ohne Rückstoss und für jeden Rucksack.
"Markt" will es bald wissen.

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#320906

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date	2022-05-06 08:58 +0200
Message-ID	<jdjv8kFm4q8U2@mid.individual.net>
In reply to	#320829

Am 04.05.2022 um 14:23 schrieb Peter Thoms:
> Am 04.05.22 um 14:18 schrieb Rolf Bombach:
> ...
>> Die Festungsartillerie war ein Witz. 10.5cm ist eher eine Handgranaten-
>> Weitwurfeinrichtung. Allerdings wurde schon mal erfolgreich der Wald
>> in Brand geschossen, peinlicherweise auf Liechtensteiner Seite.
> ...
> Hallo,
>
> 10,5 cm ist schon eine Hausnummer.
> Viel hängt von der Kadenz ab, wieviel Tonnen Blei/min verteilt werden
> können.
>
Soweit ich weiß haben die Schweizer Schiffsgeschütze in den Bergen 
versteckt und Sprengfallen gebaut, die halbe Bergen hätten abrutschen 
lassen, wenn sie gezündet worden wären.

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#320918

From	Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date	2022-05-06 15:11 +0200
Message-ID	<t536q4$11ik6$1@news1.tnib.de>
In reply to	#320906

Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:
>Sprengfallen gebaut, die halbe Bergen hätten abrutschen 
>lassen, wenn sie gezündet worden wären.

Mitholz 1947 war ein Unfall!

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#320941

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date	2022-05-07 07:42 +0200
Message-ID	<jdmf6cF681vU1@mid.individual.net>
In reply to	#320918

Am 06.05.2022 um 15:11 schrieb Marc Haber:
> Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:
>> Sprengfallen gebaut, die halbe Bergen hätten abrutschen
>> lassen, wenn sie gezündet worden wären.
>
> Mitholz 1947 war ein Unfall!
>

https://de.wikipedia.org/wiki/Explosionskatastrophe_von_Mitholz

quote

"Neun Menschen kamen bei den Explosionen ums Leben, sieben weitere 
wurden verletzt.[1] Grosse Teile des in unmittelbarer Nähe gelegenen 
Dorfes Mitholz wurden verwüstet, mehrere Wohnhäuser und die Station 
Blausee-Mitholz der Lötschbergbahn zerstört.

Anschliessend wurde die Anlage teilweise neu aufgebaut und als Lager und 
Truppenunterkunft verwendet. 2018 stellten die Behörden jedoch fest, 
dass von den in der Anlage verbliebenen Munitionsresten weiterhin eine 
Explosionsgefahr ausgeht. Das Munitionslager soll daher ab 2031 
vollständig geräumt werden. Dies soll rund eine Milliarde Franken kosten 
und eine Evakuation von Mitholz von über zehn Jahren nach sich ziehen. "

Der Abtransport der verbliebenen Munition aus der Anlage soll also zehn 
Jahre dauern und 1 Mrd. Franken kosten.

Die Frage wäre doch berechtigt, welche abartigen Mengen an Munition dort 
gelagert wurden, dass so ein Aufwand notwendig wird, NACHDEM das 
Munitionslager bereits in die Luft geflogen ist.

TH

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#320920

From	Peter Thoms <dl6lat@darc.de>
Date	2022-05-06 15:17 +0200
Message-ID	<t53752$5h8i$1@solani.org>
In reply to	#320906

Am 06.05.22 um 08:58 schrieb Thomas Heger:
> Soweit ich weiß haben die Schweizer Schiffsgeschütze in den Bergen 
> versteckt und Sprengfallen gebaut, die halbe Bergen hätten abrutschen 
> lassen, wenn sie gezündet worden wären.
Hallo,

na dann, ..., denen kann bestimmt niemand das Wasser reichen.


Peter

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#320921

From	Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de>
Date	2022-05-06 15:49 +0200
Message-ID	<a68959d7-72af-6e0c-5585-b7a04a1d8ab6@news.einzel.de>
In reply to	#320920

Am 06.05.2022 um 15:17 schrieb Peter Thoms:
> Am 06.05.22 um 08:58 schrieb Thomas Heger:
>> Soweit ich weiß haben die Schweizer Schiffsgeschütze in den Bergen 
>> versteckt und Sprengfallen gebaut, die halbe Bergen hätten abrutschen 
>> lassen, wenn sie gezündet worden wären.
> Hallo,
> 
> na dann, ..., denen kann bestimmt niemand das Wasser reichen.

Perfekt! Niemand rechnet im Gebirge mit Schiffsgeschützen!

Haben die auch 16 Zöller wie die Iowa Klasse?
(18,11" wie bei der Yamato Klasse haben ein zu schlechtes Karma...)
-- 
Thomas

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#320928

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2022-05-06 18:44 +0200
Message-ID	<t53j9j$9ge$1@dont-email.me>
In reply to	#320906

Thomas Heger schrieb:

> Soweit ich weiß haben die Schweizer Schiffsgeschütze in den Bergen versteckt und Sprengfallen gebaut, die halbe Bergen hätten abrutschen lassen, wenn sie gezündet worden wären.

Dein Wissen ist wieder einmal falsch oder zumindest veraltet.
Bereits 1995 wurden alle Festungsartillerieeinrichtungen ausser
den Minenwerfer und den Bison-Geschützen ausser Betrieb genommen.
2011 wurde die verbleibende Festungsartillerie ausser Betrieb
genommen. Die mobilen Artillerieeinheiten (Bataillone) wurden
von 45 auf vier reduziert.
Das ist durchaus der Tagespresse zu entnehmen, etwa:
https://www.nzz.ch/international/rolle-und-funktionsweise-der-artillerie-im-ukrainekrieg-ld.1680924
oder Wikipedia
https://de.wikipedia.org/wiki/Festungsartillerie_(Schweiz)
Und nein, die Bison war kein Schiffsgeschütz
https://de.wikipedia.org/wiki/15,5_cm_Festungskanone_93_L52_BISON

Warum publizierst du immer nur deine krausen Gedanken, ohne eine einzige
Sekunde an Recherche zu verwenden?

-- 
mfg Rolf Bombach

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#320957

From	Peter Thoms <dl6lat@darc.de>
Date	2022-05-07 19:19 +0200
Message-ID	<t569nd$6p9v$1@solani.org>
In reply to	#320928

Am 06.05.22 um 18:44 schrieb Rolf Bombach:
> Thomas Heger schrieb:
> 
>> Soweit ich weiß haben die Schweizer Schiffsgeschütze in den Bergen 
>> versteckt und Sprengfallen gebaut, die halbe Bergen hätten abrutschen 
>> lassen, wenn sie gezündet worden wären.
> 
> Dein Wissen ist wieder einmal falsch oder zumindest veraltet.
> Bereits 1995 wurden alle Festungsartillerieeinrichtungen ausser
> den Minenwerfer und den Bison-Geschützen ausser Betrieb genommen.
> 2011 wurde die verbleibende Festungsartillerie ausser Betrieb
> genommen. Die mobilen Artillerieeinheiten (Bataillone) wurden
> von 45 auf vier reduziert.
> Das ist durchaus der Tagespresse zu entnehmen, etwa:
> https://www.nzz.ch/international/rolle-und-funktionsweise-der-artillerie-im-ukrainekrieg-ld.1680924 
> 
> oder Wikipedia
> https://de.wikipedia.org/wiki/Festungsartillerie_(Schweiz)
> Und nein, die Bison war kein Schiffsgeschütz
> https://de.wikipedia.org/wiki/15,5_cm_Festungskanone_93_L52_BISON
> 
> Warum publizierst du immer nur deine krausen Gedanken, ohne eine einzige
> Sekunde an Recherche zu verwenden?
> 
Hallo,

heute berechnet sich die Kanone ihre Ziele selbst.
Aber so zeitlich dringend wie auf Schiffen wird die Situation in der 
Schweiz nun wirklich nicht sein.
https://de.wikipedia.org/wiki/MANTIS_(Flugabwehrsystem)
https://www.youtube.com/watch?v=6xxcW8H1mfo

Oder hier, mit mehr Datenangaben, interessant ist der Energiebedarf von 
18 bis 70 kW.
https://de.wikipedia.org/wiki/Phalanx_CIWS


Peter

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#320997

From	Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de>
Date	2022-05-09 06:42 +0200
Message-ID	<jdrkd8F5l0aU1@mid.individual.net>
In reply to	#320957

Am 07.05.22 um 19:19 schrieb Peter Thoms:
> heute berechnet sich die Kanone ihre Ziele selbst.

Artillerierechner Typ BUM und die digitalen Nachfolger.
Endlich wieder was OnT. Das wurde auch Zeit... :-P

O.J.

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#321926

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2022-05-25 23:09 +0200
Message-ID	<t6m5tp$4n3$1@dont-email.me>
In reply to	#320997

Ole Jansen schrieb:
> Am 07.05.22 um 19:19 schrieb Peter Thoms:
>> heute berechnet sich die Kanone ihre Ziele selbst.
> 
> Artillerierechner Typ BUM und die digitalen Nachfolger.
> Endlich wieder was OnT. Das wurde auch Zeit... :-P

Der erste digitale Schaltkreis in der Flugabwehr
war wohl ein Flab-Flip-Flop.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#321930

From	Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de>
Date	2022-05-26 01:28 +0200
Message-ID	<4e7bc01b-391c-f2f9-9cc1-77b9e5e53d6f@news.einzel.de>
In reply to	#320957

Am 07.05.2022 um 19:19 schrieb Peter Thoms:
...
> heute berechnet sich die Kanone ihre Ziele selbst.

Nein, _das_ zum Glück nicht, aber zeitgemäße Artillerie benötigt keine 
eingemessene Feuerstellung mehr. Eine SFL/PzH Besatzung ist in der Lage 
ihre Feuereinstellungen ohne "fremde" Hilfe ermitteln zu können. *Das* 
ist ein Zeitvorteil, auch und IMO vor allem beim schnellen 
Stellungswechsel und um schneller zu sein als die gegnerische Abwehr - 
falls wenn man nicht gern schnell sterben mag.

> Aber so zeitlich dringend wie auf Schiffen wird die Situation in der 
> Schweiz nun wirklich nicht sein.
> https://de.wikipedia.org/wiki/MANTIS_(Flugabwehrsystem)
> https://www.youtube.com/watch?v=6xxcW8H1mfo
> 
> Oder hier, mit mehr Datenangaben, interessant ist der Energiebedarf von 
> 18 bis 70 kW.
> https://de.wikipedia.org/wiki/Phalanx_CIWS

Wie gesagt, der eigentliche Vorteil von "ich weiß genau wo ich bin, in 
welche Richtung ich schaue und ich habe ein Feuerkommando (und die 
ballistischen Daten meines Artilleriesystems plus aktuelle 
Wettermeldung)" ist, dass man nicht nur keine eingemessene Feuerstellung 
mehr benötigt, sondern sich gar nicht mehr im Batterieverband (oder 
Abteilung/Bataillon) als blinkende Zielscheibe präsentieren muss. DIe 
Geschütze können entfernt voneinander agieren. man Ari Radar.
Und da sind auch 60km nicht viel weniger schlimm als 15km.
Wie lange fliegt eine Granate über 60km mit v0 ca. mach2? Genau...
-- 
Thomas

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