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Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?)

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  Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Markus Müller <joe@bla.invalid> - 2022-02-20 11:46 +0100
    Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-02-20 14:11 +0100
      Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-02-20 14:20 +0100
        Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-02-20 14:38 +0100
        Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-02-20 17:50 +0100
          Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-02-20 18:28 +0100
      Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Markus Müller <joe@bla.invalid> - 2022-02-20 15:52 +0100
        Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-02-20 17:51 +0100
          Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Markus Müller <joe@bla.invalid> - 2022-02-20 18:31 +0100
        Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-02-20 20:35 +0100
          Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-02-20 21:20 +0100
          Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Markus Müller <joe@bla.invalid> - 2022-02-21 21:32 +0100
            Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-02-21 23:49 +0100
              Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Markus Müller <joe@bla.invalid> - 2022-02-22 18:43 +0100
                Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-02-23 02:11 +0100
                  Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Markus Müller <joe@bla.invalid> - 2022-02-23 17:01 +0100
                    Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-02-23 20:59 +0100
                      Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-02-24 00:37 +0100
                        Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-02-24 01:58 +0100
                          Re: Sammelthread "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-02-24 09:21 -0300
                        Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-02-24 10:20 +0100
                        Re: Sammelthread "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-02-24 09:19 -0300
            Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-02-21 23:49 +0100
      Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-02-20 20:21 +0100
        Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Markus Müller <joe@bla.invalid> - 2022-02-21 21:31 +0100
          Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-02-21 23:59 +0100
            Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-02-22 21:05 +0100
              Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-02-23 02:19 +0100
                Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-02-23 20:46 +0100
                  Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-02-24 00:34 +0100
                    Re: Sammelthread "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-02-24 09:14 -0300
                      Re: Sammelthread Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-02-24 22:08 +0100
                    Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-02-24 20:19 +0100
          Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-02-22 17:01 +0100
            Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-02-22 17:42 +0100
              Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-02-22 18:08 +0100
                Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-02-22 19:54 +0100
                  Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-02-23 02:23 +0100
                    Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-02-23 08:12 +0100
              Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-02-22 21:13 +0100
                Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-02-22 23:30 +0100
                  Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-02-23 08:14 +0100
                  Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-02-23 21:03 +0100
                    Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-02-23 23:40 +0100
                      Re: Sammelthread "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-02-24 09:11 -0300
                        Re: Sammelthread Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-02-24 20:23 +0100
                      Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-02-24 20:22 +0100
                        Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-02-25 00:10 +0100
                          Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-02-25 00:53 +0100
                            Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-02-25 12:01 +0100
                Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-02-23 02:25 +0100
                  Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-02-23 21:05 +0100
                Re: Sammelthread Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-03-10 19:11 +0100
                  Re: Sammelthread "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-03-11 07:11 -0300
                    Re: Sammelthread Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-03-11 21:33 +0100
                      Re: Sammelthread "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-03-11 19:01 -0300
                        Re: Sammelthread Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-03-12 00:04 +0100
                          Re: Sammelthread Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-05 22:46 +0200
                            Re: Sammelthread Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-06 07:23 +0200
                              Re: Sammelthread Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-26 22:48 +0200
                                Re: Sammelthread Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-27 07:36 +0200
                                  Re: Sammelthread Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-27 08:11 +0200
                                  Re: Sammelthread Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-04-27 10:34 +0200
                                    Re: Sammelthread Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-27 11:02 +0200
                            Re: Sammelthread Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2022-04-06 09:24 +0200
            Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-02-22 18:03 +0100
            Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-02-22 18:47 +0100
            Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-02-22 21:55 +0100
          Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-02-22 20:59 +0100
            Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-02-23 00:20 +0100
            Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Markus Müller <joe@bla.invalid> - 2022-02-23 17:05 +0100
              Re: Sammelthread (was: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-02-23 18:37 +0100

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#318390

Sieghard Schicktanz schrieb:
> Du schriebst:
> 
>> 3x50A dreiphasig sind bei hierzulande üblicher Spannung von 400V und
>> rein ohmscher Last knapp 35kW.
> 
> Wie rechnest Du denn das? 

Korrekt natürlich...

> Hast Du _wirklich_ 400V~ auf deinen Steckdosen?

Auf meinen CEE-Steckdosen in der Garage und der sog. "Werkstatt" daneben 
liegen in der Tat 400Volt an, abgesichert mit 32A.
Vermutlich meinst du aber die im Haus üblichen einphasigen 
(Schuko)Steckdosen - dort liegen natürlich lediglich 230Volt an.

> Mir scheint, da bringst Du was durcheinander, _hierzulande_
> ist die Nennspannung der einzelnen Phasen immer noch 230V~.

Du irrst. Der einzige, welcher da etwas durcheinanderbringt, bist hier 
wohl du...
Ich hatte, um solch laienhafte Missverständnisse möglichst zu vermeiden, 
die wesentlichen Parameter extra nochmal ausdrücklich angeschrieben.
Im hier üblichen dreiphasigen Drehstromnetz beträgt die Spannung 
zwischen den Außenleitern jeweils 400V.

> Dann kannst
> Du auch mit dem Phasenstrom die Leistung berechnen. 400V~ ist dafür die
> _verkettete_ Spannung, und umdamit die Leistung zu berechnen, mußt Du
> auch die Phasenströme einsetzen, die dann um einen Faktor 1/(Wurzel (3))
> kleiner sind.

Das ist falsch. Die verkettete Spannung zwischen den Außenleitern 
beträgt in der Tat jeweils 400 Volt. Der Summenstrom auf den einzelnen 
Außenleitern beträgt bei gleichmäßiger maximaler Last aber jeweils 50A 
(tariflich festgelegt). Unter Berücksichtigung des Phasenwinkels der 
Spannung zwischen den Außenleitern ergibt sich die Leistung dann also 
mit 400 Volt * 50 Ampere * Wurzel(3) zu ca. 34641 Watt

> Das sollte dann allerdings reichen, da bleibt auch noch genügend für
> üblichen Wohnbedarf übrig, soweit es sich hier um ein Einzelhaus oder
> eine einzelne Wohnung handelt. Bei "Nachtspeicherheizung" kann das aber
> schon anders aussehen, weil die den gesamten Heizbedarf auf einen recht
> beschränkten Zeitraum komprimiert, was nach Energie = Leistung * Zeit
> halt eine höhere Leistung provoziert.

Es ist nicht zwingend festgeschrieben, dass der Strom zu Heizzwecken nur 
in einem bestimmten Zeitfenster entnommen werden darf. Das ist durchaus 
einer vertraglichen Regelung zugänglich.
Lediglich aus Kostengründen (Kundensicht) bzw. Lastgründen 
(Anbietersicht) hat man vor Jahrzehnten Doppeltarifzähler und deren 
automatische Steuerung per Rundsteuergerät und dazu sog. Sperrzeiten mit 
Zwangstrennung großer Verbraucher eingeführt. Die mir bekannten 
(historische Betrachtung!) Tarife ermöglichten (oder ermöglichen) 
hierbei mindestens 8 Stunden Niedertarifzeit an Werktagen, an Samstagen 
und Sonntagen deutlich mehr.

MfG
Rupert

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#318398

Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote:
>Lediglich aus Kostengründen (Kundensicht) bzw. Lastgründen 
>(Anbietersicht) hat man vor Jahrzehnten Doppeltarifzähler und deren 
>automatische Steuerung per Rundsteuergerät und dazu sog. Sperrzeiten mit 
>Zwangstrennung großer Verbraucher eingeführt

Diese Sperrzeiten sind allerdings völlig aus der Zeit gefallen. Im
Nachbarhaus darf der Verdichter mit 1,5 kW Leistungsaufnahme zwischen
9 und 12 nicht laufen, der Heizstab mit 3, 6 und 9 kW darf trotzdem.
Und Waschmaschine und Wasserkocher sowieso auch.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#318422

Hallo Rupert Haselbeck,

Du schriebst am Tue, 22 Feb 2022 23:30:46 +0100:

> >> 3x50A dreiphasig sind bei hierzulande üblicher Spannung von 400V
> >> und rein ohmscher Last knapp 35kW.
...
> > Hast Du _wirklich_ 400V~ auf deinen Steckdosen?
> 
> Auf meinen CEE-Steckdosen in der Garage und der sog. "Werkstatt"
> daneben liegen in der Tat 400Volt an, abgesichert mit 32A.

Glaub' ich Dir nicht. Da hast Du allenfalls normale Drehstromdosen
(CEE, rotes Gehäuse, Nennspannung 3x240/415V), und keine 1-phasigen
Steckdosen für 400V~, dann mit rotem Gehäuse. Die müßten dann über zwei
Außenleiter angeschlossen sein, und damit funktioniert kein hierzulande
normal erhältliches Gerät über längere Zeit.

> Vermutlich meinst du aber die im Haus üblichen einphasigen 
> (Schuko)Steckdosen - dort liegen natürlich lediglich 230Volt an.

Eben.

> > Mir scheint, da bringst Du was durcheinander, _hierzulande_
> > ist die Nennspannung der einzelnen Phasen immer noch 230V~.
> 
> Du irrst. Der einzige, welcher da etwas durcheinanderbringt, bist
> hier wohl du...

Abersichernatürlichklardoch.

> Ich hatte, um solch laienhafte Missverständnisse möglichst zu
> vermeiden, die wesentlichen Parameter extra nochmal ausdrücklich
> angeschrieben. Im hier üblichen dreiphasigen Drehstromnetz beträgt
> die Spannung zwischen den Außenleitern jeweils 400V.

Achneeeee, wiirklich? Und das ist dann (bei Dir) die "Nennspannung"?
Widerspricht zwar allen mir bekannten Vorschriften und Konventionen,
aber Du hast natürlich (für Dein Verständnis) vollkommen recht...

["Nachtspeicherheizung"]
> Es ist nicht zwingend festgeschrieben, dass der Strom zu Heizzwecken
> nur in einem bestimmten Zeitfenster entnommen werden darf. Das ist

Ja, sicher "darf" auch damit jederzeit (nach)geheizt werden, es kostet
halt entsprechend mehr. Und es konnte, soweit ich meine, das
mitbekommen zu haben, sogar dazu führen, daß der Niedertarif vom
Versorger gekündigt werden konnte. Aber ich hatte danmit nie direkt
zu tun.

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#318427

Sieghard Schicktanz schrieb:
> Du schriebst:
>>>> 3x50A dreiphasig sind bei hierzulande üblicher Spannung von 400V
>>>> und rein ohmscher Last knapp 35kW.
> ...
>>> Hast Du _wirklich_ 400V~ auf deinen Steckdosen?
>>
>> Auf meinen CEE-Steckdosen in der Garage und der sog. "Werkstatt"
>> daneben liegen in der Tat 400Volt an, abgesichert mit 32A.
> 
> Glaub' ich Dir nicht. Da hast Du allenfalls normale Drehstromdosen
> (CEE, rotes Gehäuse, Nennspannung 3x240/415V), und keine 1-phasigen
> Steckdosen für 400V~, dann mit rotem Gehäuse. Die müßten dann über zwei
> Außenleiter angeschlossen sein, und damit funktioniert kein hierzulande
> normal erhältliches Gerät über längere Zeit.

OK, du hast also auch davon wenig/keine Ahnung, glaubst aber, mit viel 
Geschwurbel davon ablenken zu können. Wenn du damit glücklich wirst, nur 
weiter so :->

>> Vermutlich meinst du aber die im Haus üblichen einphasigen
>> (Schuko)Steckdosen - dort liegen natürlich lediglich 230Volt an.
> 
> Eben.
> 
>>> Mir scheint, da bringst Du was durcheinander, _hierzulande_
>>> ist die Nennspannung der einzelnen Phasen immer noch 230V~.
>>
>> Du irrst. Der einzige, welcher da etwas durcheinanderbringt, bist
>> hier wohl du...
> 
> Abersichernatürlichklardoch.

Du merkst es selbst?

>> Ich hatte, um solch laienhafte Missverständnisse möglichst zu
>> vermeiden, die wesentlichen Parameter extra nochmal ausdrücklich
>> angeschrieben. Im hier üblichen dreiphasigen Drehstromnetz beträgt
>> die Spannung zwischen den Außenleitern jeweils 400V.
> 
> Achneeeee, wiirklich? Und das ist dann (bei Dir) die "Nennspannung"?

Welche "Nennspannung"?

> Widerspricht zwar allen mir bekannten Vorschriften und Konventionen,
> aber Du hast natürlich (für Dein Verständnis) vollkommen recht...

_Das_ glaube ich dir gerne. Die dir bekannten Vorschriften und 
Konventionen scheinen ja nicht selten gewisse Abweichungen von den 
allgemein geltenden Vorschriften und Konventionen aufzuweisen.

> ["Nachtspeicherheizung"]
>> Es ist nicht zwingend festgeschrieben, dass der Strom zu Heizzwecken
>> nur in einem bestimmten Zeitfenster entnommen werden darf. Das ist
> 
> Ja, sicher "darf" auch damit jederzeit (nach)geheizt werden, es kostet
> halt entsprechend mehr.

Ja, das hab ich genau deshalb ja auch so geschrieben

> Und es konnte, soweit ich meine, das
> mitbekommen zu haben, sogar dazu führen, daß der Niedertarif vom
> Versorger gekündigt werden konnte.

Nein

> Aber ich hatte danmit nie direkt zu tun.

Ach?
Es gibt wirklich etwas, was du mal nicht besser zu wissen glaubst?

MfG
Rupert

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#318451 — Re: Sammelthread

On 23 Feb 22 at group /de/sci/electronics in article 7dpiei-2mp.ln1@nntp.haselbeck-net.de
<mein-rest-muell@gmx.de>  (Rupert Haselbeck)  wrote:

> Sieghard Schicktanz schrieb:

[eingekürzt]
>> Abersichernatürlichklardoch.

>> Achneeeee, wiirklich? Und das ist dann (bei Dir) die "Nennspannung"?

> Welche "Nennspannung"?

>> Widerspricht zwar allen mir bekannten Vorschriften und Konventionen,
>> aber Du hast natürlich (für Dein Verständnis) vollkommen recht...

> _Das_ glaube ich dir gerne. Die dir bekannten Vorschriften und
> Konventionen scheinen ja nicht selten gewisse Abweichungen von den
> allgemein geltenden Vorschriften und Konventionen aufzuweisen.

>> ["Nachtspeicherheizung"]
>> Ja, sicher "darf" auch damit jederzeit (nach)geheizt werden, es kostet
>> halt entsprechend mehr.

> Ja, das hab ich genau deshalb ja auch so geschrieben

>> Und es konnte, soweit ich meine, das
>> mitbekommen zu haben, sogar dazu führen, daß der Niedertarif vom
>> Versorger gekündigt werden konnte.

> Nein

>> Aber ich hatte danmit nie direkt zu tun.

> Ach?
> Es gibt wirklich etwas, was du mal nicht besser zu wissen glaubst?

Rupert, es ist sinnlos gegen das allumfassende Wissen unseres Tanzdoktors  
mit Fakten vorzugehen. Der Sieghard ist ein Vietcong Duschgel Kämpfer:  
kann alles, weiss alles und macht alles.

Wenn alles nichts hilft, zieht er die Rächtschreihbunkskarte. BTDT
Selbst da ist er latürnich selber nicht Sattelfest.



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
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#318468 — Re: Sammelthread

Hallo Wolfgang Allinger,

Du schriebst am Thu, 24 Feb 2022 09:11:00 -0300:

> Rupert, es ist sinnlos gegen das allumfassende Wissen unseres
> Tanzdoktors mit Fakten vorzugehen. Der Sieghard ist ein Vietcong
> Duschgel Kämpfer: kann alles, weiss alles und macht alles.

Velwecherst Du da nichwas?

> Wenn alles nichts hilft, zieht er die Rächtschreihbunkskarte. BTDT
> Selbst da ist er latürnich selber nicht Sattelfest.

Naklar, nur Du kannst alles besser...

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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#318467

Hallo Rupert Haselbeck,

Du schriebst am Wed, 23 Feb 2022 23:40:04 +0100:

> >>> Hast Du _wirklich_ 400V~ auf deinen Steckdosen?
> >>
> >> Auf meinen CEE-Steckdosen in der Garage und der sog. "Werkstatt"
> >> daneben liegen in der Tat 400Volt an, abgesichert mit 32A.

Ich wiederhol' hier nicht die Antwort für Axel, aber die trifft hier
genauso zu. Dafür ist mir meine Tastatur zu schade.

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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#318469

Sieghard Schicktanz wrote:
> > >> daneben liegen in der Tat 400Volt an, abgesichert mit 32A.
> Ich wiederhol' hier nicht die Antwort für Axel,

Es ist selten und ich glaube auch eher nicht, daß Rupert so etwas hat,
aber es gibt CEE-Drehstromdosen ohne Nulleiter. Bei denen ist dann 400 V
tatsächlich die einzig mögliche und sinnvolle Spannungsangabe.


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#318470

Axel Berger schrieb:
> Sieghard Schicktanz wrote:
>>>>> daneben liegen in der Tat 400Volt an, abgesichert mit 32A.
>> Ich wiederhol' hier nicht die Antwort für Axel,
> 
> Es ist selten und ich glaube auch eher nicht, daß Rupert so etwas hat,
> aber es gibt CEE-Drehstromdosen ohne Nulleiter. Bei denen ist dann 400 V
> tatsächlich die einzig mögliche und sinnvolle Spannungsangabe.

Ich habe ja auch keine CEE-Dose ohne Nullleiter. Dem Schweißtrafo 
beispielsweise ist das aber völlig egal, alldieweil der sich für den 
Nullleiter ebensowenig interessiert wie der Motor des Kompressors oder 
die Kreissäge.
Hier war aber auch zu keinem Zeitpunkt die Rede von einer Anlage, welche 
ausschließlich 400Volt verfügbar machen würde. Bei geeigneter 
Beschaltung lässt sich an einer CEE-Drehstromsteckdose durchaus sowohl 
eine Spannung von 230 Volt als auch eine solche von 400 Volt abgreifen. 
Und natürlich hängen die 230Volt-Dosen an derselben Unterverteilung wie 
die Drehstromdosen. Das kann einem sogar ein nicht völlig auf den Kopf 
gefallener Elektrikerlehrling im ersten Lehrjahr erklären und vorführen, 
auch wenn er wohl nicht in der Lage sein wird, herzuleiten, wie sich 
diese Spannungen ergeben.
Einem (angeblichen?) Physiker hätte ich das bisher aber 
selbstverständlich zugetraut, und dazu natürlich auch hinreichende 
Kenntnisse, welche ihm erlauben würden, dies auch theoretisch herzuleiten.

Aber gut, man lernt dazu

MfG
Rupert

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#318474

Rupert Haselbeck wrote:
> Hier war aber auch zu keinem Zeitpunkt die Rede von einer Anlage, welche
> ausschließlich 400Volt verfügbar machen würde.

Eben. Bei einen Angabe wie "3 * 63 A" rechne ich lieber mit 230 V und
spare mir die Stromaufteilung, aber egal welche Nennspannung, wenn man
sie, wie Du, richtig verwendet stimmt das Ergebnis.

> Einem (angeblichen?) Physiker hätte ich das bisher aber
> selbstverständlich zugetraut,

Ja. Man *kann* auch falsch rechnen und die Angaben 400 V und 63 A legen
das sogar nahe. Bevor ich es jemand vorwerfe hätte ich das am Ergebnis
aber erst geprüft.


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#318396

Sieghard Schicktanz wrote:
> Wie rechnest Du denn das? Hast Du _wirklich_ 400V~ auf deinen
> Steckdosen? Mir scheint, da bringst Du was durcheinander,

Das tut bei Dir scheinbar jeder. Rupert hat etwas ungeschickt
formuliert, aber er rechnet richtig, wie Du vor dem Meckern kurz hättest
prüfen können.


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#318423

Hallo Axel Berger,

Du schriebst am Wed, 23 Feb 2022 02:25:28 +0100:

> > Wie rechnest Du denn das? Hast Du _wirklich_ 400V~ auf deinen
> > Steckdosen? Mir scheint, da bringst Du was durcheinander,
> 
> Das tut bei Dir scheinbar jeder. Rupert hat etwas ungeschickt

Ja, das könnte man so sehen.

> formuliert, aber er rechnet richtig, wie Du vor dem Meckern kurz
> hättest prüfen können.

Sagen wir mal so: er errechnet das zutreffende Ergebnis, das habe ich
ja auch geschrieben.

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#318873 — Re: Sammelthread

Sieghard Schicktanz schrieb:
> Hallo Rupert Haselbeck,
> 
> Du schriebst am Tue, 22 Feb 2022 17:42:08 +0100:
> 
>> 3x50A dreiphasig sind bei hierzulande üblicher Spannung von 400V und
>> rein ohmscher Last knapp 35kW.
> 
> Wie rechnest Du denn das? Hast Du _wirklich_ 400V~ auf deinen
> Steckdosen? Mir scheint, da bringst Du was durcheinander, _hierzulande_
> ist die Nennspannung der einzelnen Phasen immer noch 230V~. Dann kannst
> Du auch mit dem Phasenstrom die Leistung berechnen. 400V~ ist dafür die
> _verkettete_ Spannung, und umdamit die Leistung zu berechnen, mußt Du
> auch die Phasenströme einsetzen, die dann um einen Faktor 1/(Wurzel (3))
> kleiner sind.

Haushaltstypischer Strom ist auf der 400 V-Ebene. Die heisst so, weil
zwischen den Phasen 400 Volt anliegen. Da das recht viel ist, sind
die Steckdosen nicht gleichzeitig an zwei Phasen angeschlossen, sondern
ein Anschluss geht an den Neutrallleiter, welcher dir vom Ortstrafo
freundlicherweise zur Verfügung gestellt wird. Dann hast du an der
Steckdose rund 230 V anliegen. Das ändert nichts daran, dass ein
400 V-System vorliegt.

Vor vielen Jahrzehnten in Mannheim bis Saarbrücken mag das anders gewesen
sein, da gab es noch 220 V-Systeme; da mussten dann zwei Phasen an die
Steckdose. Ist aber Historie.

Zum (Kopf-)Rechnen ist es doch viel einfacher, sich Sqrt(3)*400V zu
merken, als "knapp 700 V". Bei 3x50 A gibt das dann eben "knapp"
35 kW.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#318894 — Re: Sammelthread

On 10 Mar 22 at group /de/sci/electronics in article t0df0t$5os$1@dont-email.me
<rolfnospambombach@invalid.invalid>  (Rolf Bombach)  wrote:

> Zum (Kopf-)Rechnen ist es doch viel einfacher, sich Sqrt(3)*400V zu
> merken, als "knapp 700 V". Bei 3x50 A gibt das dann eben "knapp"
> 35 kW.

Jupp, bei 3x50 A einfach das x löschen und '0 A' durch 'kW' ersetzen.
Wer das nicht kann... spart sogar Plutimikation :)) und man hat 35kW

Hmmm.... und was ist dann mit den restlichen Phasen?
Ahhhh, 3 verdoppeln, das x wieder dazwischen und 3x35kW gibt dann 105kW
Soll keiner sagen, das sei schwör :) allerdings doch Plutimikation.

Na das ist ja mal ne prima Maschinenbauer-Rechnung :)




Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

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#318899 — Re: Sammelthread

Wolfgang Allinger wrote:
> Na das ist ja mal ne prima Maschinenbauer-Rechnung :)

Du regst mich heute nicht auf, Du nicht.


-- 
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#318902 — Re: Sammelthread

On 11 Mar 22 at group /de/sci/electronics in article 622BB200.8F360595@Berger-Odenthal.De
<Spam@Berger-Odenthal.De>  (Axel Berger)  wrote:

> Wolfgang Allinger wrote:
>> Na das ist ja mal ne prima Maschinenbauer-Rechnung :)

> Du regst mich heute nicht auf, Du nicht.


Die Elektrickser meckern traditionell immer über die Maschinenbauer und  
deren Maschinenbauergleichungen.

Ja die Gleichungen sind wirklich schlimm.

Aber ich habe in meinem Berufsleben (als Entwickling. für HW, SW, uC und  
Prüfanlagen, Sondermaschinenbau...) reuig feststellen müssen,
das gute Maschbauer die besseren Ings. im Sinne von INGENIER sind,
 als die meisten Elektriker...

So jetzt fühle Dich gut am Bäuchlein geleckt!

Maschbau schaffste nur gut, wenn Du es kapiert hast.
Da kommt man mit auswendig nicht wirklich weit.


Elektrik schafft man auch mit auswendiglernen, so wie Jura, Medizin und  
viele Laberwissenschaften.

Elektriker, die wirklich gut sind, sind auch eher Praktiker.

Als Elektriker umfasse ich Elektrotechnik, Elektronik, Informatik etc.

Besonders schlimm finde ich die Mäuseschubser und PPS-Sabelfötte.

Ich hab nie ein Gerät mit Labern aus der Tür gekriegt.
Kunde: So jetzt genug der schönen Worte, steck mal den Stecker in die  
Steckdose. Das hat mir nie Probleme bereitet, ich hab nur geliefert, was  
ich mir selber abgenommen habe und als gut befand. Ich war immer mein  
schlimmster Kunde :)

Einer meiner Grundsätze:
Wenn mein Name druntersteht, dann ist es gut!
Daran hab ich mich immer gehalten.



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
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#318903 — Re: Sammelthread

Wolfgang Allinger wrote:
> Ja die Gleichungen sind wirklich schlimm.

Da sagst Du was. Die "angepaßten Größengleichungen" wo man die richtige
Einheiten auswendiglernen muß und die scheinbar dimnsionslosen
Konstanten und Parameter darin. Ich kam zum Fach mit einem Vordiplom
Physik und so was trieb und treibt mich die Wände hoch.

Wenn man die Dimension der Konstanten explizit hinschreibt und mitführt
dann man Längen in Zoll, Zeiten in Wochen und Energien in Kalorien
einsetzen und das Ergebnis stimmt, zumindest wen man am Schluß
übrigbelinbende dimensionslose Faktoren wie Wochen pro Sekunde durch den
richtigen Zahlenwert ersetzt. So habe ich das in der Mittelstufe gelernt
und so mache ich es noch heute. Daß die eingestzten einheiten sich zur
Wunscheinheit des Ergebnisses wegkürzen ist einen wunderbare
Fehlerkontrolle beim Ansatz der Gleichung -- und ja, ich mache Fehler.

> das gute Maschbauer die besseren Ings. im Sinne von INGENIER sind,
>  als die meisten Elektriker...

Tja, die wenigen Guten sind besser als die vielen Meisten -- das gilt
über alle Fakultätsgrenzen hinweg. Wir waren im ersten Semester 2000, im
dritten die Hälfte und nach dem Vordiplom ein Viertel davon -- und auch
von denen die Mehrheit Auswendiglerner, die schön zeichnen konnten.

> Maschbau schaffste nur gut, wenn Du es kapiert hast.
> Da kommt man mit auswendig nicht wirklich weit.

Stimmt, aber zum Abschlußzeugnis leider schon.


-- 
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#319570 — Re: Sammelthread

Axel Berger schrieb:
> Wolfgang Allinger wrote:
>> Ja die Gleichungen sind wirklich schlimm.
> 
> Da sagst Du was. Die "angepaßten Größengleichungen" wo man die richtige
> Einheiten auswendiglernen muß und die scheinbar dimnsionslosen
> Konstanten und Parameter darin. Ich kam zum Fach mit einem Vordiplom
> Physik und so was trieb und treibt mich die Wände hoch.

Volle Zustimmung. Diese Gleichungen sind vorallem in Büchern mit
Titeln wie Physik für Lehrlinge oder dergleichen. Allein die
Titel sind beleidigend und irreführend. Sehr "nett" sind welche
mit dem elektrostatischen cgs-System.

> Wenn man die Dimension der Konstanten explizit hinschreibt und mitführt
> dann man Längen in Zoll, Zeiten in Wochen und Energien in Kalorien
> einsetzen und das Ergebnis stimmt, zumindest wen man am Schluß
> übrigbelinbende dimensionslose Faktoren wie Wochen pro Sekunde durch den
> richtigen Zahlenwert ersetzt. So habe ich das in der Mittelstufe gelernt
> und so mache ich es noch heute. Daß die eingestzten einheiten sich zur
> Wunscheinheit des Ergebnisses wegkürzen ist einen wunderbare
> Fehlerkontrolle beim Ansatz der Gleichung -- und ja, ich mache Fehler.

Genau. Allerdings nicht zu verwechseln mit tatsächlich dimensionslosen
Grössen, welche im MaschBau halt vorkommen und auch ihre Berechtigung
haben. Bekannt ist vorallem die Reynoldszahl. Bei den Verbrennern auch
noch die Lewis-, Karlovitz-, Damköhler-, Markstein- etc. Zahlen.

> Stimmt, aber zum Abschlußzeugnis leider schon.

Meine Theorie ist, dass es eine konstante Anzahl an guten Ings gibt
im Verhältnis zur Bevölkerung. Das kann man mit explodierenden
Zulassungszahlen nicht ändern.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#319571 — Re: Sammelthread

Am 05.04.2022 um 22:46 schrieb Rolf Bombach:


[...]

> Meine Theorie ist, dass es eine konstante Anzahl an guten Ings gibt
> im Verhältnis zur Bevölkerung. Das kann man mit explodierenden
> Zulassungszahlen nicht ändern.
> 

Dieses "Problem" löst sich gerade selbst, die Anfängerzahlen sind im 
Sturzflug....

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#320523 — Re: Sammelthread

Eric Bruecklmeier schrieb:
> Am 05.04.2022 um 22:46 schrieb Rolf Bombach:
> 
> 
> [...]
> 
>> Meine Theorie ist, dass es eine konstante Anzahl an guten Ings gibt
>> im Verhältnis zur Bevölkerung. Das kann man mit explodierenden
>> Zulassungszahlen nicht ändern.
>>
> 
> Dieses "Problem" löst sich gerade selbst, die Anfängerzahlen sind im Sturzflug....

Huch?
ETHZ, Ingenieurwesen, BSc Anfänger 2015-2021:
3229   3270   3437   3530  3779   3987   4103

Allenfalls kleiner, nicht signifikanter, Durchhänger bei den E-Ings.

https://ethz.ch/staffnet/de/finanzen-und-controlling/zahlen-und-fakten/studierende.html

-- 
mfg Rolf Bombach

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