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Die Jugend schafft alles

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  Die Jugend schafft alles Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-11-07 14:26 +0100
    Re: Die Jugend schafft alles Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-11-07 15:02 +0100
      Re: Die Jugend schafft alles Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-07 15:07 +0100
    Re: Die Jugend schafft alles Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-11-08 02:14 +0100
      Re: Die Jugend schafft alles Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-11-08 08:45 +0100
        Re: Die Jugend schafft alles Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-11-08 09:41 +0100
          Re: Die Jugend schafft alles Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-11-08 09:44 +0100
            Re: Die Jugend schafft alles Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-11-08 09:57 +0100
            Re: Die Jugend schafft alles Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-08 15:08 +0100
              Re: Die Jugend schafft alles Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-08 15:17 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-08 18:31 +0100
                  Re: Die Jugend schafft alles Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-11-08 21:15 +0100
              Re: Die Jugend schafft alles Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-11-08 18:22 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-08 18:34 +0100
                  Re: Die Jugend schafft alles Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-08 18:39 +0100
          Re: Die Jugend schafft alles Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-08 10:06 +0100
          Re: Die Jugend schafft alles Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-10 23:44 +0100
            Re: Die Jugend schafft alles Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-11 00:55 +0100
    Re: Die Jugend schafft alles Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-11-08 10:21 +0100
      Re: Die Jugend schafft alles Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-08 11:27 +0100
        Re: Die Jugend schafft alles Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-11-08 13:22 +0100
        Re: Die Jugend schafft alles Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-08 16:42 +0100
          Re: Die Jugend schafft alles Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-11-08 14:16 -0800
            Re: Die Jugend schafft alles Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-09 00:18 +0100
              Re: Die Jugend schafft alles Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-09 07:19 +0100
              Re: Die Jugend schafft alles Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-11-09 13:00 -0800
              Re: Die Jugend schafft alles Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2021-11-09 22:57 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-11-09 15:38 -0800
                  Re: Die Jugend schafft alles Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-10 05:58 +0100
            Re: Die Jugend schafft alles Joerg Niggemeyer <beagle@nucon.de> - 2021-11-10 10:17 +0100
              Re: Die Jugend schafft alles Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-11-10 11:27 -0800
                Re: Die Jugend schafft alles Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-10 20:44 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Joerg Niggemeyer <beagle@nucon.de> - 2021-11-11 10:19 +0100
                  Re: Die Jugend schafft alles Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-11-11 10:25 +0100
                    Re: Die Jugend schafft alles Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-11-11 12:04 +0200
                      Re: Die Jugend schafft alles Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-11-11 17:34 +0100
                        Re: Die Jugend schafft alles Joerg Niggemeyer <beagle@nucon.de> - 2021-11-11 17:48 +0100
                          Re: Die Jugend schafft alles Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-11-12 18:16 +0100
                  Re: Die Jugend schafft alles Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-11-11 09:09 -0800
                    Re: Die Jugend schafft alles Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-11 18:14 +0100
                    Re: Die Jugend schafft alles Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-11-12 10:24 +0200
                      Re: Die Jugend schafft alles Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-12 13:17 +0100
                        Re: Die Jugend schafft alles Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-12 13:47 +0100
                          Re: Die Jugend schafft alles Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-12 14:27 +0100
                          Re: Die Jugend schafft alles Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-12 15:01 +0100
                            Re: Die Jugend schafft alles Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-12 17:02 +0100
                        Re: Die Jugend schafft alles Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-11-12 17:27 +0200
                          Re: Die Jugend schafft alles Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-12 17:13 +0100
                            Re: Die Jugend schafft alles Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-11-13 11:07 +0200
                              Re: Die Jugend schafft alles Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-13 19:40 +0100
                            Re: Die Jugend schafft alles Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-14 08:51 +0100
                          Re: Die Jugend schafft alles Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-12 17:15 +0100
                          Re: Die Jugend schafft alles Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-12 17:26 +0100
                            Re: Die Jugend schafft alles Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-11-13 11:20 +0200
                              Re: Die Jugend schafft alles Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-13 14:32 +0100
                          Re: Die Jugend schafft alles "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-11-13 07:39 -0300
                            Re: Die Jugend schafft alles Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-16 18:51 +0100
                              Re: Die Jugend schafft alles "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-12-16 16:16 -0300
                      Re: Die Jugend schafft alles Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-11-13 11:25 -0800
                        Re: Die Jugend schafft alles Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-11-15 21:00 +0200
                          Re: Die Jugend schafft alles Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-11-15 15:59 -0800
                            Re: Die Jugend schafft alles Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-16 01:06 +0100
                            Re: Die Jugend schafft alles Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-11-19 12:28 +0200
                              Re: Die Jugend schafft alles Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-11-19 13:31 +0100
                                Re: Die Jugend schafft alles Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-11-19 12:02 -0800
                                  Re: Die Jugend schafft alles Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-11-19 21:34 +0100
                                    Re: Die Jugend schafft alles Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-11-19 14:29 -0800
                    Re: Die Jugend schafft alles Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-12 13:47 +0100
                      Re: Die Jugend schafft alles Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-12 15:06 +0100
                        Re: Die Jugend schafft alles Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-12 15:13 +0100
                          Re: Die Jugend schafft alles Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-12 15:18 +0100
                            Re: Die Jugend schafft alles Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2021-11-12 18:10 +0100
                              Re: Die Jugend schafft alles Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-12 18:52 +0100
                                Re: Die Jugend schafft alles Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-11-12 19:56 +0100
                                  Re: Die Jugend schafft alles Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-12 20:57 +0100
                                    Re: Die Jugend schafft alles Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-11-12 22:47 +0100
                                  Re: Die Jugend schafft alles Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-11-12 22:52 +0100
                                    Re: Die Jugend schafft alles Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-11-13 10:26 +0100
                                      Re: Die Jugend schafft alles Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-19 15:53 +0100
                                  Re: Die Jugend schafft alles Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-11-13 06:09 +0100
                                    Re: Die Jugend schafft alles Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-13 08:23 +0100
                                Re: Die Jugend schafft alles Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-11-13 10:14 +0100
                              Re: Die Jugend schafft alles Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-13 18:06 +0100
                                Re: Die Jugend schafft alles Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-13 18:17 +0100
                                Re: Die Jugend schafft alles Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-11-13 19:52 +0100
                                  Re: Die Jugend schafft alles Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-13 20:46 +0100
                                  Re: Die Jugend schafft alles Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-14 18:16 +0100
                          Re: Die Jugend schafft alles Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-12 16:08 +0100
                            Re: Die Jugend schafft alles Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-12 16:18 +0100
                              Re: Die Jugend schafft alles Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-11-12 17:35 +0200
                                Re: Die Jugend schafft alles Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-12 17:21 +0100
                                Re: Die Jugend schafft alles Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-12 17:28 +0100
                                  Re: Die Jugend schafft alles Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-12 17:30 +0100
                                    Re: Die Jugend schafft alles Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-11-13 11:23 +0200
                                      Re: Die Jugend schafft alles Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-11-13 16:34 +0100
                                        Re: Die Jugend schafft alles Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-11-14 18:50 +0100
                            Re: Die Jugend schafft alles Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-12 17:30 +0100
                      Re: Die Jugend schafft alles Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-11-13 11:48 -0800
                        Re: Die Jugend schafft alles Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-14 19:44 +0100
                          Re: Die Jugend schafft alles Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-11-15 11:34 +0100
                            Re: Die Jugend schafft alles Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-11-15 14:44 +0200
                              Re: Die Jugend schafft alles Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-15 13:56 +0100
                          Re: Die Jugend schafft alles Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-11-15 10:29 -0800
                            Re: Die Jugend schafft alles Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-16 02:16 +0100
                              Re: Die Jugend schafft alles Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2021-11-16 16:52 +0100
                                Re: Die Jugend schafft alles Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-11-16 11:28 -0800
                                  Re: Die Jugend schafft alles Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2021-11-17 08:37 +0200
        Re: Die Jugend schafft alles Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-08 16:56 +0100
        Re: Die Jugend schafft alles Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-11-08 21:37 +0100
          Re: Die Jugend schafft alles Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-08 22:55 +0100
            Schaltnetzteil mit geerdetem Minuspol (was: Re: Die Jugend schafft alles) Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-11-10 15:39 +0100
        Re: Die Jugend schafft alles "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-11-08 18:46 -0300
          Re: Die Jugend schafft alles Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-11-08 14:24 -0800
            Re: Die Jugend schafft alles Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-09 09:42 +0100
        Re: Die Jugend schafft alles Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-11-08 14:01 -0800
          Re: Die Jugend schafft alles Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-09 09:38 +0100
            Re: Die Jugend schafft alles Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-11-09 12:54 -0800
              Re: Die Jugend schafft alles Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-10 14:53 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-10 17:33 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-11-10 11:42 -0800
                  Re: Die Jugend schafft alles Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-10 21:35 +0100
                    Re: Die Jugend schafft alles Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-11-11 09:16 -0800
              Re: Die Jugend schafft alles Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-11-10 20:51 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-11-10 21:00 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-10 21:25 +0100
                  Re: Die Jugend schafft alles Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-11-11 07:41 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2021-11-11 07:51 +0000
                  Re: Die Jugend schafft alles Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-11-11 09:13 +0100
                    Re: Die Jugend schafft alles Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-11 14:04 +0100
                      Re: Die Jugend schafft alles Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-11 14:37 +0100
                        Re: Die Jugend schafft alles Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-11 15:02 +0100
                      Re: Die Jugend schafft alles Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-11-11 17:32 +0100
                        Re: Die Jugend schafft alles Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-11-11 09:21 -0800
                        Re: Die Jugend schafft alles Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-11 22:32 +0100
                          Re: Die Jugend schafft alles Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-11 23:38 +0100
                            Re: Die Jugend schafft alles Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-12 12:11 +0100
                              Re: Die Jugend schafft alles Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-12 12:29 +0100
                          Re: Die Jugend schafft alles Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-11-12 09:20 +0100
                            Re: Die Jugend schafft alles Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-11-12 10:29 +0200
      Re: Die Jugend schafft alles Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-10 11:28 +0100
    Re: Die Jugend schafft alles Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2021-11-16 06:32 +0100

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#313907

On 11/15/21 11:00 AM, Joerg Niggemeyer wrote:
> In message <ivahpsFlcsmU1@mid.individual.net>
>            Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
> 
> 
> 
>> Wenn ein Kunde zigtausende Dollars plus viele Mannstunden und vor allem
>> Projektverzoegerungen in Kauf nehmen muesste, nur um mein $1500
>> Messgeraet zu schuetzen, ist es wesentlich sinvoller, wenn er mir das im
>> Schadensfall einfach verguetet. Es kommt schlicht mit auf die Rechnung.
> 
> Schon wieder eine neue Geschichte. Nimm doch einfach dann das Fluke
> des Kunden und lass dein 5EUR Gerät bei dir zu Hause. So fing Deine Story
> nämlich an. Der Kunde zahlt also alle möglichen Schäden, weil Risiko
> Einsatz auf Bohrinsel oder ähnlich raues, weil du einen Bruce W Einsatz
> machst, hört sich jetzt etwas anders an die Story, also kein
> Besuchs-Einsatz in einem Labor eines Kunden, was ich so dachte. Klingt für
> mich also nicht wie kontrollierte Entwicklung, sondern jetzt
> Serviceeinsatz.
> 

Die Labors da sind schonmal "etwas" groesser. Mit Blast Exit und so :-)

Meine Antwort bezog sich darauf, dass man Schaeden nicht immer vermeiden 
oder vorhersehen kann, nicht auf den Preis des Messinstruments.


>> Ohne Risiken kommt man bei vielen technischen Entwicklungen nicht weiter.
> aha jetzt allgemeine Entwicklung, kein Serviceeinsatz:
> Die Anzahl der Toten dabei hat allerdings stetig abgenommen. Auch immer
> wenige Tiere müssen ihr Leben in Laboren lassen. Sichherheit bremst
> hast Du ja selber oben gesagt. Mach selber für dich ruhig schnell schnell
> ist mir doch egal - ich mach das jetzt so.
> 
>>> Falls man Angst haben muss (bei z.B. Erstinbetriebnahme eines
>>> Funktionsmusters), dass es einen Überschlag geben könnte, was ist denn das
>>> für eine schlampige, vorherige Dimensionierung und Auswahl von Komponenten
>>> etc. pipapo bittschön ???
>>>
> 
>> Warum passiert selbst bei Edelkarossen, wo jeder Reifen etliche hundert
>> Euro gekostet hat, mitten auf der Autobahnfahrt ein Reifenplatzer und es
>> gibt Totalschaden plus Krankenhausaufenthalt oder schlimmer?
> Aha ein Ausflug in ein Nebengebiet - sehr blöd - aber bitte
> einfache Antwort: weil meist zu wenig Reifendruck, der Anwender zu faul
> ist das zu regelmäßig zu überprüfen und zu warten. Ansonsten sehr selten.
> Ich glaub du fährst nur einen alten Hobel, den solltest du also öfters mal
> selber prüfen, neuere Kisten haben da deswegen extra, vorgeschriebene
> Reifendruck-Sensoren. Und TÜV in den USA wegen alten Schlappen und so -
> ist Euch doch auch alles ziemlich egal dort. Hauptsache man kann dann
> dennoch jemanden verklagen, auch wenn man selber eigentlich blöd war, aber
> Geld stinkt ja nicht. Du weisst ja rückwärts fahrender Automatik Audi, man
> die Junx mussten dafür ein Geld zahlen, du legts den R-Gang ein (ohne
> Bremspedal)und der fährt rückwärts, da hat in den USA halt keiner mit
> gerechnet, dass so etwas geht, aber jetzt der Tesla, da darf ordentlich
> Gas gegeben werden...... Die FMEA hatte ergeben, dass der Mensch ein
> Risiko im Auto darstellt, leider fahren die Teslas noch schlechter
> ohne.....
> 

Auch das war nur ein Beispiel, dass es selbst bei fast perfekter 
Sicherheit schiefgehen kann. Sowas ist konkret einem Schweizer passiert, 
auf einer deutschen Autobahn bei hoher Geschwindigkeit. Es war keine 
alte Kiste, sondern ein sauber gewarteter Jaguar, Oberklasse.


>> Nimm mal
>> ein Beispiel aus meiner Welt: Vakuumdrehkondensatoren. Die sind fuer
>> zigtausende Volt konzipiert und halten das auch dauerhaft aus.
>> Normalerweise. Nun kann es passieren, dass einer ueber Nacht etwas
>> "gassy" geworden ist, Luft gezogen hat. Das sieht man ihm nicht an. Dann
>> kann es mitten in den Messungen heftig ballern.
> 
> Na Und soll mich das jetzt beeindrucken, dann prüfe er halt die Dinger an
> HV "isoliert" vorher (siehe Reifenproblem), wenn die Dinger dann doch
> nicht so zuverlässig sind? Hochdrucklampen habe ich auch nicht in free air
> vor meiner Nase betrieben.
> 

Die sind tief und fest in einer Kiste integriert, da ist nix mit jeden 
Morgen messen.


>> Ganz so einfach ist das in der Oel-, Luftfahrt, HF- oder
>> Hochspannungswelt nicht :-)
> 
>> Vielleicht liegt es auch daran, dass wir in unterschiedlichen Feldern
>> arbeiten. Als z.B. die Gasblase auf einer Oelbohrinsel hochkam, haette
>> danach alles weg sein koennen. Selbst Deine Zahnbuerste hast Du danach
>> nicht mehr. Ist zum Glueck friedlich abgezischt. Dann waren da die
>> Versuche mit einer voellig neuartigen Triebwerkssteuerung fuer die
>> Raumfahrt. Dabei zittert der Boden und wehe wenn was schief geht. Ein
>> anderes Mal platzte mitten in einer Messung ein Hochdruck-Wasserrohr.
>> Das war, als haette einer den Kaercher auf die Messgeraete gehalten.
> 
> Viel Angeberei von Dir. Mischung von Labor und Feldeinsatz usw. wie es dir
> gerade passt. 


Nein, nur Berichte, was ueber die Jahre so gelaufen ist. Mein "Labor" 
war eben oefter draussen.


>       ... Ein Unfall, also höhere Gewalt flutet das Instrument, achso
> kein geplanter Tauchgang, aber Helm hattest du schon auf?? Du fängst wie
> gesagt mit einer kleinen Geschichte an und am Ende wurde um den Mond
> geflogen, was man natürlich hätte wissen müssen, wenn man das dann
> kommentiert - wie dumm von mir - Geschichten wie Käptn Blaubär, den kennst
> Du??
> 
>> Einer meiner Zusatzvertraege seitens der Firma begann frei uebersetzt
>> mit den Worten "Fuer den Fall von schwerer Verletzung oder Tod haben wir
>> Sie mit in unsere Versicherung ...
> 
> Na dann hast Du Dir dabei ja hoffentlich ordentlich viel, viel Geld damit
> verdient, wobei ich jetzt wieder daran zweifeln muss, warum man dann seine
> eigenen Chinaschrott DMMs mit nehmen sollte......  und eigentlich ist das
> in der Tat alles ziemlich lächerlich.
> 

Wozu soll man bei Einsaetzen, wo was passieren kann und man aber 
ueberhaupt keine Praezision braucht, was teures mitnehmen?


> Aber wie schon erwähnt, ich schau dann mal genauer bei Reports von der
> ISS, ob oder was die da für DMMs mithaben im All, vermutlich die
> billigen China Teile, weil die so wenig wiegen (war ein kleiner Hinweis an
> die NASA von Dir, ich behalts aber für mich ;-) )
> 

ISS ist was anderes. Auch andere Projekte, wo der Steuerzahler zahlt. 
Ich arbeite gewoehnlich in Bereichen, wo er das nicht tut.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#313908

Am 16.11.2021 um 00:59 schrieb Joerg:
> ISS ist was anderes. Auch andere Projekte, wo der Steuerzahler zahlt. 
> Ich arbeite gewoehnlich in Bereichen, wo er das nicht tut.

Bei Steuerhinterziehern.

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#314091

In message <ivgaibFohsbU1@mid.individual.net>
          Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:



> Wozu soll man bei Einsaetzen, wo was passieren kann und man aber
> ueberhaupt keine Praezision braucht, was teures mitnehmen?
Überhaupt keine Präzision ? Dann nehme er die Finger und messe
ob eine Leitung wärmer ist als sonst ;-)
Ich würde etwas mitnehmen, was genau UND vor allendingen verlässlich 
ist!!!
Falls wie du sagst mal Wasser dabei sein könnte, so wäre IP677 nicht 
schlecht, falls es runterfallen könnte, dann wäre ein Gummiholster nicht 
schlecht, falls die Batterie schwächeln könnte, dann wäre eine Warnung am 
Meter nicht schlecht und es misst dann immer noch verlässlich usw.

Ich würde niemals zum Kunden ein 5 EUR Gerät mitnehmen, weil ich dem 
Kunden damit indirekt meine Qualität zeige und was ist eigentlich billig 
und teuer? Du sparst am falschen Ende. Alleine das Handling mit schlechten 
Prüfspitzen kozt einen doch schon an. Gute Spitzen müssen so spitz sein
und es auch bleiben, dass ich dir damit Löcher in die Ohren stechen kann.
Bitte jetzt nicht fragen warum.........

Ein Meter für etwas "gefährlichere" Einsätze wäre für mich dann z.B.
ein Gossen Metrawatt M205A    TRMS sogar, beleuchtete gut ablesbare große 
Anzeige Holster liegt bei 214 EUR netto - zu teuer für dich ???

Dann bis zum nächsten Freitag.....

-- 

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#314101

On 11/19/21 11:28 AM, Joerg Niggemeyer wrote:

> Ich würde etwas mitnehmen, was genau UND vor allendingen verlässlich
> ist!!!

Wenn etwas genau und verläßlich zu messen wäre, dann nehme ich das mit 
in mein Labor! Ansonsten reicht i.d.R. ein robustes Schätzeisen und 
gewußt WO WAS WIE gemessen werden kann und muß.

DoDi

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#314129

On 11/19/21 4:31 AM, Hans-Peter Diettrich wrote:
> On 11/19/21 11:28 AM, Joerg Niggemeyer wrote:
> 
>> Ich würde etwas mitnehmen, was genau UND vor allendingen verlässlich
>> ist!!!
> 
> Wenn etwas genau und verläßlich zu messen wäre, dann nehme ich das mit 
> in mein Labor! Ansonsten reicht i.d.R. ein robustes Schätzeisen und 
> gewußt WO WAS WIE gemessen werden kann und muß.
> 

+1

Natuerlich habe ich was aehnliches wie das Gossen 205 von Joerg sowie im 
Labor ein teures Fluke Bench Meter fuer genaue Messungen. Doch beides 
moechte ich allein aus Gewichts- und Volumengruenden nicht auf einen 
Mast oder einen Oeltank mitschleppen. Wenn ich es brauche, ok, aber das 
ist meist nicht der Fall. Da hat man schon genug anderes zu buckeln.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#314130

Am 19.11.2021 um 21:02 schrieb Joerg:
...
> Natuerlich habe ich was aehnliches wie das Gossen 205 von Joerg sowie im 
> Labor ein teures Fluke Bench Meter fuer genaue Messungen. Doch beides 
> moechte ich allein aus Gewichts- und Volumengruenden nicht auf einen 
> Mast oder einen Oeltank mitschleppen. Wenn ich es brauche, ok, aber das 
> ist meist nicht der Fall. Da hat man schon genug anderes zu buckeln.

War da nicht mal 'was mit Ruhestand?
-- 
Thomas

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#314136

On 11/19/21 12:34 PM, Thomas Einzel wrote:
> Am 19.11.2021 um 21:02 schrieb Joerg:
> ...
>> Natuerlich habe ich was aehnliches wie das Gossen 205 von Joerg sowie 
>> im Labor ein teures Fluke Bench Meter fuer genaue Messungen. Doch 
>> beides moechte ich allein aus Gewichts- und Volumengruenden nicht auf 
>> einen Mast oder einen Oeltank mitschleppen. Wenn ich es brauche, ok, 
>> aber das ist meist nicht der Fall. Da hat man schon genug anderes zu 
>> buckeln.
> 
> War da nicht mal 'was mit Ruhestand?


Ja, diese Jobs liegen in der Vergangenheit. Manchmal muss ich fuer alte 
Kunden aber nochmal ran, weil kaum Nachfolger zu finden sind. Derzeit so 
gut wie alles "Design-Outs" von ICs und dergleichen. Back to the Roots, 
die diskrete Schaltungstechnik ist wieder im Kommen. Da muss man aber 
nicht klettern :-)

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#313651

Hi Joerg,

>>> In meinem Job geht es bei Multimeter fast immer nur um rudimentaere
>>> Messungen, aber die Dinger sind erstaunlich genau.

> Keine Zweifel, sondern ich moechte z.B. kein teures Fluke von denen mit 
> auf einen Aussenjob nehmen, wo es beschaedigt werden koennte oder nass 
> wird. Dort brauche ich nicht viel an Praezision.

Das sehen wenige ein. Ich bin da ähnlich wie Du gestrickt. Meine 
Studenten arbeiten auch mit den Minimal-DMM, weil das für derlei 
Versuche dicke reicht. Ich bin beeindruckt, wie genau die Dinger sind. 
In dem Semester brauche ich nicht einmal eine Sammelbestellung 
organisieren, bei ACTION direkt neben dem Campus gibt es die Dinger für 
3,99 €. https://www.action.com/de-de/p/select-plus-multimessgerat-/
Die Messstrippen gehen meist als erste über den Jordan, da gibt es in 
der Bucht oder bei Pollin aber für das gleiche Geld anständiges 
Material. 
https://www.pollin.de/p/messgeraete-pruefleitungen-tl36-1-830003 oder 
https://www.pollin.de/p/messgeraete-pruefleitungen-tl36-4-830004 Die 4mm 
MEssspitzen haben auch ihren Charme.

>>> Deshalb habe ich u.a. das dicke Fluke 8845A. Kostet zwar vierstellig,
>>> aber dann hat man eine Referenz.

Das ist wie der Ferrari in der Garage und der Smart vor der Haustüre, 
mit dem man dann doch meistens fährt ;-)

>> Fette Ströme lässt man natürlich nicht, über sein gutes DMM schratteln,
>> dazu nimmt man eine Zange, wie z.B. auch eine A622, die geht bis
>> 100A DC, das reicht mir. 

Wenn schon protzig, dann gehe ich bis 800 A mit:
eBay-Artikelnummer:233533578626

Im Ernst, das Teil ist cool. Wenn man sich anv dieses doofe Autorange 
mal gewöhnt hat (und es gleich abstellt ;-) dann macht das echt Spaß das 
Teil.

Man bekommt heutzutage so viele Messgerät für kleines Geld... ein 
DC-Zangenamperemeter unter 20 €: eBay-Artikelnummer:144170745930

Einfach krass...

Wer meint, man müsse unbedingt immer alles aufs % wissen, mag immer 
teures Equipment mitschleifen. Mir reichen die Teile fast immer.

Wenn wir schon dabei sind: eBay-Artikelnummer:262543493235
Damit kann man schnell sehen, ob das Multimeter ein Schätzeisen ist, 
oder was taugt. Auf der Bodenplatte meines Teils ist ein Aufkleber 
drauf, auf dem von einem Agilent-Voltmeter 6 Stellen abgeschrieben 
wurden. Jetzt kann man sich aussuchen, ob das genauer war oder der Chip 
da drauf ;-)

Marte

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#313657

On 12.11.21 13:47, Marte Schwarz wrote:

> Ich bin beeindruckt, wie genau die Dinger sind. 
> In dem Semester brauche ich nicht einmal eine Sammelbestellung 
> organisieren, bei ACTION direkt neben dem Campus gibt es die Dinger für 
> 3,99 €. https://www.action.com/de-de/p/select-plus-multimessgerat-/

Das ist präzise das Dings von Aldi, was ich erwähnte, nur der 
Markenaufdruck ist "Topcraft" (und ein paar Siegel, GS und so) statt 
"Select Plus".

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#313658

On 11/12/21 3:06 PM, Hanno Foest wrote:
> On 12.11.21 13:47, Marte Schwarz wrote:
> 
>> Ich bin beeindruckt, wie genau die Dinger sind. In dem Semester 
>> brauche ich nicht einmal eine Sammelbestellung organisieren, bei 
>> ACTION direkt neben dem Campus gibt es die Dinger für 3,99 €. 
>> https://www.action.com/de-de/p/select-plus-multimessgerat-/
> 
> Das ist präzise das Dings von Aldi, was ich erwähnte, nur der 
> Markenaufdruck ist "Topcraft" (und ein paar Siegel, GS und so) statt 
> "Select Plus".

Schonmal reingeschaut was drin ist? Der übliche schwarze Klecks auf der 
Platine?

Ich hab hier noch ein NoName Multimeter (es steht nur 'DMM-2300' drauf), 
da ist noch ein diskreter Clone des ICL7106 verbaut. So richtig 40pin DIP.

  Gerrit

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#313659

On 12.11.21 15:13, Gerrit Heitsch wrote:

>> Das ist präzise das Dings von Aldi, was ich erwähnte, nur der 
>> Markenaufdruck ist "Topcraft" (und ein paar Siegel, GS und so) statt 
>> "Select Plus".
> 
> Schonmal reingeschaut was drin ist?

Nein.

> Der übliche schwarze Klecks auf der 
> Platine?

Sieht so aus: https://www.youtube.com/watch?v=-8x0t2khIHQ hat 
Innenansichten.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#313680

Am 12.11.2021 um 15:18 schrieb Hanno Foest:

> Sieht so aus: https://www.youtube.com/watch?v=-8x0t2khIHQ hat Innenansichten.

Ehrlich gesagt scheint mir die Qualität des Gerätes der des Videos zu 
entsprechen (ich habe nur ein paar Sekunden durchgehalten). Und die 
Beschreibung passt auch:

"reichen für einfachste Messungen im Haushalt"

Scheint dem Aufbau entsprechend zu Recht kein CAT-Rating zu haben: Keine 
Luftstrecken, ungeeignete Spielzeugsicherung, "Hoch"-Strommeßbereich nicht 
abgesichert, Gehäuse lässt sich mit eingesteckten Meßstrippen öffnen...

Da im Thread das Stichwort Solarzelle fiel: *Ich* würde damit 
sicherheitshalber nicht an einer Solaranlage herummessen...

Bernd

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#313684

On 12.11.21 18:10, Bernd Laengerich wrote:

>> Sieht so aus: https://www.youtube.com/watch?v=-8x0t2khIHQ hat 
>> Innenansichten.
> 
> Ehrlich gesagt scheint mir die Qualität des Gerätes der des Videos zu 
> entsprechen (ich habe nur ein paar Sekunden durchgehalten). Und die 
> Beschreibung passt auch:
> 
> "reichen für einfachste Messungen im Haushalt"

Nur um den Kontext mal wieder herzustellen: Es ging um ein Elektronik 
Einsteiger-Set mit Multimeter, Lötkolben, Werkzeug für 28,99€. Und das 
ist definitiv besser als das, was mir zur Verfügung stand, als ich meine 
ersten Bausätze zusammengelötet habe. Hochgenaue oder komplexe Messungen 
waren damals kein Thema.

> Scheint dem Aufbau entsprechend zu Recht kein CAT-Rating zu haben: Keine 
> Luftstrecken, ungeeignete Spielzeugsicherung, "Hoch"-Strommeßbereich 
> nicht abgesichert, Gehäuse lässt sich mit eingesteckten Meßstrippen 
> öffnen...

Ja. Genauso, wie mein erstes, analoges Zeiger-Multimeter

https://www.radiomuseum.org/r/kamoden_multimeter_360_trcx.html

(ok, das hatte wenigstens eine "große" Ami-Feinsicherung) oder mein 
immer noch eingesetztes Metex 4650

https://www.radiomuseum.org/r/metex_multimeter_m_4650.html

für damals immerhin 200 DM. Ja ich weiß, daß das heutzutage besser geht, 
aber vielleicht brauch ich keine 10pA Auflösung, wenn ich keine ultra 
low power Elektronik entwickele.

> Da im Thread das Stichwort Solarzelle fiel: *Ich* würde damit 
> sicherheitshalber nicht an einer Solaranlage herummessen...

Bei Messungen an einer PV Anlage mit bis zu 900V würde ich auch mit 
besserem Material anrücken. Wenn es aber nur darum geht, oben aufm Mast 
zu gucken, ob (genug) Saft ankommt, reicht auch Billigkram.

Ich weiß nicht, warum man den Einsatz einer der Aufgabe angemessenen 
Qualitätsstufe an Werkzeug so kontrovers diskutieren muß.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#313686

Am 12.11.21 um 18:52 schrieb Hanno Foest:

> On 12.11.21 18:10, Bernd Laengerich wrote:
>> "reichen für einfachste Messungen im Haushalt"
> 
> Nur um den Kontext mal wieder herzustellen: Es ging um ein Elektronik 
> Einsteiger-Set mit Multimeter, Lötkolben, Werkzeug für 28,99€. Und das 
> ist definitiv besser als das, was mir zur Verfügung stand, als ich meine 
> ersten Bausätze zusammengelötet habe.

Sicher? Das Zeug, was ich damals hatte, war nach heutigen Maßstäben 
ultra-primitiv und dem Taschengeld- bzw. Geschenke-Budget eines Schülers 
geschuldet. 30W-Lötkolben ohne Temperaturregelung, ein ganz einfaches 
Zeiger-Multimeter, regelbares Netzteil auf Basis LM317 (Eigenbau meines 
leider viel zu früh verstorbenen Großvaters;-).

Aber es war kein gefährlicher China-Dreck jenseits aller geltenden 
technischen Normen.


> Hochgenaue oder komplexe Messungen waren damals kein Thema.

Um Genauigkeit geht es dabei doch gar nicht!

Wenn ein Multimeter im Haushalt existiert, wird es (*GERADE* von einem 
Anfänger) auch für alle haushaltsüblichen Arbeiten benutzt werden. Das 
heißt insbesondere, das die Messspitzen früher oder später in der 
Steckdose oder in netzbetriebenen Geräten stecken werden um "nur mal zu 
sehen, ob da Strom drauf ist".

Ein Markengerät mit (echtem) CatII-Rating und vernünftiger Absicherung 
würde ich daher als absolutes Minimum dessen ansehen, was man ruhigen 
Gewissens empfehlen kann.

Und nein, das kostet kein Vermögen. Die Einsteigermodelle von UNI-T 
(keine Empfehlung, nur ungefähr das unterste Ende des gerade noch 
Akzeptablen) gibts für unter 20Eur...

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#313687

On 12.11.21 19:56, Hergen Lehmann wrote:

>> Nur um den Kontext mal wieder herzustellen: Es ging um ein Elektronik 
>> Einsteiger-Set mit Multimeter, Lötkolben, Werkzeug für 28,99€. Und das 
>> ist definitiv besser als das, was mir zur Verfügung stand, als ich 
>> meine ersten Bausätze zusammengelötet habe.
> 
> Sicher? Das Zeug, was ich damals hatte, war nach heutigen Maßstäben 
> ultra-primitiv und dem Taschengeld- bzw. Geschenke-Budget eines Schülers 
> geschuldet. 30W-Lötkolben ohne Temperaturregelung, ein ganz einfaches 
> Zeiger-Multimeter, regelbares Netzteil auf Basis LM317 (Eigenbau meines 
> leider viel zu früh verstorbenen Großvaters;-).
> 
> Aber es war kein gefährlicher China-Dreck jenseits aller geltenden 
> technischen Normen.

Sicher? Ich nannte, was ich bislang benutzt habe. Auf dem Aldi Dingens 
steht CatII drauf, auf den anderen Teilen nicht. Was ist jetzt 
gefährlicher, was kann jetzt wieviel Volt wirklich ab? Wie war das bei 
deinem "ganz einfachen Zeiger-Multimeter"?

>> Hochgenaue oder komplexe Messungen waren damals kein Thema.
> 
> Um Genauigkeit geht es dabei doch gar nicht!
> 
> Wenn ein Multimeter im Haushalt existiert, wird es (*GERADE* von einem 
> Anfänger) auch für alle haushaltsüblichen Arbeiten benutzt werden. Das 
> heißt insbesondere, das die Messspitzen früher oder später in der 
> Steckdose oder in netzbetriebenen Geräten stecken werden um "nur mal zu 
> sehen, ob da Strom drauf ist".

Ist prinzipiell ein valider Einwand.

> Ein Markengerät mit (echtem) CatII-Rating und vernünftiger Absicherung 
> würde ich daher als absolutes Minimum dessen ansehen, was man ruhigen 
> Gewissens empfehlen kann.

Die Frage ist jetzt, warum das einzige Gerät, wo tatsächlich CatII 
draufsteht, das unsicherste von allen sein sollte. Ist möglich, daß 
Bernd recht hat mit seinem Einwand mit den Kriechstrecken, aber er hat 
halt auch nicht mit den anderen erwähnten Multimetern verglichen. Man 
kann auch sagen, daß man 30 Jahre altes Gerät gar nicht mehr einsetzen 
sollte, aber auch das wird nicht allenthalben auf Zustimmung stoßen.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#313693

Am 12.11.21 um 20:57 schrieb Hanno Foest:

> On 12.11.21 19:56, Hergen Lehmann wrote:
>> Aber es war kein gefährlicher China-Dreck jenseits aller geltenden 
>> technischen Normen.
> 
> Sicher? Ich nannte, was ich bislang benutzt habe. Auf dem Aldi Dingens 
> steht CatII drauf, auf den anderen Teilen nicht. 

Das im Video gezeigte Gerät ("TDM600") hat ganz sicher kein CatII, auch 
wenn's drauf steht. Wie Bernd schon sagte: Der Typ der Sicherung ist 
ungeeignet, der 10A-Bereich ist gar nicht abgesichert, die 
Kriechstrecken in der Eingangsbeschaltung sind viel zu kurz.

Die Chinesen schummeln bei technischen Daten leider oft und gerne, und 
ein Anfänger kann dies nicht erkennen.


> gefährlicher, was kann jetzt wieviel Volt wirklich ab? Wie war das bei 
> deinem "ganz einfachen Zeiger-Multimeter"?

Who knows, damals gab es noch keine Cat-Ratings. Nach heutigen Maßstäben 
wären schon die (lediglich versenkten, aber nicht schutzisolierten) 
Buchsen unzulässig für Netzspannung. Aber es hat einen 
1200VAC-Meßbereich, und der innere Aufbau ist so grobschlächtig, das 
nicht sooo irre viel passieren kann.

Noch ein paar Jahrzehnte früher war es üblich, das Netzspannung ganz 
ungeniert auf offen zugängliche Metallteilen lag. Polklemmen mit 
Rändelschrauben aus Metall waren Standard an Messgeräten.

Der lockere Umgang mit gefährlichen Spannungen hat sich zum Glück 
geändert, und wir sollten das IMO nutzen statt krampfhaft nach dem 
allerbilligsten Angebot zu suchen.

>> Ein Markengerät mit (echtem) CatII-Rating und vernünftiger Absicherung 
>> würde ich daher als absolutes Minimum dessen ansehen, was man ruhigen 
>> Gewissens empfehlen kann.
> 
> Die Frage ist jetzt, warum das einzige Gerät, wo tatsächlich CatII 
> draufsteht, das unsicherste von allen sein sollte. Ist möglich, daß 
> Bernd recht hat mit seinem Einwand mit den Kriechstrecken, aber er hat 
> halt auch nicht mit den anderen erwähnten Multimetern verglichen.

Es gibt sicher noch Schlechteres.
Aber es gibt für nur wenig mehr Geld auch bereits deutlich Besseres mit 
einem identifizierbaren Hersteller, einem vollständigen Datenblatt, und 
mit mutmaßlich validen Prüfzeichen.


> Man kann auch sagen, daß man 30 Jahre altes Gerät gar nicht mehr einsetzen 
> sollte, aber auch das wird nicht allenthalben auf Zustimmung stoßen.

Ja, bei Messungen an Netzspannung würde ich sagen: Ohne sorgsame 
Generalüberholung durch einen Experten Finger weg von Museumsstücken!

Selbst wenn das Gerät an sich vernünftig konstruiert sein sollte, birgt 
die Alterung von Komponenten ein unkalkulierbares Risiko.

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#313692

On 11/12/21 7:56 PM, Hergen Lehmann wrote:

> Wenn ein Multimeter im Haushalt existiert, wird es (*GERADE* von einem 
> Anfänger) auch für alle haushaltsüblichen Arbeiten benutzt werden. Das 
> heißt insbesondere, das die Messspitzen früher oder später in der 
> Steckdose oder in netzbetriebenen Geräten stecken werden um "nur mal zu 
> sehen, ob da Strom drauf ist".

Deshalb erst mal ein billiges Schätzeisen, das nach dem ersten Kontakt 
mit der Steckdose im mA Bereich im Eimer ist. Das ist ja der einzige 
Stromlieferant, der dem Beschenkten zur Verfügung steht, und das wars 
dann auch schon. Learning by doing :-(

Und dann war da noch der Luftfahrtingenieur, der den Anlaßstrom seines 
Autos mit dem Multimeter messen wollte. Das erste Meßgerät mit 
Spiralzeiger ;-)

Mehr als 2 signifikante Stellen halte ich im Hausgebrauch für 
unbrauchbar. Was nützt ein 6 1/2 stelliges Display, wenn die letzen 5 
Stellen so gefiltert sind, daß sie nicht herumzappeln?

DoDi

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#313713

Am 12.11.2021 um 22:52 schrieb Hans-Peter Diettrich:
...
> Und dann war da noch der Luftfahrtingenieur, der den Anlaßstrom seines 
> Autos mit dem Multimeter messen wollte. Das erste Meßgerät mit 
> Spiralzeiger ;-)

Eine Stromzange als erstes Messgrät im Haus wäre eher ungewöhnlich, aber 
ein einfaches Uni-T UT 210D für <50€ (vor einem Jahr noch ca. 35€) wäre 
durchaus eine Möglichkeit neben Netzspannung, Batterien, Durchgang usw. 
  auch mal kräftigere Ströme zu messen.
Es misst zwar nur bis 200A, aber bei etwas mehr löst es sich nicht 
gleich in Rauch auf.
https://www.uni-trend.com/meters/html/product/General_Meters/digitalclampmeters/UT210_Series/UT210D.html
-- 
Thomas

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#315428

Thomas Einzel schrieb:
> Am 12.11.2021 um 22:52 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> ...
>> Und dann war da noch der Luftfahrtingenieur, der den Anlaßstrom seines Autos mit dem Multimeter messen wollte. Das erste Meßgerät mit Spiralzeiger ;-)
> 
> Eine Stromzange als erstes Messgrät im Haus wäre eher ungewöhnlich, aber ein einfaches Uni-T UT 210D für <50€ (vor einem Jahr noch ca. 35€) wäre durchaus eine Möglichkeit neben Netzspannung, 
> Batterien, Durchgang usw.  auch mal kräftigere Ströme zu messen.
> Es misst zwar nur bis 200A, aber bei etwas mehr löst es sich nicht gleich in Rauch auf.
> https://www.uni-trend.com/meters/html/product/General_Meters/digitalclampmeters/UT210_Series/UT210D.html

Insbesondere sollte man froh sein, überhaupt ein bezahlbares
DC-Zangenamperemeter zu bekommen.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#313695

Hergen Lehmann schrieb:
> Am 12.11.21 um 18:52 schrieb Hanno Foest:
> 
>> On 12.11.21 18:10, Bernd Laengerich wrote:
>>> "reichen für einfachste Messungen im Haushalt"
>>
>> Nur um den Kontext mal wieder herzustellen: Es ging um ein Elektronik 
>> Einsteiger-Set mit Multimeter, Lötkolben, Werkzeug für 28,99€. Und das ist 
>> definitiv besser als das, was mir zur Verfügung stand, als ich meine 
>> ersten Bausätze zusammengelötet habe.
> 
> Sicher? Das Zeug, was ich damals hatte, war nach heutigen Maßstäben 
> ultra-primitiv und dem Taschengeld- bzw. Geschenke-Budget eines Schülers 
> geschuldet. 30W-Lötkolben ohne Temperaturregelung, ein ganz einfaches 
> Zeiger-Multimeter, regelbares Netzteil auf Basis LM317 (Eigenbau meines 
> leider viel zu früh verstorbenen Großvaters;-).
> 
> Aber es war kein gefährlicher China-Dreck jenseits aller geltenden 
> technischen Normen.
> 
> 
>> Hochgenaue oder komplexe Messungen waren damals kein Thema.
> 
> Um Genauigkeit geht es dabei doch gar nicht!
> 
> Wenn ein Multimeter im Haushalt existiert, wird es (*GERADE* von einem 
> Anfänger) auch für alle haushaltsüblichen Arbeiten benutzt werden. Das heißt 
> insbesondere, das die Messspitzen früher oder später in der Steckdose oder 
> in netzbetriebenen Geräten stecken werden um "nur mal zu sehen, ob da Strom 
> drauf ist".

Im Grundschulalter streckten wir Metallachsen von Fischertechnik in die 
Mutprobe und es galt als Mutprobe zu testen ob es "kribbelt".

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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