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Groups > de.sci.electronics > #313056 > unrolled thread

OT: Aufruf zur Teilnahme an einer Abstimmung über eine Usenet-Regularie

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Contents

  OT: Aufruf zur Teilnahme an einer Abstimmung über eine Usenet-Regularie Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2021-11-04 18:12 +0100
    Re: OT: Aufruf zur Teilnahme an einer Abstimmung über eine Usenet-Regularie Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-11-06 10:28 +0100
      Re: OT: Aufruf zur Teilnahme an einer Abstimmung über eine Usenet-Regularie Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-06 14:59 +0100
        Re: OT: Aufruf zur Teilnahme an einer Abstimmung über eine Usenet-Regularie Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-11-07 09:18 +0100
          Re: OT: Aufruf zur Teilnahme an einer Abstimmung über eine Usenet-Regularie Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-07 12:15 +0100
            Re: OT: Aufruf zur Teilnahme an einer Abstimmung über eine Usenet-Regularie Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-11-07 14:35 +0100
              OT: Aufruf zur Teilnahme an einer Abstimmung über eine Usenet-Regularie Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-11-07 21:07 +0000
                Re: OT: Aufruf zur Teilnahme an einer Abstimmung über  eine Usenet-Regularie Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-08 00:20 +0100
                Re: OT: Aufruf zur Teilnahme an einer Abstimmung über eine Usenet-Regularie Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-11-08 17:07 +0100
          Re: OT: Aufruf zur Teilnahme an einer Abstimmung über eine Usenet-Regularie Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-07 16:54 +0100
            Re: OT: Aufruf zur Teilnahme an einer Abstimmung über eine Usenet-Regularie Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-11-08 18:39 +0100
              Re: OT: Aufruf zur Teilnahme an einer Abstimmung über eine Usenet-Regularie Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-08 20:24 +0100
                Re: OT: Aufruf zur Teilnahme an einer Abstimmung über eine Usenet-Regularie Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-11-09 19:16 +0100
                  Re: OT: Aufruf zur Teilnahme an einer Abstimmung über eine Usenet-Regularie Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-09 21:56 +0100
                    Re: OT: Aufruf zur Teilnahme an einer Abstimmung über eine Usenet-Regularie Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-11-10 17:59 +0100
                  Re: OT: Aufruf zur Teilnahme an einer Abstimmung über eine Usenet-Regularie Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-30 21:37 +0100
          Re: OT: Aufruf zur Teilnahme an einer Abstimmung über eine Usenet-Regularie Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-11-07 18:18 +0100
            Re: OT: Aufruf zur Teilnahme an einer Abstimmung über eine Usenet-Regularie Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-11-08 17:10 +0100
              Re: OT: Aufruf zur Teilnahme an einer Abstimmung über eine Usenet-Regularie Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-11-09 06:51 +0100
                Re: OT: Aufruf zur Teilnahme an einer Abstimmung über eine Usenet-Regularie Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-11-09 18:34 +0100
              Re: OT: Aufruf zur Teilnahme an einer Abstimmung über eine Usenet-Regularie Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-01 03:50 +0100
                Re: OT: Aufruf zur Teilnahme an einer Abstimmung über eine Usenet-Regularie Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-01 12:28 +0100
                  Re: OT: Aufruf zur Teilnahme an einer Abstimmung über eine Usenet-Regularie Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-01 13:49 +0100
    Re: OT: Aufruf zur Teilnahme an einer Abstimmung über eine Usenet-Regularie Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-12-06 17:37 +0100

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#313056 — OT: Aufruf zur Teilnahme an einer Abstimmung über eine Usenet-Regularie

Achtung: fup2!

Hallo,

offensichtlich gibt es doch noch durchaus nicht wenige, die das
Usenet zur Diskussion und Informationssuche nutzen, wie sich auch an
den durchaus regen Diskussionen in dieser NG hier zeigt. Damit das
Usenet funktioniert, gibt es entsprechende Regeln, die z. B. auch die
Vorgehensweise bei Abstimmungen und die Gültigkeit der Ergebnisse
dieser Abstimmungen betrifft.

Nun gab es in letzter Zeit zwei Abstimmungen, bei denen jeweils zwar
eine überwältigende Mehrheit für die zur Abstimmung stehenden
Vorschläge war (45 Ja-Stimmen, 1 Nein-Stimme bzw. 43 Ja-Stimmen, 2
Nein-Stimmen), die aber trotzdem abgelehnt wurden, weil die
notwendigen 50 Ja-Stimmen nicht zusammengekommen sind. Eine Ursache
könnte sein, daß nicht genug Usenetter über die Abstimmungen
informiert waren und/oder nicht an den Abstimmungen teilgenommen
haben. Auch die Namen etlicher Regulars aus dieser NG hier fehlten
auf der Liste. derjenigen, die an der Abstimmung teilgenommen haben.

Die Tatsache der Beteiligung an hiesigen Diskussionen zeigt IMHO, daß
nach wie vor Interesse am Usenet vorhanden ist! Deshalb mein Aufruf:
Nehmt an der Abstimmung zur Mindeststimmenzahl teil, damit das Usenet
trotz aller Unkerei auf längere Sicht dennoch funktionsfähig und
lebendig bleibt bzw. bleiben kann! Die Abstimmung ist in der NG

de.admin.news.announce

unter dem Betreff

1. CFV: Einrichtungsregeln- Mindeststimmenzahl (Richtlinienverfahren)

zu finden.

Es grüßt

Reinhard,

der ob der zu erwartenden Crosspost-Haue für entsprechende
Kissenpolsterung gesorgt hat ;-) ...

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#313157

> damit das Usenet ... auf längere Sicht dennoch
> funktionsfähig und lebendig bleibt bzw. bleiben kann!

Die beiden genannnten durchgefallenen Abstimmungen
waren Löschung toter NGs. Ausmisten schadet sicher
nicht. Produktiver und wesentlicher ist aber die
Einrichtung neuer NGs.
Im konkreten Fall hier empfehlenswert:

de.sci.electronics2

D.h. die bisherige de.sci.electronics kaputt weiterlaufen
lassen. Und die Diskussionen über "Elektronik und
Mikrocontroller" in die neue Ausweichgruppe verlagern.
Die hat dann weniger Beiträge, aber mehr Substanz.
Beides ist nicht anziehend für die Klientel die
diese NG erfolgreich demoliert hat. So daß
ich gute Erfolgsaussichten sehe.

de.sci.maker

D.h. dem Zeitgeist folgen. Konkretes Thema wäre
"DIY Fertigungstechnik" allgemein. Auf Anwendungen
kann man Maker traditionell nicht festlegen. Wäre gute
Ergänzung zu de.sci.electronics2, da die meisten
Elektronik-Anwendungen auch Mechanik und Breadboarding
benötigen.

   Letztlich müsste die Usenet-Bürokratie eben ein
dynamischeres NG-Angebot ermöglichen. Schneller neue
NGs aufmachen, schneller erfolgslose NGs zumachen. Das
klassische Silicon Valley Modell.
   Wie erhalten neue NGs Benutzer ? Auch da wird man alte
Zöpfe abschneiden müssen: man muß sich eben damit abfinden,
daß cross-posting nötig ist, auch wenn es nicht den
maximalen Komfort für den Leser bietet. Es ist naheliegende
Werbung für neue kleine NGs. Damit verschiebt sich die
Benutzergruppe kontinuierlich über ein sich ständig
erneuerndes Angebot von NGs.

MfG  JRD

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#313174

On 06.11.21 10:28, Rafael Deliano wrote:

> Produktiver und wesentlicher ist aber die
> Einrichtung neuer NGs.
> Im konkreten Fall hier empfehlenswert:
> 
> de.sci.electronics2
> 
> D.h. die bisherige de.sci.electronics kaputt weiterlaufen
> lassen. Und die Diskussionen über "Elektronik und
> Mikrocontroller" in die neue Ausweichgruppe verlagern.

Müßte moderiert sein.

> Die hat dann weniger Beiträge, aber mehr Substanz.

Ob die kritische Masse für Diskussionen zustandekommt ist eine andere Frage.

> Beides ist nicht anziehend für die Klientel die
> diese NG erfolgreich demoliert hat. So daß
> ich gute Erfolgsaussichten sehe.

Sehr optimistisch. Die sind weg und kommen nicht wieder. - Dem deutschen 
Usenet geht es allgemein nicht gut. Die noch aktiven Gruppen sind voll 
mit offtopic. Ob ohne offtopic das ontopic wiederkommt? Guck dir die 
toten Gruppen an.

> de.sci.maker
> 
> D.h. dem Zeitgeist folgen. Konkretes Thema wäre
> "DIY Fertigungstechnik" allgemein. Auf Anwendungen
> kann man Maker traditionell nicht festlegen. Wäre gute
> Ergänzung zu de.sci.electronics2, da die meisten
> Elektronik-Anwendungen auch Mechanik und Breadboarding
> benötigen.

Split dünnte das ganze noch mehr aus.

>    Letztlich müsste die Usenet-Bürokratie eben ein
> dynamischeres NG-Angebot ermöglichen. Schneller neue
> NGs aufmachen, schneller erfolgslose NGs zumachen. Das
> klassische Silicon Valley Modell.
>    Wie erhalten neue NGs Benutzer ? Auch da wird man alte
> Zöpfe abschneiden müssen: man muß sich eben damit abfinden,
> daß cross-posting nötig ist, auch wenn es nicht den
> maximalen Komfort für den Leser bietet. Es ist naheliegende
> Werbung für neue kleine NGs. Damit verschiebt sich die
> Benutzergruppe kontinuierlich über ein sich ständig
> erneuerndes Angebot von NGs.

Wie gesagt, sehr optimistisch. Ein Vorteil von Foren ist die Moderation, 
in der Form, daß man störende Leute draußenhalten kann, und es 
funktioniert trotzdem noch schnell. Und es hat Mehrwert 
(Direktnachrichten, Grafiken einbinden, etc.) Leute, die da was 
passendes gefunden haben, sind weg und kommen nicht wieder.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#313221

>> de.sci.electronics2

> Müßte moderiert sein.

Der DeusExMachina wird nicht kommen,
usenet ist traditionell nicht moderiert.
In Zeiten wie diesen schätzt man freie
Meinungsäusserung wieder mehr. Auf einen ( politisch
korrekten ) Moderator verzichte ich lieber.
de.sci.electronics hatte auch traditionell gut
30% OffTopic, was aber ehedem die Funktion nicht
beeinträchtigte.

> Sehr optimistisch. Die sind weg und kommen nicht wieder.

So optimistisch bin ich nicht: sobald sie de.sci.electronics
totgelabert haben und es ihnen langweilig wird, wechseln sie
in die neue NG.
   Deshalb halte ich ein sich kontinuierlich erneuerndes
NG-Angebot für nötig. Nach ein paar Jahren erfolgt eben der
Übergang de.sci.electronics2 auf de.sci.electronics3.
de.sci.electronics war 1994 - 2022 und dann RIP.

> Dem deutschen Usenet geht es allgemein nicht gut.

In den US-groups sind inzwischen die ehedem recht
lebhaften comp.arch.embedded und comp.dsp ziemlich tot.
Letztere war fast spam/müllfrei.
D.h. überall business as usual: alle sind am Jammern,
keiner tut was dagegen.

> Die noch aktiven Gruppen sind voll mit offtopic.

Die Frage ist, ob in de.admin.news.groups nicht ohnehin
nur traffic gezählt wird. Das Traktat
   <2009-01-24> Missverstaendnisse in de.admin.news.groups
d.h. "wir-wollen-Neugründungen-verhindern-wenn-irgend-möglich"
ist dort weiterhin maßgeblich. Das Gezetere lief ca. 2003 bei
der Einrichtung de.comp.lang.forth entsprechend, danach hatte
ich keine Lust mit denen viel zu tun zu haben.
   Die Bitcoin-Ideologie: "wenn wir das Angebot begrenzen wird
der Wert steigen" war immer defekt. Aber damals hatte
Usenet eben noch nicht volle Konkurrenz durch newsgroups auf
Webseiten. Die sind auch kaputt, aber Usenet ist statisch
und damit kaputter.

> Ob ohne offtopic das ontopic wiederkommt? Guck dir die
> toten Gruppen an.

   Real investiert bereits der passive Leser Zeit in newsgroup.
Ohne Return on Investment wird er das nicht tun. Wenn de.sci.electronics 
keine relevante Information zu Elektronik
mehr hat, verliert es fachkompetente Leser. Es verliert damit
auch fachkompetente Schreiber. Die Abwärtsspirale setzt sich
fort bis jeder ontopic Inhalt verdrängt ist. Bald danach verlassen
auch die Laberer die NG und befallen eine NG die noch traffic hat.
D.h. das offtopic ist der Dreckrand der nach dem erfolgreichen
ontopic kommt und leider unvermeidbar.
   de.comp.lang.forth ist "tot" hinsichtlich traffic. Aber
ansonsten funktionsfähig. Es hat Ertl der alle Fragen für GForth
auf PC zeitnah beantwortet. Während ich ab und zu für Minmalstbetrieb
sorge und 8 Bit embedded abdecke. Wofür sich dort aber ohnehin
niemand mehr hinverirrt. Ich habe hier mehrere dieser low-traffic 
newsgroups in Thunderbird abonniert, sie sind für den Leser keine 
Belastung. Wenn mal was kommt und man lesen muß hat man dort 
wahrscheinlich Inhalt der einen interessiert.
   de.sci.electronics habe ich bereits nicht mehr in Thunderbird. Nur 
noch einen groups-google Link im Browser. Aktiviere ich dann zeitweise
wenn halbwegs relevanter thread auftaucht.

>> de.sci.maker

> Split dünnte das ganze noch mehr aus.

   Das ist das defekte Argument von de.admin.news.groups. Es gibt keine
fixe Zahl von Usenet-Benutzern die man per Behörde verwalten kann. Man 
kann Leser verlieren, man kann Leser ( auch von extern ) gewinnen. 
Soweit sie in NG etwas finden das ihnen ihre Zeit wert ist. Dazu muß
man den Inhalt von NGs aber <exakt> auf die Leser abstimmen.
   Viele Maker können zwar ein bisschen Löten, haben aber nicht den
Wunsch Elektronik zu entwickeln oder Mikroprozessoren zu programmieren. 
Für sie ist jeder echte Elektronik thread eine off-toppic Belastung.
   "Maker" kommen aus traditionellen Bereichen wie Modellbau, DIY, 
Heimwerken für die es auch mehr oder weniger aktive NGs gibt. Die aber 
ihre Ansprüche nach moderneren Verfahren nicht mehr passgenau abdecken.

MfG JRD

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#313239

On 11/07/2021 09:18, Rafael Deliano wrote:
>>> de.sci.electronics2
> 
>> Müßte moderiert sein.
> 
> [...]

An der sehr geringen Beteiligung an _diesem_ Thread ist erkennbar, daß
dieser unerwünscht ist oder mindestens als uninteressant eingestuft ist.

Man will kein ONtopic, sondern liebt OFFtopic!
Je OFFtopicer und /dümmer/, desto lieber.

Sieht man an dem unsäglichen Thread mit der "Fotovoltaik", der zu mindestens
95% Platitüden enthält, die als Wissen unbrauchbar sind.

Die Mehrheit scheint einfach immer nur labern, nicht aber
irgend etwas richtig ausarbeiten zu wollen, so daß es einen Wert erhält.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/bsd.htm

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#313251

> An der sehr geringen Beteiligung an _diesem_ Thread ist erkennbar, daß
> dieser unerwünscht ist oder mindestens als uninteressant eingestuft ist.

Er vertritt expizit nicht die Meinung der hiesigen "Mehrheit".

Zudem ist der thread ja auch bereits OT zum sagenhaft ansprechenden
OT-Thema "Der Abstimmung über eine Usenet-Regularie".
D.h. der Verwaltung den A*** zu retten, damit sie nicht
handlungsunfähig wird.

Falls jemand an dieser Rettung des Usenet teilnehmen will,
* de.admin.news.groups abonnieren,
   damit man höflicherweise den thread dazu dort verfolgen kann.
* de.admin.news.announce abonnieren,
   da ist der "Wahlschein" zu finden:
   "1. CfV: Einrichtungsregeln - Mindeststimmenzahl
    (Richtlinienverfahren)"

Man kann nicht nur ja/nein stimmen, das wäre zu simpel:

\ Wer bspw. eine Absenkung auf 20 anstrebt, auch mit einer Absenkung auf
\ 10 leben kann, aber die Mindestzustimmung nicht abschaffen möchte,
\ würde wie folgt abstimmen:
\
\ | [     JA     ] Absenkung Mindestzustimmung auf 30 Stimmen
\ | [     JA     ] Absenkung Mindestzustimmung auf 25 Stimmen
\ | [     JA     ] Absenkung Mindestzustimmung auf 20 Stimmen
\ | [ ENTHALTUNG ] Absenkung Mindestzustimmung auf 15 Stimmen
\ | [ ENTHALTUNG ] Absenkung Mindestzustimmung auf 10 Stimmen
\ | [    NEIN    ] Abschaffung der Mindestzustimmung
\
\ Wer die Mindestzustimmung bspw. maximal absenken und im Optimalfall
\ abschaffen möchte, wird bei allen Punkten mit "JA" stimmen.

Dass die dem öffentlichen Dienst zugehörig sind, weil sie im
richtigen Leben keine Würstchenbude leiten könnten ( "Wollen sie 15% 
Senf drauf ?" ) kann als gegeben angenommen werden.
Es hat deshalb auch keine grosse Eile, Stichtag ist 2. Dezember 2021.
Die Abstimmadresse für die email findet sich dort auch:
    mindestzustimmung-2111@thh.votetaker.de
Ich halte ihnen zugute daß hier wenigstens beinhart Realname 
erforderlich ist, etwas das auch in der Charta jeder neuen NG gefordert
werden muß.

MfG  JRD

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#313292

> Ich halte ihnen zugute daß hier wenigstens beinhart Realname 
> erforderlich ist, etwas das auch in der Charta jeder neuen NG gefordert
> werden muß.

Warum sollte ich in einem dauerhaft archivierten sozialen Netzwerk ohne 
Recht auf Vergessen meinen echten Namen verwenden?

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#313311 — Re: OT: Aufruf zur Teilnahme an einer Abstimmung über eine Usenet-Regularie

Laurenz Trossel wrote:
> Warum sollte ich in einem dauerhaft archivierten sozialen Netzwerk ohne
> Recht auf Vergessen meinen echten Namen verwenden?

Ich kenne nur das umgehrte, da legen Autoren größten Wert auf ihre
Urheberschaft und wehe einer zitiert sie ohne Nennung. Wenn Du
allerdings vorhast, Dinge zu posten, die Dir selber peinlich sind und
bei denen Du lieber nicht erkannnt werden willst, dann ist es vermutlich
für mich kein Verlust, wenn Du das in von mir gelesenen Gruppen nicht
tun kannst.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#313420

Am 07.11.2021 22:07, schrieb Laurenz Trossel:
>> Ich halte ihnen zugute daß hier wenigstens beinhart Realname
>> erforderlich ist, etwas das auch in der Charta jeder neuen NG gefordert
>> werden muß.
>
> Warum sollte ich in einem dauerhaft archivierten sozialen Netzwerk ohne
> Recht auf Vergessen meinen echten Namen verwenden?

Anders als in der evangelischen Telefonseelsorge gibt es in dieser
NG nicht ansatzweise einen stimmigen Grund für Anonymität.
Vielmehr waren das hier typisch Troll-Beiträge.
Leute mit Fragen a la "betrifft vertrauliches Firmenprojekt,
deshalb namenlos" müssen sich damit abfinden, daß usenet
öffenlich und für sie nicht geeignet ist.
Im übrigen kann Charta viel wünschen, durchsetzbar ist es
ohnehin nur per killfile durch die Benutzer.

MfG   JRD

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#313262

On 07.11.21 09:18, Rafael Deliano wrote:
>>> de.sci.electronics2
> 
>> Müßte moderiert sein.
> 
> Der DeusExMachina wird nicht kommen,

Dann ist das halt von vorneherein tot.

>> Sehr optimistisch. Die sind weg und kommen nicht wieder.
> 
> So optimistisch bin ich nicht: sobald sie de.sci.electronics
> totgelabert haben und es ihnen langweilig wird, wechseln sie
> in die neue NG.

Sorry, da war der Bezug nicht klar: mit "die" meine ich die Leute, die 
bereits weg sind. Und deswegen wird eine Wiederbelebung scheitern.

>> Dem deutschen Usenet geht es allgemein nicht gut.
> 
> In den US-groups sind inzwischen die ehedem recht
> lebhaften comp.arch.embedded und comp.dsp ziemlich tot.
> Letztere war fast spam/müllfrei.
> D.h. überall business as usual: alle sind am Jammern,
> keiner tut was dagegen.

Die Frage ist, ob man was dagegen tun *kann*. Die Technik ist alt und 
nicht webbrowserkompatibel, Transfer ist langsam, man kann Idioten nicht 
rauswerfen, Bilder einbinden geht nicht oder soll nicht, egal. Foren 
sind da einfach attraktiver für Newcomer.

>> Ob ohne offtopic das ontopic wiederkommt? Guck dir die
>> toten Gruppen an.
> 
>    Real investiert bereits der passive Leser Zeit in newsgroup.
> Ohne Return on Investment wird er das nicht tun. Wenn de.sci.electronics 
> keine relevante Information zu Elektronik
> mehr hat, verliert es fachkompetente Leser. Es verliert damit
> auch fachkompetente Schreiber. Die Abwärtsspirale setzt sich
> fort bis jeder ontopic Inhalt verdrängt ist. Bald danach verlassen
> auch die Laberer die NG und befallen eine NG die noch traffic hat.
> D.h. das offtopic ist der Dreckrand der nach dem erfolgreichen
> ontopic kommt und leider unvermeidbar.

Ja, der status quo ist bekannt. Die Frage war aber nach der Umkehrung.

Daß offtopic geeignet ist, ontopic zu verdrängen, ist klar. In Foren 
wird da zuweilen jedes kleine bißchen Abschweifen angemahnt, "hier geht 
es um x, für y mach einen neuen Thread auf" ist da noch das Harmloseste. 
In Foren geht das, im nichtmoderierten Usenet geht das nicht, das ist 
das erste Problem. Das zweite Problem ist, selbst /wenn/ du das offtopic 
irgendwie loswerden könntest, woher du dann die User zur Wiederbelebung 
einer fast toten Gruppe nehmen solltest - die von damals sind weg und 
kommen nicht wieder.

>>> de.sci.maker
> 
>> Split dünnte das ganze noch mehr aus.
> 
>    Das ist das defekte Argument von de.admin.news.groups. Es gibt keine
> fixe Zahl von Usenet-Benutzern die man per Behörde verwalten kann. Man 
> kann Leser verlieren, man kann Leser ( auch von extern ) gewinnen. 
> Soweit sie in NG etwas finden das ihnen ihre Zeit wert ist. Dazu muß
> man den Inhalt von NGs aber <exakt> auf die Leser abstimmen.

Tja, aber welchen Inhalt hat eine leere Gruppe?

Das Szenario ist heutzutage so, daß jemand sich für ein Thema 
interessiert, und dann wird danach gegoogelt. Er/sie/es wird im 
Wesentlichen Foren finden. *Vielleicht* auch Usenet-Gruppen, über 
narkive oder gar Google Groups. Aber nur, wenn was drinsteht. Wenn du 
eine Gruppe "auf der grünen Wiese" gründest, weil du glaubst, daß das 
irgendwie gut wäre, steht da aber absehbar nichts drin, außer vielleicht 
von dir. Das ist der Hintergrund für Abstimmung zur Gruppengründung mit 
einer Mindestanzahl an Stimmen - Interessebekundung zur Gewährleistung 
eines Mindesttrafic, damit man nicht haufenweise Gruppenleichen 
produziert, unter denen der Usenet-Newbie erst recht nichts findet. Das 
Problem existierte schon, als Usenet noch gesund war und genug User 
hatte. Inzwischen ist es noch drängender - der Altbestand an Usern 
stirbt aus, Newbies haben keinen Grund, ins Usenet zu gehen. Dann schon 
eher Reddit.

Selbst Foren sind nicht mehr sonderlich populär. Meine aktivste 
"Netz-Diskussionsrunde" zu Elektronik ist in Telegram. Nicht sonderlich 
hochkarätig, aber interessant genug. Offtopic kommt vor, verläuft sich 
aber schneller als hier. Man kann Fotos bis hin zu ganzen Galerien 
einbinden, oder gar Filmchen. Kann praktisch sein.

Nach Telegram / Whatsapp / Facebook ist dann der nächste Schritt 
Discord. Das UI ist derart konfus, daß ich es bislang nur ansatzweise 
verstanden habe. Ich glaube, ich werde alt :)

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#313438

> Die Technik ist alt und nicht webbrowserkompatibel,
> Transfer ist langsam, man kann Idioten nicht
> rauswerfen, Bilder einbinden geht nicht oder soll nicht, egal. Foren
> sind da einfach attraktiver für Newcomer.

   Real hat es usenet-NG Alternativen a la Yahoo oder groups google
gegeben. Die wollten Teileprobleme lösen ( Einbinden von Bildern in 
Yahoo, Bedienung über Browser in groups google ). Waren aber
weniger gut bedienbar als usenet-reader und sehr überschaubar
erfolgreich.
   Wenn man sich auf dse-ähnliche deutsche Webseiten beschränkt,
ist wohl www.mikrocontroller.net am erfolgreichsten. Kann man
sogar als spin-off von dse bezeichnen. Hat die üblichen defekte
der linearen Liste als Struktur die ernsthafte Diskussionen
 >5 Beiträgen erschwert. Der Killer war für mich: ist definitiv
realnamenslos. Wenn man meint jeden traffic wegen Werbeeinnahmen
zu benötigen ok. Reduziert aber eben die Qualität.
Inhaltlich steht mikrocontroller.net heute trotzdem besser da als
dse. Aber eben nur, weil dse in Qualität so stark abgebaut hat.

   Als ich meinen Makerbot Replicator 2X anno 2013 kaufte, war ich der 
festen Überzeugung daß es innerhalb Monaten eine englische newsgroup 
dazu geben würde. Es war aber erstmal nur etwas auf der Webseite des 
Herstellers. Als die Benutzer dort die teilweise miese Qualität des 
Geräts bemängelten wurden sie wegzensiert. Alle wanderten sie dann zu
ihrer eigenen Gruppe bei groups google ab. Die quoll in Beiträgen
rasch an, mit der Kiste hatte jeder so seine Probleme und Lösungen
( ich habe hier noch eine Kiste US-Haarspray Spezialtyp ).
War aber wegen der kaputten Struktur von groups google kaum
benutzbar. D.h. ich habe die nach-usenet Zeit schon erlebt.

 > Nach Telegram / Whatsapp / Facebook ist dann der nächste Schritt
 > Discord.

Überleben alle Usenet nicht. Usenet ist geschrumpft, weil es nicht mehr 
Quasi-Monopol ist. Benutzerzahlen von ehedem werden nie mehr erreichbar
sein. Seine Technologie ist legacy, aber solide. Ich erwarte keine 
bahnbrechenden technischen Alternativen in naher Zukunft.
Schlicht deshalb, weil alle Versuche mit NGs Geld zu verdienen
gescheitert sind.

> Ja, der status quo ist bekannt. Die Frage war aber nach der Umkehrung.
> woher du dann die User zur Wiederbelebung einer fast toten Gruppe nehmen solltest

dse ist nicht bezüglich traffic tot, nur bezüglich Qualität.
Durch Aufteilung hat man eben die Chance zu zweiter NG mit Qualität aber 
weniger traffic. Die Benutzer dafür existieren <hier>.

>>>> de.sci.maker
> eine Gruppe "auf der grünen Wiese" gründest, weil du glaubst, daß das
> irgendwie gut wäre,

Es sind die gleichen Benutzer von <hier>, Abstimmung wäre zeitglich.
Die Zellteilung aus halbwegs funktionierenden NGs weitere NGs zu machen 
ist Teil des Konzepts. Sind für bestimmte Benutzergruppen passgenauer 
und damit für weitere Benutzer von extern attraktiver.

* Bis die Verwaltung im Dezember ihr Quorum-Problemchen gelöst hat
   muß man nichts tun.
* Dann kann man <hier> eine Probeabstimmung machen. Die muß nicht
   volle Stimmzahl erreichen. Löst aber bereits die näselnden pro
   forma Fragen von de.admin.news.groups bezüglich traffic Nachweis.
* dann tut man das was Zwirner auch getan hat: man macht Werbung.
   Die Leute die <hier> ehedem aktiv waren existieren noch, ihre
   email ist bekannt, die kann man zumindest für Abstimmung
   reaktivieren. Und vielleicht bleibt einer in reformierter
   newsgroup kleben.
* Im Januar macht man sich dann an die Abstimmung.

Kann natürlich sein daß man aufgrund allgemeiner Trägheit nicht
mal bis zu Probeabstimmung kommt. Habe ich kein Problem: mein guter
Vorsatz für 2022 war in dse in heutiger Form nicht mehr aktiv zu sein.

MfG  JRD

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#313444

On 08.11.21 18:39, Rafael Deliano wrote:
>> Die Technik ist alt und nicht webbrowserkompatibel,
>> Transfer ist langsam, man kann Idioten nicht
>> rauswerfen, Bilder einbinden geht nicht oder soll nicht, egal. Foren
>> sind da einfach attraktiver für Newcomer.
> 
>    Real hat es usenet-NG Alternativen a la Yahoo oder groups google
> gegeben. Die wollten Teileprobleme lösen ( Einbinden von Bildern in 
> Yahoo, Bedienung über Browser in groups google ). Waren aber
> weniger gut bedienbar als usenet-reader und sehr überschaubar
> erfolgreich.

Es gibt Reddit, das ist ziemlich erfolgreich. Es gibt jede Menge gut 
bedienbare offenbar erfolgreiche Foren. Telegram erwähnte ich bereits.

>  > Nach Telegram / Whatsapp / Facebook ist dann der nächste Schritt
>  > Discord.
> 
> Überleben alle Usenet nicht.

Was man so "überleben" nennt - klar, jede Pappnase kann auch in 50 
Jahren noch einen Server mit 3 Usern aufsetzen, aber keiner kann 
Telegram / Whatsapp / Facebook aufsetzen, qed, haha :P

Letztendlich ist es aber latte, wo die User sind, und ob die sich alle 2 
Wochen was neues suchen - im Usenet sind sie nicht.

> Usenet ist geschrumpft, weil es nicht mehr Quasi-Monopol ist. Benutzerzahlen von ehedem werden nie mehr erreichbar
> sein. Seine Technologie ist legacy, aber solide.

Ja toll. Axel kann keine Umlaute, Quoting so daß URL erhalten bzw. 
klickbar bleiben ist Glückssache, Cancel und Supersedes auch. 
Grafikeinbindung ist völlig für den Fuß.

Punkten tut Usenet beim Ressourcenverbrauch (interessiert keinen, seit 
jeder Raspi de.Usenet auf einem hohlen Zahn abwickelt), verliert aber 
wieder bei Echtzeit, zumindest wenn mal wieder irgendwo der Feed klemmt 
- und das interessiert. Größter Vorteil vom Usenet ist Threading. Hab 
ich in Foren implementiert gesehen, und von keinem benutzt. Ist wohl ein 
Vorteil, der nicht nennenswert viele Leute interessiert. Was bleibt?

>> Ja, der status quo ist bekannt. Die Frage war aber nach der Umkehrung.
>> woher du dann die User zur Wiederbelebung einer fast toten Gruppe 
>> nehmen solltest
> 
> dse ist nicht bezüglich traffic tot, nur bezüglich Qualität.

Nö. Du findest im gesamten deutschen Usenet überall die gleiche Handvoll 
User. Ist deren Anzahl überhaupt noch dreistellig? - Zu glauben, daß der 
Rest noch da ist, aber lediglich auf Lurker umgeschaltet hat, ist durch 
nichts belegter Optimismus.

In jedem Fall ist es so, daß die Dezimierung der alten Garde auf 
biologischem Wege voranschreitet, aber abseits von Wunderglauben und 
sehr großen Zufällen mir kein Mechanismus bekannt ist, wie Newbies 
nachkommen sollten. Es ist offensichtlich, worauf das hinausläuft.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#313507

> Es gibt Reddit, das ist ziemlich erfolgreich.
> Telegram erwähnte ich bereits.

Bitte Link senden wenn es da eine
<deutschsprachige>
<Elektronik>
NG gibt die dse ersetzen könnte.

Kürzlich hat hier jemand den australischen
Youtube-Clown EEVblog empfohlen:
https://www.eevblog.com/forum/index.php
Etwas Werbung, keine Realnamen, Listenformat ... gähn.

> Du findest im gesamten deutschen Usenet überall die gleiche Handvoll
> User.

Das schöne an realnamen-Usern ist, daß ich manche davon in Xing
in der Kontaktliste habe. Man kennt halt seine Pappenheimer.
Passiert einem mit Realnamenslosen nicht.

> die Dezimierung der alten Garde

Seichte Anfängerfragen kann jeder stellen,
die alten Säcke haben halt das Wissen
für fundiertere Antworten das anderswo fehlt.

MfG JRD

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#313512

On 09.11.21 19:16, Rafael Deliano wrote:
>> Es gibt Reddit, das ist ziemlich erfolgreich.
>> Telegram erwähnte ich bereits.
> 
> Bitte Link senden wenn es da eine
> <deutschsprachige>
> <Elektronik>
> NG gibt die dse ersetzen könnte.

Für *mich* gibt es da gleich mehrere Gruppen, aus denen ich in kürzerer 
Zeit mehr Nutzen für mich gezogen habe als aus dse in all den Jahren. 
Trotz Sticker-Shitposting und Filmchen. Englisch allerdings, und es gibt 
Überschneidungen mit anderen meiner Interessensgebiete, die ich hier 
nicht publizieren möchte, daher hier kein Link.

Telegram hat übrigens den nicht zu unterschätzenden Vorteil einer 
funktionierenden Volltextsuche über alle Gruppen, die du liest. (Und den 
Nachteil, daß so eine Gruppe ganz spontan restlos verdunsten kann, wenn 
dem Ersteller ein Furz quersitzt. Es sei denn, man benutzt Skripte für 
lokale Kopien.)

Vom deutschsprachigen Angebot her dürfte microcontroller.net dse *weit* 
in den Schatten stellen. Dahin sind ja auch wohl einige ex-Regulars von 
hier verschwunden (hatte ich zumindest beim gelegenlichen Reingucken den 
Eindruck).

Oder gibt es irgendein dse Gemeinschaftsprodukt vom Kaliber des 
microcontroller.net AVR Bauteiletesters? Und das ist nur *ein* Beispiel.

> Kürzlich hat hier jemand den australischen
> Youtube-Clown EEVblog empfohlen:
> https://www.eevblog.com/forum/index.php
> Etwas Werbung, keine Realnamen, Listenformat ... gähn.

Ja  wenn eine natürlich die Form wichtiger als der Inhalt ist... wenn im 
EEVblog über Meßgeräte diskutiert wird, dann wird über Meßgeräte 
diskutiert. Im Usenet ist man in spätestens 3 Postings bei der 
linksgrünen Weltverschwörung, Atomenergie, und der Eisenbahn.

>> Du findest im gesamten deutschen Usenet überall die gleiche Handvoll
>> User.
> 
> Das schöne an realnamen-Usern ist, daß ich manche davon in Xing
> in der Kontaktliste habe. Man kennt halt seine Pappenheimer.
> Passiert einem mit Realnamenslosen nicht.

Wenn dir Leute wichtig sind, schreib sie an. Manch einer mag es nicht, 
außerhalb das Forums, in dem er/sie/es sich freiwillig ausbreitet, 
gestalkt zu werden, und Pseudonyme sind ein gutes Mittel dagegen.

Pseudonyme sind übrigens überhaupt kein Problem - ich kenne von diversen 
Treffen weitaus mehr Leute nur mit ihrem selbstgewählten Nickname als 
mit Realnamen. Namen sind Schall und Rauch. Das Problem im Usenet ist 
die *Beliebigkeit* von Identität durch das Fehlen jeden logins, und 
Realnamen, die sich allenfalls ausnahmsweise überprüfen lassen, sind da 
nur eine eher schwache Krücke.

>> die Dezimierung der alten Garde
> 
> Seichte Anfängerfragen kann jeder stellen,
> die alten Säcke haben halt das Wissen
> für fundiertere Antworten das anderswo fehlt.

Thema war, daß diese Leute aussterben und nichts nachkommt. Und 
vielleicht ist es auch mal ganz gut, Aberglauben zum Thema Wago-Klemmen, 
bleifreies Lot, BGA-Lötung etc.pp. mal loszuwerden.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#313557

> Vom deutschsprachigen Angebot her dürfte microcontroller.net dse *weit*
> in den Schatten stellen.

Etwas besser schon, aber eben nicht für mich.
Wenn bei mir im Januar dse wegfällt werde ich wohl etwas mehr
in de.comp.lang.forth machen. Aber muß eben auch mal sehen
was an englischen NGs ausserhalb usenet von Interesse sein kann.
Jedenfalls Danke für den Hinweis auf Reddit und Telegram !

MfG  JRD

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#314645

Rafael Deliano schrieb:
> 
> Das schöne an realnamen-Usern ist, daß ich manche davon in Xing
> in der Kontaktliste habe. Man kennt halt seine Pappenheimer.
> Passiert einem mit Realnamenslosen nicht.

Es gibt Xing, es gibt LinkedIn, es gibt ResearchGate, es gibt.......
Das ist schon Verzettelung. Ausserdem finde ich, dass gerade
in der Wissenschaft immer weniger echte Diskussion stattfindet,
einerseits, weil sich alles in eine Million Teilgebiete aufgespaltet
hat, andererseits herrscht Konkurrenzdenken.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#313282

On 11/7/21 9:18 AM, Rafael Deliano wrote:
>    Deshalb halte ich ein sich kontinuierlich erneuerndes
> NG-Angebot für nötig. Nach ein paar Jahren erfolgt eben der
> Übergang de.sci.electronics2 auf de.sci.electronics3.

Da wäre mir ein ordentlicher Moderator weit lieber, oder ein 
Scherbengericht...

DoDi

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#313422

> Da wäre mir ein ordentlicher Moderator weit lieber,

Es gibt niemand der die Zeit dafür hat.
Es gibt niemand der es mit der Einstufung off/on-topic
jedem recht machen wird.

MfG  JRD

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#313469

On 11/8/21 5:10 PM, Rafael Deliano wrote:
>> Da wäre mir ein ordentlicher Moderator weit lieber,
> 
> Es gibt niemand der die Zeit dafür hat.

Das sehe ich anders.

> Es gibt niemand der es mit der Einstufung off/on-topic
> jedem recht machen wird.

Denjenigen, die rausgehalten werden sollen, kann es niemand recht 
machen. Warum soll der Mod alles alleine bestimmen, wozu haben wir denn 
Kommunikation zwischen allen Interessenten? Deshalb schrieb ich ja schon 
"Scherbengericht".

DoDi

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#313505

> Das sehe ich anders.

Ausgangspunkt der mail von Zwirner war daß Quorum gesenkt wird.
Damit wird Gründung neuer Gruppe leichter möglich, das ist mein
Ansatz.
Vielleicht werden dadurch auch andere Maßnahmen leichter möglich.
Dann muß man aber konkret vorschlagen was und wie.

MfG  JRD

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