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| Started by | Leo Baumann <ib@leobaumann.de> |
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[OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-10-07 12:34 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-07 14:37 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-10-07 15:29 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-07 23:10 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-10-07 23:21 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-08 08:38 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-08 13:58 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-10-08 14:09 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-08 14:24 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-08 16:29 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-11 10:47 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 11:37 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-11 15:33 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 16:09 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 16:25 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-11 17:16 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 17:41 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-11 18:29 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 19:57 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-12 12:22 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-12 11:57 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-12 12:25 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-12 12:40 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-12 19:17 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-13 14:21 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-24 18:47 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-24 22:02 +0200
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Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-25 00:00 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-25 08:11 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-25 17:01 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-25 20:01 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-10-25 21:31 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-25 23:50 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-10-26 09:16 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-26 10:25 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-26 14:30 +0200
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Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-26 20:42 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-26 20:55 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-26 21:26 +0200
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Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-26 00:33 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-29 14:53 +0200
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Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-31 04:27 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-31 11:51 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-31 12:57 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-30 04:31 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-29 14:50 +0200
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Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-29 19:41 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-29 20:15 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-29 20:34 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-29 21:38 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-29 23:15 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-30 00:20 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-30 06:05 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-14 12:12 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-14 12:22 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-16 22:35 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-17 06:49 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-11-17 09:38 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-17 10:07 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-11-17 11:01 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-17 11:22 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-11-17 12:21 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-21 19:08 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-11-21 19:03 +0000
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-21 20:28 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-11-21 22:00 +0000
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-11-22 10:45 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-22 12:33 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-11-22 13:58 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-22 15:07 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-11-22 16:46 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-22 17:02 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-22 17:25 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-22 17:32 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-22 21:38 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-22 21:48 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-22 22:02 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-22 23:25 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 06:47 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeignetenRechnernzumLaufen bringen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-23 11:55 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeignetenRechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 12:04 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-11-23 12:41 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-23 10:39 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-11-23 18:16 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 18:21 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-11-23 21:43 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 21:46 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-11-23 22:07 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-24 06:44 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-24 09:00 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-23 22:56 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-24 06:49 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-24 09:20 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-24 09:28 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-11-23 12:40 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-23 12:53 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-11-23 13:20 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 13:22 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-11-23 13:26 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-11-23 14:12 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 14:17 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-23 14:10 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-11-23 14:11 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-11-23 18:21 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-23 14:32 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-11-23 18:22 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 18:28 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-11-23 18:57 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 19:03 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-11-23 19:21 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 19:43 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-11-23 20:04 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-23 20:37 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-11-23 21:58 +0000
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-23 19:25 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-23 21:02 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-23 20:45 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 20:57 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-01 21:01 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-01 21:12 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-12-02 08:55 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-02 09:29 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-12-02 16:21 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-02 17:14 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-05 00:13 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-11-23 12:24 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-11-23 12:46 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-23 13:26 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 14:15 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-23 14:27 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 14:44 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-23 15:01 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 17:31 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-23 18:15 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 18:19 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-11-23 14:58 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-11-23 18:07 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-23 21:15 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2021-11-22 15:29 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-22 20:36 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-23 21:19 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2021-11-14 15:31 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-11-15 10:17 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-15 11:21 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-11-15 11:40 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-15 11:45 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-15 20:43 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-15 20:52 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-15 22:07 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-16 06:56 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2021-11-16 08:21 +0000
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-16 08:22 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-16 11:40 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-16 12:48 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-16 12:29 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-16 12:53 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-16 02:06 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-16 22:37 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-23 21:21 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-11-15 16:58 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-24 21:48 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-24 23:37 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-25 08:04 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-29 14:47 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-24 18:46 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-25 09:53 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-12 12:59 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-24 18:51 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-25 09:57 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2021-10-12 10:46 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-12 12:28 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-13 22:14 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-13 22:30 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-24 18:52 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-24 19:03 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-24 23:41 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-11 12:08 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-11 15:35 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-11 15:48 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-11 16:00 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-11 16:16 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-11 17:14 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-11 17:54 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-11 18:38 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-11 20:32 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-12 12:30 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-12 13:13 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-24 19:04 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-25 12:00 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-29 14:59 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-29 15:25 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-31 04:35 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-10 23:12 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-10-24 19:30 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-25 21:21 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-25 21:29 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-10-26 09:44 +0200
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-26 21:26 +0200 |
| Message-ID | <tb1m4i-eq9.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #312287 |
Hans-Peter Diettrich schrieb: > Rupert Haselbeck wrote: >> Hans-Peter Diettrich schrieb: >>> Rupert Haselbeck wrote: >>>>> In Rechtsfragen ist hier meine Lieblingsquelle das UrhG und >>>>> einschlägige Urteile. >>>> >>>> Das ist beides völlig ungeeignet bzw. schlicht überflüssig bei der >>>> Frage, ob jemand sein Eigentum nutzen darf. Das Nutzungsrecht ergibt >>>> sich hier bereits aus § 903 Satz 1 BGB >>> >>> Wird ungültig (derogiert?) durch §69c UrhG, da Software kein >>> körperliches Gut ist, an dem Eigentum erworben werden könnte. Und ex >>> falso quodlibet :-( >> >> Es geht nicht um das Eigentum an der Software sondern um das Eigentum >> am Datenträger. >> Die (zutreffende) Rechtslage hierzu wurde bereits mehrfach geschildert. > > Diese (materielle) Rechtslage steht auch garnicht zur Debatte. Das scheint mir nicht so >> Es wird sich wohl empfehlen, erstmal ein wenig die rechtliche >> Situation hinsichtlich Standardsoftware zur Kenntnis zu nehmen, ehe >> eine sachgerechte Diskussion dazu geführt werden kann. > > Seltsam, genau dies empfehle ich Dir auch. > > Eigentlich halte ich Dich für recht beschlagen in juristischen Fragen, > aber daß Dir der Unterschied zwischen materiellen und immateriallen > Gütern und Rechten unbekannt scheint, gibt mir doch sehr zu denken :-( Das ist immerhin schon ein Fortschritt. Vielleicht kommst du ja doch auf deinen Fehler. Es gibt ja immerhin einige wenige Entscheidungen dazu... MfG Rupert
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-26 22:58 +0200 |
| Message-ID | <itr8ioFj8f3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #312291 |
On 10/26/21 9:26 PM, Rupert Haselbeck wrote: > Vielleicht kommst du ja doch auf deinen Fehler. Es gibt ja immerhin > einige wenige Entscheidungen dazu... Dann gib mir doch bitte ein paar, die Dir Deine Meinung zu bestätigen scheinen. Dann können wir sehen, wer wen zerpfäckt. DoDi
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-26 00:33 +0200 |
| Message-ID | <itopm4F4oorU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #312231 |
On 25.10.21 21:31, Hergen Lehmann wrote: >> Oder hat man dann vielleicht schon sämtliche Rechte verloren, wegen >> unerlaubter Weitergabe der Keys? > > Du kannst die Keys gar nicht mehr ohne weiteres weiter geben, weil sie > bei den im Consumer-Bereich üblichen Windows-Vorinstallationen schon > lange nicht mehr auf dem Gehäuse kleben, sondern fest im BIOS integriert > sind. Was dann dazu führt, daß findige Leute diese Keys aus dem BIOS / UEFI extrahieren und auf andere Weise einer Windows-Installation unterjubeln. Passiert dies bei bestimmten Keys zu oft, sperrt MS diese Keys bei allen Usern (auch den legalen) und es kommt Freude auf. Gut, daß ich diese Probleme nicht habe... Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-29 14:53 +0200 |
| Message-ID | <iu295jFtqo6U8@mid.individual.net> |
| In reply to | #312231 |
Hergen Lehmann: [...] > Sichtbare Keys gibt es nur noch bei einzeln verkauften Windows-Lizenzen > sowie bestimmten Großkunden-Sammellizenzen. Bei dem Intel NUC, den ich vor einigen Monaten gekauft habe, war ein Lizenzaufkleber auf dem Boden des Gerätes vorhanden, obwohl die Aktivierung per Firmware erfolgt. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-29 16:03 +0200 |
| Message-ID | <iu2f3cFlbeU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #312541 |
On 10/29/21 2:53 PM, Arno Welzel wrote: > Hergen Lehmann: > > [...] >> Sichtbare Keys gibt es nur noch bei einzeln verkauften Windows-Lizenzen >> sowie bestimmten Großkunden-Sammellizenzen. > > Bei dem Intel NUC, den ich vor einigen Monaten gekauft habe, war ein > Lizenzaufkleber auf dem Boden des Gerätes vorhanden, obwohl die > Aktivierung per Firmware erfolgt. Auf solchen Aufklebern steht normalerweise eine Seriennummer für die Lizenz, nicht der Aktivierungsschlüssel. DoDi
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-31 04:27 +0100 |
| Message-ID | <iu6gp0Fo23hU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #312555 |
Hans-Peter Diettrich: > On 10/29/21 2:53 PM, Arno Welzel wrote: >> Hergen Lehmann: >> >> [...] >>> Sichtbare Keys gibt es nur noch bei einzeln verkauften Windows-Lizenzen >>> sowie bestimmten Großkunden-Sammellizenzen. >> >> Bei dem Intel NUC, den ich vor einigen Monaten gekauft habe, war ein >> Lizenzaufkleber auf dem Boden des Gerätes vorhanden, obwohl die >> Aktivierung per Firmware erfolgt. > > Auf solchen Aufklebern steht normalerweise eine Seriennummer für die > Lizenz, nicht der Aktivierungsschlüssel. Ja - es ging mir auch nicht darum, dass der Aufkleber einen Aktivierungsschlüssel enthält, sondern dass überhaupt ein Lizenznachweis angebracht ist, obwohl die Aktivierung per Firmware stattfindet und daher kein Aktivierungsschlüssel erforderlich ist. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-31 11:51 +0100 |
| Message-ID | <iu7c8oFsvdbU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #312707 |
On 10/31/21 4:27 AM, Arno Welzel wrote: > Hans-Peter Diettrich: >> Auf solchen Aufklebern steht normalerweise eine Seriennummer für die >> Lizenz, nicht der Aktivierungsschlüssel. > > Ja - es ging mir auch nicht darum, dass der Aufkleber einen > Aktivierungsschlüssel enthält, sondern dass überhaupt ein Lizenznachweis > angebracht ist, obwohl die Aktivierung per Firmware stattfindet und > daher kein Aktivierungsschlüssel erforderlich ist. Der Aufkleber ist nur ein schwacher Lizenznachweis. Wenn ein Dritter (oder mehrere) ein System mit der selben Seriennummer aktivieren wollen, dann stimmt damit irgendwas nicht. Aber bis dahin hat ja niemand einen Grund zum Meckern. Ich habe mit meinem Rechner 3 solche Aufkleber erhalten, könnte also noch 2 weiterverkaufen ;-) DoDi
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-31 12:57 +0100 |
| Message-ID | <iu7elgFtdv4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #312731 |
On 31.10.21 11:51, Hans-Peter Diettrich wrote: > Der Aufkleber ist nur ein schwacher Lizenznachweis. Wenn ein Dritter > (oder mehrere) ein System mit der selben Seriennummer aktivieren wollen, > dann stimmt damit irgendwas nicht. Wenn jemand die Lizenz sehen will, gibt es aber nur einen, der den Aufkleber vorzeigen kann, insofern taugt das schon als Lizenznachweis. Was du meinst, ist, daß Aufkleber/Seriennummer erst mal nicht für die Lizenz*durchsetzung* taugen. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-30 04:31 +0200 |
| Message-ID | <iu3p37F89s9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #312231 |
On 25.10.21 21:31, Hergen Lehmann wrote:
>> Jeder Werksnutzer muß in der Lage sein, seine Nutzungserlaubnis
>> nachzuweisen.
>
> Nein, muss er nicht! In Europa zählt Standardsoftware als ganz normale
> Ware, für die lediglich ein Kaufvertrag vorliegen muss.
Das ist erst mal kein Widerspruch, sofern denn der Kaufvertrag einen
Übergang der Lizenz enthält - dann hat der Kunde den Kaufvertrag als
Nachweis. Ist das nicht der Fall, und man hat nichts anderes in der
Hand, dann hat man ggf. ein Problem. Das ist wohl beim Online-Handel mit
Lizenzkeys gar nicht so selten der Fall, denn diese stellen für sich
genommen keinen Lizenznachweis dar.
> Das gesamte Lizenz-Geseier von MS&Co stammt aus dem US-Recht und ist
> hierzulande spätestens vor Gericht Makulatur.
Nicht so ganz: § 101a UrhG kann man schon grob mit "du mußt Lizenz
("Urkunde") zeigen können" umreißen.
>> Wie kann man z.B. MS davon überzeugen, eine Lizenz rechtmäßig erworben
>> zu haben, wenn die dazu gehörenden Keys irgendwie in fremde Hände
>> gelangt sind und deshalb die eigene Installation gesperrt wurde?
>
> Gar nicht. Wenn Microsoft meint, das deine CPU zu alt ist, dein
> Motherboard den falschen (TPM-)Chip enthält, der im BIOS hinterlegte Key
> nicht hübsch ist, die Spionageverbindung nach Redmond klemmt, die
> Mondphase nicht stimmt, oder sonst was nicht gefällt, bist du am Arsch.
>
> Du gehst dann zu Deinem Händler, knallst ihm die Rechnung auf den Tisch
> und sagst "mach ganz oder Geld zurück". Dies ist der in Europa
> vorgesehene Weg, solche Konflikte zu lösen. Ganz normale gesetzliche
> Gewährleistung.
Im Falle eines gekauften Lizenzkeys zuckt der Händler aber mglw. nur mit
den Schultern - der Handel mit Lizenzkeys ist nicht verboten. Wenn der
Kunde jetzt aber den Lizenzkey unter der irrtümlichen Annahme verwendet,
eine Lizenz zu haben, dann hat alleine er das daraus ggf. resultierende
Problem. Wobei das Problem von "geht nicht mehr" bis "die Inquisition
(BSA) kommt vorbei (ok, eher nicht bei Privatleuten)" reichen kann.
Hanno
--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-29 14:50 +0200 |
| Message-ID | <iu291cFtqo6U7@mid.individual.net> |
| In reply to | #312216 |
Rupert Haselbeck: > Hans-Peter Diettrich schrieb: >> Rupert Haselbeck wrote: >>> Im Fall des vorinstallierten Windows bedarf es keiner gesonderten >>> Lizenz, also natürlich auch keines Lizenznachweises. >> >> Du traust jedem, der Windows auf einem Rechner installieren kann? > > Wenn er den Rechner samt Windows in seinem Laden legal verkauft, dann > darf man ihm auch insoweit durchaus trauen Allein die Tatsache, dass etwas verkauft wird, ist aber noch kein Nachweis der Legalität. >> Ob Microsoft das auch so sieht? > > Das ist ggfls. ein Problem zwischen Händler und Microsoft. Wenn Microsoft die Aktivierung online sperrt, auch ein Problem des Endbenutzers. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-29 14:49 +0200 |
| Message-ID | <iu28uvFtqo6U6@mid.individual.net> |
| In reply to | #312175 |
Rupert Haselbeck: > Arno Welzel schrieb: > >> In diesem Fall wird auch kein Aktivierungsschlüssel benötigt, weil >> selbiger in der Firmware des Gerätes vorhanden ist. > > Darauf kommt es für die rechtliche Bewertung überhaupt nicht an Doch - denn der Hersteller der Firmware kann nachweisen, dass er eine Lizenz bei Microsoft gekauft hat und der Kunde kann sich auf den Vertrag mit dem Hersteller berufen. >> Wenn doch ein >> Aktivierungsschlüssel erforderlich sein sollte - was mittlerweile eher >> unüblich ist bei Geräten, die mit Windows ausgliefert werden - wäre auch >> ein separater Lizenznachweis dabei - entweder Form eines Aufklebers von >> Microsoft am/im Gerät oder ein separates Dokument dazu. > > Im Fall des vorinstallierten Windows bedarf es keiner gesonderten > Lizenz, also natürlich auch keines Lizenznachweises. Der ist dennoch vorhanden, meist in Form eines Stück Papiers, was mit dem Gerät mitgeleifer wird. > Opfer der "Raubkopierer sind Verbrecher-Kampagne"? Oder Softwareverkäufer? Weder noch. Schon mal von Microsoft als Firma überprüft worden, ob alle benutzten Geräte eine legale Lizenz haben? -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-29 19:41 +0200 |
| Message-ID | <uaot4i-pj2.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #312539 |
Arno Welzel schrieb: > Rupert Haselbeck: >> Arno Welzel schrieb: >>> In diesem Fall wird auch kein Aktivierungsschlüssel benötigt, weil >>> selbiger in der Firmware des Gerätes vorhanden ist. >> >> Darauf kommt es für die rechtliche Bewertung überhaupt nicht an > > Doch - denn der Hersteller der Firmware kann nachweisen, dass er eine > Lizenz bei Microsoft gekauft hat und der Kunde kann sich auf den Vertrag > mit dem Hersteller berufen. Das ist für die rechtliche Bewertung überhaupt nicht relevant. Wir sprachen davon, dass der Nutzer bereits aufgrund seines rechtmäßig erworbenen Eigentums (am Datenträger) zur Nutzung berechtigt ist. Auf das Verhältnis seines Lieferanten zum Hersteller der Software kommt es deshalb insoweit nicht an >>> Wenn doch ein >>> Aktivierungsschlüssel erforderlich sein sollte - was mittlerweile eher >>> unüblich ist bei Geräten, die mit Windows ausgliefert werden - wäre auch >>> ein separater Lizenznachweis dabei - entweder Form eines Aufklebers von >>> Microsoft am/im Gerät oder ein separates Dokument dazu. >> >> Im Fall des vorinstallierten Windows bedarf es keiner gesonderten >> Lizenz, also natürlich auch keines Lizenznachweises. > > Der ist dennoch vorhanden, meist in Form eines Stück Papiers, was mit > dem Gerät mitgeleifer wird. Das mag sein, ist aber nicht nötig >> Opfer der "Raubkopierer sind Verbrecher-Kampagne"? Oder Softwareverkäufer? > > Weder noch. Schon mal von Microsoft als Firma überprüft worden, ob alle > benutzten Geräte eine legale Lizenz haben? Nein, natürlich nicht. Eine Verpflichtung zur Duldung einer Überprüfung durch Microsoft könnte lediglich aus einem gesonderten Vertrag mit Microsoft erwachsen, nicht aber beim bloßen Kauf eines PC mit vorinstallierter Software. MfG Rupert
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-29 20:15 +0200 |
| Message-ID | <iu2s2bF32uiU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #312568 |
On 10/29/21 7:41 PM, Rupert Haselbeck wrote: > Arno Welzel schrieb: >> Doch - denn der Hersteller der Firmware kann nachweisen, dass er eine >> Lizenz bei Microsoft gekauft hat und der Kunde kann sich auf den Vertrag >> mit dem Hersteller berufen. > > Das ist für die rechtliche Bewertung überhaupt nicht relevant. Nicht unbedingt. > Wir > sprachen davon, dass der Nutzer bereits aufgrund seines rechtmäßig > erworbenen Eigentums (am Datenträger) zur Nutzung berechtigt ist. O-Ton §69d I: "... zur Verwendung eines Vervielfältigungsstücks des Programms Berechtigten". Das Eigentum berechtigt dazu, den Datenträger an die Wand zu nageln, berechtigt aber nicht die darauf befindlichen Werke zu nutzen. Ein auf eine Platte kopiertes Werk ist kein Vervielfältigungs*stück* und berechtigt per se zu keiner zustimmungspflichtigen Nutzungshandlung. Bislang haben lediglich die für den Hersteller produzierten CD/DVD diesen Anspruch an ein Vervielfältigungsstück erfüllt. Für eine Erweiterung auf Kopien ist mir kein eingschlägiges Urteil oder Kommentar bekannt. > Eine Verpflichtung zur Duldung einer Überprüfung > durch Microsoft könnte lediglich aus einem gesonderten Vertrag mit > Microsoft erwachsen, nicht aber beim bloßen Kauf eines PC mit > vorinstallierter Software. Du siehst die Beweislast falsch: Nicht der Urheber muß eine *fehlende* Berechtigung nachweisen - wie auch? - sondern der Nutzer eine *vorhandene* Berechtigung! Der Nutzer kann allenfalls den Nachweis *erlauben*, daß die fragliche Software auf seinem Rechner garnicht vorhanden ist. DoDi
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-29 20:34 +0200 |
| Message-ID | <fert4i-l55.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #312572 |
Hans-Peter Diettrich schrieb: > Rupert Haselbeck wrote: >> Arno Welzel schrieb: > >>> Doch - denn der Hersteller der Firmware kann nachweisen, dass er eine >>> Lizenz bei Microsoft gekauft hat und der Kunde kann sich auf den Vertrag >>> mit dem Hersteller berufen. >> >> Das ist für die rechtliche Bewertung überhaupt nicht relevant. > > Nicht unbedingt. > >> Wir sprachen davon, dass der Nutzer bereits aufgrund seines rechtmäßig >> erworbenen Eigentums (am Datenträger) zur Nutzung berechtigt ist. > > O-Ton §69d I: "... zur Verwendung eines Vervielfältigungsstücks des > Programms Berechtigten". Das Eigentum berechtigt dazu, den Datenträger > an die Wand zu nageln, berechtigt aber nicht die darauf befindlichen > Werke zu nutzen. Das ist falsch > Ein auf eine Platte kopiertes Werk ist kein Vervielfältigungs*stück* und > berechtigt per se zu keiner zustimmungspflichtigen Nutzungshandlung. Das ist falsch > Bislang haben lediglich die für den Hersteller produzierten CD/DVD > diesen Anspruch an ein Vervielfältigungsstück erfüllt. Für eine > Erweiterung auf Kopien ist mir kein eingschlägiges Urteil oder Kommentar > bekannt. Das Nutzungsrecht resultiert aus dem _Eigentum_ am Datenträger >> Eine Verpflichtung zur Duldung einer Überprüfung durch Microsoft >> könnte lediglich aus einem gesonderten Vertrag mit Microsoft >> erwachsen, nicht aber beim bloßen Kauf eines PC mit vorinstallierter >> Software. > > Du siehst die Beweislast falsch: Nicht der Urheber muß eine *fehlende* > Berechtigung nachweisen - wie auch? - sondern der Nutzer eine > *vorhandene* Berechtigung! Dafür genügt der Kaufbeleg > Der Nutzer kann allenfalls den Nachweis *erlauben*, daß die fragliche > Software auf seinem Rechner garnicht vorhanden ist. Unfug. Warum sollte er als berechtigter Nutzer so etwas tun wollen? Oder tun müssen? MfG Rupert
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-29 21:38 +0200 |
| Message-ID | <iu30tcF4085U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #312574 |
On 29.10.21 20:34, Rupert Haselbeck wrote: >> Du siehst die Beweislast falsch: Nicht der Urheber muß eine *fehlende* >> Berechtigung nachweisen - wie auch? - sondern der Nutzer eine >> *vorhandene* Berechtigung! > > Dafür genügt der Kaufbeleg Sofern der Händler koscher ist, und Microsoft nicht abweichende Vorstellungen davon hat. Was als Endkunde schwierig sein kann herauszubekommen, ohne Microsoft zu fragen. https://www.borncity.com/blog/2021/05/06/gebrauchtlizenzen-neue-flle-neue-fallen-beim-online-handel-mai-2021/ Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-29 23:15 +0200 |
| Message-ID | <iu37qqF58o6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #312574 |
On 10/29/21 8:34 PM, Rupert Haselbeck wrote: > Hans-Peter Diettrich schrieb: >> Rupert Haselbeck wrote: >>> Arno Welzel schrieb: >> >>>> Doch - denn der Hersteller der Firmware kann nachweisen, dass er eine >>>> Lizenz bei Microsoft gekauft hat und der Kunde kann sich auf den >>>> Vertrag >>>> mit dem Hersteller berufen. >>> >>> Das ist für die rechtliche Bewertung überhaupt nicht relevant. >> >> Nicht unbedingt. >> >>> Wir sprachen davon, dass der Nutzer bereits aufgrund seines >>> rechtmäßig erworbenen Eigentums (am Datenträger) zur Nutzung >>> berechtigt ist. >> >> O-Ton §69d I: "... zur Verwendung eines Vervielfältigungsstücks des >> Programms Berechtigten". Das Eigentum berechtigt dazu, den Datenträger >> an die Wand zu nageln, berechtigt aber nicht die darauf befindlichen >> Werke zu nutzen. > > Das ist falsch Nö, warum? >> Ein auf eine Platte kopiertes Werk ist kein Vervielfältigungs*stück* >> und berechtigt per se zu keiner zustimmungspflichtigen Nutzungshandlung. > > Das ist falsch Nö, warum? >> Bislang haben lediglich die für den Hersteller produzierten CD/DVD >> diesen Anspruch an ein Vervielfältigungsstück erfüllt. Für eine >> Erweiterung auf Kopien ist mir kein eingschlägiges Urteil oder >> Kommentar bekannt. > > Das Nutzungsrecht resultiert aus dem _Eigentum_ am Datenträger Das ist falsch. >>> Eine Verpflichtung zur Duldung einer Überprüfung durch Microsoft >>> könnte lediglich aus einem gesonderten Vertrag mit Microsoft >>> erwachsen, nicht aber beim bloßen Kauf eines PC mit vorinstallierter >>> Software. >> >> Du siehst die Beweislast falsch: Nicht der Urheber muß eine *fehlende* >> Berechtigung nachweisen - wie auch? - sondern der Nutzer eine >> *vorhandene* Berechtigung! > > Dafür genügt der Kaufbeleg Das ist falsch. >> Der Nutzer kann allenfalls den Nachweis *erlauben*, daß die fragliche >> Software auf seinem Rechner garnicht vorhanden ist. > > Unfug. Warum sollte er als berechtigter Nutzer so etwas tun wollen? Oder > tun müssen? Wenn der Urheber es verlangt. Das ist einfach. Vielen Dank für Deinen völlig überzeugenden - weil sooo fundierten - Beitrag. DoDi
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-30 00:20 +0200 |
| Message-ID | <t98u4i-knf.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #312593 |
Hans-Peter Diettrich schrieb: > Rupert Haselbeck wrote: >> Unfug. Warum sollte er als berechtigter Nutzer so etwas tun wollen? >> Oder tun müssen? > > Wenn der Urheber es verlangt. > > Das ist einfach. Und falsch :-> > Vielen Dank für Deinen völlig überzeugenden - weil sooo fundierten - > Beitrag. Ja, ich weiß, du glaubst wirklich daran, dass Microsoft immer Recht hat. Es stimmt halt nicht mit der Rechtslage überein, was du glaubst. MfG Rupert
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-30 06:05 +0200 |
| Message-ID | <iu3v3mF99koU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #312597 |
On 10/30/21 12:20 AM, Rupert Haselbeck wrote: > Hans-Peter Diettrich schrieb: >> Rupert Haselbeck wrote: > >>> Unfug. Warum sollte er als berechtigter Nutzer so etwas tun wollen? >>> Oder tun müssen? >> >> Wenn der Urheber es verlangt. >> >> Das ist einfach. > > Und falsch :-> > >> Vielen Dank für Deinen völlig überzeugenden - weil sooo fundierten - >> Beitrag. > > Ja, ich weiß, du glaubst wirklich daran, dass Microsoft immer Recht hat. > Es stimmt halt nicht mit der Rechtslage überein, was du glaubst. Da glaubst Du gleich zweimal falsch. Aber von Dir erwarte ich ja nichts anderes mehr als heiße Luft, weil Dir die Arguemente schon lange ausgegangen sind. Als Programmierer habe ich mich schon vor 20 Jahren über meine Rechte belehren lassen, und daran hat sich in der Zwischenzeit m.W. nichts geändert. Wenn Du Microsoft brauchst um mir irgendwas anzudichten dann ist das Dein Problem, nicht meines. DoDi
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-11-14 12:12 +0100 |
| Message-ID | <smqqul$a1c$1@dont-email.me> |
| In reply to | #312539 |
Arno Welzel schrieb: > > Weder noch. Schon mal von Microsoft als Firma überprüft worden, ob alle > benutzten Geräte eine legale Lizenz haben? Es gibt Gerüchte und Indizien, dass MS bei z.B. Unis und dergleichen die Schraube anzieht. Bei einem hier nicht näher genannten Institut wird seit ca. 2 Jahren verzweifelt versucht, die Anzahl Windows-PCs zu reduzieren und dabei offenbar speziell die Office-Sachen. Die Zeiten lockerer Site-Lizenzen scheinen vorbei. Genaues weiss ich nicht, da der Vorgesetzte da wenig dazu sagte (er ist generell nicht auskunfts- freudig (Wissen ist Macht, geteiltes Wissen ist geteilte Macht) und hat auch auf diesem Gebiet null Peilung). -- mfg Rolf Bombach
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-14 12:22 +0100 |
| Message-ID | <smqri7$e9f$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #313768 |
On 11/14/21 12:12 PM, Rolf Bombach wrote: > Arno Welzel schrieb: >> >> Weder noch. Schon mal von Microsoft als Firma überprüft worden, ob alle >> benutzten Geräte eine legale Lizenz haben? > > Es gibt Gerüchte und Indizien, dass MS bei z.B. Unis und dergleichen > die Schraube anzieht. Bei einem hier nicht näher genannten Institut > wird seit ca. 2 Jahren verzweifelt versucht, die Anzahl Windows-PCs > zu reduzieren und dabei offenbar speziell die Office-Sachen. Linux und Libre-Office bieten sich als Ersatz an. Ja, das wird holpern, aber die Einführung von Windows war damals auch nicht ohne Probleme. Oder das Upgrade auf Office mit Ribbons. Nebenbei kann man dabei die ganzen undokumentierten Makros und andere Hacks aussortieren. Gerrit
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