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Groups > de.sci.electronics > #310746 > unrolled thread
| Started by | "astroel...@t-online.de" <astroelectronic@t-online.de> |
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Analogrechner "astroel...@t-online.de" <astroelectronic@t-online.de> - 2021-09-27 02:00 -0700
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-02 19:59 +0100
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-02 19:52 +0100
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-10-22 09:54 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-19 21:00 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-10-20 08:30 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 23:12 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-11 23:29 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-12 01:01 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-12 01:03 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-10-12 08:36 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-12 08:25 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-16 10:04 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-16 20:48 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 21:00 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-16 21:12 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-10-16 21:33 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 21:47 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-10-17 13:24 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-17 09:27 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-19 23:53 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-20 11:07 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-20 11:46 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-20 12:56 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-20 16:52 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-20 19:54 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-20 19:57 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-16 21:10 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-17 07:33 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-17 09:29 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-17 10:10 -0700
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-17 19:44 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-17 21:48 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-18 09:58 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-09 22:43 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-10 00:52 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-09 23:25 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-04 20:21 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-10-05 14:51 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-10-05 18:54 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-05 17:51 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-07 13:08 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-10-07 14:43 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-07 16:07 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-10-10 10:19 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-06 21:41 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-06 23:07 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-10-05 09:46 +0200
Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-06 19:14 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-27 15:33 -0700
Re: Analogrechner Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-28 01:50 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-28 06:17 +0200
Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-02 11:36 +0100
Re: Analogrechner Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-11-02 14:16 +0100
Re: Analogrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-02 16:00 +0100
Re: Analogrechner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-02 16:31 +0100
Re: Analogrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-02 18:42 +0100
Re: Analogrechner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-02 20:20 +0100
Re: Analogrechner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-03 08:52 +0100
Re: Analogrechner Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-11-03 09:35 +0100
Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-09 23:14 +0100
Re: Analogrechner "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-11-03 08:08 -0300
Re: Analogrechner Andreas Barth <aba+nospam@ayous.org> - 2021-11-02 21:02 +0000
Re: Analogrechner Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-11-02 23:08 +0100
Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-03 13:45 +0100
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-03 14:29 +0100
Re: Analogrechner Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-11-03 18:59 +0100
Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-04 12:42 +0100
Re: Analogrechner Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-11-04 16:46 +0100
Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-12 23:19 +0100
Re: Analogrechner Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-13 03:47 +0100
Re: Analogrechner Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-12-13 08:47 +0100
Re: Analogrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-03 08:54 +0100
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-03 08:55 +0100
Re: Analogrechner Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-11-03 09:38 +0100
Re: Analogrechner Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-03 21:46 +0100
Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-04 12:44 +0100
Re: Analogrechner Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-04 22:16 +0100
Re: Analogrechner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-05 08:53 +0100
Re: Analogrechner Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-05 20:44 +0100
Re: Analogrechner olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-11-06 06:43 +0100
Re: Analogrechner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-06 11:30 +0100
Re: Analogrechner Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-06 21:09 +0100
Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-07 00:36 +0100
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Re: Analogrechner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-06 11:26 +0100
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Re: Analogrechner Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-10-02 15:16 +0200
Re: Analogrechner Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-10-02 15:26 +0200
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Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-30 10:23 +0200
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Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-30 11:11 +0200
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Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-30 10:28 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-30 11:12 +0200
Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-30 11:57 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-30 12:02 +0200
Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-30 12:30 +0200
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Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-27 13:14 -0700
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Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-16 22:27 +0200
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Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-17 09:36 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-17 10:14 -0700
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Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-20 13:28 +0200
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Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-21 19:59 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invalid@invalid.net> - 2021-10-21 20:09 +0200
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-22 02:45 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-22 04:20 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-25 08:45 -0700
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-25 20:25 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-25 13:01 -0700
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 00:44 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-25 16:06 -0700
Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-26 03:06 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-26 06:33 +0200
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 07:04 +0200
Re: Analogrechner stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-10-26 17:13 +0200
Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-26 17:16 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-27 13:11 +0200
Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-27 14:03 +0200
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-27 14:13 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-27 14:26 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-27 14:25 +0200
Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-27 14:27 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-27 14:31 +0200
Re: Analogrechner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-27 23:19 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-26 10:03 -0700
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 19:43 +0200
Re: Analogrechner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-26 20:30 +0200
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 20:48 +0200
Re: Analogrechner Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-26 23:36 +0200
Re: Analogrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-26 21:00 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-26 12:26 -0700
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 21:49 +0200
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 22:46 +0200
Re: Analogrechner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-26 23:40 +0200
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-27 13:53 +0200
Re: Analogrechner Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-10-27 15:28 +0800
Re: Analogrechner Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-27 09:45 +0200
Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-27 09:50 +0200
Re: Analogrechner Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2021-10-26 21:24 +0000
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-26 15:00 -0700
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-27 13:10 +0200
Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-02 19:34 +0100
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-11-02 14:57 -0700
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-03 04:28 +0100
Re: Analogrechner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-03 09:04 +0100
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 06:56 +0200
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 11:43 +0200
Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-28 12:01 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-28 12:30 +0200
Re: Analogrechner Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2021-09-28 12:49 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-28 13:35 +0200
Re: Analogrechner Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-29 11:00 +0200
Re: Analogrechner "astroel...@t-online.de" <astroelectronic@t-online.de> - 2021-09-27 11:01 -0700
Re: Analogrechner Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-27 21:00 +0200
Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-27 23:22 +0200
Re: Analogrechner Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-09-28 19:16 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-28 11:49 -0700
Re: Analogrechner "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-29 04:52 -0400
Re: Analogrechner Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-09-29 17:56 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-29 12:12 -0700
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-29 22:08 +0200
Re: Analogrechner Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-09-29 19:12 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-29 19:43 +0200
Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-03 00:00 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-03 09:23 +0200
Re: Analogrechner Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-29 03:12 +0200
Re: Analogrechner Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-30 15:42 +0200
Re: Analogrechner Thomas Fischer <7f15ch3r@gmail.com> - 2021-10-15 06:55 -0700
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-19 10:37 -0700
Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-02 19:43 +0100
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-11 13:49 +0200 |
| Subject | Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] |
| Message-ID | <sk18bg$hs8$1@solani.org> |
| In reply to | #311463 |
Am 11.10.21 um 12:36 schrieb Ole Jansen: > Dampfmaschinen sind überhaupt für Antriebszwecke ideal: > Maximales Drehmoment bereits im Stand, Elastisch, Umsteuerbar, Haben elektrische Antriebe auch. > Spitzenlastreserve durch Kessel, Das geht auch ohne den Umweg mit der Elektroenergie erst mal einen Kessel zu heizen. ;) > positives Image... Ach, wo kommt das denn her? Ach richtig, von dem Wahnsinns-Wirkungsgrad, max. 16 %. Ideal ;)
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| From | Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-11 14:23 +0200 |
| Subject | Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] |
| Message-ID | <isiombFptrbU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #311472 |
Am 11.10.2021 um 13:49 schrieb Hartmut Kraus: > Am 11.10.21 um 12:36 schrieb Ole Jansen: >> Dampfmaschinen sind überhaupt für Antriebszwecke ideal: >> Maximales Drehmoment bereits im Stand, Elastisch, Umsteuerbar, > > Haben elektrische Antriebe auch. Nicht ohne Weiteres. <https://www.youtube.com/watch?v=88IgvDb9ktA> Dampfmaschinen durch E-Motoren zu ersetzen erfordert Elektronik. Siehe z.B. bei 2:18. ;-) >> positives Image... > > Ach, wo kommt das denn her? Ach richtig, von dem Wahnsinns-Wirkungsgrad, > max. 16 %. Ideal ;) Hochdrucklokomotiven mit ~100bar hatten bessere Wirkungsgrade. Leider gab es eine Weltwirtschaftskrise und einige hässliche Unfälle so dass dieser technologische Ansatz nicht weiter verfolgt wurde. O.J.
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-11 15:28 +0200 |
| Subject | Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] |
| Message-ID | <sk1e5b$la1$1@solani.org> |
| In reply to | #311476 |
Am 11.10.21 um 14:23 schrieb Ole Jansen: > Am 11.10.2021 um 13:49 schrieb Hartmut Kraus: >> Am 11.10.21 um 12:36 schrieb Ole Jansen: >>> Dampfmaschinen sind überhaupt für Antriebszwecke ideal: >>> Maximales Drehmoment bereits im Stand, Elastisch, Umsteuerbar, >> >> Haben elektrische Antriebe auch. > > Nicht ohne Weiteres. > <https://www.youtube.com/watch?v=88IgvDb9ktA> > > Dampfmaschinen durch E-Motoren zu ersetzen erfordert > Elektronik. Siehe z.B. bei 2:18. ;-) E-Loks fuhren auch schon ohne jede Elektronik. >>> positives Image... >> >> Ach, wo kommt das denn her? Ach richtig, von dem >> Wahnsinns-Wirkungsgrad, max. 16 %. Ideal ;) > > Hochdrucklokomotiven mit ~100bar hatten bessere Wirkungsgrade. Und wie gut? > Leider gab es eine Weltwirtschaftskrise und einige hässliche > Unfälle Vermutlich Kesselexplosionen. > so dass dieser technologische Ansatz nicht weiter > verfolgt wurde. Der technologische Ansatz dürfte aber wohl kaum in einer elektrischen Beheizung gelegen haben. ;)
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| From | Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-12 08:18 +0200 |
| Subject | Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] |
| Message-ID | <isknljF6s15U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #311480 |
Am 11.10.2021 um 15:28 schrieb Hartmut Kraus: > Am 11.10.21 um 14:23 schrieb Ole Jansen: >> Am 11.10.2021 um 13:49 schrieb Hartmut Kraus: >>> Am 11.10.21 um 12:36 schrieb Ole Jansen: >>>> Dampfmaschinen sind überhaupt für Antriebszwecke ideal: >>>> Maximales Drehmoment bereits im Stand, Elastisch, Umsteuerbar, >>> >>> Haben elektrische Antriebe auch. >> >> Nicht ohne Weiteres. >> <https://www.youtube.com/watch?v=88IgvDb9ktA> >> >> Dampfmaschinen durch E-Motoren zu ersetzen erfordert >> Elektronik. Siehe z.B. bei 2:18. ;-) > > E-Loks fuhren auch schon ohne jede Elektronik. Dann braucht es halt mechanische Umrichter, Schaltwerke, Anlasswiderstände... so gesehen keine Elektronik im engenen Sinne. >>>> positives Image... >>> >>> Ach, wo kommt das denn her? Ach richtig, von dem >>> Wahnsinns-Wirkungsgrad, max. 16 %. Ideal ;) >> >> Hochdrucklokomotiven mit ~100bar hatten bessere Wirkungsgrade. > > Und wie gut? Man berichtet von Einsparungen im Bereich 40% gegenüber konventionellen Dampfloks im tatsächlichen Betrieb. >> Leider gab es eine Weltwirtschaftskrise und einige hässliche >> Unfälle > > Vermutlich Kesselexplosionen. Hochdruckkessel für solche Loks waren überwiegend keine Großwasseraumkessel sondern Rohrkessel. Die zerknallen nicht ganz so spektakulär. Unfälle mit überhitztem Dampf sind aber trotzdem sehr übel wenn man daneben steht! >> so dass dieser technologische Ansatz nicht weiter >> verfolgt wurde. > > Der technologische Ansatz dürfte aber wohl kaum in einer elektrischen > Beheizung gelegen haben. ;) Tja, damals gab es ja noch keinen Ökostrom "umsonst" :-P Dampfantriebe sind nicht tot, sie riechen nur komisch ;-) Siehe u.A. "Modern Steam" "Advanced Steam Technology" oder <https://dlm-ag.ch> Späte PKW mit Dampfantrieb sollen mit unter 20l Heizöl EL gelaufen haben. Das ist noch im Rahmen wenn man bedenkt dass Dampfmaschinen dank äusserer Verbrennung auch mit unedleren Brennstoffen wie z.B. Holzpellets betrieben werden könnten. Ferner bieten Dampfkessel eine alternative Möglichkeit Energie zu speichern. Neben Akkuloks wurden und werden u.A. auch Dampfspeicherloks eingesetzt bzw. es gibt elektrisch beheizte Speicherdampferzeuger für Anwendungen bei denen kurzfristig große Dampfmengen benötigt werden. O.J.
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-08 11:37 +0200 |
| Subject | Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] |
| Message-ID | <sjp3gb$3jr$1@solani.org> |
| In reply to | #311251 |
Am 08.10.21 um 08:53 schrieb Christoph Müller: > Am 07.10.2021 um 19:58 schrieb Hartmut Kraus: >> Am 07.10.21 um 18:05 schrieb Christoph Müller: >>> Am 07.10.2021 um 13:12 schrieb Hartmut Kraus: > >>>> Erst mal sämtliche Wärmekraftwerke 'runterfahren. >>> >>> Ganz genau. Sind sie nicht an die Realität, sondern an eine Traumwelt >>> angepasst, funktioniert das natürlich nicht. Deshalb brauchen wir >>> etwas mehr Realitätsbezug. Daraus folgt dann ganz zwanglos, dass die >>> Wärmekraftwerke wesentlich kleiner und damit auch flinker werden müssen. >>> Nebenbei: Kleine Stromerzeuger wird man nicht auf die Grüne stellen >>> und die üblichen 60% Verlust durch Kühler entsorgen. Man wird sie >>> dort hinstellen, wo diese Wärme am Ehesten auch sinnvolle Abnehmer >>> findet. >> >> Jetzt musst du mir nur noch erklären, wie du damit "erst mal die >> gtanze Verbrennungsprozesse auf Elektro umstellen" willst (deine Worte). > > Eine solche Frage in einem Elektronik-Forum ist schon wirklich > überraschend. Wie macht man Elektrowärme? Üblicherweise mit > Heizwiderständen. In selteneren Fällen aber auch induktiv oder per > Lichtbogen oder mit Strahlung. Verbrennungsprozesse werden üblicherweise > zur Wärmeproduktion verwendet. In seltenen Fällen aber auch, um > bestimmte chemische Reaktionen ablaufen zu lassen. Letztere meine ich > nicht, wobei selbst damit noch Vieles auf Elektro umgeschaltet werden > könnte. > > Eine typische ASTROHS-Lösung in einem Haus wäre: > Stromproduzierender Heizkessel + elektrische Widerstandsheizung + > Wertreaktionsmodul (WRM). Das WRM entscheidet, wie die nötige Wärme > bereitgestellt wird. Ist der Strom grade sehr billig, weil z.B. mächtig > Sonnen- und Windstrom ins Netz drückt, dann wird der stromproduzierende > Heizkessel abgeschaltet. Stattdessen wird dann elektrisch geheizt. > Liefern Sonne und Wind nichts mehr, dann steigt der Strompreis. Deshalb > wird das WRM zu solchen Zeiten eher den stromproduzierenden Heizkessel > anwerfen als elektrisch zu heizen. Mit dem Brennstoff, der eben nicht > verbrannt wurde, als Sonne und Wind genügend lieferten. Scherzkeks. Die Verhältnisse können sich mehrmals am Tag ändern. Und einen noch so "kleinen" (stromproduzierenden) Heizkessel kannst du nicht einfach ein- und ausschalten ...
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-08 15:42 +0200 |
| Subject | Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] |
| Message-ID | <sjphsd$sip$1@dont-email.me> |
| In reply to | #311265 |
Am 08.10.2021 um 11:37 schrieb Hartmut Kraus: > Am 08.10.21 um 08:53 schrieb Christoph Müller: >> Am 07.10.2021 um 19:58 schrieb Hartmut Kraus: >>> Am 07.10.21 um 18:05 schrieb Christoph Müller: >>>> Am 07.10.2021 um 13:12 schrieb Hartmut Kraus: >>>>> Erst mal sämtliche Wärmekraftwerke 'runterfahren. >>>> >>>> Ganz genau. Sind sie nicht an die Realität, sondern an eine >>>> Traumwelt angepasst, funktioniert das natürlich nicht. Deshalb >>>> brauchen wir etwas mehr Realitätsbezug. Daraus folgt dann ganz >>>> zwanglos, dass die Wärmekraftwerke wesentlich kleiner und damit auch >>>> flinker werden müssen. >>>> Nebenbei: Kleine Stromerzeuger wird man nicht auf die Grüne stellen >>>> und die üblichen 60% Verlust durch Kühler entsorgen. Man wird sie >>>> dort hinstellen, wo diese Wärme am Ehesten auch sinnvolle Abnehmer >>>> findet. >>> >>> Jetzt musst du mir nur noch erklären, wie du damit "erst mal die >>> gtanze Verbrennungsprozesse auf Elektro umstellen" willst (deine Worte). >> >> Eine solche Frage in einem Elektronik-Forum ist schon wirklich >> überraschend. Wie macht man Elektrowärme? Üblicherweise mit >> Heizwiderständen. In selteneren Fällen aber auch induktiv oder per >> Lichtbogen oder mit Strahlung. Verbrennungsprozesse werden >> üblicherweise zur Wärmeproduktion verwendet. In seltenen Fällen aber >> auch, um bestimmte chemische Reaktionen ablaufen zu lassen. Letztere >> meine ich nicht, wobei selbst damit noch Vieles auf Elektro >> umgeschaltet werden könnte. >> >> Eine typische ASTROHS-Lösung in einem Haus wäre: >> Stromproduzierender Heizkessel + elektrische Widerstandsheizung + >> Wertreaktionsmodul (WRM). Das WRM entscheidet, wie die nötige Wärme >> bereitgestellt wird. Ist der Strom grade sehr billig, weil z.B. >> mächtig Sonnen- und Windstrom ins Netz drückt, dann wird der >> stromproduzierende Heizkessel abgeschaltet. Stattdessen wird dann >> elektrisch geheizt. Liefern Sonne und Wind nichts mehr, dann steigt >> der Strompreis. Deshalb wird das WRM zu solchen Zeiten eher den >> stromproduzierenden Heizkessel anwerfen als elektrisch zu heizen. Mit >> dem Brennstoff, der eben nicht verbrannt wurde, als Sonne und Wind >> genügend lieferten. > > Scherzkeks. Wunderkeks. > Die Verhältnisse können sich mehrmals am Tag ändern. Richtig. Genau das soll ja auch genutzt werden. > Und > einen noch so "kleinen" (stromproduzierenden) Heizkessel kannst du nicht > einfach ein- und ausschalten ... Warum nicht? Viele Autos haben sogar eine Start-Stopp-Automatik. Steht man z.B. vor einer roten Ampel, schaltet der Motor ab und startet wieder, sobald das Gaspedal oder die Kupplung gedrückt wird. Es geht also auch schon jetzt. -- Servus Christoph Müller www.astrail.de
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-08 13:38 +0200 |
| Subject | Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] |
| Message-ID | <isaotcF9kkrU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #311251 |
On 08.10.21 08:53, Christoph Müller wrote: >> Jetzt musst du mir nur noch erklären, wie du damit "erst mal die >> gtanze Verbrennungsprozesse auf Elektro umstellen" willst (deine Worte). > > Eine solche Frage in einem Elektronik-Forum ist schon wirklich > überraschend. Beim krausen Hartmut überrascht dich noch irgendwas? Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-08 16:33 +0200 |
| Subject | Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] |
| Message-ID | <sjpkse$bi1$2@solani.org> |
| In reply to | #311276 |
Am 08.10.21 um 13:38 schrieb Hanno Foest: > On 08.10.21 08:53, Christoph Müller wrote: > >>> Jetzt musst du mir nur noch erklären, wie du damit "erst mal die >>> gtanze Verbrennungsprozesse auf Elektro umstellen" willst (deine Worte). >> >> Eine solche Frage in einem Elektronik-Forum ist schon wirklich >> überraschend. > > Beim krausen Hartmut überrascht dich noch irgendwas? Dass ich nur einer von vielen bin, die ihm Denkfehler vorhalten, dürfte kaum überraschen.;)
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-12-05 12:17 +0100 |
| Subject | Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] |
| Message-ID | <soi749$us8$1@dont-email.me> |
| In reply to | #311129 |
Sorry, erst jetzt gesehen. Ich habe Hemmungen (auf Erfahrung basierend), Postings mit 100 oder mehr Zeilen zu öffnen. Sieghard Schicktanz schrieb: > > Brauchte_e_ - die müßten aber erstmal nicht nur gebaut, sondern erst > noch erfunden werden. Was sich anbietet, Wasserkraftspeicher, ist ja > nicht mehr ausbaufähig, weil kein Platz da ist, um die Anlagen in die > Landschaft zu pferchen; da stehen überall schon Häuser 'rum. Nun, im alpinen Raum gibts noch viel Raum. Allerdings hat die EE und/oder deren Subventionierung (wird natürlich anders genannt) zu einem Preis- zerfall geführt, der solche Anlagen unrentabel macht. So ein teilweises ASTROHS etwa in spanischer Richtung hin, welches die Strompreise bei Speicherbeanspruchung massiv hochtreibt (da reichen einige Cent), würde die Situation ändern. Macht man aber erst, wenns echt finster wird. Das ist insofern "lustig", als dass der Vortrag "Preiszerfall bis zum Stromausfall" von Sommaruga et al. anno 2000 ausgelacht wurde. Dabei gab es für den Effekt einen Ökonomie-Nobelpreis. Nant de Drance geht jetzt sukzessive ans Netz. https://www.nant-de-drance.ch/de/das-kraftwerk Mit Bildern besonders für Freunde der rotierenden Massen. Fasst etwa 18 GWh oder 0.75 GWd, 900 MW. > Da gäb's doch schon mal die Idee des "Bergspeichers", wo ein > kubikkilometergroßer Felsklotz hochgehoben und abgesenkt wird. Schaut > rechnerisch recht gut aus, aber - wie steht's da mit der Machbarkeit, > und zudem, mit der Stablilität eines solchen Kolosses? Die dürfte die > Dauerhaftigkeit deutlich beeinträchtigen. Also besser kein fester Fels. Das ist vorallem was für Leute, die sich einen Kubikkilometer nicht vorstellen können. Und hier kommt die Relativitätstheorie :-). Für Wasser kann das überschaubar sein, der Bodensee fasst etwa 50 km³. Wie füllt man den? Durch Abwarten. Der Aushub des Gotthard-Basistunnels, also etwa 120 km a 9 m Rundloch, umfasst etwa 0.007 km³. Aha. Und das sind dann auch "nur" 25-30 Mt. Am Physiker-Stammtisch hat man mal kurz nachgerechnet: Man könnte den ganzen Schotter in Bahnloren abfüllen (viele halt) und die dann die Rigi raufziehen. Bringt etwa 1000 m Höhenunterschied. Speichert etwa 4 Gigawatt-Tage, ausreichend um die Tag/Nacht-Schwankungen der PV für die Schweiz auszugleichen. 30+GW Antriebsleistung empfehlenswert. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-05 21:47 +0100 |
| Subject | Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] |
| Message-ID | <20211205214708.1bd1acefc8becdd8826e89ed@SchS.de> |
| In reply to | #314845 |
Hallo Rolf Bombach, Du schriebst am Sun, 5 Dec 2021 12:17:30 +0100: > Sorry, erst jetzt gesehen. Ich habe Hemmungen (auf Erfahrung > basierend), Postings mit 100 oder mehr Zeilen zu öffnen. Kann ich verstehen. Bei sowas kommt's (mir) drauf an, wie "tief" die Zitatenpyramide vorne ist. Da schau' ich dann oft bloß ans Ende. > > noch erfunden werden. Was sich anbietet, Wasserkraftspeicher, ist ja > > nicht mehr ausbaufähig, weil kein Platz da ist, um die Anlagen in > > die Landschaft zu pferchen; da stehen überall schon Häuser 'rum. > > Nun, im alpinen Raum gibts noch viel Raum. Allerdings hat die EE Jetzt, wo die Gletscher wegschmelzen, wird das auch noch mehr. Die Frage ist halt auch, ob das reicht, beliebiges geht da ja auch nicht. ... > Strompreise bei Speicherbeanspruchung massiv hochtreibt (da reichen > einige Cent), würde die Situation ändern. Macht man aber erst, wenns Interessant, solche Verhältnisse kannte ich garnicht. ... > Nant de Drance geht jetzt sukzessive ans Netz. Ja, schon beeindruckend, auch die Daten. ... > Fasst etwa 18 GWh oder 0.75 GWd, 900 MW. (Wäre mit inversem Pumpspeicher bei 30m Tiefe 18 und bei 50m ca. 9km², weniger als 1% der Flachwassergebiete in der Ostsee. Brauchte halt zwar relativ niedrige, aber _lange_ Dämme/Deiche, ~15 bzw. ~11km.) > > Da gäb's doch schon mal die Idee des "Bergspeichers", wo ein > > kubikkilometergroßer Felsklotz hochgehoben und abgesenkt wird. ... > Das ist vorallem was für Leute, die sich einen Kubikkilometer nicht > vorstellen können. Und hier kommt die Relativitätstheorie :-). Wahrscheinlich. Vor allem, weil der Guteste, der "Erfinder", das in allen 3 Dimensionen gleichmäßig skalieren will. Leider gilt halt Volumen (Masse, Gewicht) = Länge³, aber Querschnitt (Belastbarkeit, Festigkeit) = Länge². Da fehlt dann halt irgendwann was an der Belastbarkeit, wenn man größer baut. BTW, falls Du das noch nicht kennen solltest, hier die Vorstellung: <http://www.youtube.com/watch?v=XCfpUguOBAg> > Für Wasser kann das überschaubar sein, der Bodensee fasst etwa 50 km³. > Wie füllt man den? Durch Abwarten. Wenn der Abfluß am Auslauf, der Rheinfall in Schaffhausen, brechen sollte und da "volle Kanne" 'rausläuft, wird das, trotz nur mäßigem Hub, schon "ein paar Tage" dauern, bis der Wasserspiegel wieder paßt. Die Rhein-Anwohner müßten da nichtmal nasse Füße kriegen. Das "Füllen" hat sich damals wohl über ein paar Jahrhunderte hingezogen. > Der Aushub des Gotthard-Basistunnels, also etwa 120 km a 9 m Rundloch, > umfasst etwa 0.007 km³. Aha. Und das sind dann auch "nur" 25-30 Mt. > Am Physiker-Stammtisch hat man mal kurz nachgerechnet: Man könnte den > ganzen Schotter in Bahnloren abfüllen (viele halt) und die dann die > Rigi raufziehen. Bringt etwa 1000 m Höhenunterschied. Speichert etwa > 4 Gigawatt-Tage, ausreichend um die Tag/Nacht-Schwankungen der PV > für die Schweiz auszugleichen. 30+GW Antriebsleistung empfehlenswert. "Speicher" solcher Art sind aber durchaus auch schon diskutiert worden. Die einzelne Lore braucht ja nicht soviel Leistung, es müß(t)en halt _viele_ sein. Da wird ein Gleis nicht reichen, und ein paar Dutzend auch nicht. Und die Speicherung wird _teuer_. Immerhin beachtlich, was die Schweiz so an PV-Leistung aufbringt, das müssen ja die 30GW Antriebsleistung von oben sein. Aber speichern sollte man davon vielleicht doch nicht alles, damit man über die ganze Zeit noch was zur Nutzung übrig hat? -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-12-27 20:09 +0100 |
| Subject | Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] |
| Message-ID | <sqd314$7dj$1@dont-email.me> |
| In reply to | #314869 |
Sieghard Schicktanz schrieb: > Hallo Rolf Bombach, > > Du schriebst am Sun, 5 Dec 2021 12:17:30 +0100: > >>> noch erfunden werden. Was sich anbietet, Wasserkraftspeicher, ist ja >>> nicht mehr ausbaufähig, weil kein Platz da ist, um die Anlagen in >>> die Landschaft zu pferchen; da stehen überall schon Häuser 'rum. >> >> Nun, im alpinen Raum gibts noch viel Raum. Allerdings hat die EE > > Jetzt, wo die Gletscher wegschmelzen, wird das auch noch mehr. Die > Frage ist halt auch, ob das reicht, beliebiges geht da ja auch nicht. Ah, guter Punkt. Nur, eine Staumauer müsste dann her. Quer rüber unten am (ehmaligen) Morteratschgletscher? Ist aber ein abschüssiges enges Tal und daher nicht für flüssig-Wasser als Speicher geeignet. Daher wird hier gerade ein anderer Ansatz diskutiert: Wasser wird bei geeigneter Witterung so rauf gepumpt und ev. zerstäubt, dass Schnee und Eis gespeichert wird. Speicherseen sind ja idR nicht wirklich für saisonale Speicherung geeignet, da die Verluste auch schon mal 1% pro Tag ausmachen können. > >>> Da gäb's doch schon mal die Idee des "Bergspeichers", wo ein >>> kubikkilometergroßer Felsklotz hochgehoben und abgesenkt wird. > ... >> Das ist vorallem was für Leute, die sich einen Kubikkilometer nicht >> vorstellen können. Und hier kommt die Relativitätstheorie :-). > > Wahrscheinlich. Vor allem, weil der Guteste, der "Erfinder", das in > allen 3 Dimensionen gleichmäßig skalieren will. Leider gilt halt > Volumen (Masse, Gewicht) = Länge³, aber > Querschnitt (Belastbarkeit, Festigkeit) = Länge². > Da fehlt dann halt irgendwann was an der Belastbarkeit, wenn man größer > baut. Guter Punkt. Tja, siehe auch Reisslänge von Seilen unter Eigengewicht usw. >> Für Wasser kann das überschaubar sein, der Bodensee fasst etwa 50 km³. >> Wie füllt man den? Durch Abwarten. > > Wenn der Abfluß am Auslauf, der Rheinfall in Schaffhausen, brechen > sollte und da "volle Kanne" 'rausläuft, wird das, trotz nur mäßigem > Hub, schon "ein paar Tage" dauern, bis der Wasserspiegel wieder paßt. > Die Rhein-Anwohner müßten da nichtmal nasse Füße kriegen. Das "Füllen" > hat sich damals wohl über ein paar Jahrhunderte hingezogen. Neufüllung nicht. Der mittlere Abfluss ist 600 m³/s. Damit ist die Summe aller Zuflüsse inklusive aller Verluste eben so gross. Da das Volumen des Bodensees etwa 48 km³ beträgt und die Verluste mit der Füllhöhe zunehmen, wäre er in etwa zwei Jahren wieder voll. > Immerhin beachtlich, was die Schweiz so an PV-Leistung aufbringt, > das müssen ja die 30GW Antriebsleistung von oben sein. Aber speichern > sollte man davon vielleicht doch nicht alles, damit man über die ganze > Zeit noch was zur Nutzung übrig hat? Die Schweiz hat 10 Jahre PV-Ausbau verpennt. Jetzt überschlagen sich die Pläne. Ein Wahnsinn jagt den näxten. Bis 2035 35 GWp und dergleichen, später noch mehr. Das wäre dann so 5x DE per capita, ohne dass jemand eine Ahnung hat, was man im Juli Nachmittags mit 30 GW oder noch mehr anfangen könnte. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-10-06 18:28 +0200 |
| Subject | Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] |
| Message-ID | <sjkis3$aik$2@dont-email.me> |
| In reply to | #311049 |
Hanno Foest schrieb: [Stromausfall in der Fabrik] > Da fragt man sich, wie die das in den USA machen, mit dem noch wesentlich instabileren Netz. Doch nicht etwa so wie in Japan? -- mfg Rolf Bombach
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| From | Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2021-10-06 11:20 +0200 |
| Subject | Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] |
| Message-ID | <1ix4c420cpuzv$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #311045 |
On Wed, 6 Oct 2021 09:12:42 +0200, Ole Jansen wrote: > Am 05.10.2021 um 17:51 schrieb Volker Bartheld: >> On Tue, 5 Oct 2021 14:51:47 +0200, Josef Moellers wrote: >>> Erstaunlicherweise kommen die Aluhütten da scheint's ganz gut mit klar: >>> Neues Aluminium wird durch eine Elektrolyse erzeugt. [...] >>> Deshalb wird derzeit in Deutschland getestet, welchen Beitrag die >>> Aluminiumelektrolyse zum Ausgleich dieser Schwankungen leisten kann. Die >>> Elektrolyse arbeitet bei diesen Versuchen wie ein großer Stromspeicher >>> [https://www.allesueberalu.de/Erneuerbare-Energien.html] > Natrium Schwefel Akkumulatoren sind entwickelt und an Aluminium Schwefel > Akkumulatoren wird geforscht (EU-Projekt AMAPOLA z.B.). Ist es das, was Aluhütten zur Versorgungssicherheit beitragen? >> Gibts irgendwo vielleicht eine Erklärung, wie die Großindustrie - gerne >> auch am Beispiel der Aluminiumproduktion - mit Netzabwürfen klarkommt, die >> ohne Bullshitbingo auskommt? Nur so interessehalber. > Weltweit sind Privathaushalte mit Abstand die bevorzugten > "Lastabwurfwkunden". Einfach weil man es mit denen machen kann. Ahso. Sie kommen also damit klar, weil sie nicht damit klarkommen müssen. Verstehe vollkommen. ;-) > Unser Konzern hat z.B. Beschichtungsanlagen wo schon Netzwackler > von <1s Chargen mit sechstelligen Werten verderben könnten. > Bisher gab es nie Probleme, aber seit 2020 hatten wir schon drei > solcher Glitches die bisher noch glimpflich abgegangen sind. > Anlagen, Medienversorgung usw. komplett mit USVs abzusichern > ist voraussichtlich bei den aktuellen Margen in der Lohnveredelung > unbezahlbar. Muß man dann halt einpreisen bzw. Rücklagen bilden. Nur mal damit wir uns ganz glasklar verstehen: Das Wahrscheinlichkeit eines Stromausfalls mindere ich nicht, indem ich Versicherungen abschließe, potentielle Kosten in mein Produkt einpreise und Rücklagen bilde. Damit mindere ich das finanzielle Risiko, falls das Ereignis - bei gleicher Wahrscheinlichkeit - eintritt. Den Erwartungswert also. Ein Beitrag zur Ausfallsicherheit (eben das ist die Wahrscheinlichkeit) wird damit nicht geleistet, allenfalls ein Beitrag zum guten Bauchgefühl der Investoren. Will ich tatsächlich die Wahrscheinlichkeit verringern, läuft es immer auf bauliche Maßnahmen hinaus. Formen von Redundanz beispielsweise wie sie in besserer Infrastruktur, Energiemix oder der Vermeidung von Lastspitzen durch Bereithalten von Reservekapazität begründet ist. Nett: https://media.ccc.de/v/32c3-7323-wie_man_einen_blackout_verursacht >> Man Risikomanagement. Kann man lernen. Natürlich nicht am dse-Stammtisch. > Grob gibt es a) Versicherungen b) die Möglichkeit das Risiko > vertraglich zu verlagern und c) die die Produktion vorsorglich > einzustellen d) es drauf ankommen zu lassen Und e) was ich oben erwähnt habe. Wenn dazu die Möglichkeit besteht. Als Privatkunde glaube ich kaum, daß mir der Wechsel von RWE zu Yellow zu SWM zu... etwas bringen wird, das Kabel bleibt dasselbe. Baue ich mir aber ein Notstromaggregat ein, lade irgendwelche Batteriebänke von der Photovoltaikanlage am Dach oder dem Windrad vorm Haus, sieht die Sache schon wieder anders aus. Nehme ich dann noch meinen Nachbarn mit dazu bzw. speise ein, leiste ich sogar einen (geringen) Beitrag an der Netzstabilität. Es wurde alldieweil aber noch nicht erklärt, wie die aluminumherstellende Industrie mit ihren "Batterien" das tut. >> Einfach ein bisserl weinen, die "Energiewende" (das ist natürlich momentan >> keine Wende, sondern allenfalls eine Biege) sei an allem schuld und man >> wolle unbedingt die Atom- und Kohlekraft wieder zurückhaben, kanns ja auch >> nicht sein. > Der aktuell gewählte Ansatz führt unmittelbar hierhin: > <https://www.google.com/search?q=load+shedding+today> Je nun. Wenn man nichts tut, wird es bei instabileren Ressourcen zunehmend Ausfälle geben. Man scheint aber etwas getan zu haben, denn bislang stieg die Versorgungssicherheit eher. Was das war, weiß ich nicht. Denn was die Stromerzeuger und -händler treiben, bleibt weiterhin ein ziemliches Geheimnis. > Ich würde es daher umdrehen: Wer Atom- und/oder Kohlekraft ersetzen > will muss eine bezahlbare und nachhaltigere Alternative bieten die > praktisch erprobt ist und funktioniert. Naja. Mit dem Ansatz hätte es Kraftfahrzeuge, wie wir sie kennen, vermutlich nie gegeben. Oder hältst Du den Le-Fardier-Dampfkraftwagen für eine bezahlbare und nachhaltigere Alternative (zu Pferdekutschen), die praktisch erprobt ist und funktioniert? > Wer das nicht liefern kann oder will hat kein Recht Andere deswegen > zum Grossversuch zu machen. Wo steht das? Sollten vielleicht auch all die anderen lesen, die hierzulande Großversuche starten. Volker
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| From | Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-06 14:24 +0200 |
| Subject | Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] |
| Message-ID | <is5isaF9pdjU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #311051 |
Am 06.10.2021 um 11:20 schrieb Volker Bartheld: > On Wed, 6 Oct 2021 09:12:42 +0200, Ole Jansen wrote: >> Am 05.10.2021 um 17:51 schrieb Volker Bartheld: >>> On Tue, 5 Oct 2021 14:51:47 +0200, Josef Moellers wrote: >>>> Erstaunlicherweise kommen die Aluhütten da scheint's ganz gut mit klar: >>>> Neues Aluminium wird durch eine Elektrolyse erzeugt. [...] >>>> Deshalb wird derzeit in Deutschland getestet, welchen Beitrag die >>>> Aluminiumelektrolyse zum Ausgleich dieser Schwankungen leisten kann. Die >>>> Elektrolyse arbeitet bei diesen Versuchen wie ein großer Stromspeicher >>>> [https://www.allesueberalu.de/Erneuerbare-Energien.html] > >> Natrium Schwefel Akkumulatoren sind entwickelt und an Aluminium Schwefel >> Akkumulatoren wird geforscht (EU-Projekt AMAPOLA z.B.). > > Ist es das, was Aluhütten zur Versorgungssicherheit beitragen? Indirekt schon. Das Aluminium für solche Zellen muss schliesslich irgendwo herkommen. Wenn also Aluminiumproduktion als mögliche flexible Stromsenke für Surplus Energie aus volatiler Erzeugung erwogen wird, wäre es dann nicht logisch mit Aluminium gleich die Energiespeicher herzustellen und das mit in die Bilanz aufzunehmen? Ich dachte immer "Nachhaltigkeit" sei das Ziel? >>> Gibts irgendwo vielleicht eine Erklärung, wie die Großindustrie - gerne >>> auch am Beispiel der Aluminiumproduktion - mit Netzabwürfen klarkommt, die >>> ohne Bullshitbingo auskommt? Nur so interessehalber. >> Weltweit sind Privathaushalte mit Abstand die bevorzugten >> "Lastabwurfwkunden". Einfach weil man es mit denen machen kann. > > Ahso. Sie kommen also damit klar, weil sie nicht damit klarkommen müssen. > Verstehe vollkommen. ;-) In anderen Ländern werden z.B. regelmäßig Siedlungen abgeschaltet und es wird so verteilt dass nach Möglichkeit höchstens sechs Stunden Ausfall am Stück zusammenkommen. Wegen der Kühlschränke. >> Unser Konzern hat z.B. Beschichtungsanlagen wo schon Netzwackler >> von <1s Chargen mit sechstelligen Werten verderben könnten. >> Bisher gab es nie Probleme, aber seit 2020 hatten wir schon drei >> solcher Glitches die bisher noch glimpflich abgegangen sind. >> Anlagen, Medienversorgung usw. komplett mit USVs abzusichern >> ist voraussichtlich bei den aktuellen Margen in der Lohnveredelung >> unbezahlbar. > > Muß man dann halt einpreisen bzw. Rücklagen bilden. Oder beim Chinesen kaufen? Sagen die Investoren... > Nur mal damit wir uns ganz glasklar verstehen: Das Wahrscheinlichkeit eines > Stromausfalls mindere ich nicht, indem ich Versicherungen abschließe. Murphys Gesetz gilt. > potentielle Kosten in mein Produkt einpreise und Rücklagen bilde. Damit > mindere ich das finanzielle Risiko, falls das Ereignis - bei gleicher > Wahrscheinlichkeit - eintritt. Technische Vorsorgemassnahmen wären z.B. Online-USVs, Dieselaggregatoren usw. Es gibt z.B. eine 20kW Pumpstation mit Invertern wo das Steuergerät bei Netzwacklern bei beiden Pumpen in den Motorschutz geht. Dann gibts kein Kühlwasser und das töten den Beschichtungsprozess usw. Heute merkt endlich mal einer dass die Hebeanlage fürs Abwasser auch schon seit Tagen auf Störung ist... Für echte Stromausfälle gibt es Versicherungen. Den Mist mit den Netzwacklern zahlen wir selbst. Und die sind *definitiv* mehr geworden. > Den Erwartungswert also. Ein Beitrag zur > Ausfallsicherheit (eben das ist die Wahrscheinlichkeit) wird damit nicht > geleistet, allenfalls ein Beitrag zum guten Bauchgefühl der Investoren. > > Will ich tatsächlich die Wahrscheinlichkeit verringern, läuft es immer auf > bauliche Maßnahmen hinaus. Formen von Redundanz beispielsweise wie sie in > besserer Infrastruktur, Energiemix oder der Vermeidung von Lastspitzen > durch Bereithalten von Reservekapazität begründet ist. Mein Bauchgefühl sagt mir dass die Stromversorgung in D ziemlich heruntergekommen ist und man bemüht ist das mit schönen Zahlen zu verdecken. Wenn Kohle- und Atomausstieg weiter fortgeschritten sind bleiben nur noch Lastabwürfe. Es gibt keine andere Möglichkeit. > Nett: https://media.ccc.de/v/32c3-7323-wie_man_einen_blackout_verursacht Wie wärs mit vier Wochen Blackout in Berlin? Träfe das nicht die Richtigen und würde Entscheidungen erzwingen? >>> Man Risikomanagement. Kann man lernen. Natürlich nicht am dse-Stammtisch. >> Grob gibt es a) Versicherungen b) die Möglichkeit das Risiko >> vertraglich zu verlagern und c) die die Produktion vorsorglich >> einzustellen d) es drauf ankommen zu lassen > > Und e) was ich oben erwähnt habe. Wenn dazu die Möglichkeit besteht. Als > Privatkunde glaube ich kaum, daß mir der Wechsel von RWE zu Yellow zu SWM > zu... etwas bringen wird, das Kabel bleibt dasselbe. Als Privatkunde hast Du ggf. USVs, einen Benzinmöppel, einen Gaskocher, eine TESLA(TM) Batterie usw. > Baue ich mir aber ein > Notstromaggregat ein, lade irgendwelche Batteriebänke von der > Photovoltaikanlage am Dach oder dem Windrad vorm Haus, sieht die Sache > schon wieder anders aus. Ich kenne mich mit Inselanlagen recht gut aus. Technisch geht das, aber spart es wirklich Ressourcen wenn jetzt jeder Privathansel der es sich leisten kann sich seine Inselversorgung baut? > Nehme ich dann noch meinen Nachbarn mit dazu bzw. > speise ein, leiste ich sogar einen (geringen) Beitrag an der > Netzstabilität. Der Einfluss von Privatverbrauch und dessen Wichtigkeit wird oft masslos überschätzt und viele Ratschläge an die Industrie kommen aus der Ecke. >>> Einfach ein bisserl weinen, die "Energiewende" (das ist natürlich momentan >>> keine Wende, sondern allenfalls eine Biege) sei an allem schuld und man >>> wolle unbedingt die Atom- und Kohlekraft wieder zurückhaben, kanns ja auch >>> nicht sein. > >> Der aktuell gewählte Ansatz führt unmittelbar hierhin: >> <https://www.google.com/search?q=load+shedding+today> > > Je nun. Wenn man nichts tut, wird es bei instabileren Ressourcen zunehmend > Ausfälle geben. Man scheint aber etwas getan zu haben, denn bislang stieg > die Versorgungssicherheit eher. Wie ebenda der Anteil von Kohlestrom am Energiemix. > Was das war, weiß ich nicht. Denn was die > Stromerzeuger und -händler treiben, bleibt weiterhin ein ziemliches > Geheimnis. Stromhandel kann keine Kapazitäten herbeizaubern die es nicht gibt. Das ist eine Illusion. >> Ich würde es daher umdrehen: Wer Atom- und/oder Kohlekraft ersetzen >> will muss eine bezahlbare und nachhaltigere Alternative bieten die >> praktisch erprobt ist und funktioniert. > > Naja. Mit dem Ansatz hätte es Kraftfahrzeuge, wie wir sie kennen, > vermutlich nie gegeben. Oder hältst Du den Le-Fardier-Dampfkraftwagen für > eine bezahlbare und nachhaltigere Alternative? Dampf als Antrieb für Karaftfahrzeuge ist nicht so weit weg von Alltagstauglichkeit wie manchen denken. Siehe z.B. Sentinel DG8, Stanley Setam Car, Doble E20 und Andere. Der Doble z.B. kann sich nach zwei Minuten Vorheizen bewegen und nimmt ca. 20l Heizöl/100km. > (zu Pferdekutschen), die praktisch erprobt ist und funktioniert? Sie haben sich ohne Zwänge am Markt durchgesetzt und ich weiß auch warum: Ich reite und fahre seit 30 Jahren und bin froh dass es kein *muss* ist. Verkehr mit Pferden erfordert Ausbildung und ist um Grössenordnungen gefährlicher, personalintensiver, umständlicher und bindet mehr Ressourcen als motorisierter Verkehr. Und ist zudem deutlich langsamer. >> Wer das nicht liefern kann oder will hat kein Recht Andere deswegen >> zum Grossversuch zu machen. > > Wo steht das? Sollten vielleicht auch all die anderen lesen, die > hierzulande Großversuche starten. Für die erfolgreiche Konversion einer Volkswirtschaft auf nachhaltige Wirtschaft ohne fossile Energie gibt es keine Vorbilder. Die Versuche in der Vergangenheit eine neue Nationalökonomie mit neuen Menschen vom künstlich zu erschaffen sind allesamt gescheiter (Grosser Sprung nach vorn, Rote Khmer usw.) Ein valider Prototyp wäre theoretisch ein Volk welches z.B. PV-Module herstellt und exportiert und die Wertschöpfungsketten aus erneuerbaren Energien bestreitet. Ein "Solar Breeding Project". Und da es sowas nicht gibt (auch nicht in klimatisch besser geeigneten Gegenden mit mehr Platz) ist der Versuch es in Deutschland zu machen eine Studie mit ungewissem Ausgang. Also ein Grossversuch am lebenden Objekt. O.J.
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| From | Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2021-10-06 17:23 +0200 |
| Subject | Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] |
| Message-ID | <3dao1w5rplmz.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #311076 |
On Wed, 6 Oct 2021 14:24:45 +0200, Ole Jansen wrote: > Am 06.10.2021 um 11:20 schrieb Volker Bartheld: >> On Wed, 6 Oct 2021 09:12:42 +0200, Ole Jansen wrote: >>> Am 05.10.2021 um 17:51 schrieb Volker Bartheld: >>>> On Tue, 5 Oct 2021 14:51:47 +0200, Josef Moellers wrote: >>>>> Erstaunlicherweise kommen die Aluhütten da scheint's ganz gut mit klar: >>>>> Neues Aluminium wird durch eine Elektrolyse erzeugt. [...] >>>>> Deshalb wird derzeit in Deutschland getestet, welchen Beitrag die >>>>> Aluminiumelektrolyse zum Ausgleich dieser Schwankungen leisten kann. Die >>>>> Elektrolyse arbeitet bei diesen Versuchen wie ein großer Stromspeicher >>>>> [https://www.allesueberalu.de/Erneuerbare-Energien.html] >>> Natrium Schwefel Akkumulatoren sind entwickelt und an Aluminium Schwefel >>> Akkumulatoren wird geforscht (EU-Projekt AMAPOLA z.B.). >> Ist es das, was Aluhütten zur Versorgungssicherheit beitragen? > Indirekt schon. Das Aluminium für solche Zellen muss schliesslich > irgendwo herkommen. *LOL* Demnächst zeichnen die Aluhütten noch verantwortlich für die Energieeinsparung beim Ersatz von Glühobst durch LEDs (AlGaAs). > Wenn also Aluminiumproduktion als mögliche > flexible Stromsenke für Surplus Energie aus volatiler Erzeugung > erwogen wird, wäre es dann nicht logisch mit Aluminium gleich die > Energiespeicher herzustellen und das mit in die Bilanz aufzunehmen? Natürlich. Am besten sogar mehrfach, eine Art Energiewende-CumEx. > Für echte Stromausfälle gibt es Versicherungen. Diese Versicherungen verhindern echte Stromausfälle genau wie? > Mein Bauchgefühl sagt mir dass die Stromversorgung in D ziemlich > heruntergekommen ist und man bemüht ist das mit schönen Zahlen zu > verdecken. https://media.ccc.de/v/32c3-7323-wie_man_einen_blackout_verursacht Der letzte Stromausfall war bei mir vor x Jahren. Da ließ ein Tefal-Du-denkst-an-alles-Raclettgrill den FI fallen. Ich berichtete. Die gute Versorgung Liegt vermutlich an den vielen virtuellen Batterien, die das BMW Werk München großherzigerweise der Allgemeinheit bereitstellt. >> Baue ich mir aber ein Notstromaggregat ein, lade irgendwelche >> Batteriebänke von der Photovoltaikanlage am Dach oder dem Windrad vorm >> Haus, sieht die Sache schon wieder anders aus. > Ich kenne mich mit Inselanlagen recht gut aus. Technisch geht das, aber > spart es wirklich Ressourcen wenn jetzt jeder Privathansel der es sich > leisten kann sich seine Inselversorgung baut? Nein. Wenn bei mir @home für 2h die Strom ausfällt, freue ich mich, verkünde den Feierabend und gehe Radfahren. Der Kühlschrank wirds verkraften. >> Was das war, weiß ich nicht. Denn was die Stromerzeuger und -händler >> treiben, bleibt weiterhin ein ziemliches Geheimnis. > Stromhandel kann keine Kapazitäten herbeizaubern die es nicht gibt. Wäre jetzt auch meine Arbeitshypothese. Er kann und hat aber bereits Netzausfälle verursacht. Trotz bestehender Kapazitäten. War, wie man so hörte, freilich alles nur ein Mißverständnis. Volker
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-06 18:46 +0200 |
| Subject | Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] |
| Message-ID | <sjkjte$2eojd$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #311087 |
Hi Volker, >>> Was das war, weiß ich nicht. Denn was die Stromerzeuger und -händler >>> treiben, bleibt weiterhin ein ziemliches Geheimnis. >> Stromhandel kann keine Kapazitäten herbeizaubern die es nicht gibt. Das wiederum ist nicht korrekt. Wenn die Strompreise es her geben, dass sich neue Technolgien bzw mehr Kraftwerke lohnen, auch wenn man sie z.B. nicht ständig am Netz hat uns sie daher ganz anders kalkuliert werden... dann hat der Stromhandel ganz massiv Auswirkung auf das Angebot. So lange die Vorhaltung von Regelleistung aber nicht oder zu schwach vergütet wird, bekommt man eben (nicht), was man (nicht) bezahlt. Marte
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| From | Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-07 11:03 +0200 |
| Subject | Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] |
| Message-ID | <is7rfgFn28uU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #311103 |
Am 06.10.2021 um 18:46 schrieb Marte Schwarz: > Hi Volker, > >>>> Was das war, weiß ich nicht. Denn was die Stromerzeuger und -händler >>>> treiben, bleibt weiterhin ein ziemliches Geheimnis. >>> Stromhandel kann keine Kapazitäten herbeizaubern die es nicht gibt. > > Das wiederum ist nicht korrekt. Es gibt keinen frisch gestochenen Deutschen Spargel im Dezember. Egal was der Marktpreis ist. > Wenn die Strompreise es her geben, dass > sich neue Technolgien bzw mehr Kraftwerke lohnen, auch wenn man sie z.B. > nicht ständig am Netz hat uns sie daher ganz anders kalkuliert werden Angenommen es gäbe eine große Nachfrage nach solchem Spargel z.B. zu Weihnachten: Es gibt ihn trotzdem nicht. > dann hat der Stromhandel ganz massiv Auswirkung auf das Angebot. So > lange die Vorhaltung von Regelleistung aber nicht oder zu schwach > vergütet wird, bekommt man eben (nicht), was man (nicht) bezahlt. Das Problem in D ist die demnächst fehlende Grundlastkapazität. Die Beiträgen von Jörg über das kalifornische und texanische Stromnetz hast Du gelesen? O.J.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-07 11:14 +0200 |
| Subject | Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] |
| Message-ID | <is7s3cFn566U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #311167 |
Am 07.10.21 um 11:03 schrieb Ole Jansen: > Das Problem in D ist die demnächst fehlende Grundlastkapazität. Und im September sind wir alle tot wegen der Impfungen. Hups, doch nicht. Na ja vielleicht nächsten September. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2021-10-07 16:58 +0200 |
| Subject | Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] |
| Message-ID | <615F0B27.F0EA0A52@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #311169 |
Hanno Foest wrote: > Und im September sind wir alle tot wegen der Impfungen. Fast alle von uns relativ früh Geimpften werden deutlich früher sterben als unsere mehrheitlich erst viel später geimpften Kinder. q.e.d. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-07 21:37 +0200 |
| Subject | Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] |
| Message-ID | <is90kmFu20vU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #311169 |
Hanno Foest schrieb: > Am 07.10.21 um 11:03 schrieb Ole Jansen: > >> Das Problem in D ist die demnächst fehlende Grundlastkapazität. > > Und im September sind wir alle tot wegen der Impfungen. > > Hups, doch nicht. Na ja vielleicht nächsten September. Noch so ein ungeimpfter ... tsss. Guido
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