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Analogrechner

Started by"astroel...@t-online.de" <astroelectronic@t-online.de>
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Contents

  Analogrechner "astroel...@t-online.de" <astroelectronic@t-online.de> - 2021-09-27 02:00 -0700
    Re: Analogrechner Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-09-27 11:50 +0200
      Re: Analogrechner Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-09-27 13:27 +0200
    Re: Analogrechner Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-27 15:50 +0200
    Re: Analogrechner Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-09-27 19:25 +0200
      Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-27 10:35 -0700
        Re: Analogrechner Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-27 19:45 +0200
          Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-27 11:31 -0700
          Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-27 23:05 +0200
            Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-27 14:22 -0700
            Re: Analogrechner Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-09-28 16:38 +0200
              Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-29 12:17 -0700
                Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-29 21:37 +0200
                  Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-29 22:05 +0200
                  Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-29 16:04 -0700
                    Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-30 01:50 +0200
                      Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-01 09:11 -0700
                        Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-01 18:34 +0200
                          Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-01 10:09 -0700
                            Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-01 19:29 +0200
                              Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-01 11:34 -0700
                                Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-01 21:20 +0200
                                Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-01 23:08 +0200
                                  Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-01 14:49 -0700
                                    Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-02 00:10 +0200
                                    Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-02 00:54 +0200
                                      Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-02 11:33 -0700
                                        Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-02 21:20 +0200
                                          Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-02 21:48 +0200
                                        Re: Analogrechner Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-10-04 15:26 +0200
                                          Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-04 16:19 +0200
                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-04 09:33 -0700
                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-04 19:11 +0200
                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-04 10:24 -0700
                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-04 20:32 +0200
                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-06 19:18 +0200
                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-06 10:33 -0700
                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-06 19:43 +0200
                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-06 11:06 -0700
                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-06 20:23 +0200
                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-06 11:30 -0700
                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-06 20:52 +0200
                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-06 13:16 -0700
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-07 01:01 +0200
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-07 09:16 +0200
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-09 12:19 -0700
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-09 22:35 +0200
                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-10 10:04 -0700
                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-10 19:48 +0200
                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-10 15:34 -0700
                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-11 01:52 +0200
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-07 09:07 +0200
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-09 12:34 -0700
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-09 22:08 +0200
                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-10 10:17 -0700
                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-10 19:47 +0200
                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-10 15:38 -0700
                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-11 08:22 +0200
                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-11 11:58 -0700
                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-11 21:09 +0200
                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-11 13:02 -0700
                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-11 22:33 +0200
                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-11 14:14 -0700
                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-12 17:10 +0200
                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-12 11:44 -0700
                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-12 21:49 +0200
                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-12 13:18 -0700
                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-12 22:31 +0200
                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-12 22:42 +0200
                                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-14 18:58 +0200
                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Holger <invalid@invalid.invalid> - 2021-10-17 17:40 +0200
                                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-17 19:21 +0200
                                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-19 23:39 +0200
                                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-20 00:59 +0200
                                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-19 10:08 -0700
                                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-19 19:34 +0200
                                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-19 11:00 -0700
                                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-19 20:03 +0200
                                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-20 15:31 -0700
                                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-21 08:33 +0200
                                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-21 09:29 +0200
                                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-21 09:36 +0200
                                                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-21 09:58 +0200
                                                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-21 10:00 +0200
                                                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-21 11:13 +0200
                                                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-21 12:04 -0700
                                                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-21 21:11 +0200
                                                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-21 12:56 -0700
                                                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-22 08:05 +0200
                                                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-22 08:42 -0700
                                                                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-22 18:27 +0200
                                                                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-25 08:38 -0700
                                                                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-25 21:15 +0200
                                                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-22 08:04 +0200
                                                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-22 08:22 +0200
                                                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-10-22 09:57 +0200
                                                                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-10-22 06:35 -0300
                                                                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-22 13:21 +0200
                                                                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-23 19:48 +0200
                                                                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-23 20:40 +0200
                                                                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-23 19:59 +0200
                                                                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-10-23 16:49 -0300
                                                                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-10-24 11:15 +0200
                                                                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-25 21:11 +0200
                                                                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 00:34 +0200
                                                                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-10-26 10:09 +0200
                                                                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2021-10-26 11:53 +0200
                                                                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-02 11:00 +0100
                                                                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-02 19:57 +0100
                                                                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-06 00:15 +0100
                                                                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-02 19:59 +0100
                                                                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2021-11-02 22:03 +0100
                                                                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-02 19:52 +0100
                                                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-10-22 09:54 +0200
                                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-19 21:00 +0200
                                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-10-20 08:30 +0200
                                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-10-20 08:30 +0200
                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 11:41 +0200
                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-11 12:03 -0700
                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 21:50 +0200
                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-11 13:29 -0700
                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 23:12 +0200
                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-11 23:29 +0200
                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-11 15:25 -0700
                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-12 01:01 +0200
                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-12 01:03 +0200
                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-10-12 08:36 +0200
                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-12 11:14 -0700
                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-12 21:05 +0200
                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-10-13 08:36 +0200
                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-13 11:33 -0700
                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-13 21:26 +0200
                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-10-14 08:14 +0200
                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-12 08:25 +0200
                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-14 23:32 +0200
                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-15 07:52 +0200
                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-15 15:42 -0700
                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-16 10:04 +0200
                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-16 11:37 -0700
                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-16 20:48 +0200
                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 21:00 +0200
                                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-16 21:12 +0200
                                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-10-16 21:33 +0200
                                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 21:47 +0200
                                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-10-17 13:24 +0200
                                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-17 09:27 +0200
                                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-19 23:53 +0200
                                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-20 11:07 +0200
                                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-20 11:46 +0200
                                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-20 12:56 +0200
                                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-20 16:52 +0200
                                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-20 19:54 +0200
                                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-20 19:57 +0200
                                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-17 09:10 +0200
                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-16 21:10 +0200
                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-16 21:03 +0200
                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-16 13:03 -0700
                                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-17 07:33 +0200
                                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-17 09:29 +0200
                                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-17 10:10 -0700
                                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-17 19:44 +0200
                                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-17 21:48 +0200
                                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-18 09:58 +0200
                                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-17 21:41 +0200
                                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-17 12:47 +0200
                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-02 11:05 +0100
                                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-03 08:27 +0100
                                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-11-03 08:42 +0100
                                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-03 09:08 +0100
                                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-03 12:12 +0100
                                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-03 12:22 +0100
                                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-11-03 12:37 +0100
                                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-03 13:03 +0100
                                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-04 14:16 +0100
                                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-03 12:36 +0100
                                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-03 18:00 +0100
                                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-03 18:20 +0100
                                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-22 17:32 +0100
                                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-11-22 19:00 +0100
                                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-11-23 08:17 +0100
                                                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-11-23 10:39 +0100
                                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-22 20:18 +0100
                                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-23 11:55 +0100
                                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-03 17:38 +0100
                                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-22 17:34 +0100
                                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-23 11:54 +0100
                                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-09 18:47 +0100
                                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-10 09:46 +0100
                                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-03 18:31 +0100
                                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-03 18:36 +0100
                                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-03 18:42 +0100
                                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-03 18:48 +0100
                                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-11-04 10:56 +0100
                                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-04 12:52 +0100
                                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-04 12:57 +0100
                                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-09 23:46 +0100
                                                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-10 06:54 +0100
                                                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-12 23:16 +0100
                                                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-13 03:42 +0100
                                                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-12-13 10:23 -0300
                                                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-13 08:20 +0100
                                                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-28 22:33 +0100
                                                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-28 22:40 +0100
                                                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-29 07:20 +0100
                                                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-29 09:01 +0100
                                                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-29 09:46 +0100
                                                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-12-29 12:04 +0100
                                                                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-29 13:54 +0100
                                                                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-29 14:05 +0100
                                                                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-29 14:14 +0100
                                                                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-29 14:27 +0100
                                                                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-29 14:29 +0100
                                                                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-12-29 17:41 +0100
                                                                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-29 18:05 +0100
                                                                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-12-29 21:46 +0100
                                                                                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-29 21:52 +0100
                                                                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-29 21:32 +0100
                                                                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-29 21:35 +0100
                                                                                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-29 21:46 +0100
                                                                                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-29 21:49 +0100
                                                                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-12-29 23:21 +0100
                                                                                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-30 09:17 +0100
                                                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-01 23:17 +0100
                                                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-02 00:25 +0100
                                                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-01-02 08:21 +0100
                                                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-01-02 08:44 +0100
                                                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastian Suchanek <sebastian@suchanek.de> - 2022-01-02 11:07 +0100
                                                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-21 18:33 +0100
                                                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-12-14 13:26 +0100
                                                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-14 14:04 +0100
                                                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-12-14 22:55 +0100
                                                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-15 12:44 +0100
                                                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-15 13:34 +0100
                                                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-15 23:49 +0100
                                                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-12-16 08:09 +0100
                                                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-16 08:46 +0100
                                                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-12-16 12:40 +0100
                                                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-12-16 12:57 +0100
                                                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-16 13:10 +0100
                                                                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-12-17 00:53 +0100
                                                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-12-16 09:55 +0100
                                                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-16 10:57 +0100
                                                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-27 19:52 +0100
                                                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-27 20:53 +0100
                                                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-12-28 05:40 -0300
                                                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-27 19:57 +0100
                                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-22 17:23 +0100
                                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-03 10:07 +0100
                                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-03 10:43 +0100
                                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-06 17:14 +0100
                                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-06 17:31 +0100
                                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-12-06 18:23 +0100
                                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-06 18:28 +0100
                                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-12-06 19:14 +0100
                                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-09 18:50 +0100
                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-16 23:19 +0200
                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-17 09:15 +0200
                                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-20 00:00 +0200
                                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-20 07:45 +0200
                                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-02 11:10 +0100
                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-17 09:07 +0200
                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-16 05:52 +0200
                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2021-10-16 15:37 +0000
                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-20 00:15 +0200
                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-20 00:44 +0200
                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-20 19:07 +0200
                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-20 09:17 +0200
                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-20 19:06 +0200
                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-12 21:20 +0200
                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-11 05:38 +0200
                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-06 23:10 +0200
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-06 14:57 -0700
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-07 16:39 +0200
                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-06 19:49 +0200
                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-06 22:53 +0200
                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-06 15:45 -0700
                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-07 07:36 +0200
                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-10-07 07:44 +0200
                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-07 07:49 +0200
                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-10-07 07:50 -0300
                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-09 12:48 -0700
                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-10-09 18:15 -0300
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-10 15:24 -0700
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-11 00:36 +0200
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-11 12:06 -0700
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 11:52 +0200
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 12:03 +0200
                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-11 15:39 +0200
                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 16:41 +0200
                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-14 23:39 +0200
                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-15 01:33 +0200
                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-15 11:15 +0200
                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-15 11:17 +0200
                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-15 12:47 +0200
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 12:07 +0200
                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-11 15:39 +0200
                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 16:42 +0200
                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-11 17:18 +0200
                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 17:32 +0200
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-11 15:38 +0200
                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 16:46 +0200
                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-11 17:03 +0200
                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-11 17:20 +0200
                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 17:35 +0200
                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-11 18:42 +0200
                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-11 18:43 +0200
                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 21:45 +0200
                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-15 13:10 +0200
                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-10-15 15:01 +0200
                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-15 15:08 +0200
                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-15 17:35 +0200
                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-11 22:26 +0200
                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-11 15:27 -0700
                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-07 16:46 +0200
                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-09 12:52 -0700
                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-09 22:51 +0200
                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-10 15:25 -0700
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-10-10 20:49 -0300
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-11 08:19 +0200
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-11 13:32 +0200
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-11 12:10 -0700
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-11 21:13 +0200
                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-10-11 16:51 -0300
                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-11 16:00 -0700
                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-12 07:47 +0200
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-10-11 16:49 -0300
                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2021-10-12 08:42 +0300
                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-14 23:45 +0200
                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-10-15 20:53 +0200
                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-20 00:25 +0200
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-11 22:42 +0200
                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-11 15:55 -0700
                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-10-12 06:47 -0300
                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-12 20:24 +0200
                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-12 11:53 -0700
                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-12 21:00 +0200
                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-12 11:52 -0700
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-12 09:19 +0200
                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-10-12 06:58 -0300
                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-12 12:43 +0200
                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-10-12 11:29 -0300
                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-12 20:26 +0200
                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-12 20:59 +0200
                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2021-10-12 21:00 +0200
                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-12 12:06 -0700
                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-12 21:50 +0200
                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-12 22:23 +0200
                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-12 13:37 -0700
                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-10-12 15:43 -0300
                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-13 21:23 +0200
                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-13 13:09 -0700
                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-14 17:08 +0200
                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-15 13:16 +0200
                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-10-15 16:38 -0300
                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-16 19:11 +0200
                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-10-09 18:26 -0300
                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-08 13:49 +0200
                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-09 12:56 -0700
                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-10 14:07 +0200
                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-10 15:30 -0700
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 12:16 +0200
                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-15 13:19 +0200
                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-14 23:37 +0200
                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-14 23:35 +0200
                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-15 15:49 -0700
                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-16 20:34 +0200
                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Holger <invalid@invalid.invalid> - 2021-10-09 02:07 +0200
                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-09 12:57 -0700
                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-09 22:10 +0200
                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-09 13:34 -0700
                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-09 22:43 +0200
                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-09 22:55 +0200
                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-09 23:00 +0200
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-09 23:13 +0200
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-09 23:25 +0200
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-10 00:52 +0200
                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-09 23:06 +0200
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-09 23:25 +0200
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-10 00:43 +0200
                                                                  Medienkompetenz (was: Analogrechner [OT Stromversorgung]) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-10 09:58 +0200
                                                                    Re: Medienkompetenz (was: Analogrechner [OT Stromversorgung]) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-10 13:43 +0200
                                                                      Re: Medienkompetenz (was: Analogrechner [OT Stromversorgung]) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-10 14:31 +0200
                                                                        Re: Medienkompetenz (was: Analogrechner [OT Stromversorgung]) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-10 15:10 +0200
                                                                          Re: Medienkompetenz (was: Analogrechner [OT Stromversorgung]) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-10-11 07:40 +0200
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-10 15:48 -0700
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-11 02:00 +0200
                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-11 13:35 +0200
                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-11 14:48 +0200
                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-11 21:11 +0200
                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-11 12:13 -0700
                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-11 23:03 +0200
                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-10 10:05 +0200
                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-10 10:15 +0200
                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-04 19:24 +0200
                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-04 20:22 +0200
                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-04 21:13 +0200
                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-04 20:21 +0200
                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-10-05 14:51 +0200
                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-10-05 11:26 -0300
                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-05 17:00 +0200
                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-10-05 18:54 +0200
                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-05 17:51 +0200
                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-05 22:01 +0200
                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-06 10:47 +0200
                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-06 13:46 +0200
                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-06 17:10 +0200
                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-10-06 12:42 +0200
                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-10-06 12:59 +0200
                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-07 13:08 +0200
                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-10-07 14:43 +0200
                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-07 16:07 +0200
                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-10-06 08:48 +0200
                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-06 10:33 +0200
                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-06 11:26 +0200
                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-10-06 12:33 +0200
                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-06 16:50 +0200
                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-10-06 18:17 +0200
                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-16 19:16 +0200
                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-10-06 18:53 +0200
                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-06 19:42 +0200
                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-06 18:01 +0200
                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-06 09:12 +0200
                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-06 10:48 +0200
                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-06 11:25 +0200
                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-06 11:31 +0200
                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-06 11:45 +0200
                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-06 11:53 +0200
                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-06 12:04 +0200
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-06 13:02 +0200
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-10-06 13:17 +0200
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-06 16:44 +0200
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-10-07 12:18 +0200
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-06 18:18 +0200
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-06 20:39 +0200
                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-15 13:34 +0200
                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-15 17:18 +0200
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-10-10 10:19 +0200
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-10 10:39 +0200
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-16 19:22 +0200
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-06 18:34 +0200
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-07 18:37 +0200
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-15 13:43 +0200
                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-15 14:47 +0200
                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-15 15:00 +0200
                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-15 15:04 +0200
                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Holger <invalid@invalid.invalid> - 2021-11-07 02:42 +0100
                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-07 06:02 +0100
                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-16 11:51 +0200
                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-16 19:43 +0200
                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-16 21:01 +0200
                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-16 21:58 +0200
                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-06 11:34 +0200
                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-06 18:26 +0200
                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-10-06 12:47 +0200
                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-10-06 21:48 +0200
                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-07 07:23 +0200
                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-07 07:29 +0200
                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-10-08 20:29 +0200
                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-09 20:42 +0200
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-10-11 21:35 +0200
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-12 10:45 +0200
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-10-12 23:34 +0200
                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-13 12:46 +0200
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-02 11:18 +0100
                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-07 09:02 +0200
                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-07 13:12 +0200
                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-07 18:05 +0200
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-07 19:58 +0200
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-08 08:53 +0200
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-08 10:24 +0200
                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Detlef Sax <sax@noart.de> - 2021-10-08 16:47 +0000
                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Michael Wöstenfeld <michael.woestenfeld@gmail.com> - 2021-10-08 10:08 -0700
                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Detlef Sax <sax@noart.de> - 2021-10-08 18:00 +0000
                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-08 20:11 +0200
                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-08 20:27 +0200
                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-09 10:34 +0200
                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-11 08:59 +0200
                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 12:10 +0200
                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-11 12:36 +0200
                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invalid@invalid.net> - 2021-10-11 13:01 +0200
                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 13:49 +0200
                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-11 14:23 +0200
                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 15:28 +0200
                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-12 08:18 +0200
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-08 11:37 +0200
                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-08 15:42 +0200
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-08 13:38 +0200
                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-08 16:33 +0200
                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-05 12:17 +0100
                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-12-05 21:47 +0100
                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-27 20:09 +0100
                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-06 18:28 +0200
                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-06 11:20 +0200
                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-06 14:24 +0200
                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-06 17:23 +0200
                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-10-06 18:46 +0200
                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-07 11:03 +0200
                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-07 11:14 +0200
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-07 16:58 +0200
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-10-07 21:37 +0200
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-07 22:49 +0200
                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-07 11:23 +0200
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-07 11:41 +0200
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-07 12:43 +0200
                                                                  OT Stromversorgung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-07 13:24 +0200
                                                                    Re: OT Stromversorgung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-07 13:37 +0200
                                                                      Re: OT Stromversorgung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-07 13:46 +0200
                                                                        Re: OT Stromversorgung Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-07 18:16 +0200
                                                                      Re: OT Stromversorgung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-10-07 14:03 +0200
                                                                        Re: OT Stromversorgung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-07 14:32 +0200
                                                                          Re: OT Stromversorgung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-07 16:49 +0200
                                                                        Re: OT Stromversorgung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-07 16:46 +0200
                                                                          Re: OT Stromversorgung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-10-08 09:25 +0200
                                                                            Re: OT Stromversorgung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-08 09:57 +0200
                                                                              Re: OT Stromversorgung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-08 11:29 +0200
                                                                                Re: OT Stromversorgung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-08 11:38 +0200
                                                                                  Re: OT Stromversorgung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-08 12:11 +0200
                                                                                    Re: OT Stromversorgung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-08 12:24 +0200
                                                                                    Re: OT Stromversorgung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-08 12:26 +0200
                                                                                      Re: OT Stromversorgung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-08 12:40 +0200
                                                                                      Re: OT Stromversorgung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-08 13:17 +0200
                                                                                        Re: OT Stromversorgung Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-08 17:10 +0200
                                                                                      Re: OT Stromversorgung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-20 19:18 +0200
                                                                              Re: OT Stromversorgung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-08 12:15 +0200
                                                                                Re: OT Stromversorgung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-08 12:20 +0200
                                                                                  Re: OT Stromversorgung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-20 21:50 +0200
                                                                              Re: OT Stromversorgung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-10-08 08:12 -0300
                                                                                Re: OT Stromversorgung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-08 13:58 +0200
                                                                                Re: OT Stromversorgung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-09 01:41 +0200
                                                                                  Re: OT Stromversorgung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-10-09 09:22 +0200
                                                                                    Re: OT Stromversorgung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-09 10:39 +0200
                                                                                      Re: OT Stromversorgung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-20 21:55 +0200
                                                                            Re: OT Stromversorgung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-08 11:27 +0200
                                                                        Re: OT Stromversorgung Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2021-10-08 11:14 +0200
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-10-07 14:54 +0200
                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2021-10-07 11:27 +0200
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-07 11:48 +0200
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2021-10-07 11:54 +0200
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-10-07 12:11 +0200
                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-07 12:25 +0200
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-07 12:20 +0200
                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2021-10-07 12:22 +0200
                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-07 12:34 +0200
                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2021-10-07 12:35 +0200
                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-07 12:43 +0200
                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2021-10-07 12:45 +0200
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-10-07 08:03 -0300
                                                                      OT Stromversorgung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-07 13:37 +0200
                                                                        Re: OT Stromversorgung Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-08 20:20 +0200
                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-10-07 14:48 +0200
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-07 15:21 +0200
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-10-07 15:37 +0200
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-07 16:40 +0200
                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-10-07 17:06 +0200
                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-07 17:15 +0200
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2021-10-07 17:43 +0200
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-07 16:12 +0200
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-07 16:32 +0200
                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-07 16:44 +0200
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-10-07 21:43 +0200
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-07 22:51 +0200
                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-08 07:22 +0200
                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-08 11:21 +0200
                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-20 22:17 +0200
                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-21 08:01 +0200
                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-07 16:56 +0200
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-07 17:17 +0200
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-20 22:22 +0200
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-08 07:29 +0200
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-08 08:19 +0200
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-20 22:25 +0200
                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-20 22:49 +0200
                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-02 11:32 +0100
                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-02 12:00 +0100
                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-10-06 18:41 +0200
                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-06 18:41 +0200
                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-07 11:19 +0200
                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-10-05 20:53 +0200
                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-06 00:45 +0200
                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-06 02:10 +0200
                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-10-06 13:23 +0200
                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-06 13:30 +0200
                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-10-06 13:39 +0200
                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-06 14:00 +0200
                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-06 14:20 +0200
                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-06 19:05 +0200
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-06 19:11 +0200
                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-06 17:08 +0200
                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-10-06 18:32 +0200
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-06 21:33 +0200
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-10-06 22:07 +0200
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-10-07 10:28 +0200
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-07 16:56 +0200
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-07 17:13 +0200
                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-06 18:25 +0200
                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-20 22:51 +0200
                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-06 19:00 +0200
                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-06 18:13 +0200
                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-10-06 19:01 +0200
                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-10-06 19:28 -0300
                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-20 22:55 +0200
                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-06 18:45 +0200
                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-06 21:41 +0200
                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-06 23:07 +0200
                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-10-05 09:46 +0200
                                        Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-06 19:14 +0200
                                          Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-27 15:33 -0700
                                            Re: Analogrechner Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-28 01:50 +0200
                                            Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-28 06:17 +0200
                                            Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-02 11:36 +0100
                                              Re: Analogrechner Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-11-02 14:16 +0100
                                                Re: Analogrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-02 16:00 +0100
                                                Re: Analogrechner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-02 16:31 +0100
                                                  Re: Analogrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-02 18:42 +0100
                                                    Re: Analogrechner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-02 20:20 +0100
                                                      Re: Analogrechner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-03 08:52 +0100
                                                  Re: Analogrechner Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-11-03 09:35 +0100
                                                  Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-09 23:14 +0100
                                              Re: Analogrechner "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-11-03 08:08 -0300
                                            Re: Analogrechner Andreas Barth <aba+nospam@ayous.org> - 2021-11-02 21:02 +0000
                                              Re: Analogrechner Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-11-02 23:08 +0100
                                                Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-03 13:45 +0100
                                                  Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-03 14:29 +0100
                                                  Re: Analogrechner Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-11-03 18:59 +0100
                                                    Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-04 12:42 +0100
                                                      Re: Analogrechner Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-11-04 16:46 +0100
                                                Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-12 23:19 +0100
                                                  Re: Analogrechner Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-13 03:47 +0100
                                                    Re: Analogrechner Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-12-13 08:47 +0100
                                              Re: Analogrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-03 08:54 +0100
                                                Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-03 08:55 +0100
                                                  Re: Analogrechner Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-11-03 09:38 +0100
                                                    Re: Analogrechner Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-03 21:46 +0100
                                                      Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-04 12:44 +0100
                                                        Re: Analogrechner Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-04 22:16 +0100
                                                          Re: Analogrechner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-05 08:53 +0100
                                                            Re: Analogrechner Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-05 20:44 +0100
                                                              Re: Analogrechner olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-11-06 06:43 +0100
                                                                Re: Analogrechner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-06 11:30 +0100
                                                                  Re: Analogrechner Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-06 21:09 +0100
                                                                    Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-07 00:36 +0100
                                                                      Re: Analogrechner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-07 12:14 +0100
                                                              Re: Analogrechner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-06 11:26 +0100
                                                                Re: Analogrechner Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-06 21:20 +0100
                                                                  Re: Analogrechner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-07 12:08 +0100
                                                                    Re: Analogrechner Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-07 22:11 +0100
                                                                      Re: Analogrechner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-08 07:58 +0100
                                                                      Re: Analogrechner Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-11-08 14:14 +0100
                                                                        Re: Analogrechner Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-08 21:43 +0100
                                                          Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-05 21:06 +0100
                                                          Re: Analogrechner Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-05 21:13 +0100
                                                            Re: Analogrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-05 22:07 +0100
                                                              Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-05 22:38 +0100
                                  Re: Analogrechner Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-10-02 11:29 +0200
                                    Re: Analogrechner Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-10-02 15:16 +0200
                                      Re: Analogrechner Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-10-02 15:26 +0200
                                        Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-02 15:32 +0200
                                      Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-02 15:27 +0200
                                    Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-02 20:11 +0200
                                Re: Analogrechner Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-02 07:57 +0200
                            Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-01 20:21 +0200
                    Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-30 03:01 +0200
                    Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-02 23:28 +0200
                      Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-03 09:55 -0700
                        Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-03 19:05 +0200
                          Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-04 09:40 -0700
                            Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-04 18:44 +0200
                              Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-04 10:12 -0700
                                Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-04 19:20 +0200
                          Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-06 20:12 +0200
                            Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-06 20:24 +0200
                              Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-06 13:28 -0700
                        Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-06 19:22 +0200
                          Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-06 19:27 +0200
                          Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-06 11:10 -0700
                Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-29 22:07 +0200
                Re: Analogrechner Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-09-30 09:09 +0200
                  Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-30 10:13 +0200
                    Re: Analogrechner Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-09-30 10:21 +0200
                    Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-30 10:23 +0200
                      Re: Analogrechner Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-09-30 10:29 +0200
                      Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-30 10:30 +0200
                        Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-30 11:11 +0200
                      Re: Analogrechner Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-30 10:36 +0200
                    Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-30 10:28 +0200
                      Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-30 11:12 +0200
                        Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-30 11:57 +0200
                          Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-30 12:02 +0200
                            Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-30 12:30 +0200
                              Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-30 12:44 +0200
        Re: Analogrechner olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-09-27 20:58 +0200
          Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-27 13:14 -0700
            Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-16 22:24 +0200
            Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-16 22:27 +0200
              Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-16 15:25 -0700
                Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-17 09:36 +0200
                  Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-17 10:14 -0700
                    Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-18 15:40 +0200
                      Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-19 10:32 -0700
                        Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-20 13:28 +0200
                          Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-20 15:34 -0700
                            Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-21 19:59 +0200
                              Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invalid@invalid.net> - 2021-10-21 20:09 +0200
                                Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-22 02:45 +0200
                                  Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-22 04:20 +0200
                              Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-25 08:45 -0700
                                Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-25 20:25 +0200
                                  Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-25 13:01 -0700
                                    Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 00:44 +0200
                                      Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-25 16:06 -0700
                                        Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-26 03:06 +0200
                                          Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-26 06:33 +0200
                                            Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 07:04 +0200
                                              Re: Analogrechner stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-10-26 17:13 +0200
                                                Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-26 17:16 +0200
                                                  Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-27 13:11 +0200
                                                    Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-27 14:03 +0200
                                                      Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-27 14:13 +0200
                                                        Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-27 14:26 +0200
                                                      Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-27 14:25 +0200
                                                        Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-27 14:27 +0200
                                                          Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-27 14:31 +0200
                                                      Re: Analogrechner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-27 23:19 +0200
                                                Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-26 10:03 -0700
                                                  Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 19:43 +0200
                                                    Re: Analogrechner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-26 20:30 +0200
                                                      Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 20:48 +0200
                                                        Re: Analogrechner Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-26 23:36 +0200
                                                  Re: Analogrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-26 21:00 +0200
                                                    Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-26 12:26 -0700
                                                      Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 21:49 +0200
                                                      Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 22:46 +0200
                                                        Re: Analogrechner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-26 23:40 +0200
                                                          Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-27 13:53 +0200
                                                        Re: Analogrechner Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-10-27 15:28 +0800
                                                          Re: Analogrechner Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-27 09:45 +0200
                                                          Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-27 09:50 +0200
                                                      Re: Analogrechner Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2021-10-26 21:24 +0000
                                                        Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-26 15:00 -0700
                                                Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-27 13:10 +0200
                                                Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-02 19:34 +0100
                                                  Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-11-02 14:57 -0700
                                                    Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-03 04:28 +0100
                                                    Re: Analogrechner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-03 09:04 +0100
                                        Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 06:56 +0200
                                          Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 11:43 +0200
        Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-28 12:01 +0200
        Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-28 12:30 +0200
          Re: Analogrechner Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2021-09-28 12:49 +0200
            Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-28 13:35 +0200
            Re: Analogrechner Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-29 11:00 +0200
      Re: Analogrechner "astroel...@t-online.de" <astroelectronic@t-online.de> - 2021-09-27 11:01 -0700
        Re: Analogrechner Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-27 21:00 +0200
      Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-27 23:22 +0200
        Re: Analogrechner Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-09-28 19:16 +0200
          Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-28 11:49 -0700
            Re: Analogrechner "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-29 04:52 -0400
            Re: Analogrechner Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-09-29 17:56 +0200
              Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-29 12:12 -0700
                Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-29 22:08 +0200
            Re: Analogrechner Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-09-29 19:12 +0200
              Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-29 19:43 +0200
              Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-03 00:00 +0200
                Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-03 09:23 +0200
          Re: Analogrechner Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-29 03:12 +0200
          Re: Analogrechner Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-30 15:42 +0200
    Re: Analogrechner Thomas Fischer <7f15ch3r@gmail.com> - 2021-10-15 06:55 -0700
      Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-19 10:37 -0700
        Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-02 19:43 +0100

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#310955

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2021-10-01 11:34 -0700
Message-ID<irp2lcFs1lhU1@mid.individual.net>
In reply to#310951
On 10/1/21 10:29 AM, Hanno Foest wrote:
> On 01.10.21 19:09, Joerg wrote:
> 
>>>> Im Bereich Mikro Controller ist niemand attraktiver als die 
>>>> Autoindustrie.
>>>
>>> Na dann dürfte die ja keine Probleme haben. Und nun schauen wir uns 
>>> die Realität an.
>>
>> Die Knappheit betrifft _alle_ und nicht nur Automotive.
> 
> Demnach gibt es _gar_ keine Chips mehr? Denn wenn attraktiver als die 
> Autoindustrie wäre, würde die vorrangig und alle anderen nachrangig 
> beliefert, demnach dürfte die Chipknappheit bei der Autoindustrie sich 
> als letztes bemerkbar machen. Kann sich jeder selber überlegen, ob das 
> wohl stimmen mag :)
> 

<soifz>

Es gibt noch Chips. Es gibt aber zuwenig Chips. Da die KFZ-Industrie den 
Loewenanteil an Micro Controllers verbraucht und (leichtsinnigerweise) 
zu oft nach JIT verfaehrt, wirkt sich das dort entsprechend stressig aus.

Was ich etwa seit einem Jahr regelmaessig mitbekomme, ist das Firmen aus 
non-automotive Bereichen hie und da eine bereits bestellte und zugesagte 
Menge Chips wieder abgesprochen bekommen. IOW, der Teller wird schlicht 
vom Tisch gezogen, es wird nicht geliefert. Im Bereich Automotive habe 
ich das hingegen nicht gehoert. Dort ist es so, dass Neubestellungen nur 
noch teilweise oder manchmal gar nicht erfuellt werden koennen, so wie 
woanders auch.


>>> Lies doch bitte verstehend, was ich geschrieben habe: Deren Anzahl 
>>> ist wg. Tesla abnehmend, und dementsprechend die Bedeutung der 
>>> Autoindustrie als Kunde.
>>
>> Sieh Dir doch bitte meinen Link genauer an. Die dahinterstehende 
>> Marktstudie ist von Januar _dieses_ Jahres. Natuerlich wird sich das 
>> (marginal) aendern, aber ein Tesla-Effekt dahingehend wird noch viele 
>> Jahre dauern und ist kaum signifikant. Der Anteil von Tesla am 
>> KFZ-Markt betraegt in den USA 1.5%, in Europa 1%. Die Mathematik 
>> ueberlasse ich Dir :-)
> 
> VW hat in den neuesten Modellen jetzt schon konsolidiert. Ist ja nur der 
> größte oder zweitgrößte Autobauer der Welt. Die Mathematik, ob sich das 
> wohl bemerkbar macht, überlasse ich dem geneigten Leser.
> 

Das hat nichts mit der Halbleiterknappheit zu tun und auch nicht mit 
COVID. Es ging vor 4-5 Jahren los und war vorhersehbar. VW und andere 
Firmen haben in Sachen Hybrid- und Elektroantrieb den Anschluss 
verloren. Sie koennen ihn wiederbekommen, doch das wird Jahre dauern und 
teuer werden.

https://fullycharged.show/blog/will-german-automakers-market-share-continue-to-shrink/

In Sachen VW hat dann auch noch Toyota generell ueberholt:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-01-28/toyota-unseats-vw-to-become-the-world-s-top-selling-automaker


>> Bevor Tesla einen entscheidenden Anteil darstellt, muessten erstmal 
>> reihenweise Atomkraftwerke wieder in Betrieb gehen. Wind und Sonne 
>> packen das nicht.
> 
> Unsinn. Warum teure Kraftwerke bauen, wenn man den Strom auch billiger 
> bekommen kann? Und wer möchte heutzutage schon schon 10-20 Jahre auf den 
> Bau eines AKW warten?
> 

Wo bekommst Du ihn billiger her? Vor allem, wie zuverlaessig ist das? 
Hier schliessen wir mal den ueblichen deutschen Wintertag ein. Fast 
windstill, bewoelkt, lausekalt und das E-Fahrzeug muss beheizt werden. 
Mit etwas Pech wochenlang und da holt Dich auch kein norwegischer 
Stausee raus, wenn es denn die Infrastruktuer dafuer gaebe. Ein 
Sibirien-Outfit mit Bundeswehrstiefeln, Parka, Wollmuetze und 
Fellhandschuhen ist bei Berufspendlern nicht so der Hit.

Oder nimm den Sommer bei uns. Bruetende Hitze, weshalb die meisten 
Autofahrer die sehr energiefressende Klimaanlage auf voller Pulle laufen 
haben. Nun wueteten aber auch Waldbraende, sodass wochenlang kaum Sonne 
zu sehen war und damit auch kaum Stromerzeugung aus dieser Quelle. Wind 
gab es zum Glueck auch fast keinen, sonst waeren die Braende schlimmer 
geworden. Es kam was kommen musste, einige Male musste der Saft vom 
E-Werk abgeschaltet werden, weil die Sozen in Kalifornien viele 
Grundkraftwerke ohne nachzudenken abgeschafft haben und dann nicht mehr 
genug da war.


>>>>> Der Markt, der Markt, der hat immer recht!
>>>>
>>>> Das hat er. So wie bei Klosettpapier :-)
>>>
>>> Dementsprechend ist es richtig, wenn man im Westen keine Chips oder 
>>> Klopapier bekommt, in der Ostzone war das aber falsch? hmm.
>>
>> Im Osten bekam man fast gar nichts.
> 
> Und daher fangen wir jetzt an, das nachzumachen.
> 

Noe, die Industrie hat sich schlicht verspekuliert. Wie Kuhlenkampf 
manchmal sagte "Kann passieren, sollte aber nicht". Und wenn man 
gescheite Ingenieure hat, holen die einen auch da raus :-)

Und man bekommt vieles nach wie vor. Nur mal ein Beispiel. Ich brauchte 
letztes Jahr einen neuen Kurzwellebn-Transceiver fuer Amateurfunk. Er 
hat weniger als $850 gekostet, selbst ohne Kaufkraftbereinigung weniger 
als alle davor, und wurde sofort geliefert. Ich hatte die Wahl zwischen 
vielen Modellen aus Japan und den USA, alle lieferbar. Das konntest Du 
frueher im Osten voll vergessen und als die Mauer endlich fiel, habe ich 
meinen Transceiver an jemanden in der ex-DDR verschenkt. Die hatten in 
dieser Richtung fast nichts.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#310956

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2021-10-01 21:20 +0200
Message-ID<sj7n1n$o3a$1@solani.org>
In reply to#310955
Am 01.10.2021 um 20:34 schrieb Joerg:
> und als die Mauer endlich fiel, habe ich 
> meinen Transceiver an jemanden in der ex-DDR verschenkt. Die hatten in 
> dieser Richtung fast nichts.

Meinste?

https://de.wikipedia.org/wiki/Teltow_(Amateurfunktransceiver)

Insgesamt 820 Exemplare für schlappe 7.000,- M/Stück. Ist doch Wahnsinn, 
oder? ;)

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#310960

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2021-10-01 23:08 +0200
Message-ID<irpbm8Ftm72U1@mid.individual.net>
In reply to#310955
On 01.10.21 20:34, Joerg wrote:

>>> Die Knappheit betrifft _alle_ und nicht nur Automotive.
>>
>> Demnach gibt es _gar_ keine Chips mehr? Denn wenn attraktiver als die 
>> Autoindustrie wäre, würde die vorrangig und alle anderen nachrangig 
>> beliefert, demnach dürfte die Chipknappheit bei der Autoindustrie sich 
>> als letztes bemerkbar machen. Kann sich jeder selber überlegen, ob das 
>> wohl stimmen mag :)
> 
> <soifz>
> 
> Es gibt noch Chips. Es gibt aber zuwenig Chips. Da die KFZ-Industrie den 
> Loewenanteil an Micro Controllers verbraucht und (leichtsinnigerweise) 
> zu oft nach JIT verfaehrt, wirkt sich das dort entsprechend stressig aus.
> 
> Was ich etwa seit einem Jahr regelmaessig mitbekomme, ist das Firmen aus 
> non-automotive Bereichen hie und da eine bereits bestellte und zugesagte 
> Menge Chips wieder abgesprochen bekommen.

Das gibt dann aber lustige Klagen wegen Vertragsnichterfüllung - 
spätestens nach Zusage kann man sich nicht mehr auf "Angebot 
freibleibend" berufen. Je nach Vertrag gibts auch Konventionalstrafen. - 
Vermutlich denkst du dir gerade mal wieder Märchen aus.

>> VW hat in den neuesten Modellen jetzt schon konsolidiert. Ist ja nur 
>> der größte oder zweitgrößte Autobauer der Welt. Die Mathematik, ob 
>> sich das wohl bemerkbar macht, überlasse ich dem geneigten Leser.
>>
> Das hat nichts mit der Halbleiterknappheit zu tun und auch nicht mit 
> COVID.

Das hat was damit zu tun, wer die Halbleiterknappheit besser wegsteckt. 
Und wie viele Halbleiter in Zukunft noch in Autos gebraucht werden.

>>> Bevor Tesla einen entscheidenden Anteil darstellt, muessten erstmal 
>>> reihenweise Atomkraftwerke wieder in Betrieb gehen. Wind und Sonne 
>>> packen das nicht.
>>
>> Unsinn. Warum teure Kraftwerke bauen, wenn man den Strom auch billiger 
>> bekommen kann? Und wer möchte heutzutage schon schon 10-20 Jahre auf 
>> den Bau eines AKW warten?
> 
> Wo bekommst Du ihn billiger her?

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-10-19/wind-solar-are-cheapest-power-source-in-most-places-bnef-says

https://www.carbonbrief.org/solar-is-now-cheapest-electricity-in-history-confirms-iea

https://www.ecowatch.com/renewables-cheapest-energy-source-2020-2653729451.html

https://www.weforum.org/agenda/2021/07/renewables-cheapest-energy-source/

>>>>>> Der Markt, der Markt, der hat immer recht!
>>>>>
>>>>> Das hat er. So wie bei Klosettpapier :-)
>>>>
>>>> Dementsprechend ist es richtig, wenn man im Westen keine Chips oder 
>>>> Klopapier bekommt, in der Ostzone war das aber falsch? hmm.
>>>
>>> Im Osten bekam man fast gar nichts.
>>
>> Und daher fangen wir jetzt an, das nachzumachen.
> 
> Noe, die Industrie hat sich schlicht verspekuliert.

Der Osten konnte auch Gründe nennen.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#310962

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2021-10-01 14:49 -0700
Message-ID<irpe2lFu4ivU1@mid.individual.net>
In reply to#310960
On 10/1/21 2:08 PM, Hanno Foest wrote:
> On 01.10.21 20:34, Joerg wrote:
> 
>>>> Die Knappheit betrifft _alle_ und nicht nur Automotive.
>>>
>>> Demnach gibt es _gar_ keine Chips mehr? Denn wenn attraktiver als die 
>>> Autoindustrie wäre, würde die vorrangig und alle anderen nachrangig 
>>> beliefert, demnach dürfte die Chipknappheit bei der Autoindustrie 
>>> sich als letztes bemerkbar machen. Kann sich jeder selber überlegen, 
>>> ob das wohl stimmen mag :)
>>
>> <soifz>
>>
>> Es gibt noch Chips. Es gibt aber zuwenig Chips. Da die KFZ-Industrie 
>> den Loewenanteil an Micro Controllers verbraucht und 
>> (leichtsinnigerweise) zu oft nach JIT verfaehrt, wirkt sich das dort 
>> entsprechend stressig aus.
>>
>> Was ich etwa seit einem Jahr regelmaessig mitbekomme, ist das Firmen 
>> aus non-automotive Bereichen hie und da eine bereits bestellte und 
>> zugesagte Menge Chips wieder abgesprochen bekommen.
> 
> Das gibt dann aber lustige Klagen wegen Vertragsnichterfüllung - 
> spätestens nach Zusage kann man sich nicht mehr auf "Angebot 
> freibleibend" berufen. Je nach Vertrag gibts auch Konventionalstrafen. - 


Ersteres ja, letzteres nicht (oder fast nur bei Automotive). Aber da 
kannst Du genausogut gegen einen Baum treten. Die wissen, dass wegen 
sowas niemand sechstellig an Anwaltskosten vorschiesst, die nicht 
budgetiert waren. Ausserdem wissen sie, dass niemand fuer Klagen seit 
hat, weil die alle wegen Line Stops am Rotieren sind.

Bei Automotive wagen Distis und Hersteller sowas eher nicht, weil die 
dann gleich an die Rchtsabteilung weiterleiten.


> Vermutlich denkst du dir gerade mal wieder Märchen aus.
> 

Nein, es ist Kunden dieses Jahr passiert.


>>> VW hat in den neuesten Modellen jetzt schon konsolidiert.
       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

  Ist ja nur
>>> der größte oder zweitgrößte Autobauer der Welt. Die Mathematik, ob 
>>> sich das wohl bemerkbar macht, überlasse ich dem geneigten Leser.
>>>
>> Das hat nichts mit der Halbleiterknappheit zu tun und auch nicht mit 
>> COVID.
> 
> Das hat was damit zu tun, wer die Halbleiterknappheit besser wegsteckt. 
> Und wie viele Halbleiter in Zukunft noch in Autos gebraucht werden.
> 

Habe es unterstrichen. Oder meintest Du mit Konsolidieren etwas anderes 
als das Einschraenken der Modellvielfalt?


>>>> Bevor Tesla einen entscheidenden Anteil darstellt, muessten erstmal 
>>>> reihenweise Atomkraftwerke wieder in Betrieb gehen. Wind und Sonne 
>>>> packen das nicht.
>>>
>>> Unsinn. Warum teure Kraftwerke bauen, wenn man den Strom auch 
>>> billiger bekommen kann? Und wer möchte heutzutage schon schon 10-20 
>>> Jahre auf den Bau eines AKW warten?
>>
>> Wo bekommst Du ihn billiger her?
> 
> https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-10-19/wind-solar-are-cheapest-power-source-in-most-places-bnef-says 
> 
> 
> https://www.carbonbrief.org/solar-is-now-cheapest-electricity-in-history-confirms-iea 
> 
> 
> https://www.ecowatch.com/renewables-cheapest-energy-source-2020-2653729451.html 
> 
> 
> https://www.weforum.org/agenda/2021/07/renewables-cheapest-energy-source/
> 

Bio-Oeko-Feel-Good-Luftschloss.

<seufz>

Ich hatte es bereits geschrieben: Was machst Du, wenn der Wind _nicht_ 
weht und die Sonne wegen Bewoelkung _nicht_ scheint und sich dies ueber 
Wochen hinzieht?


>>>>>>> Der Markt, der Markt, der hat immer recht!
>>>>>>
>>>>>> Das hat er. So wie bei Klosettpapier :-)
>>>>>
>>>>> Dementsprechend ist es richtig, wenn man im Westen keine Chips oder 
>>>>> Klopapier bekommt, in der Ostzone war das aber falsch? hmm.
>>>>
>>>> Im Osten bekam man fast gar nichts.
>>>
>>> Und daher fangen wir jetzt an, das nachzumachen.
>>
>> Noe, die Industrie hat sich schlicht verspekuliert.
> 
> Der Osten konnte auch Gründe nennen.
> 

Nur stimmten die i.d.R. nicht.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#310963

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2021-10-02 00:10 +0200
Message-ID<sj80vn$r6t$1@solani.org>
In reply to#310962
Am 01.10.2021 um 23:49 schrieb Joerg:
> Was machst Du, wenn der Wind _nicht_ 
> weht und die Sonne wegen Bewoelkung _nicht_ scheint und sich dies ueber 
> Wochen hinzieht?

Ich denke, Sonne und Wind sind erneuerbare Energiequellen? Also einfach 
erneuern, wo liegt das Problem? ;)

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#310964

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2021-10-02 00:54 +0200
Message-ID<irphsqFa3lU1@mid.individual.net>
In reply to#310962
On 01.10.21 23:49, Joerg wrote:

>>> Was ich etwa seit einem Jahr regelmaessig mitbekomme, ist das Firmen 
>>> aus non-automotive Bereichen hie und da eine bereits bestellte und 
>>> zugesagte Menge Chips wieder abgesprochen bekommen.
>>
>> Das gibt dann aber lustige Klagen wegen Vertragsnichterfüllung - 
>> spätestens nach Zusage kann man sich nicht mehr auf "Angebot 
>> freibleibend" berufen. Je nach Vertrag gibts auch Konventionalstrafen. - 
> 
> Ersteres ja, letzteres nicht (oder fast nur bei Automotive). Aber da 
> kannst Du genausogut gegen einen Baum treten. Die wissen, dass wegen 
> sowas niemand sechstellig an Anwaltskosten vorschiesst, die nicht 
> budgetiert waren.

Wenn die Produktion steht, und das wesentlich teurer ist...

>> Vermutlich denkst du dir gerade mal wieder Märchen aus.
> 
> Nein, es ist Kunden dieses Jahr passiert.

Jaja sicher.

>>>> VW hat in den neuesten Modellen jetzt schon konsolidiert.
>        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 
>   Ist ja nur
>>>> der größte oder zweitgrößte Autobauer der Welt. Die Mathematik, ob 
>>>> sich das wohl bemerkbar macht, überlasse ich dem geneigten Leser.
>>>>
>>> Das hat nichts mit der Halbleiterknappheit zu tun und auch nicht mit 
>>> COVID.
>>
>> Das hat was damit zu tun, wer die Halbleiterknappheit besser 
>> wegsteckt. Und wie viele Halbleiter in Zukunft noch in Autos gebraucht 
>> werden.
> 
> Habe es unterstrichen. Oder meintest Du mit Konsolidieren etwas anderes 
> als das Einschraenken der Modellvielfalt?

Einschränken der Chipvielfalt in den neuen Modellen - weniger Chips und 
mehr Zentralisierung a la Tesla.

>>>>> Bevor Tesla einen entscheidenden Anteil darstellt, muessten erstmal 
>>>>> reihenweise Atomkraftwerke wieder in Betrieb gehen. Wind und Sonne 
>>>>> packen das nicht.
>>>>
>>>> Unsinn. Warum teure Kraftwerke bauen, wenn man den Strom auch 
>>>> billiger bekommen kann? Und wer möchte heutzutage schon schon 10-20 
>>>> Jahre auf den Bau eines AKW warten?
>>>
>>> Wo bekommst Du ihn billiger her?
>>
>> https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-10-19/wind-solar-are-cheapest-power-source-in-most-places-bnef-says 
>>
>> https://www.carbonbrief.org/solar-is-now-cheapest-electricity-in-history-confirms-iea 
>>
>> https://www.ecowatch.com/renewables-cheapest-energy-source-2020-2653729451.html 
>>
>> https://www.weforum.org/agenda/2021/07/renewables-cheapest-energy-source/
> 
> Bio-Oeko-Feel-Good-Luftschloss.

Klar, Bloomberg, die International Energy Agency IEA, und das World 
Economic Forum sind alles grüne Traumtänzer :)  Und Neubauten wie das 
Kernkraftwerk Hinkley Point brauchten gar nicht eine garantierte 
Einspeisevergütung des Doppelten oder Dreifachen das Marktpreises, um 
auch nur gebaut werden zu können :)

> Ich hatte es bereits geschrieben: Was machst Du, wenn der Wind _nicht_ 
> weht und die Sonne wegen Bewoelkung _nicht_ scheint und sich dies ueber 
> Wochen hinzieht?

Speicher und das Verbundnetz benutzen, zur Not zeitweise Lastabwurf von 
Aluminiumhütten etc, wenns immer noch nicht reicht mal ein paar 
Gaskraftwerke hochfahren. Also alles, was man jetzt schon macht, und was 
der Zuverlässigkeit zugute kommt.

https://www.vde.com/de/presse/pressemitteilungen/stromversorgung-in-deutschland

"Die VDE FNN Störungs- und Verfügbarkeitsstatistik 2020 belegt, dass die 
durchschnittliche Stromunterbrechungsdauer pro Kunde mit 10,2 Minuten 
auf einem Rekordtief liegt."

Zum Vergleich

https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=45796

"U.S. power customers experienced an average of nearly five hours of 
interruptions in 2019"

Echt toll, wie die Atomenergie der Versorgungssicherheit in den USA 
zugute kommt, und wie gefährlich die 46 Prozent Erneuerbaren Energien 
für die Versorgungssicherheit in Deutschland sind :)

[...]
>>> Noe, die Industrie hat sich schlicht verspekuliert.
>>
>> Der Osten konnte auch Gründe nennen.
>
> Nur stimmten die i.d.R. nicht.

"Wir haben immer recht, die anderen haben immer unrecht"

Mit dem Richtigen (tm) Glauben ist die Welt so einfach...

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#310975

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2021-10-02 11:33 -0700
Message-ID<irrmuuFcut6U1@mid.individual.net>
In reply to#310964
On 10/1/21 3:54 PM, Hanno Foest wrote:
> On 01.10.21 23:49, Joerg wrote:
> 
>>>> Was ich etwa seit einem Jahr regelmaessig mitbekomme, ist das Firmen 
>>>> aus non-automotive Bereichen hie und da eine bereits bestellte und 
>>>> zugesagte Menge Chips wieder abgesprochen bekommen.
>>>
>>> Das gibt dann aber lustige Klagen wegen Vertragsnichterfüllung - 
>>> spätestens nach Zusage kann man sich nicht mehr auf "Angebot 
>>> freibleibend" berufen. Je nach Vertrag gibts auch Konventionalstrafen. - 
>>
>> Ersteres ja, letzteres nicht (oder fast nur bei Automotive). Aber da 
>> kannst Du genausogut gegen einen Baum treten. Die wissen, dass wegen 
>> sowas niemand sechstellig an Anwaltskosten vorschiesst, die nicht 
>> budgetiert waren.
> 
> Wenn die Produktion steht, und das wesentlich teurer ist...
> 

Die steht doch dann eh schon. Klagen kann man erst, wenn man geschaedigt 
ist.

[...]


>>>>> VW hat in den neuesten Modellen jetzt schon konsolidiert.
>>        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>
>>   Ist ja nur
>>>>> der größte oder zweitgrößte Autobauer der Welt. Die Mathematik, ob 
>>>>> sich das wohl bemerkbar macht, überlasse ich dem geneigten Leser.
>>>>>
>>>> Das hat nichts mit der Halbleiterknappheit zu tun und auch nicht mit 
>>>> COVID.
>>>
>>> Das hat was damit zu tun, wer die Halbleiterknappheit besser 
>>> wegsteckt. Und wie viele Halbleiter in Zukunft noch in Autos 
>>> gebraucht werden.
>>
>> Habe es unterstrichen. Oder meintest Du mit Konsolidieren etwas 
>> anderes als das Einschraenken der Modellvielfalt?
> 
> Einschränken der Chipvielfalt in den neuen Modellen - weniger Chips und 
> mehr Zentralisierung a la Tesla.
> 

Ok, also Missverstaendis.

Das Einschraenken macht Sinn. Mich wundert nur, warum sie das nicht 
schon lange tun so wie die Japaner. Die machen das auch mit mechanischen 
Baugruppen. Quer durch die Modelle und dann ueber Jahre. Auch US-Firmen 
tun das. Leider hat das die unangenehme Nebenwirkung, dass damit sogar 
aeltere Autos bei Dieben beliebt sind.


>>>>>> Bevor Tesla einen entscheidenden Anteil darstellt, muessten 
>>>>>> erstmal reihenweise Atomkraftwerke wieder in Betrieb gehen. Wind 
>>>>>> und Sonne packen das nicht.
>>>>>
>>>>> Unsinn. Warum teure Kraftwerke bauen, wenn man den Strom auch 
>>>>> billiger bekommen kann? Und wer möchte heutzutage schon schon 10-20 
>>>>> Jahre auf den Bau eines AKW warten?
>>>>
>>>> Wo bekommst Du ihn billiger her?
>>>
>>> https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-10-19/wind-solar-are-cheapest-power-source-in-most-places-bnef-says 
>>>
>>> https://www.carbonbrief.org/solar-is-now-cheapest-electricity-in-history-confirms-iea 
>>>
>>> https://www.ecowatch.com/renewables-cheapest-energy-source-2020-2653729451.html 
>>>
>>> https://www.weforum.org/agenda/2021/07/renewables-cheapest-energy-source/ 
>>>
>>
>> Bio-Oeko-Feel-Good-Luftschloss.
> 
> Klar, Bloomberg, die International Energy Agency IEA, und das World 
> Economic Forum sind alles grüne Traumtänzer :) 


Leider sind sie das oft.


>                                       ... Und Neubauten wie das 
> Kernkraftwerk Hinkley Point brauchten gar nicht eine garantierte 
> Einspeisevergütung des Doppelten oder Dreifachen das Marktpreises, um 
> auch nur gebaut werden zu können :)
> 

Es geht hier nicht um den Preis, sondern um die Verfuegbarkeit. Die ist 
bei Sonne und Wind oft wochenlang nicht gegeben.


>> Ich hatte es bereits geschrieben: Was machst Du, wenn der Wind _nicht_ 
>> weht und die Sonne wegen Bewoelkung _nicht_ scheint und sich dies 
>> ueber Wochen hinzieht?
> 
> Speicher und das Verbundnetz benutzen, ...


Dann nenne jetzt bitte mal Ross und Reiter. Welche Speicher? Wo? Koennen 
die 2-3 Wochen Fast-Vollversorgung von ganz Deutschland schaffen?


>                             ... zur Not zeitweise Lastabwurf von 
> Aluminiumhütten etc, ...


Klar, rumaenische Loesung. So macht das High-Tech California ja jetzt 
auch. Super.


>                        ... wenns immer noch nicht reicht mal ein paar 
> Gaskraftwerke hochfahren. ...


Ja, so wie Al Gore. Ueber Global Warming lamentieren und zuhause 
floetend das Knoeppschen der Gasheizung druecken.


>            ... Also alles, was man jetzt schon macht, und was 
> der Zuverlässigkeit zugute kommt.
> 
> https://www.vde.com/de/presse/pressemitteilungen/stromversorgung-in-deutschland 
> 
> 
> "Die VDE FNN Störungs- und Verfügbarkeitsstatistik 2020 belegt, dass die 
> durchschnittliche Stromunterbrechungsdauer pro Kunde mit 10,2 Minuten 
> auf einem Rekordtief liegt."
> 

Zitat aus Deinem Link "

So, und nun sehen wir uns mal die wahre Story an: "Zur Behebung von 
Engpässen setzen Netzbetreiber ... und andere Anpassungsmaßnahmen ein".

https://moderner-landwirt.de/stromversorgung-in-deutschland-am-14-08-2021-kritisch-industriebetriebe-von-netz-getrennt/

Das sind dann wohl die "anderen Anpassungsmassnahmen".


> Zum Vergleich
> 
> https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=45796
> 
> "U.S. power customers experienced an average of nearly five hours of 
> interruptions in 2019"
> 
> Echt toll, wie die Atomenergie der Versorgungssicherheit in den USA 
> zugute kommt, und wie gefährlich die 46 Prozent Erneuerbaren Energien 
> für die Versorgungssicherheit in Deutschland sind :)
> 

Ist in Germanien kaum anders, siehe oben. Wenn Du ein Werk abschaltest, 
bleibt das Licht bei Dir zuhause natuerlich an und es sieht in der 
rosaroten Presse alles ganz toll aus, aber das hat Konsequenzen.


> [...]
>>>> Noe, die Industrie hat sich schlicht verspekuliert.
>>>
>>> Der Osten konnte auch Gründe nennen.
>>
>> Nur stimmten die i.d.R. nicht.
> 
> "Wir haben immer recht, die anderen haben immer unrecht"
> 
> Mit dem Richtigen (tm) Glauben ist die Welt so einfach...
> 

Ueberlege mal, warum die Regierung dort den Straftatbestand 
"Republikflucht" schaffen musste. Die Bevoelkerung wurde de facto 
eingeknastet. Das sagt bereits alles.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#310976

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2021-10-02 21:20 +0200
Message-ID<sjabcv$nft$1@solani.org>
In reply to#310975
Am 02.10.2021 um 20:33 schrieb Joerg:
>>>>> Noe, die Industrie hat sich schlicht verspekuliert.
>>>>
>>>> Der Osten konnte auch Gründe nennen.
>>>
>>> Nur stimmten die i.d.R. nicht.
>>
>> "Wir haben immer recht, die anderen haben immer unrecht"
>>
>> Mit dem Richtigen (tm) Glauben ist die Welt so einfach...
>>
> 
> Ueberlege mal, warum die Regierung dort den Straftatbestand 
> "Republikflucht" schaffen musste. Die Bevoelkerung wurde de facto 
> eingeknastet. Das sagt bereits alles.

Vor dem Mauerbau waren sage und schreibe 2,8 Millionen geflohen.

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#310977

FromSebastin Wolf <invaild@invaild.net>
Date2021-10-02 21:48 +0200
Message-ID<sjad1i$1ptq$1@gioia.aioe.org>
In reply to#310976
Am 02.10.2021 um 21:20 schrieb Hartmut Kraus:
> Vor dem Mauerbau waren sage und schreibe 2,8 Millionen geflohen.


Wäre mit dem Halbmondplan nicht passiert.



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#310994

FromThomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid>
Date2021-10-04 15:26 +0200
Message-ID<l10mlghd6ivn5ncaerp20mvkdge6c5ca21@4ax.com>
In reply to#310975
On Sat, 2 Oct 2021 11:33:01 -0700, Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:

>So, und nun sehen wir uns mal die wahre Story an: "Zur Behebung von 
>Engpässen setzen Netzbetreiber ... und andere Anpassungsmaßnahmen ein".
>
>https://moderner-landwirt.de/stromversorgung-in-deutschland-am-14-08-2021-kritisch-industriebetriebe-von-netz-getrennt/
>
>Das sind dann wohl die "anderen Anpassungsmassnahmen".

von einer Seite "moderner landwirt"? Hm.

Woanders steht die Bundesnetzagentur schreibt: "Die von den Lastabschaltungen
betroffenen Unternehmen haben mit den Netzbetreibern Verträge geschlossen,
innerhalb deren Regularien die Abschaltungen erfolgten." Waren wohl Kupfer- und
Alu-Werke...


Thomas Prufer

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#310996

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2021-10-04 16:19 +0200
Message-ID<is0greFafdtU1@mid.individual.net>
In reply to#310994
Am 04.10.21 um 15:26 schrieb Thomas Prufer:

> Woanders steht die Bundesnetzagentur schreibt: "Die von den Lastabschaltungen
> betroffenen Unternehmen haben mit den Netzbetreibern Verträge geschlossen,
> innerhalb deren Regularien die Abschaltungen erfolgten." Waren wohl Kupfer- und
> Alu-Werke...

Natürlich. Ist halt auch naiv (oder böswillig?), zu fordern, daß sich 
nirgends irgendwas ändern dürfe.

Auf die Schnelle:

https://www.welt.de/regionales/hamburg/article198541513/Die-Industrie-wird-Teil-der-Energiewende.html

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#310998 — Re: Analogrechner [OT Stromversorgung]

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2021-10-04 09:33 -0700
SubjectRe: Analogrechner [OT Stromversorgung]
Message-ID<is0oneFc00mU1@mid.individual.net>
In reply to#310994
On 10/4/21 6:26 AM, Thomas Prufer wrote:
> On Sat, 2 Oct 2021 11:33:01 -0700, Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
> 
>> So, und nun sehen wir uns mal die wahre Story an: "Zur Behebung von
>> Engpässen setzen Netzbetreiber ... und andere Anpassungsmaßnahmen ein".
>>
>> https://moderner-landwirt.de/stromversorgung-in-deutschland-am-14-08-2021-kritisch-industriebetriebe-von-netz-getrennt/
>>
>> Das sind dann wohl die "anderen Anpassungsmassnahmen".
> 
> von einer Seite "moderner landwirt"? Hm.
> 

Der dort beschriebene Vorfall wurde sicher nicht aus den Fingern 
gesogen, aber es gibt natuerlich weitere Quellen:

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/energiewende-deutsche-unternehmen-klagen-ueber-stromausfaelle-17174635.html



> Woanders steht die Bundesnetzagentur schreibt: "Die von den Lastabschaltungen
> betroffenen Unternehmen haben mit den Netzbetreibern Verträge geschlossen,
> innerhalb deren Regularien die Abschaltungen erfolgten." Waren wohl Kupfer- und
> Alu-Werke...
> 

Ihr werdet wohl demnaechst eine "Abschaltverordnung" bekommen:

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/folgen-der-energiewende-60-000-euro-fuers-stromabschalten-11620477.html

Manchmal wird es jetzt schon brenzlig:

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/energie/handelsblatt-energie-gipfel-kurz-vor-blackout-europas-stromnetz-waere-im-januar-fast-zusammengebrochen/26820168.html

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/energie/europas-stromnetz-am-rand-von-blackout-a-1248733.html

Was die Gegenmassnahme "Lastabwurf" bedeutet, wissen wir wohl alle.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#311001 — Re: Analogrechner [OT Stromversorgung]

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2021-10-04 19:11 +0200
SubjectRe: Analogrechner [OT Stromversorgung]
Message-ID<is0qtlFcd36U1@mid.individual.net>
In reply to#310998
Am 04.10.21 um 18:33 schrieb Joerg:

> Der dort beschriebene Vorfall wurde sicher nicht aus den Fingern 
> gesogen, aber es gibt natuerlich weitere Quellen:
> 
> https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/energiewende-deutsche-unternehmen-klagen-ueber-stromausfaelle-17174635.html 

Und nun die Realität:

https://www.vde.com/de/presse/pressemitteilungen/stromversorgung-in-deutschland

"Die VDE FNN Störungs- und Verfügbarkeitsstatistik 2020 belegt, dass die 
durchschnittliche Stromunterbrechungsdauer pro Kunde mit 10,2 Minuten 
auf einem Rekordtief liegt."

Die FAZ ist nun mal ein rechtes Propagandablatt.

>> Woanders steht die Bundesnetzagentur schreibt: "Die von den 
>> Lastabschaltungen
>> betroffenen Unternehmen haben mit den Netzbetreibern Verträge 
>> geschlossen,
>> innerhalb deren Regularien die Abschaltungen erfolgten." Waren wohl 
>> Kupfer- und
>> Alu-Werke...
> 
> Ihr werdet wohl demnaechst eine "Abschaltverordnung" bekommen:
> 
> https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/folgen-der-energiewende-60-000-euro-fuers-stromabschalten-11620477.html 

FAZ. Und Rösler war von der FDP. Natürlich wollen die der Industrie fürs 
Nichtstun was schenken. 2012 ist allerdings schon wieder was her.

> Manchmal wird es jetzt schon brenzlig:
> 
> https://www.handelsblatt.com/unternehmen/energie/handelsblatt-energie-gipfel-kurz-vor-blackout-europas-stromnetz-waere-im-januar-fast-zusammengebrochen/26820168.html 
> 
> https://www.manager-magazin.de/unternehmen/energie/europas-stromnetz-am-rand-von-blackout-a-1248733.html

Ja, die Lage ist so schlimm, daß die Zuverlässigkeit nie besser war. 
Furchtbar! Dagegen muß doch etwas getan werden!

In den deregulierten USA dagegen...

https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=45796

"U.S. power customers experienced an average of nearly five hours of 
interruptions in 2019"

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#311004 — Re: Analogrechner [OT Stromversorgung]

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2021-10-04 10:24 -0700
SubjectRe: Analogrechner [OT Stromversorgung]
Message-ID<is0rmkFcie9U1@mid.individual.net>
In reply to#311001
On 10/4/21 10:11 AM, Hanno Foest wrote:
> Am 04.10.21 um 18:33 schrieb Joerg:
> 
>> Der dort beschriebene Vorfall wurde sicher nicht aus den Fingern 
>> gesogen, aber es gibt natuerlich weitere Quellen:
>>
>> https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/energiewende-deutsche-unternehmen-klagen-ueber-stromausfaelle-17174635.html 
> 
> 
> Und nun die Realität:
> 
> https://www.vde.com/de/presse/pressemitteilungen/stromversorgung-in-deutschland 
> 
> 
> "Die VDE FNN Störungs- und Verfügbarkeitsstatistik 2020 belegt, dass die 
> durchschnittliche Stromunterbrechungsdauer pro Kunde mit 10,2 Minuten 
> auf einem Rekordtief liegt."
> 


Das nutzt einem Unternehmer nichts, wenn der nicht zu "Durchschnitt" 
gehoert und ihm deshalb was teures in der Produktion voll abgekachelt ist.


> Die FAZ ist nun mal ein rechtes Propagandablatt.
> 

Ja ja, hoch lebe die Verschwoerungstheorie.

[...]


> In den deregulierten USA dagegen...
> 
> https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=45796
> 
> "U.S. power customers experienced an average of nearly five hours of 
> interruptions in 2019"
> 

Ich hatte es mehrmals hier geschrieben, dass das weitgehen an der 
heisigen "Energiewende" liegt. Alles Richtung Solar und Wind, die 
uebliche Sozen-Strategie, und dann kommt eines Tages eine lange Flaute 
bei grauem Himmel.

Wir haben u.a. deshalb einen Stromgenerator zuhause.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#311009 — Re: Analogrechner [OT Stromversorgung]

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2021-10-04 20:32 +0200
SubjectRe: Analogrechner [OT Stromversorgung]
Message-ID<is0vmkFdaffU1@mid.individual.net>
In reply to#311004
Am 04.10.21 um 19:24 schrieb Joerg:

>>> Der dort beschriebene Vorfall wurde sicher nicht aus den Fingern 
>>> gesogen, aber es gibt natuerlich weitere Quellen:
>>>
>>> https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/energiewende-deutsche-unternehmen-klagen-ueber-stromausfaelle-17174635.html 
>>
>> Und nun die Realität:
>>
>> https://www.vde.com/de/presse/pressemitteilungen/stromversorgung-in-deutschland 
>>
>> "Die VDE FNN Störungs- und Verfügbarkeitsstatistik 2020 belegt, dass 
>> die durchschnittliche Stromunterbrechungsdauer pro Kunde mit 10,2 
>> Minuten auf einem Rekordtief liegt."
> 
> Das nutzt einem Unternehmer nichts, wenn der nicht zu "Durchschnitt" 
> gehoert und ihm deshalb was teures in der Produktion voll abgekachelt ist.

In der Realität gibt es nun mal keine absolute Sicherheit. Wem "besser 
als je zuvor" nicht reicht, muß sich versichern, Notstrom bereit halten, 
irgendwas. In die USA auswandern hilft offenbar auch nicht. :)
> 
>> Die FAZ ist nun mal ein rechtes Propagandablatt.
> 
> Ja ja, hoch lebe die Verschwoerungstheorie.

Sagt der Fox News Jünger, für den Bloomberg, die International Energy 
Agency IEA, und das World Economic Forum alles grüne Traumtänzer sind. Jaja.

> [...]
> 
>> In den deregulierten USA dagegen...
>>
>> https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=45796
>>
>> "U.S. power customers experienced an average of nearly five hours of 
>> interruptions in 2019"
> 
> Ich hatte es mehrmals hier geschrieben, dass das weitgehen an der 
> heisigen "Energiewende" liegt.

Und wir haben dich mehrfach widerlegt. Und bei der der deutschen 
Energiewende passiert eigenartigerweise das Gegenteil.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#311110 — Re: Analogrechner [OT Stromversorgung]

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2021-10-06 19:18 +0200
SubjectRe: Analogrechner [OT Stromversorgung]
Message-ID<sjklpj$vv5$1@dont-email.me>
In reply to#311004
Joerg schrieb:
> 
> Ich hatte es mehrmals hier geschrieben, dass das weitgehen an der heisigen "Energiewende" liegt. Alles Richtung Solar und Wind, die uebliche Sozen-Strategie, und dann kommt eines Tages eine lange 
> Flaute bei grauem Himmel.
> 
> Wir haben u.a. deshalb einen Stromgenerator zuhause.

Und warum haben die in Texas keine Turbinen in ihren Fabriken?
Die haben den Wahn der Unabhängigkeit und das kostet halt was.
Kapitalismus pur, aber der Strom, da ist der Staat verantwortlich.

Und der Stromausfall hatte nichts mit den Erneuerbaren zu tun.
Das waren übrigens die Quellen, die weiter funktioniert haben.
Aber an allem Ungemach sind bei dir prinzipiell nur die "Sozen"
schuld. Mangels Argumente halt name mobbing.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#311113 — Re: Analogrechner [OT Stromversorgung]

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2021-10-06 10:33 -0700
SubjectRe: Analogrechner [OT Stromversorgung]
Message-ID<is64viFd6u7U1@mid.individual.net>
In reply to#311110
On 10/6/21 10:18 AM, Rolf Bombach wrote:
> Joerg schrieb:
>>
>> Ich hatte es mehrmals hier geschrieben, dass das weitgehen an der 
>> heisigen "Energiewende" liegt. Alles Richtung Solar und Wind, die 
>> uebliche Sozen-Strategie, und dann kommt eines Tages eine lange Flaute 
>> bei grauem Himmel.
>>
>> Wir haben u.a. deshalb einen Stromgenerator zuhause.
> 
> Und warum haben die in Texas keine Turbinen in ihren Fabriken?


Einige haben das. Und sollten sie haben.


> Die haben den Wahn der Unabhängigkeit und das kostet halt was.
> Kapitalismus pur, aber der Strom, da ist der Staat verantwortlich.
> 

Es war die Behoerde (ERCOT). Diese hatte jahrelang nichts getan, als 
diverse private Provider trotz Anordnung schlampige bis gar keinen 
Forstschutz nachruesteten. Es war die Aufgabe dieser Behoerde, das zu 
ueberwachen. Sie werden dafuer bezahlt und haben voll versagt. Daher kam 
es zu Frostausfaellen von Windgeneratoren und Gaskraftwerken (Peaker 
Plants). Und ja, das geht auf die Kappe des Staates, welcher seine 
Ueberwachungstaetigkeit verschlampte.


> Und der Stromausfall hatte nichts mit den Erneuerbaren zu tun.
> Das waren übrigens die Quellen, die weiter funktioniert haben.
> Aber an allem Ungemach sind bei dir prinzipiell nur die "Sozen"
> schuld. Mangels Argumente halt name mobbing.
> 

In Kalifornien sind es nunmal die Sozen. Die haben den Abschluss von 
Langzeitliefervertraegen duer Strom verboten. Der damalige Governor Gray 
Davis wurde deshalb sogar von der Bevoelkerung per Volksentscheid seines 
Amtes enthoben.

Hier ist es inzwischen soweit, dass ich sogar fuer die Ventilatoren des 
Holzofens eine UPS bauen muss.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#311115 — Re: Analogrechner [OT Stromversorgung]

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-10-06 19:43 +0200
SubjectRe: Analogrechner [OT Stromversorgung]
Message-ID<sjkn8f$a7d$1@news.bawue.net>
In reply to#311113
On 10/6/21 7:33 PM, Joerg wrote:
> On 10/6/21 10:18 AM, Rolf Bombach wrote:
>> Joerg schrieb:
>>>
>>> Ich hatte es mehrmals hier geschrieben, dass das weitgehen an der 
>>> heisigen "Energiewende" liegt. Alles Richtung Solar und Wind, die 
>>> uebliche Sozen-Strategie, und dann kommt eines Tages eine lange 
>>> Flaute bei grauem Himmel.
>>>
>>> Wir haben u.a. deshalb einen Stromgenerator zuhause.
>>
>> Und warum haben die in Texas keine Turbinen in ihren Fabriken?
> 
> 
> Einige haben das. Und sollten sie haben.
> 
> 
>> Die haben den Wahn der Unabhängigkeit und das kostet halt was.
>> Kapitalismus pur, aber der Strom, da ist der Staat verantwortlich.
>>
> 
> Es war die Behoerde (ERCOT). Diese hatte jahrelang nichts getan, als 
> diverse private Provider trotz Anordnung schlampige bis gar keinen 
> Forstschutz nachruesteten. Es war die Aufgabe dieser Behoerde, das zu 
> ueberwachen. Sie werden dafuer bezahlt und haben voll versagt. Daher kam 
> es zu Frostausfaellen von Windgeneratoren und Gaskraftwerken (Peaker 
> Plants). Und ja, das geht auf die Kappe des Staates, welcher seine 
> Ueberwachungstaetigkeit verschlampte.

Das geht primär auf die Kappe der Industrie, denn die wusste was zu tun 
ist. Es ist ein gutes Beispiel dafür das Selbstregulierung nicht 
funktioniert.

BTW: ERCOT ist eine Behörde? Das liest sich hier aber anders:

https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_Reliability_Council_of_Texas

Type: 	501(c)(4), charitable organization

The ERCOT organization is governed by a board of directors made up of 
independent members, consumers and representatives from each of ERCOT's 
electric market segments.


  Gerrit

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#311119 — Re: Analogrechner [OT Stromversorgung]

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2021-10-06 11:06 -0700
SubjectRe: Analogrechner [OT Stromversorgung]
Message-ID<is66tpFdguhU1@mid.individual.net>
In reply to#311115
On 10/6/21 10:43 AM, Gerrit Heitsch wrote:
> On 10/6/21 7:33 PM, Joerg wrote:
>> On 10/6/21 10:18 AM, Rolf Bombach wrote:
>>> Joerg schrieb:
>>>>
>>>> Ich hatte es mehrmals hier geschrieben, dass das weitgehen an der 
>>>> heisigen "Energiewende" liegt. Alles Richtung Solar und Wind, die 
>>>> uebliche Sozen-Strategie, und dann kommt eines Tages eine lange 
>>>> Flaute bei grauem Himmel.
>>>>
>>>> Wir haben u.a. deshalb einen Stromgenerator zuhause.
>>>
>>> Und warum haben die in Texas keine Turbinen in ihren Fabriken?
>>
>>
>> Einige haben das. Und sollten sie haben.
>>
>>
>>> Die haben den Wahn der Unabhängigkeit und das kostet halt was.
>>> Kapitalismus pur, aber der Strom, da ist der Staat verantwortlich.
>>>
>>
>> Es war die Behoerde (ERCOT). Diese hatte jahrelang nichts getan, als 
>> diverse private Provider trotz Anordnung schlampige bis gar keinen 
>> Forstschutz nachruesteten. Es war die Aufgabe dieser Behoerde, das zu 
>> ueberwachen. Sie werden dafuer bezahlt und haben voll versagt. Daher 
>> kam es zu Frostausfaellen von Windgeneratoren und Gaskraftwerken 
>> (Peaker Plants). Und ja, das geht auf die Kappe des Staates, welcher 
>> seine Ueberwachungstaetigkeit verschlampte.
> 
> Das geht primär auf die Kappe der Industrie, denn die wusste was zu tun 
> ist. Es ist ein gutes Beispiel dafür das Selbstregulierung nicht 
> funktioniert.
> 
> BTW: ERCOT ist eine Behörde? Das liest sich hier aber anders:
> 
> https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_Reliability_Council_of_Texas
> 
> Type:     501(c)(4), charitable organization
> 

Independent System Opwerator oder ISO. Also dasselbe, was die Sozen hier 
in Kalifornien per Gesetz eingefuehrt haben und was schiefging.


> The ERCOT organization is governed by a board of directors made up of 
> independent members, consumers and representatives from each of ERCOT's 
> electric market segments.
> 

Lies mal weiter in Deinem Link, Zitat "ERCOT and its regulator, the 
Public Utility Commission of Texas, ..."

-> Unter staatlicher Kontrolle. Durch die PUC, so wie bei uns.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#311122 — Re: Analogrechner [OT Stromversorgung]

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-10-06 20:23 +0200
SubjectRe: Analogrechner [OT Stromversorgung]
Message-ID<sjkpi7$b8q$1@news.bawue.net>
In reply to#311119
On 10/6/21 8:06 PM, Joerg wrote:
> On 10/6/21 10:43 AM, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 10/6/21 7:33 PM, Joerg wrote:
>>> On 10/6/21 10:18 AM, Rolf Bombach wrote:
>>>> Joerg schrieb:
>>>>>
>>>>> Ich hatte es mehrmals hier geschrieben, dass das weitgehen an der 
>>>>> heisigen "Energiewende" liegt. Alles Richtung Solar und Wind, die 
>>>>> uebliche Sozen-Strategie, und dann kommt eines Tages eine lange 
>>>>> Flaute bei grauem Himmel.
>>>>>
>>>>> Wir haben u.a. deshalb einen Stromgenerator zuhause.
>>>>
>>>> Und warum haben die in Texas keine Turbinen in ihren Fabriken?
>>>
>>>
>>> Einige haben das. Und sollten sie haben.
>>>
>>>
>>>> Die haben den Wahn der Unabhängigkeit und das kostet halt was.
>>>> Kapitalismus pur, aber der Strom, da ist der Staat verantwortlich.
>>>>
>>>
>>> Es war die Behoerde (ERCOT). Diese hatte jahrelang nichts getan, als 
>>> diverse private Provider trotz Anordnung schlampige bis gar keinen 
>>> Forstschutz nachruesteten. Es war die Aufgabe dieser Behoerde, das zu 
>>> ueberwachen. Sie werden dafuer bezahlt und haben voll versagt. Daher 
>>> kam es zu Frostausfaellen von Windgeneratoren und Gaskraftwerken 
>>> (Peaker Plants). Und ja, das geht auf die Kappe des Staates, welcher 
>>> seine Ueberwachungstaetigkeit verschlampte.
>>
>> Das geht primär auf die Kappe der Industrie, denn die wusste was zu 
>> tun ist. Es ist ein gutes Beispiel dafür das Selbstregulierung nicht 
>> funktioniert.
>>
>> BTW: ERCOT ist eine Behörde? Das liest sich hier aber anders:
>>
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_Reliability_Council_of_Texas
>>
>> Type:     501(c)(4), charitable organization
>>
> 
> Independent System Opwerator oder ISO. Also dasselbe, was die Sozen hier 
> in Kalifornien per Gesetz eingefuehrt haben und was schiefging.

Grundversorgung dem Markt zu unterwerfen ist immer problematisch weil 
falsche Anreize vorhanden sind. Das Ziel ist dann nicht mehr eine 
stabile, zuverlässige Infrastruktur aufzubauen sondern möglichst viel 
Geld zu machen und die Infrastruktur mit möglichst wenig Wartung gerade 
so am Laufen zu halten. Geht das schief und wird richtig teuer ruft man 
nach staatlichen Hilfen. To big/important to fail und so...



>> The ERCOT organization is governed by a board of directors made up of 
>> independent members, consumers and representatives from each of 
>> ERCOT's electric market segments.
>>
> 
> Lies mal weiter in Deinem Link, Zitat "ERCOT and its regulator, the 
> Public Utility Commission of Texas, ..."
> 
> -> Unter staatlicher Kontrolle.

Ja, aber eben selbst keine Behörde. Und wenn du eine schuldige Behörde 
suchst wäre es eben die PUC und nicht ERCOT.

Man darf sich aber auch beim Gesetzgeber in Texas bedanken wenn da 
nichts passiert:

https://www.texastribune.org/2021/09/28/texas-power-grid-loophole/

Quote:

On Tuesday, lawmakers on the Senate Business and Commerce Committee were 
frustrated that the new law allows natural gas companies to opt out of 
weatherization requirements if they don’t voluntarily declare themselves 
to be “critical infrastructure” with the state.



  Gerrit

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