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Groups > de.sci.electronics > #310746 > unrolled thread
| Started by | "astroel...@t-online.de" <astroelectronic@t-online.de> |
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Analogrechner "astroel...@t-online.de" <astroelectronic@t-online.de> - 2021-09-27 02:00 -0700
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-02 19:59 +0100
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-02 19:52 +0100
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-10-22 09:54 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-19 21:00 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-10-20 08:30 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 23:12 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-11 23:29 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-12 01:01 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-12 01:03 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-10-12 08:36 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-12 08:25 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-16 10:04 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-16 20:48 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 21:00 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-16 21:12 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-10-16 21:33 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 21:47 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-10-17 13:24 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-17 09:27 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-19 23:53 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-20 11:07 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-20 11:46 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-20 12:56 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-20 16:52 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-20 19:54 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-20 19:57 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-16 21:10 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-17 07:33 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-17 09:29 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-17 10:10 -0700
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-17 19:44 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-17 21:48 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-18 09:58 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-09 22:43 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-10 00:52 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-09 23:25 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-04 20:21 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-10-05 14:51 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-10-05 18:54 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-05 17:51 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-07 13:08 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-10-07 14:43 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-07 16:07 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-10-10 10:19 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-06 21:41 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-06 23:07 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-10-05 09:46 +0200
Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-06 19:14 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-27 15:33 -0700
Re: Analogrechner Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-28 01:50 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-28 06:17 +0200
Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-02 11:36 +0100
Re: Analogrechner Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-11-02 14:16 +0100
Re: Analogrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-02 16:00 +0100
Re: Analogrechner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-02 16:31 +0100
Re: Analogrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-02 18:42 +0100
Re: Analogrechner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-02 20:20 +0100
Re: Analogrechner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-03 08:52 +0100
Re: Analogrechner Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-11-03 09:35 +0100
Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-09 23:14 +0100
Re: Analogrechner "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-11-03 08:08 -0300
Re: Analogrechner Andreas Barth <aba+nospam@ayous.org> - 2021-11-02 21:02 +0000
Re: Analogrechner Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-11-02 23:08 +0100
Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-03 13:45 +0100
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-03 14:29 +0100
Re: Analogrechner Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-11-03 18:59 +0100
Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-04 12:42 +0100
Re: Analogrechner Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-11-04 16:46 +0100
Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-12 23:19 +0100
Re: Analogrechner Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-13 03:47 +0100
Re: Analogrechner Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-12-13 08:47 +0100
Re: Analogrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-03 08:54 +0100
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-03 08:55 +0100
Re: Analogrechner Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-11-03 09:38 +0100
Re: Analogrechner Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-03 21:46 +0100
Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-04 12:44 +0100
Re: Analogrechner Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-04 22:16 +0100
Re: Analogrechner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-05 08:53 +0100
Re: Analogrechner Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-05 20:44 +0100
Re: Analogrechner olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-11-06 06:43 +0100
Re: Analogrechner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-06 11:30 +0100
Re: Analogrechner Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-06 21:09 +0100
Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-07 00:36 +0100
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Re: Analogrechner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-06 11:26 +0100
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Re: Analogrechner Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-10-02 15:16 +0200
Re: Analogrechner Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-10-02 15:26 +0200
Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-02 15:32 +0200
Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-02 15:27 +0200
Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-02 20:11 +0200
Re: Analogrechner Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-02 07:57 +0200
Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-01 20:21 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-30 03:01 +0200
Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-02 23:28 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-03 09:55 -0700
Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-03 19:05 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-04 09:40 -0700
Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-04 18:44 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-04 10:12 -0700
Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-04 19:20 +0200
Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-06 20:12 +0200
Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-06 20:24 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-06 13:28 -0700
Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-06 19:22 +0200
Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-06 19:27 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-06 11:10 -0700
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-29 22:07 +0200
Re: Analogrechner Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-09-30 09:09 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-30 10:13 +0200
Re: Analogrechner Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-09-30 10:21 +0200
Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-30 10:23 +0200
Re: Analogrechner Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-09-30 10:29 +0200
Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-30 10:30 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-30 11:11 +0200
Re: Analogrechner Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-30 10:36 +0200
Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-30 10:28 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-30 11:12 +0200
Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-30 11:57 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-30 12:02 +0200
Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-30 12:30 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-30 12:44 +0200
Re: Analogrechner olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-09-27 20:58 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-27 13:14 -0700
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-16 22:24 +0200
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-16 22:27 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-16 15:25 -0700
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-17 09:36 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-17 10:14 -0700
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-18 15:40 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-19 10:32 -0700
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-20 13:28 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-20 15:34 -0700
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-21 19:59 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invalid@invalid.net> - 2021-10-21 20:09 +0200
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-22 02:45 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-22 04:20 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-25 08:45 -0700
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-25 20:25 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-25 13:01 -0700
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 00:44 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-25 16:06 -0700
Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-26 03:06 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-26 06:33 +0200
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 07:04 +0200
Re: Analogrechner stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-10-26 17:13 +0200
Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-26 17:16 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-27 13:11 +0200
Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-27 14:03 +0200
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-27 14:13 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-27 14:26 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-27 14:25 +0200
Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-27 14:27 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-27 14:31 +0200
Re: Analogrechner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-27 23:19 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-26 10:03 -0700
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 19:43 +0200
Re: Analogrechner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-26 20:30 +0200
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 20:48 +0200
Re: Analogrechner Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-26 23:36 +0200
Re: Analogrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-26 21:00 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-26 12:26 -0700
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 21:49 +0200
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 22:46 +0200
Re: Analogrechner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-26 23:40 +0200
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-27 13:53 +0200
Re: Analogrechner Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-10-27 15:28 +0800
Re: Analogrechner Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-27 09:45 +0200
Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-27 09:50 +0200
Re: Analogrechner Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2021-10-26 21:24 +0000
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-26 15:00 -0700
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-27 13:10 +0200
Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-02 19:34 +0100
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-11-02 14:57 -0700
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-03 04:28 +0100
Re: Analogrechner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-03 09:04 +0100
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 06:56 +0200
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 11:43 +0200
Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-28 12:01 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-28 12:30 +0200
Re: Analogrechner Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2021-09-28 12:49 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-28 13:35 +0200
Re: Analogrechner Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-29 11:00 +0200
Re: Analogrechner "astroel...@t-online.de" <astroelectronic@t-online.de> - 2021-09-27 11:01 -0700
Re: Analogrechner Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-27 21:00 +0200
Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-27 23:22 +0200
Re: Analogrechner Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-09-28 19:16 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-28 11:49 -0700
Re: Analogrechner "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-29 04:52 -0400
Re: Analogrechner Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-09-29 17:56 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-29 12:12 -0700
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-29 22:08 +0200
Re: Analogrechner Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-09-29 19:12 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-29 19:43 +0200
Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-03 00:00 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-03 09:23 +0200
Re: Analogrechner Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-29 03:12 +0200
Re: Analogrechner Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-30 15:42 +0200
Re: Analogrechner Thomas Fischer <7f15ch3r@gmail.com> - 2021-10-15 06:55 -0700
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-19 10:37 -0700
Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-02 19:43 +0100
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-01 11:34 -0700 |
| Message-ID | <irp2lcFs1lhU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #310951 |
On 10/1/21 10:29 AM, Hanno Foest wrote: > On 01.10.21 19:09, Joerg wrote: > >>>> Im Bereich Mikro Controller ist niemand attraktiver als die >>>> Autoindustrie. >>> >>> Na dann dürfte die ja keine Probleme haben. Und nun schauen wir uns >>> die Realität an. >> >> Die Knappheit betrifft _alle_ und nicht nur Automotive. > > Demnach gibt es _gar_ keine Chips mehr? Denn wenn attraktiver als die > Autoindustrie wäre, würde die vorrangig und alle anderen nachrangig > beliefert, demnach dürfte die Chipknappheit bei der Autoindustrie sich > als letztes bemerkbar machen. Kann sich jeder selber überlegen, ob das > wohl stimmen mag :) > <soifz> Es gibt noch Chips. Es gibt aber zuwenig Chips. Da die KFZ-Industrie den Loewenanteil an Micro Controllers verbraucht und (leichtsinnigerweise) zu oft nach JIT verfaehrt, wirkt sich das dort entsprechend stressig aus. Was ich etwa seit einem Jahr regelmaessig mitbekomme, ist das Firmen aus non-automotive Bereichen hie und da eine bereits bestellte und zugesagte Menge Chips wieder abgesprochen bekommen. IOW, der Teller wird schlicht vom Tisch gezogen, es wird nicht geliefert. Im Bereich Automotive habe ich das hingegen nicht gehoert. Dort ist es so, dass Neubestellungen nur noch teilweise oder manchmal gar nicht erfuellt werden koennen, so wie woanders auch. >>> Lies doch bitte verstehend, was ich geschrieben habe: Deren Anzahl >>> ist wg. Tesla abnehmend, und dementsprechend die Bedeutung der >>> Autoindustrie als Kunde. >> >> Sieh Dir doch bitte meinen Link genauer an. Die dahinterstehende >> Marktstudie ist von Januar _dieses_ Jahres. Natuerlich wird sich das >> (marginal) aendern, aber ein Tesla-Effekt dahingehend wird noch viele >> Jahre dauern und ist kaum signifikant. Der Anteil von Tesla am >> KFZ-Markt betraegt in den USA 1.5%, in Europa 1%. Die Mathematik >> ueberlasse ich Dir :-) > > VW hat in den neuesten Modellen jetzt schon konsolidiert. Ist ja nur der > größte oder zweitgrößte Autobauer der Welt. Die Mathematik, ob sich das > wohl bemerkbar macht, überlasse ich dem geneigten Leser. > Das hat nichts mit der Halbleiterknappheit zu tun und auch nicht mit COVID. Es ging vor 4-5 Jahren los und war vorhersehbar. VW und andere Firmen haben in Sachen Hybrid- und Elektroantrieb den Anschluss verloren. Sie koennen ihn wiederbekommen, doch das wird Jahre dauern und teuer werden. https://fullycharged.show/blog/will-german-automakers-market-share-continue-to-shrink/ In Sachen VW hat dann auch noch Toyota generell ueberholt: https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-01-28/toyota-unseats-vw-to-become-the-world-s-top-selling-automaker >> Bevor Tesla einen entscheidenden Anteil darstellt, muessten erstmal >> reihenweise Atomkraftwerke wieder in Betrieb gehen. Wind und Sonne >> packen das nicht. > > Unsinn. Warum teure Kraftwerke bauen, wenn man den Strom auch billiger > bekommen kann? Und wer möchte heutzutage schon schon 10-20 Jahre auf den > Bau eines AKW warten? > Wo bekommst Du ihn billiger her? Vor allem, wie zuverlaessig ist das? Hier schliessen wir mal den ueblichen deutschen Wintertag ein. Fast windstill, bewoelkt, lausekalt und das E-Fahrzeug muss beheizt werden. Mit etwas Pech wochenlang und da holt Dich auch kein norwegischer Stausee raus, wenn es denn die Infrastruktuer dafuer gaebe. Ein Sibirien-Outfit mit Bundeswehrstiefeln, Parka, Wollmuetze und Fellhandschuhen ist bei Berufspendlern nicht so der Hit. Oder nimm den Sommer bei uns. Bruetende Hitze, weshalb die meisten Autofahrer die sehr energiefressende Klimaanlage auf voller Pulle laufen haben. Nun wueteten aber auch Waldbraende, sodass wochenlang kaum Sonne zu sehen war und damit auch kaum Stromerzeugung aus dieser Quelle. Wind gab es zum Glueck auch fast keinen, sonst waeren die Braende schlimmer geworden. Es kam was kommen musste, einige Male musste der Saft vom E-Werk abgeschaltet werden, weil die Sozen in Kalifornien viele Grundkraftwerke ohne nachzudenken abgeschafft haben und dann nicht mehr genug da war. >>>>> Der Markt, der Markt, der hat immer recht! >>>> >>>> Das hat er. So wie bei Klosettpapier :-) >>> >>> Dementsprechend ist es richtig, wenn man im Westen keine Chips oder >>> Klopapier bekommt, in der Ostzone war das aber falsch? hmm. >> >> Im Osten bekam man fast gar nichts. > > Und daher fangen wir jetzt an, das nachzumachen. > Noe, die Industrie hat sich schlicht verspekuliert. Wie Kuhlenkampf manchmal sagte "Kann passieren, sollte aber nicht". Und wenn man gescheite Ingenieure hat, holen die einen auch da raus :-) Und man bekommt vieles nach wie vor. Nur mal ein Beispiel. Ich brauchte letztes Jahr einen neuen Kurzwellebn-Transceiver fuer Amateurfunk. Er hat weniger als $850 gekostet, selbst ohne Kaufkraftbereinigung weniger als alle davor, und wurde sofort geliefert. Ich hatte die Wahl zwischen vielen Modellen aus Japan und den USA, alle lieferbar. Das konntest Du frueher im Osten voll vergessen und als die Mauer endlich fiel, habe ich meinen Transceiver an jemanden in der ex-DDR verschenkt. Die hatten in dieser Richtung fast nichts. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-01 21:20 +0200 |
| Message-ID | <sj7n1n$o3a$1@solani.org> |
| In reply to | #310955 |
Am 01.10.2021 um 20:34 schrieb Joerg: > und als die Mauer endlich fiel, habe ich > meinen Transceiver an jemanden in der ex-DDR verschenkt. Die hatten in > dieser Richtung fast nichts. Meinste? https://de.wikipedia.org/wiki/Teltow_(Amateurfunktransceiver) Insgesamt 820 Exemplare für schlappe 7.000,- M/Stück. Ist doch Wahnsinn, oder? ;)
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-01 23:08 +0200 |
| Message-ID | <irpbm8Ftm72U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #310955 |
On 01.10.21 20:34, Joerg wrote: >>> Die Knappheit betrifft _alle_ und nicht nur Automotive. >> >> Demnach gibt es _gar_ keine Chips mehr? Denn wenn attraktiver als die >> Autoindustrie wäre, würde die vorrangig und alle anderen nachrangig >> beliefert, demnach dürfte die Chipknappheit bei der Autoindustrie sich >> als letztes bemerkbar machen. Kann sich jeder selber überlegen, ob das >> wohl stimmen mag :) > > <soifz> > > Es gibt noch Chips. Es gibt aber zuwenig Chips. Da die KFZ-Industrie den > Loewenanteil an Micro Controllers verbraucht und (leichtsinnigerweise) > zu oft nach JIT verfaehrt, wirkt sich das dort entsprechend stressig aus. > > Was ich etwa seit einem Jahr regelmaessig mitbekomme, ist das Firmen aus > non-automotive Bereichen hie und da eine bereits bestellte und zugesagte > Menge Chips wieder abgesprochen bekommen. Das gibt dann aber lustige Klagen wegen Vertragsnichterfüllung - spätestens nach Zusage kann man sich nicht mehr auf "Angebot freibleibend" berufen. Je nach Vertrag gibts auch Konventionalstrafen. - Vermutlich denkst du dir gerade mal wieder Märchen aus. >> VW hat in den neuesten Modellen jetzt schon konsolidiert. Ist ja nur >> der größte oder zweitgrößte Autobauer der Welt. Die Mathematik, ob >> sich das wohl bemerkbar macht, überlasse ich dem geneigten Leser. >> > Das hat nichts mit der Halbleiterknappheit zu tun und auch nicht mit > COVID. Das hat was damit zu tun, wer die Halbleiterknappheit besser wegsteckt. Und wie viele Halbleiter in Zukunft noch in Autos gebraucht werden. >>> Bevor Tesla einen entscheidenden Anteil darstellt, muessten erstmal >>> reihenweise Atomkraftwerke wieder in Betrieb gehen. Wind und Sonne >>> packen das nicht. >> >> Unsinn. Warum teure Kraftwerke bauen, wenn man den Strom auch billiger >> bekommen kann? Und wer möchte heutzutage schon schon 10-20 Jahre auf >> den Bau eines AKW warten? > > Wo bekommst Du ihn billiger her? https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-10-19/wind-solar-are-cheapest-power-source-in-most-places-bnef-says https://www.carbonbrief.org/solar-is-now-cheapest-electricity-in-history-confirms-iea https://www.ecowatch.com/renewables-cheapest-energy-source-2020-2653729451.html https://www.weforum.org/agenda/2021/07/renewables-cheapest-energy-source/ >>>>>> Der Markt, der Markt, der hat immer recht! >>>>> >>>>> Das hat er. So wie bei Klosettpapier :-) >>>> >>>> Dementsprechend ist es richtig, wenn man im Westen keine Chips oder >>>> Klopapier bekommt, in der Ostzone war das aber falsch? hmm. >>> >>> Im Osten bekam man fast gar nichts. >> >> Und daher fangen wir jetzt an, das nachzumachen. > > Noe, die Industrie hat sich schlicht verspekuliert. Der Osten konnte auch Gründe nennen. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-01 14:49 -0700 |
| Message-ID | <irpe2lFu4ivU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #310960 |
On 10/1/21 2:08 PM, Hanno Foest wrote:
> On 01.10.21 20:34, Joerg wrote:
>
>>>> Die Knappheit betrifft _alle_ und nicht nur Automotive.
>>>
>>> Demnach gibt es _gar_ keine Chips mehr? Denn wenn attraktiver als die
>>> Autoindustrie wäre, würde die vorrangig und alle anderen nachrangig
>>> beliefert, demnach dürfte die Chipknappheit bei der Autoindustrie
>>> sich als letztes bemerkbar machen. Kann sich jeder selber überlegen,
>>> ob das wohl stimmen mag :)
>>
>> <soifz>
>>
>> Es gibt noch Chips. Es gibt aber zuwenig Chips. Da die KFZ-Industrie
>> den Loewenanteil an Micro Controllers verbraucht und
>> (leichtsinnigerweise) zu oft nach JIT verfaehrt, wirkt sich das dort
>> entsprechend stressig aus.
>>
>> Was ich etwa seit einem Jahr regelmaessig mitbekomme, ist das Firmen
>> aus non-automotive Bereichen hie und da eine bereits bestellte und
>> zugesagte Menge Chips wieder abgesprochen bekommen.
>
> Das gibt dann aber lustige Klagen wegen Vertragsnichterfüllung -
> spätestens nach Zusage kann man sich nicht mehr auf "Angebot
> freibleibend" berufen. Je nach Vertrag gibts auch Konventionalstrafen. -
Ersteres ja, letzteres nicht (oder fast nur bei Automotive). Aber da
kannst Du genausogut gegen einen Baum treten. Die wissen, dass wegen
sowas niemand sechstellig an Anwaltskosten vorschiesst, die nicht
budgetiert waren. Ausserdem wissen sie, dass niemand fuer Klagen seit
hat, weil die alle wegen Line Stops am Rotieren sind.
Bei Automotive wagen Distis und Hersteller sowas eher nicht, weil die
dann gleich an die Rchtsabteilung weiterleiten.
> Vermutlich denkst du dir gerade mal wieder Märchen aus.
>
Nein, es ist Kunden dieses Jahr passiert.
>>> VW hat in den neuesten Modellen jetzt schon konsolidiert.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ist ja nur
>>> der größte oder zweitgrößte Autobauer der Welt. Die Mathematik, ob
>>> sich das wohl bemerkbar macht, überlasse ich dem geneigten Leser.
>>>
>> Das hat nichts mit der Halbleiterknappheit zu tun und auch nicht mit
>> COVID.
>
> Das hat was damit zu tun, wer die Halbleiterknappheit besser wegsteckt.
> Und wie viele Halbleiter in Zukunft noch in Autos gebraucht werden.
>
Habe es unterstrichen. Oder meintest Du mit Konsolidieren etwas anderes
als das Einschraenken der Modellvielfalt?
>>>> Bevor Tesla einen entscheidenden Anteil darstellt, muessten erstmal
>>>> reihenweise Atomkraftwerke wieder in Betrieb gehen. Wind und Sonne
>>>> packen das nicht.
>>>
>>> Unsinn. Warum teure Kraftwerke bauen, wenn man den Strom auch
>>> billiger bekommen kann? Und wer möchte heutzutage schon schon 10-20
>>> Jahre auf den Bau eines AKW warten?
>>
>> Wo bekommst Du ihn billiger her?
>
> https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-10-19/wind-solar-are-cheapest-power-source-in-most-places-bnef-says
>
>
> https://www.carbonbrief.org/solar-is-now-cheapest-electricity-in-history-confirms-iea
>
>
> https://www.ecowatch.com/renewables-cheapest-energy-source-2020-2653729451.html
>
>
> https://www.weforum.org/agenda/2021/07/renewables-cheapest-energy-source/
>
Bio-Oeko-Feel-Good-Luftschloss.
<seufz>
Ich hatte es bereits geschrieben: Was machst Du, wenn der Wind _nicht_
weht und die Sonne wegen Bewoelkung _nicht_ scheint und sich dies ueber
Wochen hinzieht?
>>>>>>> Der Markt, der Markt, der hat immer recht!
>>>>>>
>>>>>> Das hat er. So wie bei Klosettpapier :-)
>>>>>
>>>>> Dementsprechend ist es richtig, wenn man im Westen keine Chips oder
>>>>> Klopapier bekommt, in der Ostzone war das aber falsch? hmm.
>>>>
>>>> Im Osten bekam man fast gar nichts.
>>>
>>> Und daher fangen wir jetzt an, das nachzumachen.
>>
>> Noe, die Industrie hat sich schlicht verspekuliert.
>
> Der Osten konnte auch Gründe nennen.
>
Nur stimmten die i.d.R. nicht.
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-02 00:10 +0200 |
| Message-ID | <sj80vn$r6t$1@solani.org> |
| In reply to | #310962 |
Am 01.10.2021 um 23:49 schrieb Joerg: > Was machst Du, wenn der Wind _nicht_ > weht und die Sonne wegen Bewoelkung _nicht_ scheint und sich dies ueber > Wochen hinzieht? Ich denke, Sonne und Wind sind erneuerbare Energiequellen? Also einfach erneuern, wo liegt das Problem? ;)
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-02 00:54 +0200 |
| Message-ID | <irphsqFa3lU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #310962 |
On 01.10.21 23:49, Joerg wrote: >>> Was ich etwa seit einem Jahr regelmaessig mitbekomme, ist das Firmen >>> aus non-automotive Bereichen hie und da eine bereits bestellte und >>> zugesagte Menge Chips wieder abgesprochen bekommen. >> >> Das gibt dann aber lustige Klagen wegen Vertragsnichterfüllung - >> spätestens nach Zusage kann man sich nicht mehr auf "Angebot >> freibleibend" berufen. Je nach Vertrag gibts auch Konventionalstrafen. - > > Ersteres ja, letzteres nicht (oder fast nur bei Automotive). Aber da > kannst Du genausogut gegen einen Baum treten. Die wissen, dass wegen > sowas niemand sechstellig an Anwaltskosten vorschiesst, die nicht > budgetiert waren. Wenn die Produktion steht, und das wesentlich teurer ist... >> Vermutlich denkst du dir gerade mal wieder Märchen aus. > > Nein, es ist Kunden dieses Jahr passiert. Jaja sicher. >>>> VW hat in den neuesten Modellen jetzt schon konsolidiert. > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > > Ist ja nur >>>> der größte oder zweitgrößte Autobauer der Welt. Die Mathematik, ob >>>> sich das wohl bemerkbar macht, überlasse ich dem geneigten Leser. >>>> >>> Das hat nichts mit der Halbleiterknappheit zu tun und auch nicht mit >>> COVID. >> >> Das hat was damit zu tun, wer die Halbleiterknappheit besser >> wegsteckt. Und wie viele Halbleiter in Zukunft noch in Autos gebraucht >> werden. > > Habe es unterstrichen. Oder meintest Du mit Konsolidieren etwas anderes > als das Einschraenken der Modellvielfalt? Einschränken der Chipvielfalt in den neuen Modellen - weniger Chips und mehr Zentralisierung a la Tesla. >>>>> Bevor Tesla einen entscheidenden Anteil darstellt, muessten erstmal >>>>> reihenweise Atomkraftwerke wieder in Betrieb gehen. Wind und Sonne >>>>> packen das nicht. >>>> >>>> Unsinn. Warum teure Kraftwerke bauen, wenn man den Strom auch >>>> billiger bekommen kann? Und wer möchte heutzutage schon schon 10-20 >>>> Jahre auf den Bau eines AKW warten? >>> >>> Wo bekommst Du ihn billiger her? >> >> https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-10-19/wind-solar-are-cheapest-power-source-in-most-places-bnef-says >> >> https://www.carbonbrief.org/solar-is-now-cheapest-electricity-in-history-confirms-iea >> >> https://www.ecowatch.com/renewables-cheapest-energy-source-2020-2653729451.html >> >> https://www.weforum.org/agenda/2021/07/renewables-cheapest-energy-source/ > > Bio-Oeko-Feel-Good-Luftschloss. Klar, Bloomberg, die International Energy Agency IEA, und das World Economic Forum sind alles grüne Traumtänzer :) Und Neubauten wie das Kernkraftwerk Hinkley Point brauchten gar nicht eine garantierte Einspeisevergütung des Doppelten oder Dreifachen das Marktpreises, um auch nur gebaut werden zu können :) > Ich hatte es bereits geschrieben: Was machst Du, wenn der Wind _nicht_ > weht und die Sonne wegen Bewoelkung _nicht_ scheint und sich dies ueber > Wochen hinzieht? Speicher und das Verbundnetz benutzen, zur Not zeitweise Lastabwurf von Aluminiumhütten etc, wenns immer noch nicht reicht mal ein paar Gaskraftwerke hochfahren. Also alles, was man jetzt schon macht, und was der Zuverlässigkeit zugute kommt. https://www.vde.com/de/presse/pressemitteilungen/stromversorgung-in-deutschland "Die VDE FNN Störungs- und Verfügbarkeitsstatistik 2020 belegt, dass die durchschnittliche Stromunterbrechungsdauer pro Kunde mit 10,2 Minuten auf einem Rekordtief liegt." Zum Vergleich https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=45796 "U.S. power customers experienced an average of nearly five hours of interruptions in 2019" Echt toll, wie die Atomenergie der Versorgungssicherheit in den USA zugute kommt, und wie gefährlich die 46 Prozent Erneuerbaren Energien für die Versorgungssicherheit in Deutschland sind :) [...] >>> Noe, die Industrie hat sich schlicht verspekuliert. >> >> Der Osten konnte auch Gründe nennen. > > Nur stimmten die i.d.R. nicht. "Wir haben immer recht, die anderen haben immer unrecht" Mit dem Richtigen (tm) Glauben ist die Welt so einfach... Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
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| Date | 2021-10-02 11:33 -0700 |
| Message-ID | <irrmuuFcut6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #310964 |
On 10/1/21 3:54 PM, Hanno Foest wrote: > On 01.10.21 23:49, Joerg wrote: > >>>> Was ich etwa seit einem Jahr regelmaessig mitbekomme, ist das Firmen >>>> aus non-automotive Bereichen hie und da eine bereits bestellte und >>>> zugesagte Menge Chips wieder abgesprochen bekommen. >>> >>> Das gibt dann aber lustige Klagen wegen Vertragsnichterfüllung - >>> spätestens nach Zusage kann man sich nicht mehr auf "Angebot >>> freibleibend" berufen. Je nach Vertrag gibts auch Konventionalstrafen. - >> >> Ersteres ja, letzteres nicht (oder fast nur bei Automotive). Aber da >> kannst Du genausogut gegen einen Baum treten. Die wissen, dass wegen >> sowas niemand sechstellig an Anwaltskosten vorschiesst, die nicht >> budgetiert waren. > > Wenn die Produktion steht, und das wesentlich teurer ist... > Die steht doch dann eh schon. Klagen kann man erst, wenn man geschaedigt ist. [...] >>>>> VW hat in den neuesten Modellen jetzt schon konsolidiert. >> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> >> Ist ja nur >>>>> der größte oder zweitgrößte Autobauer der Welt. Die Mathematik, ob >>>>> sich das wohl bemerkbar macht, überlasse ich dem geneigten Leser. >>>>> >>>> Das hat nichts mit der Halbleiterknappheit zu tun und auch nicht mit >>>> COVID. >>> >>> Das hat was damit zu tun, wer die Halbleiterknappheit besser >>> wegsteckt. Und wie viele Halbleiter in Zukunft noch in Autos >>> gebraucht werden. >> >> Habe es unterstrichen. Oder meintest Du mit Konsolidieren etwas >> anderes als das Einschraenken der Modellvielfalt? > > Einschränken der Chipvielfalt in den neuen Modellen - weniger Chips und > mehr Zentralisierung a la Tesla. > Ok, also Missverstaendis. Das Einschraenken macht Sinn. Mich wundert nur, warum sie das nicht schon lange tun so wie die Japaner. Die machen das auch mit mechanischen Baugruppen. Quer durch die Modelle und dann ueber Jahre. Auch US-Firmen tun das. Leider hat das die unangenehme Nebenwirkung, dass damit sogar aeltere Autos bei Dieben beliebt sind. >>>>>> Bevor Tesla einen entscheidenden Anteil darstellt, muessten >>>>>> erstmal reihenweise Atomkraftwerke wieder in Betrieb gehen. Wind >>>>>> und Sonne packen das nicht. >>>>> >>>>> Unsinn. Warum teure Kraftwerke bauen, wenn man den Strom auch >>>>> billiger bekommen kann? Und wer möchte heutzutage schon schon 10-20 >>>>> Jahre auf den Bau eines AKW warten? >>>> >>>> Wo bekommst Du ihn billiger her? >>> >>> https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-10-19/wind-solar-are-cheapest-power-source-in-most-places-bnef-says >>> >>> https://www.carbonbrief.org/solar-is-now-cheapest-electricity-in-history-confirms-iea >>> >>> https://www.ecowatch.com/renewables-cheapest-energy-source-2020-2653729451.html >>> >>> https://www.weforum.org/agenda/2021/07/renewables-cheapest-energy-source/ >>> >> >> Bio-Oeko-Feel-Good-Luftschloss. > > Klar, Bloomberg, die International Energy Agency IEA, und das World > Economic Forum sind alles grüne Traumtänzer :) Leider sind sie das oft. > ... Und Neubauten wie das > Kernkraftwerk Hinkley Point brauchten gar nicht eine garantierte > Einspeisevergütung des Doppelten oder Dreifachen das Marktpreises, um > auch nur gebaut werden zu können :) > Es geht hier nicht um den Preis, sondern um die Verfuegbarkeit. Die ist bei Sonne und Wind oft wochenlang nicht gegeben. >> Ich hatte es bereits geschrieben: Was machst Du, wenn der Wind _nicht_ >> weht und die Sonne wegen Bewoelkung _nicht_ scheint und sich dies >> ueber Wochen hinzieht? > > Speicher und das Verbundnetz benutzen, ... Dann nenne jetzt bitte mal Ross und Reiter. Welche Speicher? Wo? Koennen die 2-3 Wochen Fast-Vollversorgung von ganz Deutschland schaffen? > ... zur Not zeitweise Lastabwurf von > Aluminiumhütten etc, ... Klar, rumaenische Loesung. So macht das High-Tech California ja jetzt auch. Super. > ... wenns immer noch nicht reicht mal ein paar > Gaskraftwerke hochfahren. ... Ja, so wie Al Gore. Ueber Global Warming lamentieren und zuhause floetend das Knoeppschen der Gasheizung druecken. > ... Also alles, was man jetzt schon macht, und was > der Zuverlässigkeit zugute kommt. > > https://www.vde.com/de/presse/pressemitteilungen/stromversorgung-in-deutschland > > > "Die VDE FNN Störungs- und Verfügbarkeitsstatistik 2020 belegt, dass die > durchschnittliche Stromunterbrechungsdauer pro Kunde mit 10,2 Minuten > auf einem Rekordtief liegt." > Zitat aus Deinem Link " So, und nun sehen wir uns mal die wahre Story an: "Zur Behebung von Engpässen setzen Netzbetreiber ... und andere Anpassungsmaßnahmen ein". https://moderner-landwirt.de/stromversorgung-in-deutschland-am-14-08-2021-kritisch-industriebetriebe-von-netz-getrennt/ Das sind dann wohl die "anderen Anpassungsmassnahmen". > Zum Vergleich > > https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=45796 > > "U.S. power customers experienced an average of nearly five hours of > interruptions in 2019" > > Echt toll, wie die Atomenergie der Versorgungssicherheit in den USA > zugute kommt, und wie gefährlich die 46 Prozent Erneuerbaren Energien > für die Versorgungssicherheit in Deutschland sind :) > Ist in Germanien kaum anders, siehe oben. Wenn Du ein Werk abschaltest, bleibt das Licht bei Dir zuhause natuerlich an und es sieht in der rosaroten Presse alles ganz toll aus, aber das hat Konsequenzen. > [...] >>>> Noe, die Industrie hat sich schlicht verspekuliert. >>> >>> Der Osten konnte auch Gründe nennen. >> >> Nur stimmten die i.d.R. nicht. > > "Wir haben immer recht, die anderen haben immer unrecht" > > Mit dem Richtigen (tm) Glauben ist die Welt so einfach... > Ueberlege mal, warum die Regierung dort den Straftatbestand "Republikflucht" schaffen musste. Die Bevoelkerung wurde de facto eingeknastet. Das sagt bereits alles. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-02 21:20 +0200 |
| Message-ID | <sjabcv$nft$1@solani.org> |
| In reply to | #310975 |
Am 02.10.2021 um 20:33 schrieb Joerg: >>>>> Noe, die Industrie hat sich schlicht verspekuliert. >>>> >>>> Der Osten konnte auch Gründe nennen. >>> >>> Nur stimmten die i.d.R. nicht. >> >> "Wir haben immer recht, die anderen haben immer unrecht" >> >> Mit dem Richtigen (tm) Glauben ist die Welt so einfach... >> > > Ueberlege mal, warum die Regierung dort den Straftatbestand > "Republikflucht" schaffen musste. Die Bevoelkerung wurde de facto > eingeknastet. Das sagt bereits alles. Vor dem Mauerbau waren sage und schreibe 2,8 Millionen geflohen.
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| From | Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> |
|---|---|
| Date | 2021-10-02 21:48 +0200 |
| Message-ID | <sjad1i$1ptq$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #310976 |
Am 02.10.2021 um 21:20 schrieb Hartmut Kraus: > Vor dem Mauerbau waren sage und schreibe 2,8 Millionen geflohen. Wäre mit dem Halbmondplan nicht passiert.
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| From | Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-10-04 15:26 +0200 |
| Message-ID | <l10mlghd6ivn5ncaerp20mvkdge6c5ca21@4ax.com> |
| In reply to | #310975 |
On Sat, 2 Oct 2021 11:33:01 -0700, Joerg <news@analogconsultants.com> wrote: >So, und nun sehen wir uns mal die wahre Story an: "Zur Behebung von >Engpässen setzen Netzbetreiber ... und andere Anpassungsmaßnahmen ein". > >https://moderner-landwirt.de/stromversorgung-in-deutschland-am-14-08-2021-kritisch-industriebetriebe-von-netz-getrennt/ > >Das sind dann wohl die "anderen Anpassungsmassnahmen". von einer Seite "moderner landwirt"? Hm. Woanders steht die Bundesnetzagentur schreibt: "Die von den Lastabschaltungen betroffenen Unternehmen haben mit den Netzbetreibern Verträge geschlossen, innerhalb deren Regularien die Abschaltungen erfolgten." Waren wohl Kupfer- und Alu-Werke... Thomas Prufer
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-04 16:19 +0200 |
| Message-ID | <is0greFafdtU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #310994 |
Am 04.10.21 um 15:26 schrieb Thomas Prufer: > Woanders steht die Bundesnetzagentur schreibt: "Die von den Lastabschaltungen > betroffenen Unternehmen haben mit den Netzbetreibern Verträge geschlossen, > innerhalb deren Regularien die Abschaltungen erfolgten." Waren wohl Kupfer- und > Alu-Werke... Natürlich. Ist halt auch naiv (oder böswillig?), zu fordern, daß sich nirgends irgendwas ändern dürfe. Auf die Schnelle: https://www.welt.de/regionales/hamburg/article198541513/Die-Industrie-wird-Teil-der-Energiewende.html Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-04 09:33 -0700 |
| Subject | Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] |
| Message-ID | <is0oneFc00mU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #310994 |
On 10/4/21 6:26 AM, Thomas Prufer wrote: > On Sat, 2 Oct 2021 11:33:01 -0700, Joerg <news@analogconsultants.com> wrote: > >> So, und nun sehen wir uns mal die wahre Story an: "Zur Behebung von >> Engpässen setzen Netzbetreiber ... und andere Anpassungsmaßnahmen ein". >> >> https://moderner-landwirt.de/stromversorgung-in-deutschland-am-14-08-2021-kritisch-industriebetriebe-von-netz-getrennt/ >> >> Das sind dann wohl die "anderen Anpassungsmassnahmen". > > von einer Seite "moderner landwirt"? Hm. > Der dort beschriebene Vorfall wurde sicher nicht aus den Fingern gesogen, aber es gibt natuerlich weitere Quellen: https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/energiewende-deutsche-unternehmen-klagen-ueber-stromausfaelle-17174635.html > Woanders steht die Bundesnetzagentur schreibt: "Die von den Lastabschaltungen > betroffenen Unternehmen haben mit den Netzbetreibern Verträge geschlossen, > innerhalb deren Regularien die Abschaltungen erfolgten." Waren wohl Kupfer- und > Alu-Werke... > Ihr werdet wohl demnaechst eine "Abschaltverordnung" bekommen: https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/folgen-der-energiewende-60-000-euro-fuers-stromabschalten-11620477.html Manchmal wird es jetzt schon brenzlig: https://www.handelsblatt.com/unternehmen/energie/handelsblatt-energie-gipfel-kurz-vor-blackout-europas-stromnetz-waere-im-januar-fast-zusammengebrochen/26820168.html https://www.manager-magazin.de/unternehmen/energie/europas-stromnetz-am-rand-von-blackout-a-1248733.html Was die Gegenmassnahme "Lastabwurf" bedeutet, wissen wir wohl alle. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-04 19:11 +0200 |
| Subject | Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] |
| Message-ID | <is0qtlFcd36U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #310998 |
Am 04.10.21 um 18:33 schrieb Joerg: > Der dort beschriebene Vorfall wurde sicher nicht aus den Fingern > gesogen, aber es gibt natuerlich weitere Quellen: > > https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/energiewende-deutsche-unternehmen-klagen-ueber-stromausfaelle-17174635.html Und nun die Realität: https://www.vde.com/de/presse/pressemitteilungen/stromversorgung-in-deutschland "Die VDE FNN Störungs- und Verfügbarkeitsstatistik 2020 belegt, dass die durchschnittliche Stromunterbrechungsdauer pro Kunde mit 10,2 Minuten auf einem Rekordtief liegt." Die FAZ ist nun mal ein rechtes Propagandablatt. >> Woanders steht die Bundesnetzagentur schreibt: "Die von den >> Lastabschaltungen >> betroffenen Unternehmen haben mit den Netzbetreibern Verträge >> geschlossen, >> innerhalb deren Regularien die Abschaltungen erfolgten." Waren wohl >> Kupfer- und >> Alu-Werke... > > Ihr werdet wohl demnaechst eine "Abschaltverordnung" bekommen: > > https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/folgen-der-energiewende-60-000-euro-fuers-stromabschalten-11620477.html FAZ. Und Rösler war von der FDP. Natürlich wollen die der Industrie fürs Nichtstun was schenken. 2012 ist allerdings schon wieder was her. > Manchmal wird es jetzt schon brenzlig: > > https://www.handelsblatt.com/unternehmen/energie/handelsblatt-energie-gipfel-kurz-vor-blackout-europas-stromnetz-waere-im-januar-fast-zusammengebrochen/26820168.html > > https://www.manager-magazin.de/unternehmen/energie/europas-stromnetz-am-rand-von-blackout-a-1248733.html Ja, die Lage ist so schlimm, daß die Zuverlässigkeit nie besser war. Furchtbar! Dagegen muß doch etwas getan werden! In den deregulierten USA dagegen... https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=45796 "U.S. power customers experienced an average of nearly five hours of interruptions in 2019" Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-04 10:24 -0700 |
| Subject | Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] |
| Message-ID | <is0rmkFcie9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #311001 |
On 10/4/21 10:11 AM, Hanno Foest wrote: > Am 04.10.21 um 18:33 schrieb Joerg: > >> Der dort beschriebene Vorfall wurde sicher nicht aus den Fingern >> gesogen, aber es gibt natuerlich weitere Quellen: >> >> https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/energiewende-deutsche-unternehmen-klagen-ueber-stromausfaelle-17174635.html > > > Und nun die Realität: > > https://www.vde.com/de/presse/pressemitteilungen/stromversorgung-in-deutschland > > > "Die VDE FNN Störungs- und Verfügbarkeitsstatistik 2020 belegt, dass die > durchschnittliche Stromunterbrechungsdauer pro Kunde mit 10,2 Minuten > auf einem Rekordtief liegt." > Das nutzt einem Unternehmer nichts, wenn der nicht zu "Durchschnitt" gehoert und ihm deshalb was teures in der Produktion voll abgekachelt ist. > Die FAZ ist nun mal ein rechtes Propagandablatt. > Ja ja, hoch lebe die Verschwoerungstheorie. [...] > In den deregulierten USA dagegen... > > https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=45796 > > "U.S. power customers experienced an average of nearly five hours of > interruptions in 2019" > Ich hatte es mehrmals hier geschrieben, dass das weitgehen an der heisigen "Energiewende" liegt. Alles Richtung Solar und Wind, die uebliche Sozen-Strategie, und dann kommt eines Tages eine lange Flaute bei grauem Himmel. Wir haben u.a. deshalb einen Stromgenerator zuhause. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-04 20:32 +0200 |
| Subject | Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] |
| Message-ID | <is0vmkFdaffU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #311004 |
Am 04.10.21 um 19:24 schrieb Joerg: >>> Der dort beschriebene Vorfall wurde sicher nicht aus den Fingern >>> gesogen, aber es gibt natuerlich weitere Quellen: >>> >>> https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/energiewende-deutsche-unternehmen-klagen-ueber-stromausfaelle-17174635.html >> >> Und nun die Realität: >> >> https://www.vde.com/de/presse/pressemitteilungen/stromversorgung-in-deutschland >> >> "Die VDE FNN Störungs- und Verfügbarkeitsstatistik 2020 belegt, dass >> die durchschnittliche Stromunterbrechungsdauer pro Kunde mit 10,2 >> Minuten auf einem Rekordtief liegt." > > Das nutzt einem Unternehmer nichts, wenn der nicht zu "Durchschnitt" > gehoert und ihm deshalb was teures in der Produktion voll abgekachelt ist. In der Realität gibt es nun mal keine absolute Sicherheit. Wem "besser als je zuvor" nicht reicht, muß sich versichern, Notstrom bereit halten, irgendwas. In die USA auswandern hilft offenbar auch nicht. :) > >> Die FAZ ist nun mal ein rechtes Propagandablatt. > > Ja ja, hoch lebe die Verschwoerungstheorie. Sagt der Fox News Jünger, für den Bloomberg, die International Energy Agency IEA, und das World Economic Forum alles grüne Traumtänzer sind. Jaja. > [...] > >> In den deregulierten USA dagegen... >> >> https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=45796 >> >> "U.S. power customers experienced an average of nearly five hours of >> interruptions in 2019" > > Ich hatte es mehrmals hier geschrieben, dass das weitgehen an der > heisigen "Energiewende" liegt. Und wir haben dich mehrfach widerlegt. Und bei der der deutschen Energiewende passiert eigenartigerweise das Gegenteil. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-10-06 19:18 +0200 |
| Subject | Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] |
| Message-ID | <sjklpj$vv5$1@dont-email.me> |
| In reply to | #311004 |
Joerg schrieb: > > Ich hatte es mehrmals hier geschrieben, dass das weitgehen an der heisigen "Energiewende" liegt. Alles Richtung Solar und Wind, die uebliche Sozen-Strategie, und dann kommt eines Tages eine lange > Flaute bei grauem Himmel. > > Wir haben u.a. deshalb einen Stromgenerator zuhause. Und warum haben die in Texas keine Turbinen in ihren Fabriken? Die haben den Wahn der Unabhängigkeit und das kostet halt was. Kapitalismus pur, aber der Strom, da ist der Staat verantwortlich. Und der Stromausfall hatte nichts mit den Erneuerbaren zu tun. Das waren übrigens die Quellen, die weiter funktioniert haben. Aber an allem Ungemach sind bei dir prinzipiell nur die "Sozen" schuld. Mangels Argumente halt name mobbing. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-06 10:33 -0700 |
| Subject | Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] |
| Message-ID | <is64viFd6u7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #311110 |
On 10/6/21 10:18 AM, Rolf Bombach wrote: > Joerg schrieb: >> >> Ich hatte es mehrmals hier geschrieben, dass das weitgehen an der >> heisigen "Energiewende" liegt. Alles Richtung Solar und Wind, die >> uebliche Sozen-Strategie, und dann kommt eines Tages eine lange Flaute >> bei grauem Himmel. >> >> Wir haben u.a. deshalb einen Stromgenerator zuhause. > > Und warum haben die in Texas keine Turbinen in ihren Fabriken? Einige haben das. Und sollten sie haben. > Die haben den Wahn der Unabhängigkeit und das kostet halt was. > Kapitalismus pur, aber der Strom, da ist der Staat verantwortlich. > Es war die Behoerde (ERCOT). Diese hatte jahrelang nichts getan, als diverse private Provider trotz Anordnung schlampige bis gar keinen Forstschutz nachruesteten. Es war die Aufgabe dieser Behoerde, das zu ueberwachen. Sie werden dafuer bezahlt und haben voll versagt. Daher kam es zu Frostausfaellen von Windgeneratoren und Gaskraftwerken (Peaker Plants). Und ja, das geht auf die Kappe des Staates, welcher seine Ueberwachungstaetigkeit verschlampte. > Und der Stromausfall hatte nichts mit den Erneuerbaren zu tun. > Das waren übrigens die Quellen, die weiter funktioniert haben. > Aber an allem Ungemach sind bei dir prinzipiell nur die "Sozen" > schuld. Mangels Argumente halt name mobbing. > In Kalifornien sind es nunmal die Sozen. Die haben den Abschluss von Langzeitliefervertraegen duer Strom verboten. Der damalige Governor Gray Davis wurde deshalb sogar von der Bevoelkerung per Volksentscheid seines Amtes enthoben. Hier ist es inzwischen soweit, dass ich sogar fuer die Ventilatoren des Holzofens eine UPS bauen muss. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-06 19:43 +0200 |
| Subject | Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] |
| Message-ID | <sjkn8f$a7d$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #311113 |
On 10/6/21 7:33 PM, Joerg wrote: > On 10/6/21 10:18 AM, Rolf Bombach wrote: >> Joerg schrieb: >>> >>> Ich hatte es mehrmals hier geschrieben, dass das weitgehen an der >>> heisigen "Energiewende" liegt. Alles Richtung Solar und Wind, die >>> uebliche Sozen-Strategie, und dann kommt eines Tages eine lange >>> Flaute bei grauem Himmel. >>> >>> Wir haben u.a. deshalb einen Stromgenerator zuhause. >> >> Und warum haben die in Texas keine Turbinen in ihren Fabriken? > > > Einige haben das. Und sollten sie haben. > > >> Die haben den Wahn der Unabhängigkeit und das kostet halt was. >> Kapitalismus pur, aber der Strom, da ist der Staat verantwortlich. >> > > Es war die Behoerde (ERCOT). Diese hatte jahrelang nichts getan, als > diverse private Provider trotz Anordnung schlampige bis gar keinen > Forstschutz nachruesteten. Es war die Aufgabe dieser Behoerde, das zu > ueberwachen. Sie werden dafuer bezahlt und haben voll versagt. Daher kam > es zu Frostausfaellen von Windgeneratoren und Gaskraftwerken (Peaker > Plants). Und ja, das geht auf die Kappe des Staates, welcher seine > Ueberwachungstaetigkeit verschlampte. Das geht primär auf die Kappe der Industrie, denn die wusste was zu tun ist. Es ist ein gutes Beispiel dafür das Selbstregulierung nicht funktioniert. BTW: ERCOT ist eine Behörde? Das liest sich hier aber anders: https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_Reliability_Council_of_Texas Type: 501(c)(4), charitable organization The ERCOT organization is governed by a board of directors made up of independent members, consumers and representatives from each of ERCOT's electric market segments. Gerrit
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-06 11:06 -0700 |
| Subject | Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] |
| Message-ID | <is66tpFdguhU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #311115 |
On 10/6/21 10:43 AM, Gerrit Heitsch wrote: > On 10/6/21 7:33 PM, Joerg wrote: >> On 10/6/21 10:18 AM, Rolf Bombach wrote: >>> Joerg schrieb: >>>> >>>> Ich hatte es mehrmals hier geschrieben, dass das weitgehen an der >>>> heisigen "Energiewende" liegt. Alles Richtung Solar und Wind, die >>>> uebliche Sozen-Strategie, und dann kommt eines Tages eine lange >>>> Flaute bei grauem Himmel. >>>> >>>> Wir haben u.a. deshalb einen Stromgenerator zuhause. >>> >>> Und warum haben die in Texas keine Turbinen in ihren Fabriken? >> >> >> Einige haben das. Und sollten sie haben. >> >> >>> Die haben den Wahn der Unabhängigkeit und das kostet halt was. >>> Kapitalismus pur, aber der Strom, da ist der Staat verantwortlich. >>> >> >> Es war die Behoerde (ERCOT). Diese hatte jahrelang nichts getan, als >> diverse private Provider trotz Anordnung schlampige bis gar keinen >> Forstschutz nachruesteten. Es war die Aufgabe dieser Behoerde, das zu >> ueberwachen. Sie werden dafuer bezahlt und haben voll versagt. Daher >> kam es zu Frostausfaellen von Windgeneratoren und Gaskraftwerken >> (Peaker Plants). Und ja, das geht auf die Kappe des Staates, welcher >> seine Ueberwachungstaetigkeit verschlampte. > > Das geht primär auf die Kappe der Industrie, denn die wusste was zu tun > ist. Es ist ein gutes Beispiel dafür das Selbstregulierung nicht > funktioniert. > > BTW: ERCOT ist eine Behörde? Das liest sich hier aber anders: > > https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_Reliability_Council_of_Texas > > Type: 501(c)(4), charitable organization > Independent System Opwerator oder ISO. Also dasselbe, was die Sozen hier in Kalifornien per Gesetz eingefuehrt haben und was schiefging. > The ERCOT organization is governed by a board of directors made up of > independent members, consumers and representatives from each of ERCOT's > electric market segments. > Lies mal weiter in Deinem Link, Zitat "ERCOT and its regulator, the Public Utility Commission of Texas, ..." -> Unter staatlicher Kontrolle. Durch die PUC, so wie bei uns. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-06 20:23 +0200 |
| Subject | Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] |
| Message-ID | <sjkpi7$b8q$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #311119 |
On 10/6/21 8:06 PM, Joerg wrote: > On 10/6/21 10:43 AM, Gerrit Heitsch wrote: >> On 10/6/21 7:33 PM, Joerg wrote: >>> On 10/6/21 10:18 AM, Rolf Bombach wrote: >>>> Joerg schrieb: >>>>> >>>>> Ich hatte es mehrmals hier geschrieben, dass das weitgehen an der >>>>> heisigen "Energiewende" liegt. Alles Richtung Solar und Wind, die >>>>> uebliche Sozen-Strategie, und dann kommt eines Tages eine lange >>>>> Flaute bei grauem Himmel. >>>>> >>>>> Wir haben u.a. deshalb einen Stromgenerator zuhause. >>>> >>>> Und warum haben die in Texas keine Turbinen in ihren Fabriken? >>> >>> >>> Einige haben das. Und sollten sie haben. >>> >>> >>>> Die haben den Wahn der Unabhängigkeit und das kostet halt was. >>>> Kapitalismus pur, aber der Strom, da ist der Staat verantwortlich. >>>> >>> >>> Es war die Behoerde (ERCOT). Diese hatte jahrelang nichts getan, als >>> diverse private Provider trotz Anordnung schlampige bis gar keinen >>> Forstschutz nachruesteten. Es war die Aufgabe dieser Behoerde, das zu >>> ueberwachen. Sie werden dafuer bezahlt und haben voll versagt. Daher >>> kam es zu Frostausfaellen von Windgeneratoren und Gaskraftwerken >>> (Peaker Plants). Und ja, das geht auf die Kappe des Staates, welcher >>> seine Ueberwachungstaetigkeit verschlampte. >> >> Das geht primär auf die Kappe der Industrie, denn die wusste was zu >> tun ist. Es ist ein gutes Beispiel dafür das Selbstregulierung nicht >> funktioniert. >> >> BTW: ERCOT ist eine Behörde? Das liest sich hier aber anders: >> >> https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_Reliability_Council_of_Texas >> >> Type: 501(c)(4), charitable organization >> > > Independent System Opwerator oder ISO. Also dasselbe, was die Sozen hier > in Kalifornien per Gesetz eingefuehrt haben und was schiefging. Grundversorgung dem Markt zu unterwerfen ist immer problematisch weil falsche Anreize vorhanden sind. Das Ziel ist dann nicht mehr eine stabile, zuverlässige Infrastruktur aufzubauen sondern möglichst viel Geld zu machen und die Infrastruktur mit möglichst wenig Wartung gerade so am Laufen zu halten. Geht das schief und wird richtig teuer ruft man nach staatlichen Hilfen. To big/important to fail und so... >> The ERCOT organization is governed by a board of directors made up of >> independent members, consumers and representatives from each of >> ERCOT's electric market segments. >> > > Lies mal weiter in Deinem Link, Zitat "ERCOT and its regulator, the > Public Utility Commission of Texas, ..." > > -> Unter staatlicher Kontrolle. Ja, aber eben selbst keine Behörde. Und wenn du eine schuldige Behörde suchst wäre es eben die PUC und nicht ERCOT. Man darf sich aber auch beim Gesetzgeber in Texas bedanken wenn da nichts passiert: https://www.texastribune.org/2021/09/28/texas-power-grid-loophole/ Quote: On Tuesday, lawmakers on the Senate Business and Commerce Committee were frustrated that the new law allows natural gas companies to opt out of weatherization requirements if they don’t voluntarily declare themselves to be “critical infrastructure” with the state. Gerrit
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