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Autonome Autos

Started by	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
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  Autonome Autos Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-16 22:55 +0200
    Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-17 06:47 +0200
      Re: Autonome Autos Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-09-17 08:19 +0200
        Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-17 08:32 +0200
          Re: Autonome Autos Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-09-17 08:59 +0200
            Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-17 09:06 +0200
              Re: Autonome Autos Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-09-17 10:33 +0200
                Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-17 10:35 +0200
                  Re: Autonome Autos Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-09-17 10:57 +0200
              Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-17 15:06 +0200
                Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-18 18:31 +0200
        Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-17 15:06 +0200
        Re: Autonome Autos Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2021-09-21 23:18 +0200
          Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-22 06:45 +0200
          Re: Autonome Autos Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-09-22 09:10 +0200
            Re: Autonome Autos Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-22 09:35 +0200
            Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-22 12:43 +0200
              Re: Autonome Autos Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-09-22 14:27 +0200
                Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-22 17:09 +0200
                  Re: Autonome Autos Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-09-23 12:18 +0200
                    Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-23 14:06 +0200
                      Re: Autonome Autos Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-09-23 17:29 +0200
                        Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-23 18:47 +0200
                          Re: Autonome Autos Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-09-23 19:57 +0200
                            Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-23 23:08 +0200
                              Re: Autonome Autos Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-09-24 10:48 +0200
                                Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-24 13:30 +0200
                                  Re: Autonome Autos Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-09-26 20:37 +0200
                                    Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-26 21:10 +0200
                                      Re: Autonome Autos Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-26 21:44 +0200
                                        Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-27 11:19 +0200
                                          Re: Autonome Autos Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-27 11:20 +0200
                                    Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-27 10:58 +0200
                                      Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-27 12:49 +0200
                                        Re: Autonome Autos Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-27 13:24 +0200
                                        Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-27 13:50 +0200
                                          Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-27 14:08 +0200
                                            Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-27 15:11 +0200
                                              Re: Autonome Autos Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-27 15:16 +0200
                                          Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-27 14:26 +0200
                                      Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-29 17:32 +0200
                                        Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-29 17:46 +0200
                                          Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-29 18:45 +0200
                                            Re: Autonome Autos Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-29 19:06 +0200
                                              Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-29 19:49 +0200
                                                Re: Autonome Autos Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-29 20:28 +0200
                                                  Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-30 00:17 +0200
                                            Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-29 20:17 +0200
                                              Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-30 00:14 +0200
                                                Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-30 01:06 +0200
                                                  Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-30 14:13 +0200
                                                    Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-30 15:06 +0200
                                                      Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-30 18:30 +0200
                                Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-24 13:57 +0200
                                  Re: Autonome Autos Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-24 14:12 +0200
                                    Re: Autonome Autos Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-24 16:25 +0200
                                    Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-25 20:04 +0200
                            Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-23 23:31 +0200
                        Re: Autonome Autos Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-09-23 18:50 +0200
                          Re: Autonome Autos Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-09-23 20:01 +0200
      Re: Autonome Autos Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-09-17 08:34 +0200
        Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-17 08:56 +0200
          Re: Autonome Autos Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-09-17 10:01 +0200
            Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-17 10:37 +0200
        Re: Autonome Autos Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-09-17 09:03 +0200
          Re: Autonome Autos Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-09-17 10:02 +0200
            Re: Autonome Autos Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-09-17 11:00 +0200
            Re: Autonome Autos Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-17 12:52 +0200
            Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-17 15:08 +0200
        Re: Autonome Autos Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-09-20 17:51 +0200
    Re: Autonome Autos Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-19 13:01 +0200
      Re: Autonome Autos Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-19 14:06 +0200
    Re: Autonome Autos Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-09-20 15:53 +0200
      Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-20 22:09 +0200
        Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-21 06:44 +0200
          Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-21 09:00 +0200
        Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-21 08:50 +0200
          Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-21 09:11 +0200
            Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-21 10:24 +0200
              Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-21 10:58 +0200
                Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-21 13:28 +0200
                  Re: Autonome Autos Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-07 19:02 +0200
                    Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-07 20:13 +0200
                      Re: Autonome Autos Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-04 14:06 +0100
                        Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-04 17:47 +0100
                          Re: Autonome Autos Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-02 23:09 +0100
                            Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-03 09:36 +0100
                              Re: Autonome Autos Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-06 00:11 +0100
              Re: Autonome Autos Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-09-21 11:15 +0200
        Re: Autonome Autos Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-09-21 10:58 +0200
        Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-21 11:04 +0200
          Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-21 11:07 +0200
            Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-21 12:03 +0200
              Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-21 12:08 +0200
                Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-21 12:21 +0200
                  Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-21 12:51 +0200
                    Re: Autonome Autos Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-09-23 11:55 +0200
                  Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-21 13:41 +0200
                    Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-21 14:03 +0200
                      Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-21 14:54 +0200
                        Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-21 15:05 +0200
                          Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-21 15:16 +0200
                            Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-21 15:36 +0200
                            Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-21 15:37 +0200
                          Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-21 17:21 +0200
                            Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-21 19:05 +0200
                              Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-21 19:14 +0200
                            Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-21 20:41 +0200
                        Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-21 15:27 +0200
                          Re: Autonome Autos Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-21 16:01 +0200
                            Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-21 16:30 +0200
                              Re: Autonome Autos Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-21 21:28 +0200
                                Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-21 23:21 +0200
                                  Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-22 06:46 +0200
                                    Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-22 10:35 +0200
                                  Re: Autonome Autos Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-22 11:58 +0200
                                    Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-22 12:40 +0200
                                      Re: Autonome Autos Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-22 13:19 +0200
                                        Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-22 13:43 +0200
                                          Re: Autonome Autos Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-22 13:54 +0200
                                            Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-22 15:20 +0200
                                              Re: Autonome Autos Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-22 15:47 +0200
                                          Re: Autonome Autos Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-22 20:29 +0200
                                            Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-22 23:10 +0200
                          Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-21 17:21 +0200
                            Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-21 19:37 +0200
                        Re: Autonome Autos Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-09-21 15:36 +0200
                Re: Autonome Autos Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-09-21 12:26 +0200
                  Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-21 12:55 +0200
                  Re: Autonome Autos Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2021-09-21 13:28 +0200
                    Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-21 13:34 +0200
              Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-21 13:36 +0200
                Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-21 13:55 +0200
            Re: Autonome Autos Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-09-22 08:11 +0200
              Re: Autonome Autos Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-22 09:44 +0200
                Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-22 11:01 +0200
                  Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-22 11:12 +0200
                    Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-22 12:42 +0200
                      Re: Autonome Autos Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-22 13:33 +0200
              Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-22 11:12 +0200
                Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-22 11:26 +0200
                  Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-22 11:39 +0200
                  Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-22 12:50 +0200
                  Re: Autonome Autos Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-22 22:37 +0200
                    Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-22 22:48 +0200
                      Re: Autonome Autos Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-22 22:52 +0200
                        Re: Autonome Autos "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-23 06:10 -0400
                    Re: Autonome Autos "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-23 06:08 -0400
              Re: Autonome Autos Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-22 20:23 +0200
                Re: Autonome Autos Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-09-23 08:19 +0200
                  Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-23 10:45 +0200
                    Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-23 10:52 +0200
                      Re: Autonome Autos Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-09-23 10:58 +0200
                        Re: Autonome Autos Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-23 14:32 +0200
                    Re: Autonome Autos Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-09-23 16:55 +0200
                      Re: Autonome Autos Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-22 19:56 +0200
                        Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-23 08:27 +0200
                        Re: Autonome Autos Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-10-24 11:25 +0200
                          Re: Autonome Autos Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-24 13:30 +0200
                            Re: Autonome Autos Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-24 13:34 +0200
                              Re: Autonome Autos Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-10-25 08:05 +0200
                            Re: Autonome Autos Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-10-24 17:24 +0200
                              Re: Autonome Autos Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-24 18:59 +0200
                                Re: Autonome Autos Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-10-24 22:27 +0200
                                  Re: Autonome Autos Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-25 09:38 +0200
                                    Re: Autonome Autos Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-10-25 18:05 +0200
                              Re: Autonome Autos Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-24 22:29 +0200
                              Re: Autonome Autos Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-25 13:37 +0200
                                Re: Autonome Autos Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-10-25 18:13 +0200
                                  Re: Autonome Autos Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-25 19:38 +0200
                                    Re: Autonome Autos Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-04 14:11 +0100
                                      Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-04 17:49 +0100
      Re: Autonome Autos Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-21 20:59 +0200

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#310235 — Autonome Autos

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2021-09-16 22:55 +0200
Subject	Autonome Autos
Message-ID	<si0b02$d24$1@dont-email.me>

Hallo NG

Eben hatte man noch Witze über "autonome Autos" gemacht, welche aus einer Lagerhalle in
Indien von fleissigen Fahrern ferngtesteuert werden.

Jetzt hat die Realität den Witz überholt.

https://app.handelsblatt.com/technik/it-internet/autonomes-fahren-berliner-start-up-faehrt-seit-zwei-jahren-autos-per-fernsteuerung-durch-berlin/27587376.html

-- 
mfg Rolf Bombach

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#310240

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2021-09-17 06:47 +0200
Message-ID	<si16ko$7ga$1@news.bawue.net>
In reply to	#310235

On 9/16/21 10:55 PM, Rolf Bombach wrote:
> Hallo NG
> 
> Eben hatte man noch Witze über "autonome Autos" gemacht, welche aus 
> einer Lagerhalle in
> Indien von fleissigen Fahrern ferngtesteuert werden.
> 
> Jetzt hat die Realität den Witz überholt.
> 
> https://app.handelsblatt.com/technik/it-internet/autonomes-fahren-berliner-start-up-faehrt-seit-zwei-jahren-autos-per-fernsteuerung-durch-berlin/27587376.html 

Das sind allerdings keine autonomen Autos sondern einfach ferngesteuerte 
Autos.

Da kann man nur hoffen, daß da kein Funkloch an unpassender Stelle ist. :)

Wenn das brauchbar funktioniert hat sich allerdings auch die Aussage 
'Für autonomes Fahren braucht man 5G' erledigt.

  Gerrit

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#310242

From	Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date	2021-09-17 08:19 +0200
Message-ID	<si1c2b$vns$1@dont-email.me>
In reply to	#310240

Am 17.09.2021 um 06:47 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 9/16/21 10:55 PM, Rolf Bombach wrote:

>> Eben hatte man noch Witze über "autonome Autos" gemacht, welche aus 
>> einer Lagerhalle in
>> Indien von fleissigen Fahrern ferngtesteuert werden.
>>
>> Jetzt hat die Realität den Witz überholt.
>>
>> https://app.handelsblatt.com/technik/it-internet/autonomes-fahren-berliner-start-up-faehrt-seit-zwei-jahren-autos-per-fernsteuerung-durch-berlin/27587376.html 
> 
> 
> 
> Das sind allerdings keine autonomen Autos sondern einfach ferngesteuerte 
> Autos.

Stimmt. Aber man sieht sich auf dem Weg zum autonomen Fahren. Auf diese 
Weise können binnen sehr kurzer Zeit sehr viele Erfahrungen für das 
autonome Fahren gesammelt werden, die für das autonome Fahren nötig 
sind. Dafür braucht es eine riesige Tabelle von Ausnahmefunktionen. Z.B. 
wg. Baustelle im Kreisverkehr falsch herum fahren. Das muss beim 
autonomen Fahren widerspruchsfrei zum normalen Fahren erledigt werden. 
Andernfalls bleibt das Gefährt stehen und es gibt einen Megastau.

> Da kann man nur hoffen, daß da kein Funkloch an unpassender Stelle ist. :)

Also muss auch schon jetzt eine gewisse Menge autonomes Fahren verbaut sein.

> Wenn das brauchbar funktioniert hat sich allerdings auch die Aussage 
> 'Für autonomes Fahren braucht man 5G' erledigt.

Die ersten autonomen Fahrzeuge fuhren durch Wüste. Ohne 5G und anderen 
Schnickschnack. Alle wollen halt ein Stück vom Kuchen bekommen, wofür 
sie sich wichtig machen müssen. Wer weiß - vielleicht kommt auch noch 
die Schuhputzpflicht aus irgendwelchen Gründen, die sich heute noch 
niemand vorstellen kann...

--
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de

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#310244

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2021-09-17 08:32 +0200
Message-ID	<si1cpg$9uf$1@news.bawue.net>
In reply to	#310242

On 9/17/21 8:19 AM, Christoph Müller wrote:
> Am 17.09.2021 um 06:47 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 9/16/21 10:55 PM, Rolf Bombach wrote:
> 
>>> Eben hatte man noch Witze über "autonome Autos" gemacht, welche aus 
>>> einer Lagerhalle in
>>> Indien von fleissigen Fahrern ferngtesteuert werden.
>>>
>>> Jetzt hat die Realität den Witz überholt.
>>>
>>> https://app.handelsblatt.com/technik/it-internet/autonomes-fahren-berliner-start-up-faehrt-seit-zwei-jahren-autos-per-fernsteuerung-durch-berlin/27587376.html 
>>
>>
>>
>>
>> Das sind allerdings keine autonomen Autos sondern einfach 
>> ferngesteuerte Autos.
> 
> Stimmt. Aber man sieht sich auf dem Weg zum autonomen Fahren. Auf diese 
> Weise können binnen sehr kurzer Zeit sehr viele Erfahrungen für das 
> autonome Fahren gesammelt werden, die für das autonome Fahren nötig 
> sind. Dafür braucht es eine riesige Tabelle von Ausnahmefunktionen. Z.B. 
> wg. Baustelle im Kreisverkehr falsch herum fahren. Das muss beim 
> autonomen Fahren widerspruchsfrei zum normalen Fahren erledigt werden. 
> Andernfalls bleibt das Gefährt stehen und es gibt einen Megastau.

Dazu braucht es allerdings kein ferngesteuertes Fahren, diese Daten kann 
man auch mit einem Fahrer im Fahrersitz sammeln.


> 
>> Da kann man nur hoffen, daß da kein Funkloch an unpassender Stelle 
>> ist. :)
> 
> Also muss auch schon jetzt eine gewisse Menge autonomes Fahren verbaut 
> sein.

Danach sahen die Bilder aber nicht aus.

  Gerrit

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#310247

From	Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date	2021-09-17 08:59 +0200
Message-ID	<si1ed5$ckk$1@dont-email.me>
In reply to	#310244

Am 17.09.2021 um 08:32 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 9/17/21 8:19 AM, Christoph Müller wrote:
>> Am 17.09.2021 um 06:47 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 9/16/21 10:55 PM, Rolf Bombach wrote:

>>> Das sind allerdings keine autonomen Autos sondern einfach 
>>> ferngesteuerte Autos.
>>
>> Stimmt. Aber man sieht sich auf dem Weg zum autonomen Fahren. Auf 
>> diese Weise können binnen sehr kurzer Zeit sehr viele Erfahrungen für 
>> das autonome Fahren gesammelt werden, die für das autonome Fahren 
>> nötig sind. Dafür braucht es eine riesige Tabelle von 
>> Ausnahmefunktionen. Z.B. wg. Baustelle im Kreisverkehr falsch herum 
>> fahren. Das muss beim autonomen Fahren widerspruchsfrei zum normalen 
>> Fahren erledigt werden. Andernfalls bleibt das Gefährt stehen und es 
>> gibt einen Megastau.
> 
> Dazu braucht es allerdings kein ferngesteuertes Fahren, diese Daten kann 
> man auch mit einem Fahrer im Fahrersitz sammeln.

So, wie ich das verstanden habe, geht es ganz einfach darum, in 
möglichst kurzer Zeit (!) möglichst viele Erfahrungen zu sammeln. Erst 
mal zum Auto zu laufen und einsteigen kann schon gehörig Zeit kosten. 
Ein- und Ausladen interessiert in diesem Zusammenhang bestenfalls nur am 
Rande. Kostet auch viel Zeit, die man sich mit diesem Modell sparen 
kann. Es geht einfach um die optimale Auslastung der Ressourcen. Die 
teuerste Ressource sind die Fahrer. Deshalb springen sie blitzschnell 
per Elektronik von einem Fahrzeug zum nächsten. Das reduziert die 
unproduktiven Totzeiten ganz erheblich.

>>> Da kann man nur hoffen, daß da kein Funkloch an unpassender Stelle 
>>> ist. :)
>>
>> Also muss auch schon jetzt eine gewisse Menge autonomes Fahren verbaut 
>> sein.
> 
> Danach sahen die Bilder aber nicht aus.

Dann müssen die "Fernfahrer" über die Funklöcher sehr genau Bescheid 
wissen und diese umfahren.

--
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de

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#310249

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2021-09-17 09:06 +0200
Message-ID	<si1ep0$ao0$1@news.bawue.net>
In reply to	#310247

On 9/17/21 8:59 AM, Christoph Müller wrote:
> Am 17.09.2021 um 08:32 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 9/17/21 8:19 AM, Christoph Müller wrote:
>>> Am 17.09.2021 um 06:47 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> On 9/16/21 10:55 PM, Rolf Bombach wrote:
> 
>>>> Das sind allerdings keine autonomen Autos sondern einfach 
>>>> ferngesteuerte Autos.
>>>
>>> Stimmt. Aber man sieht sich auf dem Weg zum autonomen Fahren. Auf 
>>> diese Weise können binnen sehr kurzer Zeit sehr viele Erfahrungen für 
>>> das autonome Fahren gesammelt werden, die für das autonome Fahren 
>>> nötig sind. Dafür braucht es eine riesige Tabelle von 
>>> Ausnahmefunktionen. Z.B. wg. Baustelle im Kreisverkehr falsch herum 
>>> fahren. Das muss beim autonomen Fahren widerspruchsfrei zum normalen 
>>> Fahren erledigt werden. Andernfalls bleibt das Gefährt stehen und es 
>>> gibt einen Megastau.
>>
>> Dazu braucht es allerdings kein ferngesteuertes Fahren, diese Daten 
>> kann man auch mit einem Fahrer im Fahrersitz sammeln.
> 
> So, wie ich das verstanden habe, geht es ganz einfach darum, in 
> möglichst kurzer Zeit (!) möglichst viele Erfahrungen zu sammeln. Erst 
> mal zum Auto zu laufen und einsteigen kann schon gehörig Zeit kosten. 
> Ein- und Ausladen interessiert in diesem Zusammenhang bestenfalls nur am 
> Rande. Kostet auch viel Zeit, die man sich mit diesem Modell sparen 
> kann. Es geht einfach um die optimale Auslastung der Ressourcen. Die 
> teuerste Ressource sind die Fahrer. Deshalb springen sie blitzschnell 
> per Elektronik von einem Fahrzeug zum nächsten. Das reduziert die 
> unproduktiven Totzeiten ganz erheblich.
> 
>>>> Da kann man nur hoffen, daß da kein Funkloch an unpassender Stelle 
>>>> ist. :)
>>>
>>> Also muss auch schon jetzt eine gewisse Menge autonomes Fahren 
>>> verbaut sein.
>>
>> Danach sahen die Bilder aber nicht aus.
> 
> Dann müssen die "Fernfahrer" über die Funklöcher sehr genau Bescheid 
> wissen und diese umfahren.

Und wenn das Ziel in einem Funkloch ist? Der Fahrer steigt aus weil er 
am Ziel ist... und nu?

  Gerrit

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#310254

From	Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date	2021-09-17 10:33 +0200
Message-ID	<si1jsv$cg7$1@dont-email.me>
In reply to	#310249

Am 17.09.2021 um 09:06 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 9/17/21 8:59 AM, Christoph Müller wrote:
>> Am 17.09.2021 um 08:32 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 9/17/21 8:19 AM, Christoph Müller wrote:
>>>> Am 17.09.2021 um 06:47 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>> On 9/16/21 10:55 PM, Rolf Bombach wrote:

>>>>> Da kann man nur hoffen, daß da kein Funkloch an unpassender Stelle 
>>>>> ist. :)
>>>>
>>>> Also muss auch schon jetzt eine gewisse Menge autonomes Fahren 
>>>> verbaut sein.
>>>
>>> Danach sahen die Bilder aber nicht aus.
>>
>> Dann müssen die "Fernfahrer" über die Funklöcher sehr genau Bescheid 
>> wissen und diese umfahren.
> 
> Und wenn das Ziel in einem Funkloch ist? Der Fahrer steigt aus weil er 
> am Ziel ist... und nu?

Du meinst, der "Fahrgast" steigt aus? Der Fahrer sitzt ja in der Firma 
des Anbieters.

Wie es dann im Funkloch weiter geht? Das musst du die Veranstalter 
fragen. Die Antwort würde mich auch interessieren.

--
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de

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#310255

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2021-09-17 10:35 +0200
Message-ID	<si1k08$co4$1@news.bawue.net>
In reply to	#310254

On 9/17/21 10:33 AM, Christoph Müller wrote:
> Am 17.09.2021 um 09:06 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 9/17/21 8:59 AM, Christoph Müller wrote:
>>> Am 17.09.2021 um 08:32 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> On 9/17/21 8:19 AM, Christoph Müller wrote:
>>>>> Am 17.09.2021 um 06:47 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>> On 9/16/21 10:55 PM, Rolf Bombach wrote:
> 
>>>>>> Da kann man nur hoffen, daß da kein Funkloch an unpassender Stelle 
>>>>>> ist. :)
>>>>>
>>>>> Also muss auch schon jetzt eine gewisse Menge autonomes Fahren 
>>>>> verbaut sein.
>>>>
>>>> Danach sahen die Bilder aber nicht aus.
>>>
>>> Dann müssen die "Fernfahrer" über die Funklöcher sehr genau Bescheid 
>>> wissen und diese umfahren.
>>
>> Und wenn das Ziel in einem Funkloch ist? Der Fahrer steigt aus weil er 
>> am Ziel ist... und nu?
> 
> Du meinst, der "Fahrgast" steigt aus? Der Fahrer sitzt ja in der Firma 
> des Anbieters.

Nein, ich hab den Artikel so verstanden, daß du als Fahrgast das Auto 
selbst fährst, nur die Strecken zum Aufnehmen des nächsten Fahrgastes 
fährt das Auto selbst bzw. ferngesteuert.

  Gerrit

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#310257

From	Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date	2021-09-17 10:57 +0200
Message-ID	<si1lak$n3k$1@dont-email.me>
In reply to	#310255

Am 17.09.2021 um 10:35 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 9/17/21 10:33 AM, Christoph Müller wrote:
>> Am 17.09.2021 um 09:06 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 9/17/21 8:59 AM, Christoph Müller wrote:
>>>> Am 17.09.2021 um 08:32 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>> On 9/17/21 8:19 AM, Christoph Müller wrote:
>>>>>> Am 17.09.2021 um 06:47 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>>> On 9/16/21 10:55 PM, Rolf Bombach wrote:

>>>>>>> Da kann man nur hoffen, daß da kein Funkloch an unpassender 
>>>>>>> Stelle ist. :)
>>>>>>
>>>>>> Also muss auch schon jetzt eine gewisse Menge autonomes Fahren 
>>>>>> verbaut sein.
>>>>>
>>>>> Danach sahen die Bilder aber nicht aus.
>>>>
>>>> Dann müssen die "Fernfahrer" über die Funklöcher sehr genau Bescheid 
>>>> wissen und diese umfahren.
>>>
>>> Und wenn das Ziel in einem Funkloch ist? Der Fahrer steigt aus weil 
>>> er am Ziel ist... und nu?
>>
>> Du meinst, der "Fahrgast" steigt aus? Der Fahrer sitzt ja in der Firma 
>> des Anbieters.
> 
> Nein, ich hab den Artikel so verstanden, daß du als Fahrgast das Auto 
> selbst fährst, nur die Strecken zum Aufnehmen des nächsten Fahrgastes 
> fährt das Auto selbst bzw. ferngesteuert.

Dann wär's ja einfach. Man schickt einfach jemanden zum letzten 
bekannten Standort. Sollte nicht oft vorkommen und damit leistbar sein.

Wenn du den Artikel ganz liest, stellt du fest, dass noch ein 
Sicherheitsfahrer an Bord ist und die Fernsteuerung auf Autobahnen wohl 
nicht gut genug funktioniert. Die Fahrgäste greifen NICHT ins Lenkrad.

Das Münchner Unternehmen Fernride bedient die LKWs anscheinend nur auf 
den Betriebshöfen per Fernbedienung.

--
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de

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#310281

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2021-09-17 15:06 +0200
Message-ID	<iqji7gFlckdU2@mid.individual.net>
In reply to	#310249

On 17.09.21 09:06, Gerrit Heitsch wrote:

>> Dann müssen die "Fernfahrer" über die Funklöcher sehr genau Bescheid 
>> wissen und diese umfahren.
> 
> Und wenn das Ziel in einem Funkloch ist? Der Fahrer steigt aus weil er 
> am Ziel ist... und nu?

https://teslamag.de/news/gestrandet-funkloch-start-tesla-model-11757

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#310400

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2021-09-18 18:31 +0200
Message-ID	<si5489$stt$1@news.bawue.net>
In reply to	#310281

On 9/17/21 3:06 PM, Hanno Foest wrote:
> On 17.09.21 09:06, Gerrit Heitsch wrote:
> 
>>> Dann müssen die "Fernfahrer" über die Funklöcher sehr genau Bescheid 
>>> wissen und diese umfahren.
>>
>> Und wenn das Ziel in einem Funkloch ist? Der Fahrer steigt aus weil er 
>> am Ziel ist... und nu?
> 
> https://teslamag.de/news/gestrandet-funkloch-start-tesla-model-11757

Tja... Mit Smartphone ist so schön bequem, man muss an gar nichts mehr 
denken, Dine funktionieren einfach. Bis man was wichtiges vergisst.

Mein Auto bekomme ich immer geöffnet und gestartet, auch wenn die 
Batterie im Schlüssel komplett platt ist. Nein, es gibt kein Zündschloss 
mehr.

  Gerrit

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#310280

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2021-09-17 15:06 +0200
Message-ID	<iqji6iFlckdU1@mid.individual.net>
In reply to	#310242

On 17.09.21 08:19, Christoph Müller wrote:

>> Das sind allerdings keine autonomen Autos sondern einfach 
>> ferngesteuerte Autos.
> 
> Stimmt. Aber man sieht sich auf dem Weg zum autonomen Fahren. Auf diese 
> Weise können binnen sehr kurzer Zeit sehr viele Erfahrungen für das 
> autonome Fahren gesammelt werden, die für das autonome Fahren nötig 
> sind.

Da sammelt Tesla mit der gesamten Flotte vernetzter Autos und deren 
ganzen Sensorik sicherlich mehr zielführende Daten.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#310615

From	Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
Date	2021-09-21 23:18 +0200
Message-ID	<iqv0i3Frqe2U1@mid.individual.net>
In reply to	#310242

Am 17.09.21 um 08:19 schrieb Christoph Müller:

> Stimmt. Aber man sieht sich auf dem Weg zum autonomen Fahren. Auf diese 
> Weise können binnen sehr kurzer Zeit sehr viele Erfahrungen für das 
> autonome Fahren gesammelt werden, die für das autonome Fahren nötig 
> sind. Dafür braucht es eine riesige Tabelle von Ausnahmefunktionen. Z.B. 
> wg. Baustelle im Kreisverkehr falsch herum fahren. Das muss beim 
> autonomen Fahren widerspruchsfrei zum normalen Fahren erledigt werden. 
> Andernfalls bleibt das Gefährt stehen und es gibt einen Megastau.

Das wird in Städten bzw. bei nennenswertem Fußgänger/Radfahrerumfeld 
sowieso passieren. Die werden sehr schnell lernen und ausnutzen wie man 
bei autonomen Fahrzeugen jederzeit einfach die Straße queren kann - das 
Auto wird ja zuverlässig bremsen.

Gerald

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#310617

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2021-09-22 06:45 +0200
Message-ID	<siecd6$se3$1@news.bawue.net>
In reply to	#310615

On 9/21/21 11:18 PM, Gerald Oppen wrote:
> Am 17.09.21 um 08:19 schrieb Christoph Müller:
> 
>> Stimmt. Aber man sieht sich auf dem Weg zum autonomen Fahren. Auf 
>> diese Weise können binnen sehr kurzer Zeit sehr viele Erfahrungen für 
>> das autonome Fahren gesammelt werden, die für das autonome Fahren 
>> nötig sind. Dafür braucht es eine riesige Tabelle von 
>> Ausnahmefunktionen. Z.B. wg. Baustelle im Kreisverkehr falsch herum 
>> fahren. Das muss beim autonomen Fahren widerspruchsfrei zum normalen 
>> Fahren erledigt werden. Andernfalls bleibt das Gefährt stehen und es 
>> gibt einen Megastau.
> 
> Das wird in Städten bzw. bei nennenswertem Fußgänger/Radfahrerumfeld 
> sowieso passieren. Die werden sehr schnell lernen und ausnutzen wie man 
> bei autonomen Fahrzeugen jederzeit einfach die Straße queren kann - das 
> Auto wird ja zuverlässig bremsen.

Auch da gilt noch die Physik und wenn die ein rechtzeitiges Bremsen 
nicht mehr erlaubt wirds krachen. Das ist aber kein Problem weil die 
autonomen Autos jede Menge Kameras haben und deren Aufzeichnungen werden 
zeigen wer Schuld hat.

  Gerrit

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#310625

From	Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date	2021-09-22 09:10 +0200
Message-ID	<siekto$t6t$1@dont-email.me>
In reply to	#310615

Am 21.09.2021 um 23:18 schrieb Gerald Oppen:
> Am 17.09.21 um 08:19 schrieb Christoph Müller:

>> Stimmt. Aber man sieht sich auf dem Weg zum autonomen Fahren. Auf 
>> diese Weise können binnen sehr kurzer Zeit sehr viele Erfahrungen für 
>> das autonome Fahren gesammelt werden, die für das autonome Fahren 
>> nötig sind. Dafür braucht es eine riesige Tabelle von 
>> Ausnahmefunktionen. Z.B. wg. Baustelle im Kreisverkehr falsch herum 
>> fahren. Das muss beim autonomen Fahren widerspruchsfrei zum normalen 
>> Fahren erledigt werden. Andernfalls bleibt das Gefährt stehen und es 
>> gibt einen Megastau.
> 
> Das wird in Städten bzw. bei nennenswertem Fußgänger/Radfahrerumfeld 
> sowieso passieren. Die werden sehr schnell lernen und ausnutzen wie man 
> bei autonomen Fahrzeugen jederzeit einfach die Straße queren kann - das 
> Auto wird ja zuverlässig bremsen.

Wird es NICHT, weil die automatische Fahrweise die Physik nicht 
aushebeln kann. Es wird sich alles im Rahmen der Naturgesetze abspielen. 
Inklusive Brems- bzw. Anhalteweg natürlich. Aufgrund der zu erwartenden 
schnelleren Reaktionsgeschwindigkeit von Automaten wird der Anhalteweg 
halt etwas kürzer. Aber auch nur im Rahmen der physikalischen Gesetze.

--
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de

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#310629

From	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date	2021-09-22 09:35 +0200
Message-ID	<ir05aqF3s16U2@mid.individual.net>
In reply to	#310625

On 9/22/21 9:10 AM, Christoph Müller wrote:
> Am 21.09.2021 um 23:18 schrieb Gerald Oppen:

>> Das wird in Städten bzw. bei nennenswertem Fußgänger/Radfahrerumfeld 
>> sowieso passieren. Die werden sehr schnell lernen und ausnutzen wie 
>> man bei autonomen Fahrzeugen jederzeit einfach die Straße queren kann 
>> - das Auto wird ja zuverlässig bremsen.

Das habe ich auch schon mit dem Beispiel des Kolonnenspringers so 
dargestellt.

> Wird es NICHT, weil die automatische Fahrweise die Physik nicht 
> aushebeln kann. Es wird sich alles im Rahmen der Naturgesetze abspielen. 
> Inklusive Brems- bzw. Anhalteweg natürlich.

ACK

> Aufgrund der zu erwartenden 
> schnelleren Reaktionsgeschwindigkeit von Automaten wird der Anhalteweg 
> halt etwas kürzer.

Möglich, wobei die Erkennung der Situation auch zu einer Verlängerung 
der Situation führen kann, bis zur Nicht-Erkennung einer gefährlichen 
Situation. IMO bleibt abzuwarten in welche Richtung sich die Entwicklung 
auswirkt.

DoDi

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#310641

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date	2021-09-22 12:43 +0200
Message-ID	<sif1d0$lp8$1@solani.org>
In reply to	#310625

On 09/22/2021 09:10, Christoph Müller wrote:
> Am 21.09.2021 um 23:18 schrieb Gerald Oppen:
>> Am 17.09.21 um 08:19 schrieb Christoph Müller:
> 
>>> Stimmt. Aber man sieht sich auf dem Weg zum autonomen Fahren. Auf diese Weise können binnen sehr kurzer Zeit sehr viele Erfahrungen für das autonome Fahren gesammelt werden, die für das autonome Fahren nötig sind. Dafür braucht es eine riesige Tabelle von Ausnahmefunktionen. Z.B. wg. Baustelle im Kreisverkehr falsch herum fahren. Das muss beim autonomen Fahren widerspruchsfrei zum normalen Fahren erledigt werden. Andernfalls bleibt das Gefährt stehen und es gibt einen Megastau.
>>
>> Das wird in Städten bzw. bei nennenswertem Fußgänger/Radfahrerumfeld sowieso passieren. Die werden sehr schnell lernen und ausnutzen wie man bei autonomen Fahrzeugen jederzeit einfach die Straße queren kann - das Auto wird ja zuverlässig bremsen.
> 
> Wird es NICHT, weil die automatische Fahrweise die Physik nicht aushebeln kann. Es wird sich alles im Rahmen der Naturgesetze abspielen. Inklusive Brems- bzw. Anhalteweg natürlich. Aufgrund der zu erwartenden schnelleren Reaktionsgeschwindigkeit von Automaten wird der Anhalteweg halt etwas kürzer. Aber auch nur im Rahmen der physikalischen Gesetze.
> 
> -- 
> 
Ich habe bisher nur ein Mal eine _ernstzunehmende_ Dokumentation
zum Autonomen Fahren und zu KI gesehen.

Und zwar hatte sich Ranga Yogeshwar in den USA entsprechende
Forschung angeschaut.
Die kümmern sich auch um Details, wie sich ein Mensch auf dem
Bürgersteig verhält. Welche Körperbewegungen er macht, ob er
diese wiederholt macht, in welchen Zeitabständen, ob und wie er
Blickkontakt zum Auto oder zu Insassen sucht.
Es soll sogar erkannt werden, wie die Augäpfel sich bewegen.
...
Es wurde von einer hochkarätigen Forschungseinrichtung mitgeteilt,
daß diese Forschung noch 10..20 Jahre andauern wird.

Es geht um Erkennung - mindestens so gut, wie Menschen das können.

Nur _eine solche_ Forschung kümmert sich wirklich und ernstzunehmend
um Autonomes Fahren.
Alles Andere ist Quark und ungenügend!
Bisher ist alles, das real vorhanden ist und agiert, ungenügender Quark.

Man ist sich fast überall nicht klar, was der Mensch eigentlich leistet.
Ich las mal von einem Verkehrs-Experten, wie der sich wundert, daß so
wenige (!) Unfälle im Straßenverkehr passieren, angesichts der Milliarden
von Fahrten, die täglich absolviert werden!

Sogenannte KI hatte mich schon in den 1980ern kaum beeindruckt.
Es gab einen Paradigmenwechsel, weil die KI-Entwicklung eben in den
1980ern erfolglos blieb.

Da sah ich doch ziemlich aktuell einen Bericht, wo der Inhalt von
vielleicht 50000 Datentabellen einer /KI/ übergeben wurde, damit
medizinische Aussagen von der KI getroffen werden konnten.
Quark.
Das ist kaum eine KI, sondern weitgehend eine statistische Auswertung!

Was wäre denn wirklich eine KI-Leistung?
Zum Beispiel erkennen zu können, ob man im Straßenverkehr verfolgt
wird oder eben nicht verfolgt wird, obwohl in zwei Fällen jeweils
ein potentieller Verfolger acht Kurven weit verfolgte.

Ein Mensch kann das erkennen!
Hinterherfahren ≥n Kurven lang, reicht als Kriterium nicht aus.
Ein wirklicher Verfolger zeigt eine bestimmte Hinterherfahr-Charakteristik,
die ein Hinterherfahrer, der kein Verfolger ist, eben nicht hat.
Auch wenn ein Verfolger seine Verfolger-Charakteristik zu verbergen
sucht - ein Mensch erkennt es (meist) trotzdem, daß er verfolgt wird!
DAS wäre für mich wirklich eine anerkennenswerte KI-Leistung.

Nur, mit wirklichen Feinheiten befaßt sich (heutzutage) kaum jemand.
Es wird weitestgehend /platt/ gedacht.
Und wirklich etwas Machen/Schaffen, will auch kaum jemand.
Viel beliebter ist z.B. hämisch lästern.

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/bsd.htm

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#310650

From	Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date	2021-09-22 14:27 +0200
Message-ID	<sif7f5$tmc$1@dont-email.me>
In reply to	#310641

Am 22.09.2021 um 12:43 schrieb Helmut Schellong:

> Ich habe bisher nur ein Mal eine _ernstzunehmende_ Dokumentation zum
> Autonomen Fahren und zu KI gesehen.
> 
> Und zwar hatte sich Ranga Yogeshwar in den USA entsprechende 
> Forschung angeschaut. Die kümmern sich auch um Details, wie sich ein
> Mensch auf dem Bürgersteig verhält. Welche Körperbewegungen er macht,
> ob er diese wiederholt macht, in welchen Zeitabständen, ob und wie
> er Blickkontakt zum Auto oder zu Insassen sucht. Es soll sogar
> erkannt werden, wie die Augäpfel sich bewegen. ... Es wurde von einer
> hochkarätigen Forschungseinrichtung mitgeteilt, daß diese Forschung
> noch 10..20 Jahre andauern wird.

Dachte, dass so etwas längst Alltag in der Branche wäre.

> Es geht um Erkennung - mindestens so gut, wie Menschen das können.

Schwieriges Thema. Maschinen ticken anders. Sie lassen sich nicht von
schönen Mädchen am Straßenrand ablenken, sondern sind stets hoch
konzentriert, wie es kein Mensch kann.

Was am Ende zählt: Der verursachte Schaden muss deutlich niedriger sein
als mit manueller Fahrweise.

> Nur _eine solche_ Forschung kümmert sich wirklich und ernstzunehmend 
> um Autonomes Fahren.

Wäre schon verwunderlich. Angefangen hat das Ganze Anfang der 80er Jahre
mit dem Projekt "Prometheus". In den zurückliegenden 40 Jahren wurden
schon sehr viele Forschungen zum Thema getrieben.

> Sogenannte KI hatte mich schon in den 1980ern kaum beeindruckt. Es
> gab einen Paradigmenwechsel, weil die KI-Entwicklung eben in den 
> 1980ern erfolglos blieb.
> 
> Da sah ich doch ziemlich aktuell einen Bericht, wo der Inhalt von 
> vielleicht 50000 Datentabellen einer /KI/ übergeben wurde, damit 
> medizinische Aussagen von der KI getroffen werden konnten. Quark. Das
> ist kaum eine KI, sondern weitgehend eine statistische Auswertung!

Aber mit einem guten Benutzerinterace.

> Was wäre denn wirklich eine KI-Leistung? Zum Beispiel erkennen zu
> können, ob man im Straßenverkehr verfolgt wird oder eben nicht
> verfolgt wird, obwohl in zwei Fällen jeweils ein potentieller
> Verfolger acht Kurven weit verfolgte.

Ist eine solche Funktion für das autonome Fahren wichtig? Wenn nein -
warum sollte man sie implementieren?

> Ein Mensch kann das erkennen!

Ein Mensch hat eine ganz andere Entwicklungsgeschichte hinter sich. Da
war es sogar SEHR wichtig, zu bemerken, ob man von einem Fressfeind
verfolgt wird. Wer es nicht bemerkt hat, wurde gefressen.

> Hinterherfahren ≥n Kurven lang, reicht als Kriterium nicht aus. Ein
> wirklicher Verfolger zeigt eine bestimmte
> Hinterherfahr-Charakteristik, die ein Hinterherfahrer, der kein
> Verfolger ist, eben nicht hat. Auch wenn ein Verfolger seine
> Verfolger-Charakteristik zu verbergen sucht - ein Mensch erkennt es
> (meist) trotzdem, daß er verfolgt wird! DAS wäre für mich wirklich
> eine anerkennenswerte KI-Leistung.

Halte ich für bedeutungslos. Damit werden keine Unfälle vermieden.
Verfolgung kann mit autonomen Fahrzeugen auch ganz anders erfolgen:
Auslesen des Datenstroms. Damit kann der Verfolger auch am anderen Ende
der Welt sitzen.

> Nur, mit wirklichen Feinheiten befaßt sich (heutzutage) kaum jemand.

DAS würde mich SEHR wundern.

> Es wird weitestgehend /platt/ gedacht.

Es wird vor allem platt BERICHTET. Manpower ist teuer. Das gilt auch im
Journalismus. Also werden billige Leute los geschickt, die kaum eine
Ahnung vom Thema haben. Denn Spezialisten wären ja teuer.

> Und wirklich etwas Machen/Schaffen, will auch kaum jemand. Viel
> beliebter ist z.B. hämisch lästern.

Das hämische Lästern ist in der Tat ein großes Problem. Es wäre gut,
wenn alle im Hinterkopf hätten, dass es am Ende immer um das Überleben
der Menschheit geht.

--
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de

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#310653

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date	2021-09-22 17:09 +0200
Message-ID	<sifgve$85q$1@solani.org>
In reply to	#310650

On 09/22/2021 14:27, Christoph Müller wrote:
> Am 22.09.2021 um 12:43 schrieb Helmut Schellong:
> 
>> Ich habe bisher nur ein Mal eine _ernstzunehmende_ Dokumentation zum
>> Autonomen Fahren und zu KI gesehen.
>>
>> Und zwar hatte sich Ranga Yogeshwar in den USA entsprechende Forschung angeschaut. Die kümmern sich auch um Details, wie sich ein
>> Mensch auf dem Bürgersteig verhält. Welche Körperbewegungen er macht,
>> ob er diese wiederholt macht, in welchen Zeitabständen, ob und wie
>> er Blickkontakt zum Auto oder zu Insassen sucht. Es soll sogar
>> erkannt werden, wie die Augäpfel sich bewegen. ... Es wurde von einer
>> hochkarätigen Forschungseinrichtung mitgeteilt, daß diese Forschung
>> noch 10..20 Jahre andauern wird.
> 
> Dachte, dass so etwas längst Alltag in der Branche wäre.

Ach was. Die Autos von Tesla z.B. fahren doch gar nicht autonom (Level 5).
Es gibt meines Wissens bisher weltweit gar kein Autonomes Fahren.
(Forschungsexemplare ausgenommen.)

>> Es geht um Erkennung - mindestens so gut, wie Menschen das können.
> 
> Schwieriges Thema. Maschinen ticken anders. Sie lassen sich nicht von
> schönen Mädchen am Straßenrand ablenken, sondern sind stets hoch
> konzentriert, wie es kein Mensch kann.

Das ist klar.
Aber die Aufgaben, die einer Maschine gestellt werden, müssen
überhaupt erst implementiert sein.
Das wird hoffentlich in der fernen Zukunft konkret der Fall sein.

> Was am Ende zählt: Der verursachte Schaden muss deutlich niedriger sein
> als mit manueller Fahrweise.

Die Vorteile einer Maschine können erst zum Tragen kommen, wenn
entsprechende Vorgaben geeignet in die Maschine implementiert wurden.

>> Nur _eine solche_ Forschung kümmert sich wirklich und ernstzunehmend um Autonomes Fahren.
> 
> Wäre schon verwunderlich. Angefangen hat das Ganze Anfang der 80er Jahre
> mit dem Projekt "Prometheus". In den zurückliegenden 40 Jahren wurden
> schon sehr viele Forschungen zum Thema getrieben.

Mit dem Ergebnis, daß es zur Zeit kein Fahren Level5 im Straßenverkehr gibt.
Von Tesla war zu lesen, daß ein Tesla-Fahrzeug offiziell Assistenz-Systeme hat.

Bosch, Continental, Audi haben sich doch ziemlich aktuell auf den Weg
der Entwicklung des Autonomen Fahrens begeben.
Die zurückliegenden 40 Jahre haben offenbar keinen Effekt ergeben.

>> Was wäre denn wirklich eine KI-Leistung? Zum Beispiel erkennen zu
>> können, ob man im Straßenverkehr verfolgt wird oder eben nicht
>> verfolgt wird, obwohl in zwei Fällen jeweils ein potentieller
>> Verfolger acht Kurven weit verfolgte.
> 
> Ist eine solche Funktion für das autonome Fahren wichtig? Wenn nein -
> warum sollte man sie implementieren?

Ich habe vorstehend das Wort 'Beispiel' verwendet.
Du verstehst nicht das Wesen einer KI.

Mein Beispiel ist eines von beliebig vielen möglichen Beispielen.
Die müssen doch nicht alle als Funktion() implementiert werden.
Sobald eine KI alle notwendigen Sensoren, einen geeigneten
Denkapparat (Software) und einen gespeicherten Grundstock hat, sollte
sie alle Probleme lösen können, die im Kontext auftreten können.
Andernfalls ist sie keine KI.
Eine KI ist doch u.a. auch als 'lernfähig' definiert.
https://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%BCnstliche_Intelligenz#Informatik

>> Ein Mensch kann das erkennen!
> 
> Ein Mensch hat eine ganz andere Entwicklungsgeschichte hinter sich. Da
> war es sogar SEHR wichtig, zu bemerken, ob man von einem Fressfeind
> verfolgt wird. Wer es nicht bemerkt hat, wurde gefressen.

Und eine KI soll u.a. den intelligenten Fähigkeiten des Menschen nachgebildet sein.

>> Hinterherfahren ≥n Kurven lang, reicht als Kriterium nicht aus. Ein
>> wirklicher Verfolger zeigt eine bestimmte
>> Hinterherfahr-Charakteristik, die ein Hinterherfahrer, der kein
>> Verfolger ist, eben nicht hat. Auch wenn ein Verfolger seine
>> Verfolger-Charakteristik zu verbergen sucht - ein Mensch erkennt es
>> (meist) trotzdem, daß er verfolgt wird! DAS wäre für mich wirklich
>> eine anerkennenswerte KI-Leistung.
> 
> Halte ich für bedeutungslos. Damit werden keine Unfälle vermieden.

Du weißt offenbar nicht, welche Bedeutung ein 'Beispiel' hat.

> Verfolgung kann mit autonomen Fahrzeugen auch ganz anders erfolgen:
> Auslesen des Datenstroms. Damit kann der Verfolger auch am anderen Ende
> der Welt sitzen.

Du weißt offenbar nicht, welche Bedeutung ein 'Beispiel' hat.
Um Verfolgung per Funk geht es überhaupt gar nicht!

>> Nur, mit wirklichen Feinheiten befaßt sich (heutzutage) kaum jemand.
> 
> DAS würde mich SEHR wundern.

Mich nicht.
Es werden ja bei fast jedem Projekt in der Planung viele wichtige
Merkmale vergessen, die dann nachträglich /entdeckt/ werden.
(Das ist jetzt abermals nur ein Beispiel.)

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/bsd.htm

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#310683

From	Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date	2021-09-23 12:18 +0200
Message-ID	<sihk8u$aqo$1@dont-email.me>
In reply to	#310653

Am 22.09.2021 um 17:09 schrieb Helmut Schellong:
> On 09/22/2021 14:27, Christoph Müller wrote:
>> Am 22.09.2021 um 12:43 schrieb Helmut Schellong:

>>> Nur _eine solche_ Forschung kümmert sich wirklich und ernstzunehmend 
>>> um Autonomes Fahren.
>>
>> Wäre schon verwunderlich. Angefangen hat das Ganze Anfang der 80er Jahre
>> mit dem Projekt "Prometheus". In den zurückliegenden 40 Jahren wurden
>> schon sehr viele Forschungen zum Thema getrieben.
> 
> Mit dem Ergebnis, daß es zur Zeit kein Fahren Level5 im Straßenverkehr 
> gibt.

Hat auch niemand behauptet. Mit Projetheus dachte man anfangs noch, dass 
man binnen weniger Jahre autonom (Level 5) fahren könnte. Ich erinnere 
mich noch gut an unseren Prof. (Elektronik oder Mess- und 
Regeltechnik?), als er mit glänzenden Augen vor uns Studenten stand und 
erzählte, dass es ein Team geschafft habe, eine unglaublich präzise 
Trägheitsnavigation hin zu bekommen. Quasi inline-GPS ohne Verbindung 
nach außen, geschweige denn zu Satelliten. Die Typen fuhren vorwiegend 
holprige Feldwege von München nach Würzburg und zurück. Abweichung am 
Ende: Grade mal 200 Meter. Nach dem Preis des Sensors sollte man besser 
nicht fragen...
Jedenfalls hat man Prometheus abgeblasen, als man merkte, dass man sich 
etwas zu viel vorgenommen hatte. Es wurde umgeswitcht in Promote. Damit 
wurden die im Rahmen von Prometheus entwickelten Dinge vermarktet. Das 
bekannteste dürfte das ABS (Antiblockiersystem) für Bremsen sein.

> Von Tesla war zu lesen, daß ein Tesla-Fahrzeug offiziell 
> Assistenz-Systeme hat.

Weil sie was auf die Finger bekommen haben mit dem irreführenden Begriff 
"Autopilot".

> Bosch, Continental, Audi haben sich doch ziemlich aktuell auf den Weg
> der Entwicklung des Autonomen Fahrens begeben.
> Die zurückliegenden 40 Jahre haben offenbar keinen Effekt ergeben.

Dann gäb's heute kein ABS.

> Mein Beispiel ist eines von beliebig vielen möglichen Beispielen.
> Die müssen doch nicht alle als Funktion() implementiert werden.
> Sobald eine KI alle notwendigen Sensoren, einen geeigneten
> Denkapparat (Software) und einen gespeicherten Grundstock hat, sollte
> sie alle Probleme lösen können, die im Kontext auftreten können.
> Andernfalls ist sie keine KI.

Kann man so sehen. Allerdings ist KI längst zum Schlagwort verkommen. 
Jetzt ist plötzlich alles KI. Ein Mensch weiß nicht, ob 7% oder 19% 
Mehrwertsteuer zu zahlen sind? -> KI entscheidet. Maschine ist 
schließlich schlauer als Mensch ;-(

>> Verfolgung kann mit autonomen Fahrzeugen auch ganz anders erfolgen:
>> Auslesen des Datenstroms. Damit kann der Verfolger auch am anderen Ende
>> der Welt sitzen.
> 
> Du weißt offenbar nicht, welche Bedeutung ein 'Beispiel' hat.

Denke, dass ich es inzwischen begriffen habe.

--
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de

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