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| Started by | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-11 22:42 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-09-11 23:26 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Olaf Holz <oh@chammy.info> - 2021-09-12 00:28 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-09-12 02:04 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Tantchen Emma! <invalid@invalid.invalid> - 2021-09-12 07:28 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-12 05:32 -0400
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 13:57 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-12 19:55 -0400
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-13 21:47 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-14 03:13 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-14 14:20 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-09-15 01:41 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-15 10:53 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-15 11:03 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-15 23:34 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2021-09-16 23:09 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-17 18:23 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-17 18:46 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-12 12:44 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-09-13 09:27 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-13 10:34 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-18 17:01 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-09-12 13:52 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-12 20:29 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-09-13 00:26 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-13 00:41 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-14 13:51 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-14 13:55 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-14 16:37 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-14 16:40 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-09-14 22:44 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-15 02:45 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-15 03:57 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-15 09:35 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-15 10:07 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-15 10:09 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-15 09:37 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-09-15 10:28 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-15 09:18 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-15 10:09 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-15 10:27 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-15 10:55 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-15 14:51 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-09-15 09:39 +0000
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-15 14:42 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-15 14:50 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-15 15:01 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-15 15:29 +0200
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Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-15 17:33 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-15 19:56 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-15 20:46 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-15 21:09 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-15 21:25 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-15 22:00 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-15 21:58 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-15 23:37 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-16 00:29 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-16 00:43 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-16 11:00 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-16 16:09 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-16 17:16 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-16 17:28 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-16 18:03 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-16 18:06 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-16 08:02 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-16 11:05 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-16 11:08 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-16 11:31 +0200
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Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-16 16:05 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-09-16 13:17 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-16 14:46 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-16 15:45 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-16 16:13 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-16 17:29 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-16 17:44 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-16 18:06 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-17 18:24 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-09-16 17:06 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-16 18:01 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-16 18:04 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-16 18:09 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-16 18:10 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-16 18:11 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-09-15 10:07 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-15 11:35 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-12 11:54 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 13:12 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 14:04 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-12 20:40 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-09-12 22:33 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-12 22:57 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-09-12 23:38 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-13 00:10 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-13 00:16 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-09-14 17:02 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-16 00:07 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 23:50 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-13 00:33 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-13 22:34 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-14 01:16 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-14 06:51 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-14 12:10 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-14 13:19 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-14 13:54 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-13 09:20 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-09-13 11:17 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-13 13:06 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-13 13:40 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-13 13:59 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-13 14:14 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-13 14:36 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-13 14:54 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2021-09-13 16:17 +0300
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-13 15:35 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-14 08:57 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-09-14 09:55 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-14 11:05 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-14 11:55 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-14 12:46 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-14 13:33 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-14 11:24 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-14 12:30 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-09-14 23:51 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-15 08:46 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-15 22:01 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-15 22:12 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-15 08:40 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-15 22:56 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-16 06:44 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-16 16:18 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-16 17:51 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-09-14 23:46 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-15 08:24 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-15 23:03 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-15 09:08 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-15 23:21 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-15 09:55 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-09-15 22:12 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-16 00:26 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-16 13:21 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-15 22:47 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-16 00:45 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-16 16:33 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-17 18:37 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-17 18:47 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-14 14:28 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-13 13:32 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2021-09-13 22:11 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-14 03:02 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-14 14:16 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-14 14:25 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-13 22:54 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-13 23:18 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-14 14:10 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-14 14:24 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-14 07:18 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-14 14:08 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-09-13 09:29 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-14 08:50 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-17 18:57 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-09-14 16:59 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-17 18:58 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-18 16:17 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-18 16:28 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-18 16:32 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-18 16:49 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-18 17:07 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-18 18:18 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-18 18:36 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-18 19:28 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-18 19:46 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-18 23:02 +0200
Re: Zur Information: Festplatten-Defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-19 12:42 +0200
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-09-16 00:26 +0200 |
| Message-ID | <iqfa8dFr8e1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #310145 |
On 15.09.21 22:12, Sieghard Schicktanz wrote:
>>> Und provoziert ein paar Kilo Elektronikschrott, der dann entweder
>>> irgendwo im Weg steht, rumgammelt oder die Umwelt belastet.
>>
>> Dem gegenüber steht der geringere Stromverbrauch des neuen Systems.
>> Der Strom kommt halt nicht nur aus der Steckdose, sondern dessen
>> Erzeugung hat gewisse Konsequenzen, die man fairerweise gegenrechnen
>> muß.
>
> So, und jetzt rechne auch noch gegen, was die _Herstellung_ des neuen
> Systems, mit allen eingebauten Komponenten und Bauteilen, an "Strom",
> aka aller benötigten Ressourcen, gekostet hat. Wie lange kannst Du
> damit die alte Kiste noch betrieben, bevor die die neue überholt, und
> welche Umweltschäden kann die neue überhaupt nicht kompansieren?
Weiß ich nicht, das hängt ja auch von verschiedenen Faktoren ab. Bei
Glühbirnen vs. LED Leuchtmitteln ist die Ökobilanz bei dem moderneren
Ersatz deutlich positiv. Bei PCs wird das vermutlich nicht ganz so
schnell gehen, aber das hängt auch von der Nutzung ab, z.B.
on-demand-Schreibmaschine vs. 24/7 Renderkiste. Mein Setup bis 2003
hatte 2 Stück 19'' Röhrenmonitore mit insgesamt 400W Stromverbrauch,
zuzüglich Rechner und Peripherie. Inzwischen ist ein Raspi mit
LED-Backlight-Flachbildschirm in praktisch jeder Beziehung besser bei
1/10 des Stromverbrauchs (wenn überhaupt).
Ich hatte damals in ähnlich falsch verstandener Sparsamkeit einen P100
als DSL-Router ("reicht ja"). Nachdenklich wurde ich dann, als dessen
Netzeillüfter ausfiel und die Kiste kuschelig warm wurde - ich hab dann
den Stromverbrauch überschlagen und mir sehr schnell einen WRT54
zugelegt, der sich alleine finanziell wg. Stromverbrauch innerhalb von
1,5 Jahren amortisiert hat, und noch WLAN extra bot. Beliebig lange kann
es da auch nicht dauern, bis die Ökobilanz nachzieht.
>> Klar, typischerweise ist das eher so, daß der Stromverbrauch gleich
>> bliebt und dafür die Rechenleistung zunimmt. Was ja vermutlich der
>
> Das ist noch nichtmal das wesentliche Problem dabei.
> Wer "recycle"t Deinen alten Computer? Und wie?
Niemand, denn ich bewahr allen möglichen alten Plunder auf. Und nun?
Ja, geschlossene Rohstoffkreisläufe sind längst überfällig. Wenn man
allerdings Auto fährt und damit typischerweise im Nutznungszeitraum
eines Computers > 1 Tonne Schrott erzeugt, plus Betriebs-CO2, spielen
Details wie die Dauer der Computernutzung auch keine Rolle mehr.
Auf der Arbeit werden übrigens hunderte Rechner alle 5 Jahre ersetzt
(sicherlich verschrottet), wenn sie aus der Wartung fallen. Egal ob das,
nach welcher technischen Parametrisierung auch immer, nötig ist oder nicht.
Hanno
--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith
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| From | Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2021-09-16 13:21 +0200 |
| Message-ID | <16vp36kjaw5z5.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #310155 |
On Thu, 16 Sep 2021 00:26:20 +0200, Hanno Foest wrote: > geschlossene Rohstoffkreisläufe sind längst überfällig. Wenn man > allerdings Auto fährt und damit typischerweise im Nutznungszeitraum > eines Computers > 1 Tonne Schrott erzeugt, plus Betriebs-CO2, spielen > Details wie die Dauer der Computernutzung auch keine Rolle mehr. Naja, das wäre das endzeitliche Nach-Mir-die-Sintflut-Argument, das diverse CO2-Phlegmatiker mit der Aussage "die Chinesen sind eh viel schlimmer" ins Feld führen. Es ist natürlich immer irgendwer schlimmer. Trotzdem vollkommen klar, daß unsere Kfz, insbesondere wenn groß, übermotorisiert, sauflustig, für jeden Pipifax eingesetzt und als Leasingobjekt ständig durchrepetiert, eine ziemliche Umweltsauerei sind. Muß man trotzdem nicht alle naslang einen neuen Rechner kaufen. S. auch: https://devblogs.microsoft.com/sustainable-software/examining-the-carbon-footprint-of-devices/ https://h22235.www2.hp.com/hpinfo/globalcitizenship/environment/productdata/Countries/_MultiCountry/productcarbonfootprint_notebo_20214512223800.pdf https://static.lenovo.com/ww/docs/regulatory/eco-declaration/2021/pcf-thinkpad-l15-gen-2-intel.pdf , da ist die Rede von ca. 600kg CO2 für einen modernen Laptop über die Lebensdauer von vier Jahren. Ungefähr 1/3 davon wird im Betrieb emittiert. Für 400kg CO2 kann man etwa 3'500km mit einem (sparsamen) Auto fahren. Oder 5kWh an Batteriekapazität in Lithiumchemie herstellen [1]. > Auf der Arbeit werden übrigens hunderte Rechner alle 5 Jahre ersetzt > (sicherlich verschrottet), wenn sie aus der Wartung fallen. Egal ob das, > nach welcher technischen Parametrisierung auch immer, nötig ist oder nicht. FUNKTIONSFÄHIGE Rechner, wie ich hinzufügen darf. Verschrottet, weil die Admins zu faul sind, eine heterogene Landschaft zu pflegen und die Bürokraten ihren Hintern nicht hochbekommen, einen Flohmarkt oder gemeinnützige Spenden einzurichten. Volker [1] https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1074324/umfrage/zusammensetzung-der-co2-emissionen-bei-der-herstellung-von-e-autobatterien/
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-09-15 22:47 +0200 |
| Message-ID | <shtm5d$vcs$1@dont-email.me> |
| In reply to | #309975 |
Hanno Foest schrieb:
>
> Wenn du nach 5 Jahren neu kaufst, anstatt das alte System 10 Jahre zu benutzen, hat voraussichtlich das neue System mehr Funktionen, ist schneller, hat den geringereren Energiebedarf.
Es sei denn, man kauft das leistungsstärkste. Dann wirds eher schlimmer.
Hält man die Ansprüche realistisch, ist der Fortschritt sehr deutlich.
In einem Anfall überbordender Bürokratie hab ich im Betrieb kurz vor der Rente
noch einen neuen PC gekriegt, zwangsweise. Ich hab dann den kleinsten im Angebot
genommen, i5 7500T @ 2.70GHz. So eine 35 Watt Zigarrenkiste. War ja eh viel
schneller als der Vorgänger (ich habe jeder zweite Erneuerung prinzipiell
abgelehnt). Mein im Theaterflüstern angebrachte Bemerkung "Für n SAP-Endgerät
reicht's längstens" kam allerdings nicht überall gleich gut an.
Hatte sogar einen Steckplatz für eine zweite SSD, Thema Datentransfer hatte
sich damit erledigt.
> Angesichts der (ganz grob) exponentiellen Entwicklung der Rechnergeschwindigkeit über die Zeit, und der überexponentiellen Entwicklung des Preises im leistungstechnischen Grenzbereich, wohl
> allenfalls einen Umzug. Man kann auch so kaufen, daß Erweiterbarkeit gegeben ist, insbesondere beim RAM. Gerade im letzten Jahrzehnt ging mit Erweiterung recht viel - mehr RAM, mehr CPU-Kerne, SSD
> statt Dreheisen - so daß die alternde Infrastruktur auf dem Mainboard nicht allzu stark ins Gewicht fiel.
Die höhere Leistung kommt praktisch nur noch von der Anzahl Kerne,
je nachdem von der GraKa. Linear zunehmend ist die Rechenkraft nur
mit der Taktrate; Materialschlacht ("transistor count") geht allenfalls
mit der Wurzel ein. Single Thread sind wir schon längstens in der Sättigung.
So Sprünge wie Faktor 3 (Taktraten-bereinigt) wie '386-'486-Pentium gibts
schon lange nicht mehr. Der letzte auffallende Sprung war von Pentium 4
nach Core2, bissl mehr als 2x.
https://www.cpubenchmark.net/singleThread.html
könnte da ernüchternd wirken.
Vorher hatte ich noch E8500 (2008) und jetzt i5-11600 (2021). Rechnet 2.8 mal schneller.
Faktor 2.8 in 13 Jahren. Das ist nicht Mooresches Gesetz.
--
mfg Rolf Bombach
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-09-16 00:45 +0200 |
| Message-ID | <iqfbcrFredoU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #310147 |
On 15.09.21 22:47, Rolf Bombach wrote:
>> Angesichts der (ganz grob) exponentiellen Entwicklung der
>> Rechnergeschwindigkeit über die Zeit, und der überexponentiellen
>> Entwicklung des Preises im leistungstechnischen Grenzbereich, wohl
>> allenfalls einen Umzug. Man kann auch so kaufen, daß Erweiterbarkeit
>> gegeben ist, insbesondere beim RAM. Gerade im letzten Jahrzehnt ging
>> mit Erweiterung recht viel - mehr RAM, mehr CPU-Kerne, SSD statt
>> Dreheisen - so daß die alternde Infrastruktur auf dem Mainboard nicht
>> allzu stark ins Gewicht fiel.
>
> Die höhere Leistung kommt praktisch nur noch von der Anzahl Kerne,
> je nachdem von der GraKa. Linear zunehmend ist die Rechenkraft nur
> mit der Taktrate; Materialschlacht ("transistor count") geht allenfalls
> mit der Wurzel ein. Single Thread sind wir schon längstens in der
> Sättigung.
Mag ja sein, aber solange sich das Dings hinterher schneller anfühlt,
ist es mir latte, ob das von mehr Kernen oder Single Thread Performance
kommt. Es gibt da noch ein paar mehr Kriterien - mein alter Rechner
hatte keine AES-Befehle in der CPU, was sich bei der
Festplattenverschlüsselung sehr deutlich bemerkbar macht. Ich hab jetzt
eine rasend schnelle NVME-SSD, die Übertragungsraten auf die externe
Backup-Platte haben zugenommen, auch daß ich jetzt mehr RAM habe, als in
den alten Rechner überhaupt reingepaßt haben, macht sich bemerkbar. Das
läppert sich.
> Vorher hatte ich noch E8500 (2008) und jetzt i5-11600 (2021). Rechnet
> 2.8 mal schneller.
> Faktor 2.8 in 13 Jahren. Das ist nicht Mooresches Gesetz.
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core2+Duo+E8500+%40+3.16GHz&id=5
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i5-11600K+%40+3.90GHz&id=4236
1229 vs. 20025 ist schon etwas mehr als Faktor 2.8. Abgesehen davon geht
es bei Moore's Law um die Komplexität (Anzahl der Transistoren) der
Chips, nicht um deren Geschwindigkeit.
Hanno
--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-16 16:33 +0200 |
| Message-ID | <shvkk2$2dt1o$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #310159 |
Am 16.09.21 um 00:45 schrieb Hanno Foest:
> On 15.09.21 22:47, Rolf Bombach wrote:
>
>>> Angesichts der (ganz grob) exponentiellen Entwicklung der
>>> Rechnergeschwindigkeit über die Zeit, und der überexponentiellen
>>> Entwicklung des Preises im leistungstechnischen Grenzbereich, wohl
>>> allenfalls einen Umzug. Man kann auch so kaufen, daß Erweiterbarkeit
>>> gegeben ist, insbesondere beim RAM. Gerade im letzten Jahrzehnt ging
>>> mit Erweiterung recht viel - mehr RAM, mehr CPU-Kerne, SSD statt
>>> Dreheisen - so daß die alternde Infrastruktur auf dem Mainboard nicht
>>> allzu stark ins Gewicht fiel.
>>
>> Die höhere Leistung kommt praktisch nur noch von der Anzahl Kerne,
>> je nachdem von der GraKa. Linear zunehmend ist die Rechenkraft nur
>> mit der Taktrate; Materialschlacht ("transistor count") geht allenfalls
>> mit der Wurzel ein. Single Thread sind wir schon längstens in der
>> Sättigung.
>
> Mag ja sein, aber solange sich das Dings hinterher schneller anfühlt,
> ist es mir latte, ob das von mehr Kernen oder Single Thread Performance
> kommt. Es gibt da noch ein paar mehr Kriterien - mein alter Rechner
> hatte keine AES-Befehle in der CPU, was sich bei der
> Festplattenverschlüsselung sehr deutlich bemerkbar macht. Ich hab jetzt
> eine rasend schnelle NVME-SSD, die Übertragungsraten auf die externe
> Backup-Platte haben zugenommen, auch daß ich jetzt mehr RAM habe, als in
> den alten Rechner überhaupt reingepaßt haben, macht sich bemerkbar. Das
> läppert sich.
>
>> Vorher hatte ich noch E8500 (2008) und jetzt i5-11600 (2021). Rechnet
>> 2.8 mal schneller.
>> Faktor 2.8 in 13 Jahren. Das ist nicht Mooresches Gesetz.
>
> https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core2+Duo+E8500+%40+3.16GHz&id=5
>
> https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i5-11600K+%40+3.90GHz&id=4236
>
>
> 1229 vs. 20025 ist schon etwas mehr als Faktor 2.8. Abgesehen davon geht
> es bei Moore's Law um die Komplexität (Anzahl der Transistoren) der
> Chips, nicht um deren Geschwindigkeit.
Hallo,
was vergleicht ihr denn da?
Wenn da schon die Leistungswerte in einer Zahl zusammengefasst werden,
dann sollte man auch die richtigen nehmen - oder?
IIRC wurde extra erwähnt, daß eine i5-11600 CPU ohne K am Ende
eingesetzt wird.
Im alten PC bin ich auch von einer Dual-Core-CPU ausgegangen.
Für den Sockel LGA775 gibt es eine Quad-Core-CPU Q8500 und eine
Dual-Core CPU E8500.
Alle Genannten CPUs unterscheiden sich deutlich, besonders auch in der
TDP (65W bis 125W).
https://www.intel.com/content/www/us/en/processors/processor-numbers.html
https://www.cpubenchmark.net/compare/Intel-i5-11600-vs-Intel-Core2-Duo-E8500-vs-Intel-Core2-Quad-Q8400-vs-Intel-i5-11600K/4306vs5vs1041vs4236
Der Sockel LGA775 stammt sogar von 2004.
Offenbar wurde da auch das single-thread-Rating verglichen um auf den
Faktor 2.8 zu kommen.
Bernd Mayer
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-09-17 18:37 +0200 |
| Message-ID | <si2g93$62u$1@dont-email.me> |
| In reply to | #310202 |
Bernd Mayer schrieb: > > was vergleicht ihr denn da? > > Wenn da schon die Leistungswerte in einer Zahl zusammengefasst werden, dann sollte man auch die richtigen nehmen - oder? > > IIRC wurde extra erwähnt, daß eine i5-11600 CPU ohne K am Ende eingesetzt wird. Richtig. Der K hat eben nicht nur wählbare Taktraten, sonder passt seine eigenen anders dynamisch an. Er regelt eben nicht bei 65W ab, sodass alle Kerne auf voller Taktrate rödeln können. > Im alten PC bin ich auch von einer Dual-Core-CPU ausgegangen. > > Für den Sockel LGA775 gibt es eine Quad-Core-CPU Q8500 und eine Dual-Core CPU E8500. > > Alle Genannten CPUs unterscheiden sich deutlich, besonders auch in der TDP (65W bis 125W). > > https://www.intel.com/content/www/us/en/processors/processor-numbers.html > > https://www.cpubenchmark.net/compare/Intel-i5-11600-vs-Intel-Core2-Duo-E8500-vs-Intel-Core2-Quad-Q8400-vs-Intel-i5-11600K/4306vs5vs1041vs4236 > > Der Sockel LGA775 stammt sogar von 2004. > > Offenbar wurde da auch das single-thread-Rating verglichen um auf den Faktor 2.8 zu kommen. Ja, klar, sagte ich ja. Inklusive Link. Für Otto Normalverbraucher inklusive LTspice (um mal ansatzweise OnT zu bleiben) ist das die wichtigste Grösse. Mir ist schon klar, dass hierzugroups nur Power-User sind, welche simultan real-time Video transcoding und nebenbei FPGA-compiling betreiben. Klar, bei der heutigen Wintel-Vermüllung brauchst du 2-4 Kerne, aber "nur" damit das System nicht klemmt vor lauter phone home und update und Wirrenscans und und. Und wenn ein Mitarb^W Angestellter des Bundesamts für Chaos und Entropie sich über mangelnde PC- Leistung beklagt, dann doch nur, weil er auf Seiten rumsurft, auf denen er eigentlich nicht dürfte. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-09-17 18:47 +0200 |
| Message-ID | <si2gqi$edb$1@dont-email.me> |
| In reply to | #310159 |
Hanno Foest schrieb:
> On 15.09.21 22:47, Rolf Bombach wrote:
>
>>> Angesichts der (ganz grob) exponentiellen Entwicklung der Rechnergeschwindigkeit über die Zeit, und der überexponentiellen Entwicklung des Preises im leistungstechnischen Grenzbereich, wohl
>>> allenfalls einen Umzug. Man kann auch so kaufen, daß Erweiterbarkeit gegeben ist, insbesondere beim RAM. Gerade im letzten Jahrzehnt ging mit Erweiterung recht viel - mehr RAM, mehr CPU-Kerne, SSD
>>> statt Dreheisen - so daß die alternde Infrastruktur auf dem Mainboard nicht allzu stark ins Gewicht fiel.
>>
>> Die höhere Leistung kommt praktisch nur noch von der Anzahl Kerne,
>> je nachdem von der GraKa. Linear zunehmend ist die Rechenkraft nur
>> mit der Taktrate; Materialschlacht ("transistor count") geht allenfalls
>> mit der Wurzel ein. Single Thread sind wir schon längstens in der Sättigung.
>
> Mag ja sein, aber solange sich das Dings hinterher schneller anfühlt, ist es mir latte, ob das von mehr Kernen oder Single Thread Performance kommt. Es gibt da noch ein paar mehr Kriterien - mein
> alter Rechner hatte keine AES-Befehle in der CPU, was sich bei der Festplattenverschlüsselung sehr deutlich bemerkbar macht. Ich hab jetzt eine rasend schnelle NVME-SSD, die Übertragungsraten auf die
> externe Backup-Platte haben zugenommen, auch daß ich jetzt mehr RAM habe, als in den alten Rechner überhaupt reingepaßt haben, macht sich bemerkbar. Das läppert sich.
Ja, klar, sorry, mein Fehler. Ich hatte "Rechengeschwindigkeit" gelesen wo du
"Rechnergeschwindigkeit" geschrieben hattest. Da rennst du bei mir offene Türen ein.
Genau das meinte ich ja, die Summe der Kleinigkeiten macht doch was aus.
Hier: Verbesserungen am System und nicht nur bei der CPU:
Die erste "Entklemmung" war dual-core, Vorgeschmack durch Hyperthreading beim
jüngsten P4.
Grosse Vitaminspritze war SSD. Hab da Laptops gerettet. Die hatten wohl recht langsame HDD.
Und, für mich etwas unerwartet, CPU-MVMe4-SSD. Hätte nicht gedacht, dass das noch was bringt.
Wie du sagst, es fühlt sich schneller an, da lästige kurze Pausen einfach weg sind. In Toto
bringts wahrscheinlich nicht viel. Hauptnachteil dürfte sein, dass man sich unglaublich
schnell daran gewöhnt.
Hab jetzt schon mehrmals beim Installieren von Programmen das "Problem" gehabt, dass ich
dachte, die Installation wäre nicht erfolgt. Es kam einfach nicht das Fenster mit den
Fortschrittsbalken :-]
--
mfg Rolf Bombach
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2021-09-14 14:28 +0200 |
| Message-ID | <shq4hk$qki$1@solani.org> |
| In reply to | #309968 |
On 09/14/2021 08:57, Marte Schwarz wrote: > Hi Helmut, >>>>> Ich plane mit 'Alder Lake S i9-12...', 8+8 Kerne, 128GB RAM und 2x14TB HDD. >>>> >>>> Wenn Du mit einer solchen Möhre bis jetzt auskamst, wozu denn jetzt ein >>>> solche heftiges High-End-Gerät und nicht einfach einen Rechner aus dem >>>> Regal mit 32 GB RAM und einem einigermaßen aktuellen 4 Kern-Prozessor? > >> Die 15 Jahre sind entstanden, weil ich auf 10nm wartete, was laut >> Intel schon vor Jahren auf den Markt hätte kommen sollen. > > Und was bringt Dir das konkret, dass Dein Prozessor dann auf 10 nm strukturiert läuft? > Es stehen prinzipiell neue Merkmale damit in Verbindung. Beispielsweise kann die Wärmeverlustleistung halb so hoch sein. Das wiederum hat weitere positive Effekte. Das aktuelle Hybrid-Konzept wird erst durch Shrinking vernünftig möglich. Etc. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/bsd.htm
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> |
|---|---|
| Date | 2021-09-13 13:32 +0200 |
| Message-ID | <kddujghupjkuj2sds7d9ht4h9c17ljv1lf@4ax.com> |
| In reply to | #309931 |
Marc Haber wrote: >>Wenn Du mit einer solchen Möhre bis jetzt auskamst, wozu denn jetzt ein >>solche heftiges High-End-Gerät und nicht einfach einen Rechner aus dem >>Regal mit 32 GB RAM und einem einigermaßen aktuellen 4 Kern-Prozessor? >Die Diskussion hatten wir Anfangs Jahr schon, Helmut möchte jetzt >absurd viel Geld ausgeben und dann wieder fünfzehn Jahre lang nix. Auf dem Parkplatz vor dem Real sehe ich öfters alte Herren, die ihrer Gnädigen stolz die Türe zu einem großen Bi-Turbo oder Kompressor aufhalten. Grüße, H.
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| From | Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-09-13 22:11 +0200 |
| Message-ID | <shob8r$10pn$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #309935 |
On 13.09.2021 13:32, Heinz Schmitz wrote: > Marc Haber wrote: > >>> Wenn Du mit einer solchen Möhre bis jetzt auskamst, wozu denn jetzt ein >>> solche heftiges High-End-Gerät und nicht einfach einen Rechner aus dem >>> Regal mit 32 GB RAM und einem einigermaßen aktuellen 4 Kern-Prozessor? > >> Die Diskussion hatten wir Anfangs Jahr schon, Helmut möchte jetzt >> absurd viel Geld ausgeben und dann wieder fünfzehn Jahre lang nix. > > Auf dem Parkplatz vor dem Real sehe ich öfters alte Herren, die ihrer > Gnädigen stolz die Türe zu einem großen Bi-Turbo oder Kompressor > aufhalten. Der alte Herr mit dem 120i aber doch nicht, stimmt's, Shitz?
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| From | Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2021-09-14 03:02 +0200 |
| Message-ID | <wogrvnybhi34$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #309931 |
On Mon, 13 Sep 2021 11:17:16 +0200, Marc Haber wrote: > Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote: >>> Es ist sogar sehr gut, daß ich Chipsatz und MoBo neu brauche! >>> Ich habe jetzt CoreDuo 3333 und 4 GB RAM. >>> Aktuelle VMware läuft nicht mit meinem CoreDuo! >>> Es wird ziemlich oft mein SWAP benutzt! >>> Das geht einfach nicht mehr lange so weiter. >>> Ich plane mit 'Alder Lake S i9-12...', 8+8 Kerne, 128GB RAM und 2x14TB HDD. >>Wenn Du mit einer solchen Möhre bis jetzt auskamst, wozu denn jetzt ein >>solche heftiges High-End-Gerät und nicht einfach einen Rechner aus dem >>Regal mit 32 GB RAM und einem einigermaßen aktuellen 4 Kern-Prozessor? > Die Diskussion hatten wir Anfangs Jahr schon, Helmut möchte jetzt > absurd viel Geld ausgeben und dann wieder fünfzehn Jahre lang nix. Nein, er möchte jetzt absurd viel rumschwafeln, kein Geld ausgeben und uns fünfzehn Jahre lang mit Mikrodetails zu seinem Festplattendefekt langweilen. SCNR, Volker
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2021-09-14 14:16 +0200 |
| Message-ID | <shq3r8$qa8$1@solani.org> |
| In reply to | #309962 |
On 09/14/2021 03:02, Volker Bartheld wrote: > On Mon, 13 Sep 2021 11:17:16 +0200, Marc Haber wrote: >> Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote: >>>> Es ist sogar sehr gut, daß ich Chipsatz und MoBo neu brauche! >>>> Ich habe jetzt CoreDuo 3333 und 4 GB RAM. >>>> Aktuelle VMware läuft nicht mit meinem CoreDuo! >>>> Es wird ziemlich oft mein SWAP benutzt! >>>> Das geht einfach nicht mehr lange so weiter. >>>> Ich plane mit 'Alder Lake S i9-12...', 8+8 Kerne, 128GB RAM und 2x14TB HDD. >>> Wenn Du mit einer solchen Möhre bis jetzt auskamst, wozu denn jetzt ein >>> solche heftiges High-End-Gerät und nicht einfach einen Rechner aus dem >>> Regal mit 32 GB RAM und einem einigermaßen aktuellen 4 Kern-Prozessor? >> Die Diskussion hatten wir Anfangs Jahr schon, Helmut möchte jetzt >> absurd viel Geld ausgeben und dann wieder fünfzehn Jahre lang nix. > > Nein, er möchte jetzt absurd viel rumschwafeln, kein Geld ausgeben und > uns fünfzehn Jahre lang mit Mikrodetails zu seinem Festplattendefekt > langweilen. > Das soll wohl ein zum Grinsen anregender Spruch sein? Jedenfalls ist es dummes Zeug. Wie so vieles andere Geschreibsel. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/bsd.htm
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| From | Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> |
|---|---|
| Date | 2021-09-14 14:25 +0200 |
| Message-ID | <shq4c3$1gv9$2@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #309991 |
Am 14.09.2021 um 14:16 schrieb Helmut Schellong: > On 09/14/2021 03:02, Volker Bartheld wrote: >> On Mon, 13 Sep 2021 11:17:16 +0200, Marc Haber wrote: >>> Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote: >>>>> Es ist sogar sehr gut, daß ich Chipsatz und MoBo neu brauche! >>>>> Ich habe jetzt CoreDuo 3333 und 4 GB RAM. >>>>> Aktuelle VMware läuft nicht mit meinem CoreDuo! >>>>> Es wird ziemlich oft mein SWAP benutzt! >>>>> Das geht einfach nicht mehr lange so weiter. >>>>> Ich plane mit 'Alder Lake S i9-12...', 8+8 Kerne, 128GB RAM und >>>>> 2x14TB HDD. >>>> Wenn Du mit einer solchen Möhre bis jetzt auskamst, wozu denn jetzt ein >>>> solche heftiges High-End-Gerät und nicht einfach einen Rechner aus dem >>>> Regal mit 32 GB RAM und einem einigermaßen aktuellen 4 Kern-Prozessor? >>> Die Diskussion hatten wir Anfangs Jahr schon, Helmut möchte jetzt >>> absurd viel Geld ausgeben und dann wieder fünfzehn Jahre lang nix. >> >> Nein, er möchte jetzt absurd viel rumschwafeln, kein Geld ausgeben und >> uns fünfzehn Jahre lang mit Mikrodetails zu seinem Festplattendefekt >> langweilen. >> > Das soll wohl ein zum Grinsen anregender Spruch sein? > Jedenfalls ist es dummes Zeug. > Wie so vieles andere Geschreibsel. Ja, dein Geschreibsel ist fast immer dummes Zeug.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-09-13 22:54 +0200 |
| Message-ID | <shodqq$ck$1@dont-email.me> |
| In reply to | #309918 |
Marte Schwarz schrieb: > Hi Helmut, > >> Es ist sogar sehr gut, daß ich Chipsatz und MoBo neu brauche! >> Ich habe jetzt CoreDuo 3333 und 4 GB RAM. >> Aktuelle VMware läuft nicht mit meinem CoreDuo! >> Es wird ziemlich oft mein SWAP benutzt! >> Das geht einfach nicht mehr lange so weiter. >> >> Ich plane mit 'Alder Lake S i9-12...', 8+8 Kerne, 128GB RAM und 2x14TB HDD. > > Wenn Du mit einer solchen Möhre bis jetzt auskamst, wozu denn jetzt ein solche heftiges High-End-Gerät und nicht einfach einen Rechner aus dem Regal mit 32 GB RAM und einem einigermaßen aktuellen 4 > Kern-Prozessor? Sicher, ein i3 hat schon erstaunliche Leistung, insbesondere auch single thread. Reicht sicher für LTspice. Das Warum hatten wir schon diskutiert und ist eigentlich Privatsache. Denk einfach daran, dass noch vor sehr wenigen Jahren ein Vierkerner mit 16 GB ein superluxus-High-End 3500€ Gerät war. Und wenige Jahre vorher science-fiction plus Kommentare, dass so was total überflüssig wäre mangels Anwendung. Und noch ein paar Jahre vorher meinte Ken Olson "wozu sollte jemand zuhause einen Computer haben wollen" oder so ähnlich. Zum Glück kauften die Leute trotzdem und finanzierten so die Weiterentwicklung. Damit später du deinen preisgünstigen Regalrechner im Angebot hast. "Bedenklich" wird es erst bei so Aktionen wie dem Bugatti Veyron, Kostenpunkt 1.3 Mio, tatsächliche Kosten 5 Mio. Da darf man gar nicht daran denken, wer die Differenz bezahlt hat und für was die Übung überhaupt gut war. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> |
|---|---|
| Date | 2021-09-13 23:18 +0200 |
| Message-ID | <shof7h$puh$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #309958 |
Am 13.09.2021 um 22:54 schrieb Rolf Bombach: > "Bedenklich" wird es erst bei so Aktionen wie dem Bugatti Veyron, > Kostenpunkt > 1.3 Mio, tatsächliche Kosten 5 Mio. Da darf man gar nicht daran denken, wer > die Differenz bezahlt hat und für was die Übung überhaupt gut war. Der Schellong wartet mit dem Autokauf bis der Nachfolger des Chiron da ist.
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2021-09-14 14:10 +0200 |
| Message-ID | <shq3ff$q20$2@solani.org> |
| In reply to | #309959 |
On 09/13/2021 23:18, Sebastin Wolf wrote: > Am 13.09.2021 um 22:54 schrieb Rolf Bombach: > >> "Bedenklich" wird es erst bei so Aktionen wie dem Bugatti Veyron, Kostenpunkt >> 1.3 Mio, tatsächliche Kosten 5 Mio. Da darf man gar nicht daran denken, wer >> die Differenz bezahlt hat und für was die Übung überhaupt gut war. > > Der Schellong wartet mit dem Autokauf bis der Nachfolger des Chiron da ist. > Ich bin abwartend - wie Spinnen. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/bsd.htm
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| From | Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> |
|---|---|
| Date | 2021-09-14 14:24 +0200 |
| Message-ID | <shq4ao$1gv9$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #309990 |
Am 14.09.2021 um 14:10 schrieb Helmut Schellong: > On 09/13/2021 23:18, Sebastin Wolf wrote: >> Am 13.09.2021 um 22:54 schrieb Rolf Bombach: >> >>> "Bedenklich" wird es erst bei so Aktionen wie dem Bugatti Veyron, >>> Kostenpunkt >>> 1.3 Mio, tatsächliche Kosten 5 Mio. Da darf man gar nicht daran >>> denken, wer >>> die Differenz bezahlt hat und für was die Übung überhaupt gut war. >> >> Der Schellong wartet mit dem Autokauf bis der Nachfolger des Chiron da >> ist. >> > Ich bin abwartend - wie Spinnen. Ja, du bist ein Spinner.
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| From | Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-14 07:18 +0200 |
| Message-ID | <iqaplrFd13U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #309958 |
Rolf Bombach schrieb: > Denk einfach daran, dass noch vor sehr wenigen Jahren ein Vierkerner > mit 16 GB ein superluxus-High-End 3500€ Gerät war. Und wenige Jahre > vorher science-fiction plus Kommentare, dass so was total überflüssig > wäre mangels Anwendung. Meinen i7 mit 32 GB RAM BJ 2011 anguck. Nö. Einfach nö. Hab das Ding gekaiuft, weil ich seinerzeit viel mit virtuellen Maschinen gemacht habe. Ja - in meiner Freizeit. Guido
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2021-09-14 14:08 +0200 |
| Message-ID | <shq3cj$q20$1@solani.org> |
| In reply to | #309958 |
On 09/13/2021 22:54, Rolf Bombach wrote: > Marte Schwarz schrieb: >> Hi Helmut, >> >>> Es ist sogar sehr gut, daß ich Chipsatz und MoBo neu brauche! >>> Ich habe jetzt CoreDuo 3333 und 4 GB RAM. >>> Aktuelle VMware läuft nicht mit meinem CoreDuo! >>> Es wird ziemlich oft mein SWAP benutzt! >>> Das geht einfach nicht mehr lange so weiter. >>> >>> Ich plane mit 'Alder Lake S i9-12...', 8+8 Kerne, 128GB RAM und 2x14TB HDD. >> >> Wenn Du mit einer solchen Möhre bis jetzt auskamst, wozu denn jetzt ein solche heftiges High-End-Gerät und nicht einfach einen Rechner aus dem Regal mit 32 GB RAM und einem einigermaßen aktuellen 4 Kern-Prozessor? > > Sicher, ein i3 hat schon erstaunliche Leistung, insbesondere auch single thread. > Reicht sicher für LTspice. > Das Warum hatten wir schon diskutiert und ist eigentlich Privatsache. > > Denk einfach daran, dass noch vor sehr wenigen Jahren ein Vierkerner > mit 16 GB ein superluxus-High-End 3500€ Gerät war. Und wenige Jahre > vorher science-fiction plus Kommentare, dass so was total überflüssig > wäre mangels Anwendung. Und noch ein paar Jahre vorher meinte Ken Olson > "wozu sollte jemand zuhause einen Computer haben wollen" oder so ähnlich. Auch dies wurde bereits diskutiert. Ich gab an, daß ich hin und wieder berechnende Analysen vornehme, die sehr große Ressourcen benötigen. Das wurde ignoriert. Ich hatte neulich 200 Mio. Zahlen gespeichert und analysiert. Lieber hätte ich 5 Mrd. Zahlen gespeichert. Mangels Ressourcen konnte ich nur eine unvollständige Analyse durchführen! Tja; Ich denke, es nun ganz klar, daß meine Pläne zu einem neuen PC überhaupt kein unnützer Unfug sind, sondern schlicht unbedingt notwendig! > Zum Glück kauften die Leute trotzdem und finanzierten so die Weiterentwicklung. > Damit später du deinen preisgünstigen Regalrechner im Angebot hast. > > "Bedenklich" wird es erst bei so Aktionen wie dem Bugatti Veyron, Kostenpunkt > 1.3 Mio, tatsächliche Kosten 5 Mio. Da darf man gar nicht daran denken, wer > die Differenz bezahlt hat und für was die Übung überhaupt gut war. > Der Chiron mit 1500 PS kostet ja 2,8 Millionen €. Der neue Bugatti-Rennwagen >4 Mio (nicht für die Straße zugelassen). Ich habe eigentlich nichts dagegen, daß es so etwas gibt. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/bsd.htm
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2021-09-13 09:29 +0200 |
| Message-ID | <shmuk7$sh8$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #309897 |
Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote: >Es ist sogar sehr gut, daß ich Chipsatz und MoBo neu brauche! >Ich habe jetzt CoreDuo 3333 und 4 GB RAM. Hättest Du Dir vor einem halben Jahr einen sinnvoll ausgestatteten Ersatz gekauft müsstest Du jetzt nicht weiter mit dem Fossil arbeiten. -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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