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| Started by | Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> |
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| First post | 2021-08-31 01:52 +0200 |
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Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 01:52 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-08-31 02:17 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-01 23:14 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 02:23 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 02:25 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 04:07 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-31 05:56 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 06:27 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 18:11 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 19:53 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 20:37 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 21:11 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 21:32 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 22:57 +0200
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Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-07 21:57 +0200
Re: Oszi-Verwirrung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-01 07:27 -0400
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-08-31 13:19 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-07 22:02 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 14:12 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 14:49 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-31 05:24 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 05:36 +0200
Re: Oszi-Verwirrung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-08-31 05:51 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-08-31 06:43 +0200
Re: Oszi-Verwirrung onlinefloh <usenet@teply.info> - 2021-08-31 06:41 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-08-31 10:24 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-31 10:27 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-09-01 10:57 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-09-01 11:07 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-09 23:18 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-08-31 07:20 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Markus Faust <mfaust@htwm.de> - 2021-09-01 10:05 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 11:11 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-08-31 10:23 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2021-08-31 11:37 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-08-31 13:18 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-31 12:43 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-31 12:47 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-01 01:23 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 09:51 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 11:45 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-01 11:57 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 12:12 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-09-01 12:27 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 13:08 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-09-01 13:51 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:13 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-10 19:29 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:50 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-11 09:39 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-11 10:42 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-11 11:30 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 17:41 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-01 18:13 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 22:44 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-01 23:18 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:16 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-11 18:44 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-13 08:45 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-13 09:25 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-13 10:02 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-09-13 10:51 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-13 11:53 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-01 18:55 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 22:42 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-02 10:03 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-02 12:51 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-03 23:47 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-03 23:57 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-04 08:45 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-07 22:17 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:19 +0200
OT (was: Oszi-Verwirrung) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 22:15 +0200
Re: OT (was: Oszi-Verwirrung) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 22:57 +0200
Re: OT (was: Oszi-Verwirrung) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-02 08:35 +0200
Re: OT (was: Oszi-Verwirrung) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-02 10:46 +0200
Re: OT (was: Oszi-Verwirrung) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-02 14:47 +0200
Re: OT Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-02 16:02 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:13 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-09-01 15:25 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-01 18:04 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-01 18:37 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-02 08:21 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-09-01 15:31 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 17:45 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-02 08:27 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-09-03 18:08 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-03 20:19 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-09-10 16:21 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-10 20:02 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-09-14 15:33 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-14 15:51 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 10:16 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:04 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-11 15:29 +0200
Re: Oszi-Verwirrung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-09-01 12:16 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-01 18:08 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 23:09 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-02 01:13 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-02 12:41 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-03 23:27 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 10:08 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 23:00 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 15:23 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-02 10:43 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-02 10:18 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-02 19:52 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-03 10:59 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-03 15:20 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-05 20:37 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-05 12:48 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-05 22:37 +0200
[OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-06 00:35 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-06 11:25 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-08 11:07 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 15:20 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-08 11:20 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-09-08 12:34 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-08 13:00 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-09-08 19:39 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-08 19:57 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-08 20:07 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-09 10:10 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-09 12:58 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-09 15:02 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-09 15:23 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-09 20:14 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-10 00:08 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-10 12:38 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-10 12:53 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-10 13:21 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-10 19:27 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-10 13:46 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2021-09-10 14:49 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-10 15:12 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:21 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-09-09 08:08 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-09 15:03 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-09 17:25 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-09 17:28 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-09 18:41 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:25 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:16 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-06 00:47 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-06 08:34 +0200
Re: Oszi-Verwirrung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-06 05:05 -0400
Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 15:14 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-06 09:51 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-07 00:14 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-06 15:40 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-07 01:06 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 09:11 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-07 19:04 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 11:16 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-07 20:31 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-08 00:32 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 18:36 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-08 10:28 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-08 12:53 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-09 09:04 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-09 19:44 +0200
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Re: Oszi-Verwirrung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-09-07 07:44 +0200
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Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-07 10:05 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-07 11:57 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-07 18:19 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-07 21:20 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-09-08 16:43 +0000
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-09 09:44 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-08 22:53 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-08 15:39 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-09 07:36 +0200
[OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern (was: Oszi-Verwirrung) Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-09 10:52 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-09 09:23 -0700
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-09 18:59 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-09-09 19:46 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-09 20:10 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-10 12:50 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 14:13 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-12 15:37 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-12 17:30 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-12 18:06 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 23:04 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-13 08:57 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-09 20:10 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-09 12:28 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-09 19:06 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-09 19:59 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-09 22:03 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-07 10:02 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-07 00:27 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2021-09-10 11:26 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:42 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-11 17:36 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-11 18:02 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-11 18:46 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 14:23 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-12 15:02 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 23:27 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-09-13 09:24 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Holger <invalid@invalid.invalid> - 2021-09-20 15:52 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2021-09-04 20:00 +0200
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-09 17:25 +0200 |
| Subject | Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt |
| Message-ID | <shd90c$1rf$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #309754 |
On 9/9/21 3:03 PM, Gregor Szaktilla wrote: > Am 09.09.21 um 08:08 schrieb Thomas Prufer: >> "Epson und Brother". > > Diese beiden und Oki waren die Hersteller, an die ich zuerst dachte, als > mir die Idee kam, meinen geliebten LJ4 zu ersetzen. Diese und HP kenne > ich und mit denen war ich sehr zufrieden. > > Ich frag mich nur, ob dieses Nachfüll-System taugt. > > Interessieren würde mich auch noch, wie es mit Standzeiten > 2 Wochen > aussieht. Was das angeht, stammen Laserdrucker aus dem Paradies. BTW: Oki stellt noch Matrixdrucker her. Die haben auch keine Probleme mit langen Standzeiten. Gerrit
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| From | Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> |
|---|---|
| Date | 2021-09-09 17:28 +0200 |
| Subject | Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt |
| Message-ID | <shd97k$7vo$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #309757 |
Am 09.09.2021 um 17:25 schrieb Gerrit Heitsch: > BTW: Oki stellt noch Matrixdrucker her. Alle Druckerhersteller tun das. https://de.wikipedia.org/wiki/Matrixdrucker
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| From | Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-09 18:41 +0200 |
| Subject | Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt |
| Message-ID | <shddf6$iop8$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #309758 |
Am 09.09.21 um 17:28 schrieb Sebastin Wolf: > https://de.wikipedia.org/wiki/Matrixdrucker Hm. Da fehlt ein Absatz über gewellte, schwarze Flächen :-) SCNR Gregor -- Sehrsehr!
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-09-10 19:25 +0200 |
| Subject | Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt |
| Message-ID | <shg4eo$jje$1@dont-email.me> |
| In reply to | #309761 |
Gregor Szaktilla schrieb: > Am 09.09.21 um 17:28 schrieb Sebastin Wolf: >> https://de.wikipedia.org/wiki/Matrixdrucker > > Hm. Da fehlt ein Absatz über gewellte, schwarze Flächen :-) > > SCNR Es fehlt noch das Thema Dokumentenechtheit und Garniturdruck (Durchschlag). Die verwandten Typenraddrucker mit Carbonband hatten da ja einen phänomenalen Fehlstart hingelegt. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-09-10 19:16 +0200 |
| Subject | Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) |
| Message-ID | <shg3ua$auv$1@dont-email.me> |
| In reply to | #309635 |
Gregor Szaktilla schrieb: > > Was nimmt man heute denn so? Star NL-10. SCNR -- mfg Rolf Bombach
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-09-06 00:47 +0200 |
| Message-ID | <ipkvnpFoo0mU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #309628 |
On 05.09.21 21:48, Joerg wrote: >> Was für einen Laptop für 2500$ hast Du Dir denn angeschafft? >> >> In den Linuxgruppen fällst Du ja eher mit Uralt-Hardware auf. > > Das war nicht fuer mich, sondern jemand aus meinem Bekanntenkreis. Wobei > ich innerhalb der letetn 12 Monate zwei neue Desktop gekauft habe, weil > die alten mit Hardwareschaden irreparabel wurden (keine Schaltbilder). > Ich habe beide von HP gekauft. https://en.tab-tv.com/?p=21858 "HP has not produced leptopes on its own for more than 10 years [...] Laptop manufacturing companies for HP:" China, China, China, China. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2021-09-06 08:34 +0200 |
| Message-ID | <1m2256febc5bq$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #309639 |
On Mon, 6 Sep 2021 00:47:21 +0200, Hanno Foest wrote: > On 05.09.21 21:48, Joerg wrote: >>> Was für einen Laptop für 2500$ hast Du Dir denn angeschafft? >> Ich habe beide von HP gekauft. > https://en.tab-tv.com/?p=21858 > "HP has not produced leptopes on its own for more than 10 years [...] > Laptop manufacturing companies for HP:" > China, China, China, China. Ja, man muss sich dann schon die Mühe machen, nachzusehen, wo Sachen herkommen. Voller Boykott ist kaum möglich. Außerdem hatte Jörg ja schon anderenorts kundgetan, daß die Inanspruchnahme von chinesischen Dienstleistungen wie z. B. Platinenfertigung akzeptabel sei, da nur Fertiggeräte die chinesische Diktatur in relevanter Weise unterstützen. Außerdem kompensiere er diese Unzulänglichkeit seines hybriden Boykotts durch die Anschaffung von Fahrradreifen zu normalen Preisen aus Thailand. Vorvorgestern erst wieder einen aufgezogen. Vol"Ich mache übrigens gerade eine Kiwi-Diät: Alles außer Kiwi!"ker
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| From | "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> |
|---|---|
| Date | 2021-09-06 05:05 -0400 |
| Message-ID | <FdMtxZ1jQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> |
| In reply to | #309641 |
On 06 Sep 21 at group /de/sci/electronics in article 1m2256febc5bq$.dlg@news.bartheld.net <news2021@bartheld.net> (Volker Bartheld) wrote: > Vol"Ich mache übrigens gerade eine Kiwi-Diät: Alles außer Kiwi!"ker Und ich mach ne TRIPLE-Diät... ..von einer werd ich nicht satt :) Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang -- Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p (lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-11 15:14 +0200 |
| Message-ID | <shia2p$12tut$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #309641 |
Hi Volker, > Vol"Ich mache übrigens gerade eine Kiwi-Diät: Alles außer Kiwi!"ker Willkommen im Club. Ich mach meistens null Diät. Klappt bestens, ich überlebe das schon 54 Jahre lang. Marte
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2021-09-06 09:51 -0700 |
| Message-ID | <ipmv85F5qokU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #309639 |
On 9/5/21 3:47 PM, Hanno Foest wrote: > On 05.09.21 21:48, Joerg wrote: > >>> Was für einen Laptop für 2500$ hast Du Dir denn angeschafft? >>> >>> In den Linuxgruppen fällst Du ja eher mit Uralt-Hardware auf. >> >> Das war nicht fuer mich, sondern jemand aus meinem Bekanntenkreis. >> Wobei ich innerhalb der letetn 12 Monate zwei neue Desktop gekauft >> habe, weil die alten mit Hardwareschaden irreparabel wurden (keine >> Schaltbilder). Ich habe beide von HP gekauft. > > https://en.tab-tv.com/?p=21858 > > "HP has not produced leptopes on its own for more than 10 years [...] > > Laptop manufacturing companies for HP:" > > China, China, China, China. > Klar. Hatte ich ja schon erklaert. Die (finanzielle) Wertschoepfung und der dicke Gewinn fliesst bei HP weitgehend nicht in eine chinesische Firma. Bei Lenovo fliesst er zu fast 100% in eine chinesische Firma. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-09-07 00:14 +0200 |
| Message-ID | <ipni61F9d7dU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #309649 |
Am 06.09.21 um 18:51 schrieb Joerg: >> https://en.tab-tv.com/?p=21858 >> >> "HP has not produced leptopes on its own for more than 10 years [...] >> >> Laptop manufacturing companies for HP:" >> >> China, China, China, China. > > Klar. Hatte ich ja schon erklaert. Die (finanzielle) Wertschoepfung und > der dicke Gewinn fliesst bei HP weitgehend nicht in eine chinesische > Firma. Du meinst, die Dinger sind derart überteuert, daß der Anteil der Fertigung am Preis keine Rolle spielt? Hmm ja, will ich jetzt nicht ausschließen. Aber ich persönlich bezahl dann doch lieber für das, was ich auch bekomme. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2021-09-06 15:40 -0700 |
| Message-ID | <ipnjmdF9mi4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #309658 |
On 9/6/21 3:14 PM, Hanno Foest wrote: > Am 06.09.21 um 18:51 schrieb Joerg: > >>> https://en.tab-tv.com/?p=21858 >>> >>> "HP has not produced leptopes on its own for more than 10 years [...] >>> >>> Laptop manufacturing companies for HP:" >>> >>> China, China, China, China. >> >> Klar. Hatte ich ja schon erklaert. Die (finanzielle) Wertschoepfung >> und der dicke Gewinn fliesst bei HP weitgehend nicht in eine >> chinesische Firma. > > Du meinst, die Dinger sind derart überteuert, daß der Anteil der > Fertigung am Preis keine Rolle spielt? Nein, wenn man z.B. nur die Leiterplatten oder die Kiste dort fertigen laesst, dann schlagen sich die Anbieter solcher Services um diesen Auftrag und es ist billig. Verdient wird daran nicht viel. Wenn Du hingegen ein komplettes Geraete fertig verpackt als _Hersteller_ verkaufst, ist die Gewinnspanne _weit_ hoeher. Als Hersteller, nicht als Dienstleister fertig produzieren und verpacken. BTDT, jahrzehntelang. > ... Hmm ja, will ich jetzt nicht > ausschließen. Aber ich persönlich bezahl dann doch lieber für das, was > ich auch bekomme. > Das tut man am Ende immer, nur fliesst der Gewinn daraus weitgehend an den formellen Hersteller. In meinem Fall also an die Firma HP. Im Fall Dell eben an die Firma Dell. Und nicht an die Firma Foxconn, wo der Rechner oder zumindest das Motherboard von meinem kleineren Dell in Wirklichkeit herkam, die bekommt nur einen kleinen Anteil. In den 90ern habe ich mal einen Extremfall erlebt, ein Telefaxgeraet. Das kostete komplett hergestellt und verpackt unter $10, inklusive Betriebsanleitung. Nun kannst Du Dir ausrechnen, dass der Fertiger wohl kaum mehr als $1-2 Gewinn pro Geraet verbucht hat. Verkauft wurden die aber fuer dreistellig. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-09-07 01:06 +0200 |
| Message-ID | <ipnl70F9uovU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #309660 |
Am 07.09.21 um 00:40 schrieb Joerg: >>> Klar. Hatte ich ja schon erklaert. Die (finanzielle) Wertschoepfung >>> und der dicke Gewinn fliesst bei HP weitgehend nicht in eine >>> chinesische Firma. >> >> Du meinst, die Dinger sind derart überteuert, daß der Anteil der >> Fertigung am Preis keine Rolle spielt? > > Nein, wenn man z.B. nur die Leiterplatten oder die Kiste dort fertigen > laesst, dann schlagen sich die Anbieter solcher Services um diesen > Auftrag und es ist billig. Verdient wird daran nicht viel. Es geht um Laptops. Da wird nicht nur die Leiterplatte in China gefertigt, sondern das ganze Gerät. >> ... Hmm ja, will ich jetzt nicht >> ausschließen. Aber ich persönlich bezahl dann doch lieber für das, was >> ich auch bekomme. > > Das tut man am Ende immer, nur fliesst der Gewinn daraus weitgehend an > den formellen Hersteller. In meinem Fall also an die Firma HP. Das läuft darauf hinaus, daß die Dinger sind derart überteuert sind, daß der Anteil der Fertigung am Preis keine Rolle spielt - wie ich schon sagte. Da kauf ich doch lieber bei Firmen, bei denen der Markenaufschlag geringer ausfällt. > Im Fall > Dell eben an die Firma Dell. Und nicht an die Firma Foxconn, wo der > Rechner oder zumindest das Motherboard von meinem kleineren Dell in > Wirklichkeit herkam, die bekommt nur einen kleinen Anteil. Foxconn ist ein reiner Fertiger, der wird für Komponenten und Arbeit bezahlt - und das sicherlich auskömmlich, sonst wäre der Laden nicht mehr im Geschäft. Wenn deren Anteil, im Gegensatz zu chinesischen Firmen, bei Dell nur einen kleinen Teil des Verkaufspreises ausmacht, dann ist Dell im Gegensatz zu chinesischen Firmen überteuert. Wenn du gerne aus nationalistischen Gründen heimische Firmen alimentierst, von mir aus. Ich sag da lieber "cut out the middleman" und kaufe in China: Die Fertiger machen ja ihre Kohle so oder so. > In den 90ern habe ich mal einen Extremfall erlebt, ein Telefaxgeraet. > Das kostete komplett hergestellt und verpackt unter $10, inklusive > Betriebsanleitung. Nun kannst Du Dir ausrechnen, dass der Fertiger wohl > kaum mehr als $1-2 Gewinn pro Geraet verbucht hat. Verkauft wurden die > aber fuer dreistellig. Wenn du zu viel Geld hast und es dir Spaß macht, diesen Aufschlag zu bezahlen: Nur zu. Ich kaufe lieber billig da, wo gefertigt wird. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2021-09-07 09:11 -0700 |
| Message-ID | <ipph8lFkscfU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #309664 |
On 9/6/21 4:06 PM, Hanno Foest wrote: > Am 07.09.21 um 00:40 schrieb Joerg: > >>>> Klar. Hatte ich ja schon erklaert. Die (finanzielle) Wertschoepfung >>>> und der dicke Gewinn fliesst bei HP weitgehend nicht in eine >>>> chinesische Firma. >>> >>> Du meinst, die Dinger sind derart überteuert, daß der Anteil der >>> Fertigung am Preis keine Rolle spielt? >> >> Nein, wenn man z.B. nur die Leiterplatten oder die Kiste dort fertigen >> laesst, dann schlagen sich die Anbieter solcher Services um diesen >> Auftrag und es ist billig. Verdient wird daran nicht viel. > > Es geht um Laptops. Da wird nicht nur die Leiterplatte in China > gefertigt, sondern das ganze Gerät. > Klar. Ich hatte das Beispiel eines Telefaxgeraetes gebracht, was ebenfalls komplett in China gefertigt wurde, ist aber wohl immer noch nicht ruebergekommen. Also nochmal. Fall 1: Der ganze Laptop wird in China gefertigt _und_ von einer chinesischen Firma vertrieben. Der komplette Gewinn bis Uebergabe an Disti, Amazon oder wer immer der enguletige Haendler ist, landet in China. Und damit auch der Anteil fuer das Regime. Fall 2: Der ganze Laptop wird in China gefertigt, aber im Auftrag einer nicht-chinesischen Firma und von der dann vertrieben. Der Gewinn fuer den chinesischen Hersteller belaeuft sich auf ein recht knausriges Minimum, weil sich viele Auftragsfertiger um solche Auftraege kloppen und sich gegenseitig unterbieten. Der fette Gewinn am Laptop landet daher bei der nicht-chinesischen Firma und somit ist der Anteil fuer das Regime entsprechend minimal. >>> ... Hmm ja, will ich jetzt >>> nicht ausschließen. Aber ich persönlich bezahl dann doch lieber für >>> das, was ich auch bekomme. >> >> Das tut man am Ende immer, nur fliesst der Gewinn daraus weitgehend an >> den formellen Hersteller. In meinem Fall also an die Firma HP. > > Das läuft darauf hinaus, daß die Dinger sind derart überteuert sind, daß > der Anteil der Fertigung am Preis keine Rolle spielt - wie ich schon > sagte. Da kauf ich doch lieber bei Firmen, bei denen der Markenaufschlag > geringer ausfällt. > Der Unterschied ist geringer als Du denkst und die Poenale dafuer zaehlst Du spaetestens im Service-Fall. >> Im Fall Dell eben an die Firma Dell. Und nicht an die Firma Foxconn, >> wo der Rechner oder zumindest das Motherboard von meinem kleineren >> Dell in Wirklichkeit herkam, die bekommt nur einen kleinen Anteil. > > Foxconn ist ein reiner Fertiger, der wird für Komponenten und Arbeit > bezahlt - und das sicherlich auskömmlich, sonst wäre der Laden nicht > mehr im Geschäft. Wenn deren Anteil, im Gegensatz zu chinesischen > Firmen, bei Dell nur einen kleinen Teil des Verkaufspreises ausmacht, > dann ist Dell im Gegensatz zu chinesischen Firmen überteuert. ... Nein, denn die stehen alle in Konkurrenz zueinander und ich vermag kenen grossen Unterschied zwischen Lenovo und HP oder anderen zu sehen. Wovon sonst finanzieren die ihre Palazzos? https://news.lenovo.com/wp-content/uploads/2020/03/lenovo-campus-still2.jpg > ... Wenn du > gerne aus nationalistischen Gründen heimische Firmen alimentierst, von > mir aus. Ich sag da lieber "cut out the middleman" und kaufe in China: > Die Fertiger machen ja ihre Kohle so oder so. > Das hat keine nationalistischen Gruende. Ich mag schlicht den Bau von Konzentrationslagern nicht unterstuetzen. Vor 80 Jahren haben auch reihenweise Leute zur Seite geguckt, Geiz ist geil oder so, und das Ergebnis kennen wir. Die Parallelen werden immer staerker, und rasant. >> In den 90ern habe ich mal einen Extremfall erlebt, ein Telefaxgeraet. >> Das kostete komplett hergestellt und verpackt unter $10, inklusive >> Betriebsanleitung. Nun kannst Du Dir ausrechnen, dass der Fertiger >> wohl kaum mehr als $1-2 Gewinn pro Geraet verbucht hat. Verkauft >> wurden die aber fuer dreistellig. > > Wenn du zu viel Geld hast und es dir Spaß macht, diesen Aufschlag zu > bezahlen: Nur zu. Ich kaufe lieber billig da, wo gefertigt wird. > Das konnte man nicht. Auch kann sich das raechen, wenn man mal Support braucht. Ein klassisches Beispiel erlebte ich vor gut 10 Jahren. Chinesischen Funktionsgenerator gekauft, weil weit guenstiger als amerikanische. Ein amerikanischer sowie dieser chinesische zickten eines Tages, beide im Digitalteil, wo ich nicht so zuhause bin. Beim amerikanischen bekam ich prompte Unterstuetzung. Beim chinesischen die lapidare Ansage, dass die Garantie abgelaufen sei und daher nur ein Neukauf in Frage kaeme. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-09-07 19:04 +0200 |
| Message-ID | <ippkciFlg3nU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #309688 |
Am 07.09.21 um 18:11 schrieb Joerg: >>> Nein, wenn man z.B. nur die Leiterplatten oder die Kiste dort >>> fertigen laesst, dann schlagen sich die Anbieter solcher Services um >>> diesen Auftrag und es ist billig. Verdient wird daran nicht viel. >> >> Es geht um Laptops. Da wird nicht nur die Leiterplatte in China >> gefertigt, sondern das ganze Gerät. > > Klar. Ich hatte das Beispiel eines Telefaxgeraetes gebracht, Da oben steht schon "Leiterplatte". > Fall 1: Der ganze Laptop wird in China gefertigt _und_ von einer > chinesischen Firma vertrieben. Der komplette Gewinn bis Uebergabe an > Disti, Amazon oder wer immer der enguletige Haendler ist, landet in > China. Und damit auch der Anteil fuer das Regime. > > Fall 2: Der ganze Laptop wird in China gefertigt, aber im Auftrag einer > nicht-chinesischen Firma und von der dann vertrieben. Der Gewinn fuer > den chinesischen Hersteller belaeuft sich auf ein recht knausriges > Minimum, weil sich viele Auftragsfertiger um solche Auftraege kloppen > und sich gegenseitig unterbieten. Der fette Gewinn am Laptop landet > daher bei der nicht-chinesischen Firma und somit ist der Anteil fuer das > Regime entsprechend minimal. Realität: Der ganze Laptop wird in China gefertigt, aber die Chinesen nehmen beim Verkauf weniger Marge als der Westen, weswegen der Krempel dort oft wesentlich billiger ist. Bei Handies auch gut zu beobachten. >> Das läuft darauf hinaus, daß die Dinger sind derart überteuert sind, >> daß der Anteil der Fertigung am Preis keine Rolle spielt - wie ich >> schon sagte. Da kauf ich doch lieber bei Firmen, bei denen der >> Markenaufschlag geringer ausfällt. > > Der Unterschied ist geringer als Du denkst und die Poenale dafuer > zaehlst Du spaetestens im Service-Fall. Seltsamerweise glänzt China auch und gerade bei der Ersatzteilversorgung. Der Hörer-Lautsprecher meines ollen Google Nexus4 hat mich so 2 EUR gekostet, eine Ersatzbaugruppe Bildschirm/Digitizer für ein Xiaomi Redmi Note 5A 15 EUR. Im Westen sagt dir dazu jeder: Wirf weg, lohnt nicht. > Nein, denn die stehen alle in Konkurrenz zueinander und ich vermag kenen > grossen Unterschied zwischen Lenovo und HP oder anderen zu sehen. Wer unbedingt Markennamen statt Hardware bezahlen möchte, kann das natürlich auch in China tun. Läßt sich aber doch eher leicht vermeiden. >> ... Wenn du >> gerne aus nationalistischen Gründen heimische Firmen alimentierst, von >> mir aus. Ich sag da lieber "cut out the middleman" und kaufe in China: >> Die Fertiger machen ja ihre Kohle so oder so. > > Das hat keine nationalistischen Gruende. Ich mag schlicht den Bau von > Konzentrationslagern nicht unterstuetzen. Das bekannteste Konzentrationslager der Welt dürfte in Guantanamo Bay sein. Abu Ghraib in US-amerikanischer Hand war auch berüchtigt, und bevor mal wieder ein Verbündeter spontan in Ungnade fiel, war Syrien ein beliebtes Ziel für das Folter-Outsourcing der USA: https://www.amnesty.ch/de/ueber-amnesty/publikationen/magazin-amnesty/2008-4/usa-lassen-in-syrien-foltern Aber ich bin mir sicher, daß das was gaaanz anderes ist und überhaupt kein Grund, erst mal vor der eigenen Tür zu kehren. - Ich für meinen Teil unterstütze allerdings ungerne Kriegstreiber und Folterstaaten. >>> In den 90ern habe ich mal einen Extremfall erlebt, ein Telefaxgeraet. >>> Das kostete komplett hergestellt und verpackt unter $10, inklusive >>> Betriebsanleitung. Nun kannst Du Dir ausrechnen, dass der Fertiger >>> wohl kaum mehr als $1-2 Gewinn pro Geraet verbucht hat. Verkauft >>> wurden die aber fuer dreistellig. >> >> Wenn du zu viel Geld hast und es dir Spaß macht, diesen Aufschlag zu >> bezahlen: Nur zu. Ich kaufe lieber billig da, wo gefertigt wird. > > Das konnte man nicht. Da ist es doch schön, daß die Zeiten sich ändern und Marktwirtschaft jetzt möglich ist, wo man sich nicht mehr dem lokalen Kartell beugen muß. :] > Auch kann sich das raechen, wenn man mal Support > braucht. Wie schon oben dargestellt: Bislang hatten meiner Erfahrung nach die Chinesen die bessere Ersatzteilversorgung. Sowas ist doch praktizierter Umweltschutz! Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2021-09-07 11:16 -0700 |
| Message-ID | <ippojtFmajoU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #309696 |
On 9/7/21 10:04 AM, Hanno Foest wrote:
> Am 07.09.21 um 18:11 schrieb Joerg:
>
>>>> Nein, wenn man z.B. nur die Leiterplatten oder die Kiste dort
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>> fertigen laesst, dann schlagen sich die Anbieter solcher Services um
>>>> diesen Auftrag und es ist billig. Verdient wird daran nicht viel.
>>>
>>> Es geht um Laptops. Da wird nicht nur die Leiterplatte in China
>>> gefertigt, sondern das ganze Gerät.
>>
>> Klar. Ich hatte das Beispiel eines Telefaxgeraetes gebracht,
>
> Da oben steht schon "Leiterplatte".
>
Ich hab's nochmal unterstrichen :-)
>> Fall 1: Der ganze Laptop wird in China gefertigt _und_ von einer
>> chinesischen Firma vertrieben. Der komplette Gewinn bis Uebergabe an
>> Disti, Amazon oder wer immer der enguletige Haendler ist, landet in
>> China. Und damit auch der Anteil fuer das Regime.
>>
>> Fall 2: Der ganze Laptop wird in China gefertigt, aber im Auftrag
>> einer nicht-chinesischen Firma und von der dann vertrieben. Der Gewinn
>> fuer den chinesischen Hersteller belaeuft sich auf ein recht
>> knausriges Minimum, weil sich viele Auftragsfertiger um solche
>> Auftraege kloppen und sich gegenseitig unterbieten. Der fette Gewinn
>> am Laptop landet daher bei der nicht-chinesischen Firma und somit ist
>> der Anteil fuer das Regime entsprechend minimal.
>
> Realität: Der ganze Laptop wird in China gefertigt, aber die Chinesen
> nehmen beim Verkauf weniger Marge als der Westen, weswegen der Krempel
> dort oft wesentlich billiger ist. Bei Handies auch gut zu beobachten.
>
Dann sieh Dir mal die Preise bei Lenovo an. Hint: Der HP Rechner mit AMD
Ryzen 3 hier am Buerotisch hat $400 gekostet.
>>> Das läuft darauf hinaus, daß die Dinger sind derart überteuert sind,
>>> daß der Anteil der Fertigung am Preis keine Rolle spielt - wie ich
>>> schon sagte. Da kauf ich doch lieber bei Firmen, bei denen der
>>> Markenaufschlag geringer ausfällt.
>>
>> Der Unterschied ist geringer als Du denkst und die Poenale dafuer
>> zaehlst Du spaetestens im Service-Fall.
>
> Seltsamerweise glänzt China auch und gerade bei der
> Ersatzteilversorgung. Der Hörer-Lautsprecher meines ollen Google Nexus4
> hat mich so 2 EUR gekostet, eine Ersatzbaugruppe Bildschirm/Digitizer
> für ein Xiaomi Redmi Note 5A 15 EUR. Im Westen sagt dir dazu jeder: Wirf
> weg, lohnt nicht.
>
Meine Erfahrung ist eine gegenteilige.
>> Nein, denn die stehen alle in Konkurrenz zueinander und ich vermag
>> kenen grossen Unterschied zwischen Lenovo und HP oder anderen zu sehen.
>
> Wer unbedingt Markennamen statt Hardware bezahlen möchte, kann das
> natürlich auch in China tun. Läßt sich aber doch eher leicht vermeiden.
>
Bei manchen Sachen ist das sinnvoll, wenn man auch nach Jahren noch
Support haben moechte. Ich bin kein Anhaenger der Wegwerfgesellschaft.
>>> ... Wenn du
>>> gerne aus nationalistischen Gründen heimische Firmen alimentierst,
>>> von mir aus. Ich sag da lieber "cut out the middleman" und kaufe in
>>> China: Die Fertiger machen ja ihre Kohle so oder so.
>>
>> Das hat keine nationalistischen Gruende. Ich mag schlicht den Bau von
>> Konzentrationslagern nicht unterstuetzen.
>
> Das bekannteste Konzentrationslager der Welt dürfte in Guantanamo Bay
> sein. Abu Ghraib in US-amerikanischer Hand war auch berüchtigt, und
> bevor mal wieder ein Verbündeter spontan in Ungnade fiel, war Syrien ein
> beliebtes Ziel für das Folter-Outsourcing der USA:
>
> https://www.amnesty.ch/de/ueber-amnesty/publikationen/magazin-amnesty/2008-4/usa-lassen-in-syrien-foltern
>
>
> Aber ich bin mir sicher, daß das was gaaanz anderes ist und überhaupt
> kein Grund, erst mal vor der eigenen Tür zu kehren. - Ich für meinen
> Teil unterstütze allerdings ungerne Kriegstreiber und Folterstaaten.
>
Dort sitzen einige wenige hartgesottene Terroristen ein. In China
befinden sich Millionen unschuldige Uighuren in Konzentrationslagern
oder Zwangsarbeitsprogrammen. Arbeit macht frei oder so, hatten wir
alles schonmal vor 80 Jahren.
Den Kopf wieder in den Sand stecken hilft bei solchen Dimensionen nicht
mehr.
>>>> In den 90ern habe ich mal einen Extremfall erlebt, ein
>>>> Telefaxgeraet. Das kostete komplett hergestellt und verpackt unter
>>>> $10, inklusive Betriebsanleitung. Nun kannst Du Dir ausrechnen, dass
>>>> der Fertiger wohl kaum mehr als $1-2 Gewinn pro Geraet verbucht hat.
>>>> Verkauft wurden die aber fuer dreistellig.
>>>
>>> Wenn du zu viel Geld hast und es dir Spaß macht, diesen Aufschlag zu
>>> bezahlen: Nur zu. Ich kaufe lieber billig da, wo gefertigt wird.
>>
>> Das konnte man nicht.
>
> Da ist es doch schön, daß die Zeiten sich ändern und Marktwirtschaft
> jetzt möglich ist, wo man sich nicht mehr dem lokalen Kartell beugen
> muß. :]
>
Ja, und das hat zu einer unglaublichen Menge Elektroschrott gefuehrt.
Weil im Gegensatz zu frueher fast nichts mehr reparierbar ist oder Dinge
wie Tastaturen so billig gemacht werden, dass sie nach 3-4 Jahren
schlicht verschlissen sind. Toll.
>> Auch kann sich das raechen, wenn man mal Support braucht.
>
> Wie schon oben dargestellt: Bislang hatten meiner Erfahrung nach die
> Chinesen die bessere Ersatzteilversorgung. Sowas ist doch praktizierter
> Umweltschutz!
>
Die Erfahrung bei mir und meinen Bekannten ist eine andere. Meist gibt
es an wirklichem Support von dort null.
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-07 20:31 +0200 |
| Message-ID | <sh8b6t$oco$1@solani.org> |
| In reply to | #309697 |
Am 07.09.2021 um 20:16 schrieb Joerg: > On 9/7/21 10:04 AM, Hanno Foest wrote: >> Das bekannteste Konzentrationslager der Welt dürfte in Guantanamo Bay >> sein. Abu Ghraib in US-amerikanischer Hand war auch berüchtigt, und >> bevor mal wieder ein Verbündeter spontan in Ungnade fiel, war Syrien >> ein beliebtes Ziel für das Folter-Outsourcing der USA: >> >> https://www.amnesty.ch/de/ueber-amnesty/publikationen/magazin-amnesty/2008-4/usa-lassen-in-syrien-foltern >> >> >> Aber ich bin mir sicher, daß das was gaaanz anderes ist und überhaupt >> kein Grund, erst mal vor der eigenen Tür zu kehren. - Ich für meinen >> Teil unterstütze allerdings ungerne Kriegstreiber und Folterstaaten. >> > > Dort sitzen einige wenige hartgesottene Terroristen ein. Wenn ich das richtig lese, hat man aus diesem Mann "Geständnisse" herausgefoltert. Dürfte kein Einzelfall sein. Und Afghanistan haben sie kürzlich einem ganzen Terrorregime überlassen ...
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-09-08 00:32 +0200 |
| Message-ID | <ipq7k6Fp4baU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #309697 |
Am 07.09.21 um 20:16 schrieb Joerg: >>>>> Nein, wenn man z.B. nur die Leiterplatten oder die Kiste dort > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >>>>> fertigen laesst, dann schlagen sich die Anbieter solcher Services >>>>> um diesen Auftrag und es ist billig. Verdient wird daran nicht viel. >>>> >>>> Es geht um Laptops. Da wird nicht nur die Leiterplatte in China >>>> gefertigt, sondern das ganze Gerät. >>> >>> Klar. Ich hatte das Beispiel eines Telefaxgeraetes gebracht, >> >> Da oben steht schon "Leiterplatte". > > Ich hab's nochmal unterstrichen :-) Klar, weil das Gehäuse ja auch so relevant ist. >> Realität: Der ganze Laptop wird in China gefertigt, aber die Chinesen >> nehmen beim Verkauf weniger Marge als der Westen, weswegen der Krempel >> dort oft wesentlich billiger ist. Bei Handies auch gut zu beobachten. > > Dann sieh Dir mal die Preise bei Lenovo an. Markenaufschlag gibt es natürlich auch in China. >> Seltsamerweise glänzt China auch und gerade bei der >> Ersatzteilversorgung. Der Hörer-Lautsprecher meines ollen Google >> Nexus4 hat mich so 2 EUR gekostet, eine Ersatzbaugruppe >> Bildschirm/Digitizer für ein Xiaomi Redmi Note 5A 15 EUR. Im Westen >> sagt dir dazu jeder: Wirf weg, lohnt nicht. > > Meine Erfahrung ist eine gegenteilige. Mangelhafte Erfahrung offenbar. Ist nicht jeder guter Kunde bei Aliexpress. >> Wer unbedingt Markennamen statt Hardware bezahlen möchte, kann das >> natürlich auch in China tun. Läßt sich aber doch eher leicht vermeiden. > > Bei manchen Sachen ist das sinnvoll, wenn man auch nach Jahren noch > Support haben moechte. Ich bin kein Anhaenger der Wegwerfgesellschaft. Eben drum: Guck dir mal an, was offizielle Ersatzteile für Apple-Handies kosten, und was die bei Aliexpress kosten. Faktor 10-20 kommt da vor. Ersatzteile für China-Handies (Xiaomi etc.) sind ähnlich billig. Jetzt überleg mal, wo bzw. womit die Reparatur eher wirtschaftlich erscheint, und wo weggeworfen wird. >>>> ... Wenn >>>> du gerne aus nationalistischen Gründen heimische Firmen >>>> alimentierst, von mir aus. Ich sag da lieber "cut out the middleman" >>>> und kaufe in China: Die Fertiger machen ja ihre Kohle so oder so. >>> >>> Das hat keine nationalistischen Gruende. Ich mag schlicht den Bau von >>> Konzentrationslagern nicht unterstuetzen. >> >> Das bekannteste Konzentrationslager der Welt dürfte in Guantanamo Bay >> sein. Abu Ghraib in US-amerikanischer Hand war auch berüchtigt, und >> bevor mal wieder ein Verbündeter spontan in Ungnade fiel, war Syrien >> ein beliebtes Ziel für das Folter-Outsourcing der USA: >> >> https://www.amnesty.ch/de/ueber-amnesty/publikationen/magazin-amnesty/2008-4/usa-lassen-in-syrien-foltern >> >> Aber ich bin mir sicher, daß das was gaaanz anderes ist und überhaupt >> kein Grund, erst mal vor der eigenen Tür zu kehren. - Ich für meinen >> Teil unterstütze allerdings ungerne Kriegstreiber und Folterstaaten. > > Dort sitzen einige wenige hartgesottene Terroristen ein. Klar, alle schuldig nach erfoltertem Geständnis. Bei Julian Assange (noch so ein fieser Terrorist, der die Bösartigkeit besaß, den Mord des US-Militärs an Reuters-Journalisten publik zu machen) ist bislang noch offen, ob der nach Gitmo wandert, oder vorher erselbstmordet wird. > In China > befinden sich Millionen unschuldige Uighuren in Konzentrationslagern > oder Zwangsarbeitsprogrammen. Klar, haben die US-Geheimdienste herausgefunden, die sich schon mit Saddams WMDs zur Lachnummer gemacht haben. Die US-Propaganda hat ja auch keinerlei Veranlassung, als Begleitmusik zum Wirtschaftskrieg China als die Bösen dastehen zu lassen, ne? Interessenkonflikt ausgeschlossen! > Arbeit macht frei oder so, hatten wir > alles schonmal vor 80 Jahren. > > Den Kopf wieder in den Sand stecken hilft bei solchen Dimensionen nicht > mehr. On May 12, 1996, Albright defended UN sanctions against Iraq on a 60 Minutes segment in which Lesley Stahl asked her, "We have heard that half a million children have died. I mean, that's more children than died in Hiroshima. And, you know, is the price worth it?" and Albright replied, "We think the price is worth it." Wenn ein US-Politiker so was vor laufender Kamera zugibt, kann man den Mord in diesem Maßstab wohl als gesicherte Tatsache nehmen und das Regime dafür verantwortlich machen. Und ein solches Regime hat NICHTS, ABER AUCH GAR NICHTS mit Menschenrechten am Hut. Außer natürlich, man kann sie als Kriegsvorwand mißbrauchen. Siehe Wirtschaftskrieg gegen China. >> Da ist es doch schön, daß die Zeiten sich ändern und Marktwirtschaft >> jetzt möglich ist, wo man sich nicht mehr dem lokalen Kartell beugen >> muß. :] > > Ja, und das hat zu einer unglaublichen Menge Elektroschrott gefuehrt. Nein, im Gegenteil: Nichtreparierbare Dinge sind jetzt reparierbar. > Weil im Gegensatz zu frueher fast nichts mehr reparierbar ist Man muß es natürlich können. > oder Dinge > wie Tastaturen so billig gemacht werden, dass sie nach 3-4 Jahren > schlicht verschlissen sind. Toll. Die letzten Tastaturen, die ich wegen Verschleiß nach wenigen Monaten entsorgt habe, waren Cherry G83 aus Deutschland (!). Ganz furchtbarer Müll. >>> Auch kann sich das raechen, wenn man mal Support braucht. >> >> Wie schon oben dargestellt: Bislang hatten meiner Erfahrung nach die >> Chinesen die bessere Ersatzteilversorgung. Sowas ist doch >> praktizierter Umweltschutz! > > Die Erfahrung bei mir und meinen Bekannten ist eine andere. Man muß sich natürlich informieren, und darf sich nicht lediglich durch seine Vorurteile leiten lassen. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2021-09-07 18:36 -0700 |
| Message-ID | <ipqid9Fr08dU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #309708 |
On 9/7/21 3:32 PM, Hanno Foest wrote: > Am 07.09.21 um 20:16 schrieb Joerg: > >>>>>> Nein, wenn man z.B. nur die Leiterplatten oder die Kiste dort >> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >>>>>> fertigen laesst, dann schlagen sich die Anbieter solcher Services >>>>>> um diesen Auftrag und es ist billig. Verdient wird daran nicht viel. >>>>> >>>>> Es geht um Laptops. Da wird nicht nur die Leiterplatte in China >>>>> gefertigt, sondern das ganze Gerät. >>>> >>>> Klar. Ich hatte das Beispiel eines Telefaxgeraetes gebracht, >>> >>> Da oben steht schon "Leiterplatte". >> >> Ich hab's nochmal unterstrichen :-) > > Klar, weil das Gehäuse ja auch so relevant ist. > Es ist dazu ein klein wenig Montageaufwand verbunden. Man verkauft kein Gehaeuse, sondern ein Gehaeuse mit allen Komponenten eingebaut. Gegenueber den Materialkosten ist das aber aehnlich wie bei Leiterplatten wenig. >>> Realität: Der ganze Laptop wird in China gefertigt, aber die Chinesen >>> nehmen beim Verkauf weniger Marge als der Westen, weswegen der >>> Krempel dort oft wesentlich billiger ist. Bei Handies auch gut zu >>> beobachten. >> >> Dann sieh Dir mal die Preise bei Lenovo an. > > Markenaufschlag gibt es natürlich auch in China. > Ebent! >>> Seltsamerweise glänzt China auch und gerade bei der >>> Ersatzteilversorgung. Der Hörer-Lautsprecher meines ollen Google >>> Nexus4 hat mich so 2 EUR gekostet, eine Ersatzbaugruppe >>> Bildschirm/Digitizer für ein Xiaomi Redmi Note 5A 15 EUR. Im Westen >>> sagt dir dazu jeder: Wirf weg, lohnt nicht. >> >> Meine Erfahrung ist eine gegenteilige. > > Mangelhafte Erfahrung offenbar. Ist nicht jeder guter Kunde bei Aliexpress. Und genau da habe ich von Leuten Erfahrungen der nicht so tollen Art mitbekommen. >>> Wer unbedingt Markennamen statt Hardware bezahlen möchte, kann das >>> natürlich auch in China tun. Läßt sich aber doch eher leicht vermeiden. >> >> Bei manchen Sachen ist das sinnvoll, wenn man auch nach Jahren noch >> Support haben moechte. Ich bin kein Anhaenger der Wegwerfgesellschaft. > > Eben drum: Guck dir mal an, was offizielle Ersatzteile für Apple-Handies > kosten, und was die bei Aliexpress kosten. Faktor 10-20 kommt da vor. > Ersatzteile für China-Handies (Xiaomi etc.) sind ähnlich billig. Jetzt > überleg mal, wo bzw. womit die Reparatur eher wirtschaftlich erscheint, > und wo weggeworfen wird. > Wie ich schrieb, kam von chinesischen Herstellern oft die Rueckmeldung, dass es keine Ersatzteile gebe. Manchmal kam auch gar keine Rueckmeldung. [...] >> In China befinden sich Millionen unschuldige Uighuren in >> Konzentrationslagern oder Zwangsarbeitsprogrammen. > > Klar, haben die US-Geheimdienste herausgefunden, die sich schon mit > Saddams WMDs zur Lachnummer gemacht haben. Die US-Propaganda hat ja auch > keinerlei Veranlassung, als Begleitmusik zum Wirtschaftskrieg China als > die Bösen dastehen zu lassen, ne? Interessenkonflikt ausgeschlossen! > Die Deutsche Welle ist also inzwischen ein Teil des US-Geheimdienstes? https://www.dw.com/de/wie-china-gefangene-uiguren-zwingt-sich-selbst-zu-bezichtigen/a-53680497 >> Arbeit macht frei oder so, hatten wir alles schonmal vor 80 Jahren. >> >> Den Kopf wieder in den Sand stecken hilft bei solchen Dimensionen >> nicht mehr. > > On May 12, 1996, Albright defended UN sanctions against Iraq on a 60 > Minutes segment in which Lesley Stahl asked her, "We have heard that > half a million children have died. I mean, that's more children than > died in Hiroshima. And, you know, is the price worth it?" and Albright > replied, "We think the price is worth it." > > Wenn ein US-Politiker so was vor laufender Kamera zugibt, kann man den > Mord in diesem Maßstab wohl als gesicherte Tatsache nehmen und das > Regime dafür verantwortlich machen. Und ein solches Regime hat NICHTS, > ABER AUCH GAR NICHTS mit Menschenrechten am Hut. Außer natürlich, man > kann sie als Kriegsvorwand mißbrauchen. Siehe Wirtschaftskrieg gegen China. > Hier mal eine Dosis Realitaet. Im uebrigen gebe ich nicht viel drum, was ein Amtstraeger linker Couleur sagt. https://cdn.factcheck.org/UploadedFiles/Iraqi-death-toll-doesnt-add-up.pdf Dann steck den Kopf halt wieder in den Sand. >>> Da ist es doch schön, daß die Zeiten sich ändern und Marktwirtschaft >>> jetzt möglich ist, wo man sich nicht mehr dem lokalen Kartell beugen >>> muß. :] >> >> Ja, und das hat zu einer unglaublichen Menge Elektroschrott gefuehrt. > > Nein, im Gegenteil: Nichtreparierbare Dinge sind jetzt reparierbar. > >> Weil im Gegensatz zu frueher fast nichts mehr reparierbar ist > > Man muß es natürlich können. > Nein, man muss die Ersatzteile bekommen. >> oder Dinge wie Tastaturen so billig gemacht werden, dass sie nach 3-4 >> Jahren schlicht verschlissen sind. Toll. > > Die letzten Tastaturen, die ich wegen Verschleiß nach wenigen Monaten > entsorgt habe, waren Cherry G83 aus Deutschland (!). Ganz furchtbarer Müll. >>>> Auch kann sich das raechen, wenn man mal Support braucht. >>> >>> Wie schon oben dargestellt: Bislang hatten meiner Erfahrung nach die >>> Chinesen die bessere Ersatzteilversorgung. Sowas ist doch >>> praktizierter Umweltschutz! >> >> Die Erfahrung bei mir und meinen Bekannten ist eine andere. > > Man muß sich natürlich informieren, und darf sich nicht lediglich durch > seine Vorurteile leiten lassen. > Wenn etwas immer wieder passiert, ist es besser, man handelt entsprechend. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-09-08 10:28 +0200 |
| Message-ID | <iprai4Fs1tU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #309709 |
Am 08.09.21 um 03:36 schrieb Joerg: >>>> Seltsamerweise glänzt China auch und gerade bei der >>>> Ersatzteilversorgung. Der Hörer-Lautsprecher meines ollen Google >>>> Nexus4 hat mich so 2 EUR gekostet, eine Ersatzbaugruppe >>>> Bildschirm/Digitizer für ein Xiaomi Redmi Note 5A 15 EUR. Im Westen >>>> sagt dir dazu jeder: Wirf weg, lohnt nicht. >>> >>> Meine Erfahrung ist eine gegenteilige. >> >> Mangelhafte Erfahrung offenbar. Ist nicht jeder guter Kunde bei >> Aliexpress. > > Und genau da habe ich von Leuten Erfahrungen der nicht so tollen Art > mitbekommen. Vermutlich confirmation bias aufgrund deiner Vorurteile. Ich hab dieses Jahr zweimal was aus Übersee bestellt, davon ist einmal nicht angekommen (Kanada allerdings). Die zig Sendungen von Ali kamen alle an und waren alle OK. Letztes Jahr gabs mal ne Fehllieferung - Geld zurück auf Zuruf. Mit ein paar Merkwürdigkeiten muß man sich natürlich arrangieren, wie daß Uralt-Chips, die nicht mehr in Produktion sind, natürlich Ausschlachtware sind. So weit, so gut - daß die Chinesen die Dinger dann abschleifen und neu bedrucken müssen ist leider ärgerlich, aber denen wohl nicht anzugewöhnen. Da 9 von den 10 6502 funktionierten bin ich aber, angesichts des Preises, trotzdem zufrieden. >>> Bei manchen Sachen ist das sinnvoll, wenn man auch nach Jahren noch >>> Support haben moechte. Ich bin kein Anhaenger der Wegwerfgesellschaft. >> >> Eben drum: Guck dir mal an, was offizielle Ersatzteile für >> Apple-Handies kosten, und was die bei Aliexpress kosten. Faktor 10-20 >> kommt da vor. Ersatzteile für China-Handies (Xiaomi etc.) sind ähnlich >> billig. Jetzt überleg mal, wo bzw. womit die Reparatur eher >> wirtschaftlich erscheint, und wo weggeworfen wird. > > Wie ich schrieb, kam von chinesischen Herstellern oft die Rueckmeldung, > dass es keine Ersatzteile gebe. Manchmal kam auch gar keine Rueckmeldung. Wer fragt auch schon den Hersteller, wenn man die Teile auch so kaufen kann. Meß- oder Medizintechnik für 5-6stellige Beträge ist natürlich was anderes, aber da kauft man den Support vermutlich eh gleich mit. Die Masse der Geräte ist was anderes, Consumerkram halt. > [...] > >>> In China befinden sich Millionen unschuldige Uighuren in >>> Konzentrationslagern oder Zwangsarbeitsprogrammen. >> >> Klar, haben die US-Geheimdienste herausgefunden, die sich schon mit >> Saddams WMDs zur Lachnummer gemacht haben. Die US-Propaganda hat ja >> auch keinerlei Veranlassung, als Begleitmusik zum Wirtschaftskrieg >> China als die Bösen dastehen zu lassen, ne? Interessenkonflikt >> ausgeschlossen! > > Die Deutsche Welle ist also inzwischen ein Teil des US-Geheimdienstes? Daß die Deutsche Welle ein "ziemlich fragwürdiger Propaganda-Sender" ist, bedeutete dir Marcel erst vor 3 Tagen in <sh2oiq$3hcdd$1@gwaiyur.mb-net.net>. Daß sie als Staatssender politische Ziele verfolgt ist jedenfalls offiziell, siehe https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/zapp/Von-DW-bis-RT-Was-wollen-die-Auslandssender,auslandssender100.html Und wo in einem NATO Land die Propaganda herkommt, bzw. welche Richtung sie nimmt, dürfte genauso klar sein. >> On May 12, 1996, Albright defended UN sanctions against Iraq on a 60 >> Minutes segment in which Lesley Stahl asked her, "We have heard that >> half a million children have died. I mean, that's more children than >> died in Hiroshima. And, you know, is the price worth it?" and Albright >> replied, "We think the price is worth it." >> >> Wenn ein US-Politiker so was vor laufender Kamera zugibt, kann man den >> Mord in diesem Maßstab wohl als gesicherte Tatsache nehmen und das >> Regime dafür verantwortlich machen. Und ein solches Regime hat NICHTS, >> ABER AUCH GAR NICHTS mit Menschenrechten am Hut. Außer natürlich, man >> kann sie als Kriegsvorwand mißbrauchen. Siehe Wirtschaftskrieg gegen >> China. > > Hier mal eine Dosis Realitaet. Im uebrigen gebe ich nicht viel drum, was > ein Amtstraeger linker Couleur sagt. > > https://cdn.factcheck.org/UploadedFiles/Iraqi-death-toll-doesnt-add-up.pdf Mal abgesehen davon, daß es albern ist, etwas dementieren zu wollen, was quasi öffentlich zugegeben wurde: Was soll das werden, Knochenrechnungen? "Wir sind gar nicht so böse, wir haben nur 100.000 Kinder umgebracht und nicht 500.000"? >>>> Da ist es doch schön, daß die Zeiten sich ändern und Marktwirtschaft >>>> jetzt möglich ist, wo man sich nicht mehr dem lokalen Kartell beugen >>>> muß. :] >>> >>> Ja, und das hat zu einer unglaublichen Menge Elektroschrott gefuehrt. >> >> Nein, im Gegenteil: Nichtreparierbare Dinge sind jetzt reparierbar. >> >>> Weil im Gegensatz zu frueher fast nichts mehr reparierbar ist >> >> Man muß es natürlich können. > > Nein, man muss die Ersatzteile bekommen. Eben - dank Aliexpress kein Problem mehr, im Gegensatz zur westlichen "das Ersatzteil kostet den halben Gerätepreis, vergessen sei es" Mentalität. Ich glaub, ich hab kein offizielles Ersatzteil mehr gekauft, seit ich für den Netzschalter eines Philips-Fernsehers 80 DM (Geräte-Neupreis: 300 DM) bezahlen mußte. >>>> Wie schon oben dargestellt: Bislang hatten meiner Erfahrung nach die >>>> Chinesen die bessere Ersatzteilversorgung. Sowas ist doch >>>> praktizierter Umweltschutz! >>> >>> Die Erfahrung bei mir und meinen Bekannten ist eine andere. >> >> Man muß sich natürlich informieren, und darf sich nicht lediglich >> durch seine Vorurteile leiten lassen. > > Wenn etwas immer wieder passiert, ist es besser, man handelt entsprechend. Wie gesagt, confirmation bias. Wobei mich auch nicht wundern würde, wenn aufgrund des Handelskriegs China die USA nachrangig behandelte... Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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