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Ersatz für TL071CP mit höherer Belastbarkeit

Started by	Joachim Berlich <j.berlich@freenet.de>
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  Ersatz für TL071CP mit höherer Belastbarkeit Joachim Berlich <j.berlich@freenet.de> - 2021-08-04 09:30 +0200
    Re: Ersatz für TL071CP mit höherer Belastbarkeit olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-08-04 10:43 +0200
    Re: Ersatz für TL071CP mit höherer Belastbarkeit Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-04 16:28 +0200
    Re: Ersatz für TL071CP mit höherer Belastbarkeit Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-08-04 17:22 +0200
    Re: Ersatz für TL071CP mit höherer Belastbarkeit Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2021-08-04 16:07 +0000
      Re: Ersatz für TL071CP mit höherer Belastbarkeit Joachim Berlich <j.berlich@freenet.de> - 2021-08-04 18:52 +0200
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          Re: Ersatz für TL071CP mit höherer Belastbarkeit Joachim Berlich <j.berlich@freenet.de> - 2021-08-04 19:29 +0200
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            Re: Ersatz für TL071CP mit höherer Belastbarkeit Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-04 19:40 +0200
        Re: Ersatz für TL071CP mit höherer Belastbarkeit Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-04 22:21 +0200
          Re: Ersatz für TL071CP mit höherer Belastbarkeit Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-04 22:51 +0200
            Re: Ersatz für TL071CP mit höherer Belastbarkeit Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-06 22:42 +0200
              Re: Ersatz für TL071CP mit höherer Belastbarkeit Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-08 17:52 +0200
                Re: Ersatz für TL071CP mit höherer Belastbarkeit Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-08 19:03 +0200
            Re: Ersatz für TL071CP mit höherer Belastbarkeit Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-06 22:43 +0200
              Re: Ersatz für TL071CP mit höherer Belastbarkeit Joachim Berlich <j.berlich@freenet.de> - 2021-08-08 15:52 +0200
                Re: Ersatz für TL071CP mit höherer Belastbarkeit Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-08 16:00 +0200
          Re: Ersatz für TL071CP mit höherer Belastbarkeit Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-08-08 18:01 +0200
        Re: Ersatz für TL071CP mit höherer Belastbarkeit Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-08-08 18:05 +0200
          Re: Ersatz für TL071CP mit höherer Belastbarkeit Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-08 18:19 +0200
          Re: Ersatz für TL071CP mit höherer Belastbarkeit Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-08 22:42 +0200
            Re: Ersatz für TL071CP mit höherer Belastbarkeit Joachim Berlich <j.berlich@freenet.de> - 2021-08-11 14:17 +0200
              Re: Ersatz für TL071CP mit höherer Belastbarkeit Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-11 16:24 +0200
          Re: Ersatz für TL071CP mit höherer Belastbarkeit Joachim Berlich <j.berlich@freenet.de> - 2021-08-11 20:15 +0200
            Re: Ersatz für TL071CP mit höherer Belastbarkeit Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-08-12 08:49 +0200
              Re: Ersatz für TL071CP mit höherer Belastbarkeit Joachim Berlich <j.berlich@freenet.de> - 2021-08-18 12:06 +0200
                Re: Ersatz für TL071CP mit höherer Belastbarkeit Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-18 19:41 +0200
                  Re: Ersatz für TL071CP mit höherer Belastbarkeit Joachim Berlich <j.berlich@freenet.de> - 2021-08-18 22:36 +0200
                  Re: Ersatz für TL071CP mit höherer Belastbarkeit Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-08-19 11:04 +0200
        Re: Ersatz für TL071CP mit höherer Belastbarkeit Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2021-08-22 11:34 +0200
          Re: Ersatz für TL071CP mit höherer Belastbarkeit olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-08-22 11:58 +0200
            Re: Ersatz für TL071CP mit höherer Belastbarkeit Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-22 22:11 +0200
              Re: Ersatz für TL071CP mit höherer Belastbarkeit olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-08-23 11:59 +0200
                Re: Ersatz für TL071CP mit höherer Belastbarkeit Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-29 22:46 +0200
            Re: Ersatz für TL071CP mit höherer Belastbarkeit Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2021-08-24 08:19 +0200
          Re: Ersatz für TL071CP mit höherer Belastbarkeit Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-08-22 23:06 +0200
            Re: Ersatz für TL071CP mit höherer Belastbarkeit Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2021-08-24 08:25 +0200

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#308198 — Ersatz für TL071CP mit höherer Belastbarkeit

From	Joachim Berlich <j.berlich@freenet.de>
Date	2021-08-04 09:30 +0200
Subject	Ersatz für TL071CP mit höherer Belastbarkeit
Message-ID	<imuu0tFnb75U1@mid.individual.net>

Hallo
suche Ersatz für einen TL 071CP mit höherer Spannungsfestigkeit. Kenne 
mich leider nicht so gut aus, der vorhandene 8pol DIL ist gesockelt, ein 
Austausch wäre problemlos.
Gruß und eine gute Zeit
Joachim

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#308206

From	olaf <olaf@criseis.ruhr.de>
Date	2021-08-04 10:43 +0200
Message-ID	<hi0qth-02s.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to	#308198

Joachim Berlich <j.berlich@freenet.de> wrote:

 >Hallo
 >suche Ersatz für einen TL 071CP mit höherer Spannungsfestigkeit. Kenne 
 >mich leider nicht so gut aus, der vorhandene 8pol DIL ist gesockelt, ein 
 >Austausch wäre problemlos.

Der kann doch schon 30V. Alles darueber ist exotisch. Du solltest da
schon genau wissen und sagen ob du 32V oder 500V brauchst.

Olaf

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#308227

From	Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date	2021-08-04 16:28 +0200
Message-ID	<see86m$eth$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#308198

Am 04.08.21 um 09:30 schrieb Joachim Berlich:
> Hallo
> suche Ersatz für einen TL 071CP mit höherer Spannungsfestigkeit. Kenne 
> mich leider nicht so gut aus, der vorhandene 8pol DIL ist gesockelt, ein 
> Austausch wäre problemlos.

Hallo,

was meinst Du mit "Spannungsfestigkeit" und "Belastbarkeit"? Bezieht 
sich das auf den Eingang oder den Ausgang oder die Betriebsspannung?

Beim Oapamptausch muss man auch weitere Nebenbedingungen beachten weil 
oftmals die Peripherie auf das originale IC optimiert wurde.

Schreib mal genauer was der TL 071 macht und was damit nicht 
funktioniert. Ist das ein fertiges Gerät das abgeändert werden soll oder 
ist das eine eigene Entwicklung?


Bernd Mayer

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#308231

From	Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date	2021-08-04 17:22 +0200
Message-ID	<seebcc$fts$1@dont-email.me>
In reply to	#308198

Ein Bifet für höhere Versorgungsspannung
in DIL8 bei Reichelt ( teuer ) erhältlich
wäre OPA445.
Die Spannung an den Eingängen ist aber
bei allen OPs weitestgehend auf die Versorgungs-
spannung der Leiterplatte begrenzt.
D.h. wenn man den in den DIP8 Sockel steckt
ergibt sich keine Verbesserung der Funktion.

Wenn das Problem unzureichende Eingangsschutz-
beschaltung ist, würde man den TL071 nicht
tauschen. Sondern auf der Leiterplatte oder
in der Zuleitung Bauteile einfädeln.
Serienwiderstände, (Schottky-)Dioden, Z-Dioden,
Drosseln, Kerkos usw.

MfG JRD

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#308235

From	Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de>
Date	2021-08-04 16:07 +0000
Message-ID	<imvs9hFti0jU1@mid.individual.net>
In reply to	#308198

Joachim Berlich <j.berlich@freenet.de> wrote:
> Hallo
> suche Ersatz für einen TL 071CP mit höherer Spannungsfestigkeit. Kenne 
> mich leider nicht so gut aus, der vorhandene 8pol DIL ist gesockelt, ein 
> Austausch wäre problemlos.
> Gruß und eine gute Zeit
> Joachim

Wenn man relative niederohmige Quellen hat, dann hat Linear/Analog
auch "Over-the-top" OPs.

Aber ohne bessere Angaben des Fragestellers ist alless muessig.

Hoffentlich kein "ask once, read never" ...
-- 
Uwe Bonnes                bon@elektron.ikp.physik.tu-darmstadt.de

Institut fuer Kernphysik  Schlossgartenstrasse 9  64289 Darmstadt
--------- Tel. 06151 1623569 ------- Fax. 06151 1623305 ---------

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#308237

From	Joachim Berlich <j.berlich@freenet.de>
Date	2021-08-04 18:52 +0200
Message-ID	<imvuv5Fu4mbU1@mid.individual.net>
In reply to	#308235

Am 04.08.2021 um 18:07 schrieb Uwe Bonnes:
> Joachim Berlich <j.berlich@freenet.de> wrote:
>> Hallo
>> suche Ersatz für einen TL 071CP mit höherer Spannungsfestigkeit. Kenne
>> mich leider nicht so gut aus, der vorhandene 8pol DIL ist gesockelt, ein
>> Austausch wäre problemlos.
>> Gruß und eine gute Zeit
>> Joachim
> 
> Wenn man relative niederohmige Quellen hat, dann hat Linear/Analog
> auch "Over-the-top" OPs.
> 
> Aber ohne bessere Angaben des Fragestellers ist alless muessig.
> 
> Hoffentlich kein "ask once, read never" ...
> 
Hallo
Danke für die Anmerkungen, ich bin bei einer Fehlersuche bei einem RIAA 
Vorverstärker, Analogis Resume, der im Eingang der Stromversorgung 
diesen OP-Amp sitzen hat, keinen Ton von sich gibt, die LED an der Front 
zeigt an dass Spannung anliegt, ansonsten ist alles tot. Erster Gedanke 
der TL 071 ist defekt, zumal ich in einem Datenblatt gelesen habe er 
wäre für 15 V geeignet, die Versorgungsspannung des Preamp aber bei 24V 
liegt. Muss dann aber weiter mit Messungen fortfahren um de Fehler 
genauer zu lokalisieren.
Gruß und Danke
Joachim

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#308239

From	Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date	2021-08-04 19:10 +0200
Message-ID	<seehld$3di$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#308237

Am 04.08.21 um 18:52 schrieb Joachim Berlich:
> Am 04.08.2021 um 18:07 schrieb Uwe Bonnes:
>> Joachim Berlich <j.berlich@freenet.de> wrote:
>>> Hallo
>>> suche Ersatz für einen TL 071CP mit höherer Spannungsfestigkeit. Kenne
>>> mich leider nicht so gut aus, der vorhandene 8pol DIL ist gesockelt, ein
>>> Austausch wäre problemlos.
>>> Gruß und eine gute Zeit
>>> Joachim
>>
>> Wenn man relative niederohmige Quellen hat, dann hat Linear/Analog
>> auch "Over-the-top" OPs.
>>
>> Aber ohne bessere Angaben des Fragestellers ist alless muessig.
>>
>> Hoffentlich kein "ask once, read never" ...
>>
> Danke für die Anmerkungen, ich bin bei einer Fehlersuche bei einem RIAA 
> Vorverstärker, Analogis Resume, der im Eingang der Stromversorgung 
> diesen OP-Amp sitzen hat, keinen Ton von sich gibt, die LED an der Front 
> zeigt an dass Spannung anliegt, ansonsten ist alles tot. Erster Gedanke 
> der TL 071 ist defekt, zumal ich in einem Datenblatt gelesen habe er 
> wäre für 15 V geeignet, die Versorgungsspannung des Preamp aber bei 24V 
> liegt. Muss dann aber weiter mit Messungen fortfahren um de Fehler 
> genauer zu lokalisieren.

Hallo,

einen TL 071 kann man bei Verdacht doch einfach mal wechseln, der kostet 
doch nur wenige cent.

Wird der Vorverstärker mit bipolarer Versorgung betrieben (+24V und -24 V)?

Der TL 071 kann mit +-15V, also insgesamt 30V betrieben werden.

Hast Du einen Schaltplan dazu?

Wenn ich mir die Bilder dazu ansehe dann wundert es mich schon ein wenig 
wenn ich sehe, daß da offenbar Kondensatoren von Mundorf für 450 V DC 
eingebaut sind bei einem Gerät mit externem Netzteil und einer 
Betriebsspannung von 24 V.


Bernd Mayer

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#308240

From	Joachim Berlich <j.berlich@freenet.de>
Date	2021-08-04 19:29 +0200
Message-ID	<in0141F28tU1@mid.individual.net>
In reply to	#308239

Am 04.08.2021 um 19:10 schrieb Bernd Mayer:
> Am 04.08.21 um 18:52 schrieb Joachim Berlich:
>> Am 04.08.2021 um 18:07 schrieb Uwe Bonnes:
>>> Joachim Berlich <j.berlich@freenet.de> wrote:
>>>> Hallo
>>>> suche Ersatz für einen TL 071CP mit höherer Spannungsfestigkeit. Kenne
>>>> mich leider nicht so gut aus, der vorhandene 8pol DIL ist gesockelt, 
>>>> ein
>>>> Austausch wäre problemlos.
>>>> Gruß und eine gute Zeit
>>>> Joachim
>>>
>>> Wenn man relative niederohmige Quellen hat, dann hat Linear/Analog
>>> auch "Over-the-top" OPs.
>>>
>>> Aber ohne bessere Angaben des Fragestellers ist alless muessig.
>>>
>>> Hoffentlich kein "ask once, read never" ...
>>>
>> Danke für die Anmerkungen, ich bin bei einer Fehlersuche bei einem 
>> RIAA Vorverstärker, Analogis Resume, der im Eingang der 
>> Stromversorgung diesen OP-Amp sitzen hat, keinen Ton von sich gibt, 
>> die LED an der Front zeigt an dass Spannung anliegt, ansonsten ist 
>> alles tot. Erster Gedanke der TL 071 ist defekt, zumal ich in einem 
>> Datenblatt gelesen habe er wäre für 15 V geeignet, die 
>> Versorgungsspannung des Preamp aber bei 24V liegt. Muss dann aber 
>> weiter mit Messungen fortfahren um de Fehler genauer zu lokalisieren.
> 
> Hallo,
> 
> einen TL 071 kann man bei Verdacht doch einfach mal wechseln, der kostet 
> doch nur wenige cent.
> 
> Wird der Vorverstärker mit bipolarer Versorgung betrieben (+24V und -24 V)?
> 
> Der TL 071 kann mit +-15V, also insgesamt 30V betrieben werden.
> 
> Hast Du einen Schaltplan dazu?
> 
> Wenn ich mir die Bilder dazu ansehe dann wundert es mich schon ein wenig 
> wenn ich sehe, daß da offenbar Kondensatoren von Mundorf für 450 V DC 
> eingebaut sind bei einem Gerät mit externem Netzteil und einer 
> Betriebsspannung von 24 V.
> 
> 
> Bernd Mayer
> 


Hallo
einen Schaltplan habe ich leider nicht, deswegen fische ich auch noch im 
trüben, hoffe die Messungen helfen mir weiter.

Gruß Joachim Berlich

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#308241

From	Joachim Berlich <j.berlich@freenet.de>
Date	2021-08-04 19:31 +0200
Message-ID	<in0187F28tU2@mid.individual.net>
In reply to	#308239

Am 04.08.2021 um 19:10 schrieb Bernd Mayer:
> Am 04.08.21 um 18:52 schrieb Joachim Berlich:
>> Am 04.08.2021 um 18:07 schrieb Uwe Bonnes:
>>> Joachim Berlich <j.berlich@freenet.de> wrote:
>>>> Hallo
>>>> suche Ersatz für einen TL 071CP mit höherer Spannungsfestigkeit. Kenne
>>>> mich leider nicht so gut aus, der vorhandene 8pol DIL ist gesockelt, 
>>>> ein
>>>> Austausch wäre problemlos.
>>>> Gruß und eine gute Zeit
>>>> Joachim
>>>
>>> Wenn man relative niederohmige Quellen hat, dann hat Linear/Analog
>>> auch "Over-the-top" OPs.
>>>
>>> Aber ohne bessere Angaben des Fragestellers ist alless muessig.
>>>
>>> Hoffentlich kein "ask once, read never" ...
>>>
>> Danke für die Anmerkungen, ich bin bei einer Fehlersuche bei einem 
>> RIAA Vorverstärker, Analogis Resume, der im Eingang der 
>> Stromversorgung diesen OP-Amp sitzen hat, keinen Ton von sich gibt, 
>> die LED an der Front zeigt an dass Spannung anliegt, ansonsten ist 
>> alles tot. Erster Gedanke der TL 071 ist defekt, zumal ich in einem 
>> Datenblatt gelesen habe er wäre für 15 V geeignet, die 
>> Versorgungsspannung des Preamp aber bei 24V liegt. Muss dann aber 
>> weiter mit Messungen fortfahren um de Fehler genauer zu lokalisieren.
> 
> Hallo,
> 
> einen TL 071 kann man bei Verdacht doch einfach mal wechseln, der kostet 
> doch nur wenige cent.
> 
> Wird der Vorverstärker mit bipolarer Versorgung betrieben (+24V und -24 V)?
> 
> Der TL 071 kann mit +-15V, also insgesamt 30V betrieben werden.
> 
> Hast Du einen Schaltplan dazu?
> 
> Wenn ich mir die Bilder dazu ansehe dann wundert es mich schon ein wenig 
> wenn ich sehe, daß da offenbar Kondensatoren von Mundorf für 450 V DC 
> eingebaut sind bei einem Gerät mit externem Netzteil und einer 
> Betriebsspannung von 24 V.
> 
> 
> Bernd Mayer
> 

Hallo

Danke für die Rückmeldung, einen Schaltplan habe ich nicht, daher fische 
ich auch noch im trüben. Hoffe, die Messungen bringen mich weiter

Gruß Joachim Berlich

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#308242

From	Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date	2021-08-04 19:40 +0200
Message-ID	<seejdm$760$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#308241

Am 04.08.21 um 19:31 schrieb Joachim Berlich:
> Am 04.08.2021 um 19:10 schrieb Bernd Mayer:
>> Am 04.08.21 um 18:52 schrieb Joachim Berlich:
>>> Am 04.08.2021 um 18:07 schrieb Uwe Bonnes:
>>>> Joachim Berlich <j.berlich@freenet.de> wrote:
>>>>> suche Ersatz für einen TL 071CP mit höherer Spannungsfestigkeit. Kenne
>>>>> mich leider nicht so gut aus, der vorhandene 8pol DIL ist 
>>>>> gesockelt, ein
>>>>> Austausch wäre problemlos.
>>>>
>>> Danke für die Anmerkungen, ich bin bei einer Fehlersuche bei einem 
>>> RIAA Vorverstärker, Analogis Resume, der im Eingang der 
>>> Stromversorgung diesen OP-Amp sitzen hat, keinen Ton von sich gibt, 
>>> die LED an der Front zeigt an dass Spannung anliegt, ansonsten ist 
>>> alles tot. Erster Gedanke der TL 071 ist defekt,
>>
>> einen TL 071 kann man bei Verdacht doch einfach mal wechseln, der 
>> kostet doch nur wenige cent.
>>
>> Wird der Vorverstärker mit bipolarer Versorgung betrieben (+24V und 
>> -24 V)?
>>
>> Der TL 071 kann mit +-15V, also insgesamt 30V betrieben werden.
>>
>> Hast Du einen Schaltplan dazu?
>>
> Danke für die Rückmeldung, einen Schaltplan habe ich nicht, daher fische 
> ich auch noch im trüben. Hoffe, die Messungen bringen mich weiter

Hallo,

zum Anfang würde ich zunächst mal die Spannung des externe Netzteils 
messen, entweder an der Buchse oder über dem dicken Elko den man von 
oben sieht:
https://www.hifitest.de/images/testbilder/big/analogis-rsum-phono-vorstufen-29679.jpg

Und danach die Spannung an den vier kleinen Elkos.


Bernd Mayer

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#308251

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2021-08-04 22:21 +0200
Message-ID	<seesrg$f5l$1@dont-email.me>
In reply to	#308237

Joachim Berlich schrieb:

> Danke für die Anmerkungen, ich bin bei einer Fehlersuche bei einem RIAA Vorverstärker, Analogis Resume, der im Eingang der Stromversorgung diesen OP-Amp sitzen hat, keinen Ton von sich gibt, die LED 
> an der Front zeigt an dass Spannung anliegt, ansonsten ist alles tot. Erster Gedanke der TL 071 ist defekt, zumal ich in einem Datenblatt gelesen habe er wäre für 15 V geeignet, die 
> Versorgungsspannung des Preamp aber bei 24V liegt. Muss dann aber weiter mit Messungen fortfahren um de Fehler genauer zu lokalisieren.

Totale Versorgungsspannung von 24 V ist OK, eigentlich sogar bis 40 V spezifiziert.
Ich habe allerdings Probleme mit der Vorstellung, so eine FET-Rauschquelle
wie den TL071 in einem RIAA-Vorverstärker zu verwenden. 25nV/sqrt(Hz) bei
100 Hz, weia. Da gehört IMHO was bipolares hin.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#308254

From	Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date	2021-08-04 22:51 +0200
Message-ID	<seeujq$v3r$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#308251

Am 04.08.21 um 22:21 schrieb Rolf Bombach:
> Joachim Berlich schrieb:
> 
>> Danke für die Anmerkungen, ich bin bei einer Fehlersuche bei einem 
>> RIAA Vorverstärker, Analogis Resume, der im Eingang der 
>> Stromversorgung diesen OP-Amp sitzen hat, keinen Ton von sich gibt, 
>> die LED an der Front zeigt an dass Spannung anliegt, ansonsten ist 
>> alles tot. Erster Gedanke der TL 071 ist defekt, zumal ich in einem 
>> Datenblatt gelesen habe er wäre für 15 V geeignet, die 
>> Versorgungsspannung des Preamp aber bei 24V liegt. Muss dann aber 
>> weiter mit Messungen fortfahren um de Fehler genauer zu lokalisieren.
> 
> Totale Versorgungsspannung von 24 V ist OK, eigentlich sogar bis 40 V 
> spezifiziert.
> Ich habe allerdings Probleme mit der Vorstellung, so eine FET-Rauschquelle
> wie den TL071 in einem RIAA-Vorverstärker zu verwenden. 25nV/sqrt(Hz) bei
> 100 Hz, weia. Da gehört IMHO was bipolares hin.

Hallo,

laut Beschreibung und Testberichten hat er auf der Unterseite wohl 
Opamps von Burr-Brown eingebaut:

http://www.analogis.eu/download/Resume_DE_US_web_singlepage.pdf

Mich verwundern eher die dicken 450V-Kondensatoren von Mundorf, die 
hätte ich eher in einer passive Frequenzweiche für Lautsprecherboxen 
erwartet als in einem RIAA-Vorverstärker.

Bei Mundorf finde ich keine detaillierten Datenblätter dazu. Ich frage 
mich, ob die nicht eine höhere Induktivität haben als Kondensatoren 
gleicher Kapazität für geringere Spannung.

https://www.mundorf.com/audio/en/shop/capacitors/audio_caps_evo/MCap-EVO/?card=2461

Von Jungfrauen bei Vollmond eingetopft?
"... potted by hand into special casings"

Nach erster schneller Einschätzung aus der Ferne sieht es für mich so 
aus, als ob der TL 071 dazu dient eine virtuelle Masse für die  24 V aus 
dem externen Schaltnetzteil zu generieren, damit man die Opamps mit 
+-12V betreiben kann. Dafür spricht der einzelne  dicke Elko in der Nähe 
der Netzteilbuchse.


Bernd Mayer

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#308317

From	Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date	2021-08-06 22:42 +0200
Message-ID	<sek6rj$eb7$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#308254

Hi Bernd,

>> Ich habe allerdings Probleme mit der Vorstellung, so eine 
>> FET-Rauschquelle
>> wie den TL071 

Aba hörma'! Aufm Datenblatt steht "low noise" drauf.

> Mich verwundern eher die dicken 450V-Kondensatoren von Mundorf, die 

Mich nicht. Die liegen im Signalweg. Da sind alle Cs böse, deren 
Kapazität sich mit der Spannung ändert. Das macht ganz üble 
verzerrungen. Je höher die Nennspannung, desto kleiner der 
Verzerrungsanteil.

> Bei Mundorf finde ich keine detaillierten Datenblätter dazu. Ich frage 
> mich, ob die nicht eine höhere Induktivität haben als Kondensatoren 

Die Induktivität ist in dem Frequenzbereich noch uninteressant.

> Von Jungfrauen bei Vollmond eingetopft?
> "... potted by hand into special casings"

Das mit dem spezeillen Gehäuse ist auch klar, man muss ja wissen, welche 
Fläche außen etwas einfangen könnte, um die auf niederohmiges Potenzial 
zu legen. Schlangenöl gewickelt bei Neumond...

> Nach erster schneller Einschätzung aus der Ferne sieht es für mich so 
> aus, als ob der TL 071 dazu dient eine virtuelle Masse für die  24 V aus 
> dem externen Schaltnetzteil zu generieren, damit man die Opamps mit 
> +-12V betreiben kann. Dafür spricht der einzelne  dicke Elko in der Nähe 
> der Netzteilbuchse.

+1

Marte

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#308451

From	Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date	2021-08-08 17:52 +0200
Message-ID	<seoujb$lm7$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#308317

Am 06.08.21 um 22:42 schrieb Marte Schwarz:
> 
>>> Ich habe allerdings Probleme mit der Vorstellung, so eine 
>>> FET-Rauschquelle
>>> wie den TL071 
> 
> Aba hörma'! Aufm Datenblatt steht "low noise" drauf.
> 
>> Mich verwundern eher die dicken 450V-Kondensatoren von Mundorf, die 
> 
> Mich nicht. Die liegen im Signalweg. Da sind alle Cs böse, deren 
> Kapazität sich mit der Spannung ändert. Das macht ganz üble 
> verzerrungen. Je höher die Nennspannung, desto kleiner der 
> Verzerrungsanteil.
> 
>> Bei Mundorf finde ich keine detaillierten Datenblätter dazu. Ich frage 
>> mich, ob die nicht eine höhere Induktivität haben als Kondensatoren 
> 
>> "... potted by hand into special casings"
> 
> Das mit dem spezeillen Gehäuse ist auch klar, man muss ja wissen, welche 
> Fläche außen etwas einfangen könnte, um die auf niederohmiges Potenzial 
> zu legen. Schlangenöl gewickelt bei Neumond...

Hallo,

die Kondensatoren von Mundorf sind ja sicherlich am Ausgang 
angeschlossen. Da wüsste ich jetzt nicht, ob ich die Aussenfläche zum 
Opamp hin oder zur Cinchbuchse hin anschliessen sollte.

Im Vergleich etwa zu Kondensatoren von WIMA sind bei Mundorf eher 
weniger Daten angegeben.

Gibt es lesenswerte Lektüre zu den Auswirkungen von Kondensatoren im 
Signalweg und Verzerrungen?


Bernd Mayer

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#308459

From	Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date	2021-08-08 19:03 +0200
Message-ID	<sep2oh$ubh$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#308451

Hi Bernd,
>>> "... potted by hand into special casings"
>>
>> Das mit dem spezeillen Gehäuse ist auch klar, man muss ja wissen, 
>> welche Fläche außen etwas einfangen könnte, um die auf niederohmiges 
>> Potenzial zu legen. Schlangenöl gewickelt bei Neumond...

> die Kondensatoren von Mundorf sind ja sicherlich am Ausgang 
> angeschlossen. Da wüsste ich jetzt nicht, ob ich die Aussenfläche zum 
> Opamp hin oder zur Cinchbuchse hin anschliessen sollte.

Aber klar doch auf die OP-Seite die ist niederohmig angebunden und kann 
einstreuende Ladungen unschädlicher entsorgen, als ein nachfolgender 
hoffentlich hochohmigeren Eingang.

> Im Vergleich etwa zu Kondensatoren von WIMA sind bei Mundorf eher 
> weniger Daten angegeben.

Daten? Was willst Du bei Goldohren mit Daten kommen?

> Gibt es lesenswerte Lektüre zu den Auswirkungen von Kondensatoren im 
> Signalweg und Verzerrungen?

Was lesenswert ist, liegt oft im Auge des Betrachters ;-)

Im Netz gibt es vieles zu lesen. Die Suchwörter liegen ja auf der Hand: 
Kondensator Signalweg Verstärker Verzerrung...

Marte

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#308318

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2021-08-06 22:43 +0200
Message-ID	<sek6tn$49e$1@dont-email.me>
In reply to	#308254

Bernd Mayer schrieb:
> 
> laut Beschreibung und Testberichten hat er auf der Unterseite wohl Opamps von Burr-Brown eingebaut:
> 
> http://www.analogis.eu/download/Resume_DE_US_web_singlepage.pdf

Ja, "now". Falls man MC nicht mit Trafos angeht, muss man da schon
sorgfältig auswählen. Ob da BB die besten Preamp hat.... müsste
man recherchieren.

"Bitte beachten Sie, dass Sie die Einstellung der DIP-Schalter weniger auf tech-
nische Werte als auf Ihr persönliches Hörempfinden abstimmen sollten. Bezo-
gen auf eine Standardanpassung von 100 Ω war eine akustische Verbesserung
bereits bei der von DENON® empfohlenen Impedanz von 1kΩ deutlich hörbar.
Als ideal hat sich im Hörtest jedoch der Wert 680 Ω erwiesen: Erst in dieser
Einstellung klang das System wie ausgewechselt und zeichnete sich durch wun-
derbare Klangfarben, eine glaubhafte räumliche Staffelung sowie ein detailliertes
Stereobild aus."

Gezielte Fehlanpassung zur Klangverbuntung[tm].

"sowie auf 0,01% Toleranz selektierte Widerstände"

Holy sh*t. Sind die wirklich je über elektor rausgekommen?

> Mich verwundern eher die dicken 450V-Kondensatoren von Mundorf, die hätte ich eher in einer passive Frequenzweiche für Lautsprecherboxen erwartet als in einem RIAA-Vorverstärker.
> 
> Bei Mundorf finde ich keine detaillierten Datenblätter dazu. Ich frage mich, ob die nicht eine höhere Induktivität haben als Kondensatoren gleicher Kapazität für geringere Spannung.
> 
> https://www.mundorf.com/audio/en/shop/capacitors/audio_caps_evo/MCap-EVO/?card=2461

"Ausgangsseitig wurde bewusst auf
eine aktive Offset-Kompensation verzichtet. Stattdessen kommen in Résumé die
aktuellen MCAP EVO-Kondensatoren aus dem Hause Mundorf® zum Einsatz."

Wahrscheinlich also eher Koppelkondensatoren als RIAA-Komponenten.
Auf den ersten Blick sehe ich keine detaillierten Daten. Scheint
metallisiertes PP zu sein und kein Metallfolienkondensator. Keine
Ahnung, wie gut da die stirnseitige Kontaktierung ist.

Hinreichend fette und nah positionierte Kondensatoren verbessern
hörbar die Kopplung zwischen den Kanälen, insbesondere für hohe
Töne :-;

> Von Jungfrauen bei Vollmond eingetopft?
> "... potted by hand into special casings"

Ein anderes Theorem sagt, dass beim Feilen an Nachkommastellen oftmals
die Vorkommastellen vergessen gehen, oder so ähnlich.

Bei RIAA-Entzerrungen wird oft eine topologisch falsche Schaltung angewendet,
da nützen teuer Kondensatoren dann auch nicht mehr. Allerdings scheint mir
da einiges noch nicht ausdiskutiert. Professionell wäre ein Wahlschalter
am Gerät, mit dem man das Pressjahr der Platte einstellen kann. *duck*

https://en.wikipedia.org/wiki/RIAA_equalization#The_Enhanced_RIAA_curve

> Nach erster schneller Einschätzung aus der Ferne sieht es für mich so aus, als ob der TL 071 dazu dient eine virtuelle Masse für die  24 V aus dem externen Schaltnetzteil zu generieren, damit man die 
> Opamps mit +-12V betreiben kann. Dafür spricht der einzelne  dicke Elko in der Nähe der Netzteilbuchse.

Naja, für das ist der wohl hinreichend qualifiziert.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#308441

From	Joachim Berlich <j.berlich@freenet.de>
Date	2021-08-08 15:52 +0200
Message-ID	<ina5shF2knvU1@mid.individual.net>
In reply to	#308318

Am 06.08.2021 um 22:43 schrieb Rolf Bombach:
> Bernd Mayer schrieb:
>>
>> laut Beschreibung und Testberichten hat er auf der Unterseite wohl 
>> Opamps von Burr-Brown eingebaut:
>>
>> http://www.analogis.eu/download/Resume_DE_US_web_singlepage.pdf
> 
> Ja, "now". Falls man MC nicht mit Trafos angeht, muss man da schon
> sorgfältig auswählen. Ob da BB die besten Preamp hat.... müsste
> man recherchieren.
> 
> "Bitte beachten Sie, dass Sie die Einstellung der DIP-Schalter weniger 
> auf tech-
> nische Werte als auf Ihr persönliches Hörempfinden abstimmen sollten. Bezo-
> gen auf eine Standardanpassung von 100 Ω war eine akustische Verbesserung
> bereits bei der von DENON® empfohlenen Impedanz von 1kΩ deutlich hörbar.
> Als ideal hat sich im Hörtest jedoch der Wert 680 Ω erwiesen: Erst in 
> dieser
> Einstellung klang das System wie ausgewechselt und zeichnete sich durch 
> wun-
> derbare Klangfarben, eine glaubhafte räumliche Staffelung sowie ein 
> detailliertes
> Stereobild aus."
> 
> Gezielte Fehlanpassung zur Klangverbuntung[tm].
> 
> "sowie auf 0,01% Toleranz selektierte Widerstände"
> 
> Holy sh*t. Sind die wirklich je über elektor rausgekommen?
> 
>> Mich verwundern eher die dicken 450V-Kondensatoren von Mundorf, die 
>> hätte ich eher in einer passive Frequenzweiche für Lautsprecherboxen 
>> erwartet als in einem RIAA-Vorverstärker.
>>
>> Bei Mundorf finde ich keine detaillierten Datenblätter dazu. Ich frage 
>> mich, ob die nicht eine höhere Induktivität haben als Kondensatoren 
>> gleicher Kapazität für geringere Spannung.
>>
>> https://www.mundorf.com/audio/en/shop/capacitors/audio_caps_evo/MCap-EVO/?card=2461 
>>
> 
> "Ausgangsseitig wurde bewusst auf
> eine aktive Offset-Kompensation verzichtet. Stattdessen kommen in Résumé 
> die
> aktuellen MCAP EVO-Kondensatoren aus dem Hause Mundorf® zum Einsatz."
> 
> Wahrscheinlich also eher Koppelkondensatoren als RIAA-Komponenten.
> Auf den ersten Blick sehe ich keine detaillierten Daten. Scheint
> metallisiertes PP zu sein und kein Metallfolienkondensator. Keine
> Ahnung, wie gut da die stirnseitige Kontaktierung ist.
> 
> Hinreichend fette und nah positionierte Kondensatoren verbessern
> hörbar die Kopplung zwischen den Kanälen, insbesondere für hohe
> Töne :-;
> 
>> Von Jungfrauen bei Vollmond eingetopft?
>> "... potted by hand into special casings"
> 
> Ein anderes Theorem sagt, dass beim Feilen an Nachkommastellen oftmals
> die Vorkommastellen vergessen gehen, oder so ähnlich.
> 
> Bei RIAA-Entzerrungen wird oft eine topologisch falsche Schaltung 
> angewendet,
> da nützen teuer Kondensatoren dann auch nicht mehr. Allerdings scheint mir
> da einiges noch nicht ausdiskutiert. Professionell wäre ein Wahlschalter
> am Gerät, mit dem man das Pressjahr der Platte einstellen kann. *duck*
> 
> https://en.wikipedia.org/wiki/RIAA_equalization#The_Enhanced_RIAA_curve
> 
>> Nach erster schneller Einschätzung aus der Ferne sieht es für mich so 
>> aus, als ob der TL 071 dazu dient eine virtuelle Masse für die  24 V 
>> aus dem externen Schaltnetzteil zu generieren, damit man die Opamps 
>> mit +-12V betreiben kann. Dafür spricht der einzelne  dicke Elko in 
>> der Nähe der Netzteilbuchse.
> 
> Naja, für das ist der wohl hinreichend qualifiziert.
> 
Hallo
bin noch nicht weitergekommen, habe mal beim Hersteller nach einem 
Schaltplan nachgefragt.Auf der Unterseite der Platine sind noch 2228U 
verbaut.
Gruß Joachim

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#308444

From	Sebastin Wolf <invaild@invaild.net>
Date	2021-08-08 16:00 +0200
Message-ID	<seoo2b$jt7$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#308441

Am 08.08.2021 um 15:52 schrieb Joachim Berlich:

> Auf der Unterseite der Platine sind noch 2228U 

OPA2228U

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#308452

From	Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date	2021-08-08 18:01 +0200
Message-ID	<seov42$mc7$2@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#308251

Am 04.08.21 um 22:21 schrieb Rolf Bombach:
> Joachim Berlich schrieb:
> 
>> Danke für die Anmerkungen, ich bin bei einer Fehlersuche bei einem 
>> RIAA Vorverstärker, Analogis Resume, der im Eingang der 
>> Stromversorgung diesen OP-Amp sitzen hat, keinen Ton von sich gibt, 
    ^^^^^^^^^^^^^^^

> Ich habe allerdings Probleme mit der Vorstellung, so eine FET-Rauschquelle
> wie den TL071 in einem RIAA-Vorverstärker zu verwenden.

Das dürfte Teil vom Netzteil sein. Und da ist das Rauschen (nach dem 
nächsten Elko) egal.
Alles andere ergibt keinen Sinn. Außerdem käme man da mit /einem/ nicht 
weit.


Marcel

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#308453

From	Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date	2021-08-08 18:05 +0200
Message-ID	<seovcb$nj9$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#308237

Am 04.08.21 um 18:52 schrieb Joachim Berlich:
> Hallo
> Danke für die Anmerkungen, ich bin bei einer Fehlersuche bei einem RIAA 
> Vorverstärker, Analogis Resume, der im Eingang der Stromversorgung 
> diesen OP-Amp sitzen hat, keinen Ton von sich gibt, die LED an der Front 
> zeigt an dass Spannung anliegt, ansonsten ist alles tot. Erster Gedanke 
> der TL 071 ist defekt, zumal ich in einem Datenblatt gelesen habe er 
> wäre für 15 V geeignet, die Versorgungsspannung des Preamp aber bei 24V 
> liegt. Muss dann aber weiter mit Messungen fortfahren um de Fehler 
> genauer zu lokalisieren.

Denke ich auch. Check erst mal welche OP wirklich das Audiosignal 
verstärkt. Der TL071 ist das sicher (oder hoffentlich) nicht.
Und da wäre interessant, ob der dann auch Strom bekommt.
Möglicherweise ist der eigentliche Vorverstärker auch diskret aufgebaut. 
Goldohren habe da ja so ihre Prioritäten. Vielleicht mal ein paar Fotos 
vom Innenleben.


Marcel

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csiph-web

Ersatz für TL071CP mit höherer Belastbarkeit

Contents

#308198 — Ersatz für TL071CP mit höherer Belastbarkeit

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