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| Started by | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
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| First post | 2020-10-22 17:21 +0200 |
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Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-22 17:21 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-22 17:28 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2020-10-22 16:38 +0000
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-10-23 09:35 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-10-23 11:05 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-23 11:49 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-23 13:09 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-23 13:37 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-23 19:05 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-26 07:37 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 08:18 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-26 09:10 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 12:08 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-26 12:36 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 13:03 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-10-26 13:11 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 13:22 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-26 13:30 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-10-26 17:17 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-26 23:35 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-10-27 06:55 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 13:36 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 13:59 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-26 14:08 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 15:08 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-10-26 17:20 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 18:31 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-26 18:34 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-26 21:38 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 21:49 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-26 21:52 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 22:12 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-26 22:16 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-27 00:19 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-10-27 07:25 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-27 10:58 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 19:20 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-28 08:18 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-28 08:52 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-28 08:59 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-12-30 18:10 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-30 18:56 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-30 23:44 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-31 01:07 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 18:05 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-28 09:33 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-28 13:39 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-26 23:22 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-10-26 23:40 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-27 00:52 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-27 07:22 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-10-27 15:15 +0800
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-27 09:27 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-27 10:21 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-27 10:39 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 10:43 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-27 11:01 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 11:13 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-27 11:22 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 11:27 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2020-10-27 15:27 +0100
Re: OT Tschernobyl Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 16:26 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-27 11:05 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-27 11:12 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-27 11:31 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-10-27 12:37 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-27 11:51 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-27 12:53 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 13:03 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-27 15:00 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-27 17:52 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-27 20:07 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-28 13:32 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-28 19:23 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-29 00:53 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-29 14:17 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-10-29 22:24 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2020-10-29 23:40 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-28 23:16 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-28 09:37 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-28 13:17 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-28 23:37 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-28 09:39 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-28 13:51 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Bernd <bnacht@web.de> - 2020-10-27 15:52 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-10-27 07:11 -0300
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-27 11:35 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 11:39 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 13:32 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 14:12 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-27 10:10 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-27 10:59 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-27 11:21 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-27 12:47 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 12:56 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 13:12 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 14:23 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-10-27 06:19 -0300
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-10-26 21:44 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-26 21:35 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 21:41 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-26 14:29 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 16:12 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-26 16:59 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 18:06 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-27 08:47 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-27 10:52 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-27 11:04 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 11:14 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-27 11:22 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 11:05 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-27 11:13 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 11:16 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-27 11:32 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-26 10:50 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 12:12 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-10-26 12:58 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-26 13:01 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-10-26 13:08 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-26 13:12 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-10-26 17:13 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-26 21:42 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 21:53 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 22:00 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-26 17:51 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-26 13:11 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-26 13:16 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-10-26 21:58 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-10-26 22:39 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-10-26 13:26 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-26 13:32 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 13:35 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-10-26 14:04 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-26 14:10 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 14:13 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-26 14:42 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 14:11 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-26 17:55 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 18:18 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 18:24 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 18:40 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-26 18:46 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 20:02 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-26 20:07 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 21:03 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-26 21:17 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 21:18 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 21:37 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 22:03 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-27 00:50 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-28 13:50 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-28 14:24 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-10-28 18:02 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-29 01:07 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-10-28 18:08 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-29 08:53 +0100
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Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-03 16:12 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-11-03 16:46 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-03 16:49 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-03 17:16 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-03 17:19 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-03 17:24 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-03 17:25 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-03 17:41 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-03 17:57 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-03 18:41 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-03 19:01 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-03 19:08 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-03 19:17 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-03 19:33 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-03 19:34 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-03 19:36 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-03 20:07 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-03 19:52 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-03 20:53 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-30 12:21 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-30 12:50 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-30 15:32 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-12-30 16:17 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-30 22:17 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-03 19:15 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-03 19:18 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-03 19:19 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-03 19:35 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-03 18:30 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-11-04 10:06 +0100
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Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-10-30 11:00 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-30 11:06 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-30 11:58 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-30 15:58 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-30 17:01 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-30 17:45 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-30 17:22 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Holger <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-30 19:36 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-30 20:04 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-10-31 10:01 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-31 10:27 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-31 13:26 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-31 14:39 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-31 15:01 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-31 15:25 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-31 15:33 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-31 15:33 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-31 16:04 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-31 16:42 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-31 16:58 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-31 19:37 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-31 20:20 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-31 20:35 +0100
OT, OTer, maximum OT Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2020-10-31 14:53 +0100
Re: OT, OTer, maximum OT Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-31 15:06 +0100
Re: OT, OTer, maximum OT Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-31 15:11 +0100
Re: OT, OTer, maximum OT Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-31 15:15 +0100
Re: OT, OTer, maximum OT Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-31 15:29 +0100
Re: OT, OTer, maximum OT Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-31 15:36 +0100
Re: OT, OTer, maximum OT Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-31 16:06 +0100
Re: OT, OTer, maximum OT Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-31 15:45 +0100
Re: OT, OTer, maximum OT Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-31 15:56 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-26 17:49 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-28 13:59 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-30 17:36 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 13:04 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-10-26 13:08 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 13:21 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 13:32 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-26 13:34 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-26 13:38 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 14:07 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-26 14:11 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-26 21:47 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-10-27 06:52 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-10-23 22:04 -0700
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-24 08:53 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-24 10:06 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-24 10:15 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-10-24 12:34 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-24 14:49 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-24 15:41 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-24 13:03 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-24 14:04 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-24 15:28 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-24 15:30 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-24 15:38 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-24 15:46 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-24 15:44 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-24 15:44 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-24 19:43 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-24 19:47 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-24 23:08 +0200
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-25 10:43 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-25 12:03 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-10-26 15:37 -0700
OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-27 05:18 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-27 10:08 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 10:30 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-27 12:34 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 12:44 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-10-28 11:11 +0800
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 18:53 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-28 05:24 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-28 08:17 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-28 08:29 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-28 09:00 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-10-28 14:19 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-10-28 15:48 +0800
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-28 08:51 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-28 08:57 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-28 13:59 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-28 14:03 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-10-28 18:10 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-28 18:27 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-10-28 19:31 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-28 19:40 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-28 14:02 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Holger <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-28 06:25 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-28 08:25 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Holger <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-28 22:02 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-28 22:09 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Holger <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-28 22:20 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-28 23:10 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Holger <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-28 23:29 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-28 23:42 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Holger <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-29 05:39 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-29 09:09 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-29 10:00 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-29 12:50 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-29 12:53 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-29 15:41 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-29 19:38 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-29 19:53 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-29 20:36 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-30 00:31 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-30 01:30 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-30 01:32 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-30 09:57 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-30 12:36 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-30 12:43 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-30 13:12 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Holger <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-29 11:47 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-29 12:04 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Holger <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-29 12:08 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-29 12:08 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Holger <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-29 12:34 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-29 12:39 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-29 12:41 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-29 12:42 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-29 12:51 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-29 12:53 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-29 12:54 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-29 09:59 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-28 14:14 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Holger <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-29 13:12 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-29 14:46 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-28 14:00 +0100
Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-28 22:44 +0100
Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-25 13:07 +0100
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2020-10-29 18:40 +0100 |
| Subject | Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen |
| Message-ID | <5F9AFE90.7C5BE8B4@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #292062 |
"horst-d.winzler" wrote: > Angefangen hat es damit, das BER möglichst billig sein sollte, denn > Politiker müssen die Kosten gegenüber dem Steuerzahler vertreten. Und > Politiker wollen ja wiedergewählt werden. Nach 17 Jahren im Gemeinderat (1993 bis 2010) kann ich für die dortigen Erfahrungswerte sagen: Jedes größere Projekt wird doppelt so teuer wie die Summe, über die der Rat debattiert und abgestimmt hatte. Ist es eines, das dem Bürgermeister besonders am Herz liegt und von einzelnen Fraktionen kritisch gesehen gesehen wird, steigt der Faktor regelmäßig auf das Dreifache. Ich kann die Zahl der beobachteten Baupläne aus dieser Zeit nicht mehr nennen, es waren aber genug, um als Stichprobe aussagefähig zu sein. > das nicht der billigste sondern der Zweitbilligste den Zuschlag > bekommt. So pauschal muß das nicht sein. Ich habe damals zehn Jahre gekämpft, aber als meinen einzigen Erfolg, auf den ich heute noch stolz bin, konnte ich erreichen, daß von der Verwaltung nicht jedes Mal das billigste Angebot vorgeschlagen wurde, sondern eines mit dem Zusatz: "Dieser Bieter hat in der Vergangenheit schon für uns gearbeitet[1] und gute Arbeit geleistet." Also im Grunde nichts anderes, als was Du, ich und wir alle privat auch tun. Ich bin sicher, daß nach meinem Weggang davon nichts übriggeblieben ist. [1] Das bedeutete auch, es gab ihn noch. Im Straßenbau hatten wir etliche Fälle mit Setzungen. Die Sachlage war vollkommen eindeutig, der Hersteller war zur kostenlosen Nachbesserung verpflichtet. Dummerweise war er jedes Mal auch pleite. Das war dann jedesmal ein neuer Auftrag an einen anderen mit neuen Kosten. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-30 08:56 +0100 |
| Message-ID | <i01v9iFdj5bU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #292099 |
Am 29.10.2020 um 18:40 schrieb Axel Berger: > "horst-d.winzler" wrote: >> Angefangen hat es damit, das BER möglichst billig sein sollte, denn >> Politiker müssen die Kosten gegenüber dem Steuerzahler vertreten. Und >> Politiker wollen ja wiedergewählt werden. > > Nach 17 Jahren im Gemeinderat (1993 bis 2010) kann ich für die dortigen > Erfahrungswerte sagen: > Jedes größere Projekt wird doppelt so teuer wie die Summe, über die der > Rat debattiert und abgestimmt hatte. Was Grossprojekte im Nordeutschen Raum angeht wäre das Eidersperrwerk zu benennen, welches damals gut im Zeit- und Kostenrahmen erstellt wurde. Damals war ich aber noch jung... Ich habe gesucht. Ehrlich. Ich habe keine weiteren Positivbeispiele gefunden. Erst recht nicht in der jüngeren Vergangenheit. > Ist es eines, das dem Bürgermeister > besonders am Herz liegt und von einzelnen Fraktionen kritisch gesehen > gesehen wird, steigt der Faktor regelmäßig auf das Dreifache. Hier haben wir eine besondere Situation: Fehlbedarfsgemeinde, CDU-Rat mit SPD-Bürgermeister *). Somit wenig fakultative Ausgaben. Bislang haben die Genossen sich mit einem Radweg für "300.000€" als Denkmal begnügt (wird ja gefördert) der am Ende 360.000 gekostet hat. Während zur Unterstütuzung von Vereinen mit über 100 Jahren Tradition und Fehlbedarfen vonwenigen 1000€ keine Mittel da sind. Heutzutage sind 60.000€ Kostenexkursion ja eine lässliche Sünde, quasi schon subnormal. Währen eine Bezuschussung der neuen Bierzapfanlage für die Feuerwehr schon als dekadent angesehen wird. Genug Anekdoten. > Ich kann die Zahl der beobachteten Baupläne aus dieser Zeit nicht mehr > nennen, es waren aber genug, um als Stichprobe aussagefähig zu sein. Von C.N. Parkinson ausgehend gibt es jede Menge Abhandlungen über die Mechanismen in Administration jeglicher Art (Vereine, Privatwirtschaft, Militär, öffentliche Hand) >> das nicht der billigste sondern der Zweitbilligste den Zuschlag >> bekommt. > > So pauschal muß das nicht sein. Ich habe damals zehn Jahre gekämpft, > aber als meinen einzigen Erfolg, auf den ich heute noch stolz bin, > konnte ich erreichen, daß von der Verwaltung nicht jedes Mal das > billigste Angebot vorgeschlagen wurde, sondern eines mit dem Zusatz: > "Dieser Bieter hat in der Vergangenheit schon für uns gearbeitet[1] und > gute Arbeit geleistet." Also im Grunde nichts anderes, als was Du, ich > und wir alle privat auch tun. > > Ich bin sicher, daß nach meinem Weggang davon nichts übriggeblieben ist. Sowas zum Beispiel. Wenn Anreize wie z.B. Einstufungen nicht von der möglichst effizienten Verwendung von Mitteln abhängig sind sondern von eine Kombination aus übergeordneten Planzielen, vollständiger Verwendung bewilligter Mittel und getätigtem Umsatz ist das Ergebnis vorhersehbar. Das passiert in Konzernen genau so wie in Rathäusern. Nur dass dort das mittlere Management die Knute kriegt wenns nicht läuft. Vereine beenden sich, Firmen gehen insolvent, selbst schlecht geführtes Militär meutert und verliert. Der wesentliche Unterschied zwischen einer öffentlichen Verwaltung und den anderen oben Genannten: Offensichtliches wirtschaftliches Scheitern der öffentliche Hand führt idR. nur zu Konsequenzen bei Anderen. > > [1] Das bedeutete auch, es gab ihn noch. Im Straßenbau hatten wir > etliche Fälle mit Setzungen. Die Sachlage war vollkommen eindeutig, der > Hersteller war zur kostenlosen Nachbesserung verpflichtet. Dummerweise > war er jedes Mal auch pleite. Das war dann jedesmal ein neuer Auftrag an > einen anderen mit neuen Kosten. Ich würde sagen geliefert wie bestellt. Und bezahlt von den Steuern der Unternehmungen die besser wirtschaften. O.J. *) Von den CDU Herren will keiner den Job machen.
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| From | Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> |
|---|---|
| Date | 2020-10-30 10:57 +0100 |
| Subject | Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen |
| Message-ID | <brnnpf1iq4goeqqtceqlsvqmse0vh4gcrl@4ax.com> |
| In reply to | #292099 |
Axel Berger wrote: >... >Nach 17 Jahren im Gemeinderat (1993 bis 2010) kann ich für die dortigen >Erfahrungswerte sagen: >Jedes größere Projekt wird doppelt so teuer wie die Summe, über die der >Rat debattiert und abgestimmt hatte. Ist es eines, das dem Bürgermeister >besonders am Herz liegt und von einzelnen Fraktionen kritisch gesehen >gesehen wird, steigt der Faktor regelmäßig auf das Dreifache. Ist es nicht eher so, dass "die Kosten" kaum wesentlich steigen? Bei halbwegs kompetenter und ehrlicher Planung kostet ein Projekt vorher genausoviel wie nachher. Es wird nur aus der Planung umso mehr weggelassen, je heftiger das Projekt gewünscht wird - denn wenn es zu teuer ist, würde es doch nicht genehmigt. Manchmal wird ein Projekt auch durch "Ach, das wird schon gehen" billiger - siehe Love Parade Duisburg. Grüße, H. PS Mit einem Projekt sollte die Produktion erheblich erweitert werden. Die Kosten enthielten aber nur die Produktionsanlagen. Mehr Tanks brauchen wird nicht, das reicht schon aus. Ein halbes Jahr später kam der Zusatzantrag für eine Erweiterung der Tankanlagen. Ein Insider sagte später "Not kennt kein Gebot".
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-29 16:12 +0100 |
| Message-ID | <rnem4l$jm8$1@solani.org> |
| In reply to | #292058 |
Am 29.10.20 um 14:24 schrieb Hanno Foest: > Als Gründe, warum das beim BER nicht klappt, kommen (unter anderem) > Sabotage und Unfähigkeit in Frage. Sicher auch noch andere Dinge wie > höhere Gewalt, aber darauf beruft sich wohl keiner. Der Hauptgrund war wohl, diesen Menschen als Projektleiter einzusetzen, also ihm eine Verantwortung zu übertragen, der er einfach nicht gewachsen war.
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2020-10-30 17:16 +0100 |
| Message-ID | <rnhe83$are$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #292058 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: >Man muß das nicht im Detail betrachten. Es gibt Großprojekte, die >(halbwegs) im Zeit- und Kostenrahmen durchgezogen werden konnten. >Flughäfen (sogar in D), aber mein Lieblingsbeispiel ist der >Gotthard-Basistunnel. Demnach geht sowas offenbar prinzipiell. Den zeitgleich und unter derselben Markt Alptransit gebauten Lötschbergbasistunnel hat man allerdings politisch gewollt gegen die Wand gefahren. Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | stefan <adresse@ist.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-10-29 13:31 +0100 |
| Message-ID | <rnecnn$bnj$1@solani.org> |
| In reply to | #291998 |
Am 28.10.2020 um 19:45 schrieb Hanno Foest: > On 28.10.20 18:08, stefan wrote: > >>> Danke für das Eingeständnis, daß Kernenergie auch keine Alternative ist. >> >> Du verwechselst Ursache und Wirkung. > > Ich? > >> Ohne politische Sabotage wäre es kein Problem, in kurzer Zeit einen >> funktionierenden BER hinzustellen. > > Wer hatte denn ein Interesse, den BER zu sabotieren? - Na ok, wenn man > nicht mehr weiterweiß, isses halt eine Verschwörung... Da gibt es eine ganze Reihe von möglichen Verdächtigen. Angefangen bei den Baufirmen, die üblicherweise nichts verdienen, wenn sie keine Zusatzkosten geltend machen können. Mit den Baufirmen im Boot sitzen die Architekten, die eigentlich die Baufirmen kontrollieren sollen, die aber nicht selten mit den Baufirmen gemeinsame Sache machen. Dann Mitbewerber, Anwohner, Politiker...
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-10-28 18:31 +0100 |
| Message-ID | <rnc9tp$1t65$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #291975 |
Am 28.10.2020 um 18:13 schrieb horst-d.winzler: > Am 2020-10-28 um 17:30 schrieb Hanno Foest: >> On 28.10.20 16:54, horst-d.winzler wrote: >> >>>>> Wenn Tagebauen mit gleicher Zuverlässigkeit ersetzt werden sollen, >>>>> geht das nur mit Kernkraft. >>>> >>>> Sieht man gerade beim EPR in Frankreich und Finnland: Mehr >>>> Verzögerungen und Kostensteigerungen als beim BER. >>> >>> Wie beim EEG. Je länger umso teurer für die Verbraucher. >> >> Danke für das Eingeständnis, daß Kernenergie auch keine Alternative ist. >> >> Hanno >> > > Für die von dir aufgezählten Beispiele trifft das schon zu. Aber bei > neueren Entwicklungen eben eher nicht, während Wind & Sonne ihre > prinzipbedingten Pferdefüße nicht los werden. Grünlinke Träume machen > nunmal Deutschland arm. > Kackbraune Rattenträume stürzen Deutschland ins Verderben.
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-28 22:41 +0100 |
| Message-ID | <rncoig$tom$1@solani.org> |
| In reply to | #291975 |
Am 28.10.20 um 17:22 schrieb horst-d.winzler: > Am 2020-10-28 um 15:46 schrieb Hanno Foest: >> On 28.10.20 15:17, horst-d.winzler wrote: >> >>> Wenn Tagebauen mit gleicher Zuverlässigkeit ersetzt werden sollen, >>> geht das nur mit Kernkraft. >> >> Sieht man gerade beim EPR in Frankreich und Finnland: Mehr >> Verzögerungen und Kostensteigerungen als beim BER. >> >> Hanno >> > > EEG gleichfalls. Je länger um so teurer für die Verbraucher. Dabei soll das EEG im Kern Kostendruck auf die Hersteller und Betreiber der /Erzeugeranlagen/ (nicht auf die Kunden) ausüben, um einen Anreiz für einen wirtschaftlichen Betrieb zu schaffen. > Wir können auch. Grün/linke Illusionen werden unbezahlbar. >
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-29 04:58 +0100 |
| Message-ID | <hvusutFod4cU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #292012 |
Am 28.10.20 um 22:41 schrieb Hartmut Kraus: > Am 28.10.20 um 17:22 schrieb horst-d.winzler: >> EEG gleichfalls. Je länger um so teurer für die Verbraucher. > > Dabei soll das EEG im Kern Kostendruck auf die Hersteller und Betreiber > der /Erzeugeranlagen/ (nicht auf die Kunden) ausüben, um einen Anreiz > für einen wirtschaftlichen Betrieb zu schaffen. Wenn sie das so wollten, dann wären sie einfach Unfähig. Eher ist das der logische Weg Deutschland zu deindustrialisieren. :-( -- ---hdw---
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-29 05:10 +0100 |
| Message-ID | <hvutl8Foh8jU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #291975 |
Am 28.10.20 um 22:37 schrieb Hanno Foest: > On 28.10.20 22:28, Axel Berger wrote: > >>> Sieht man gerade beim EPR in Frankreich und Finnland: Mehr >>> Verzögerungen >>> und Kostensteigerungen als beim BER. >> >> Das muß nicht so sein. Siehe: >> http://www.nukeklaus.net/2020/09/02/erster-reaktor-in-weissrussland/adminklaus/ >> > > Natürlich. In einer Diktatur muß man bekanntlich auf Menschen und > Genehmigungsverfahren deutlich weniger Rücksicht nehmen als in einer > Demokratie. > > Hanno > Und in einer Demokratie macht man das, wie es Bernays beschrieben und beispielhaft vorexerziert hat. Übrigens, Bernays Propaganda war für Goebbels die Handlungsanweisung nach der er sich gerichtet hat. https://de.wikipedia.org/wiki/Propaganda_(Bernays) -- ---hdw---
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| From | Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2020-10-29 14:20 +0100 |
| Message-ID | <rnefi9$cef$1@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #292026 |
Hallo, Am 29.10.20 um 05:10 schrieb horst-d.winzler: > Und in einer Demokratie macht man das, wie es Bernays beschrieben und > beispielhaft vorexerziert hat. > > Übrigens, Bernays Propaganda war für Goebbels die Handlungsanweisung > nach der er sich gerichtet hat. > > https://de.wikipedia.org/wiki/Propaganda_(Bernays) Ich würde da eher Durchführungsverordnung als Handlungsanweisung sagen und schreiben. Ist aber so gesehen egal? Übrigens ist Werbung für Werkzeuge (z.B. im Elektronikbereich) IMHO noch sehr, sehr gesittet ggü. der politischen Werbung AKA Propaganda oder der Werbung für Konsumgüter. Es gibt Zielgruppen bei denen ist die Überdosis sehr schnell erreicht, andere Zielgruppen sind extrem unkritisch. Als bestimmenden Parameter kann man die Emotionalität heranziehen. In sehr emotionalen Kreisen kann man durch das Wecken von Emotionen das Gehirn abschalten, so es je an war. In rational-technisch orientierten Kreisen geht das nicht mehr so gut. Man erkennt das auch sehr schön bei der Akzeptanz von Endzeitsekten wie der holy church of climatology oder den Zeugen Coronas. In allgemeinen Foren haben die häufiger die Lufthoheit, aber in Fachforen sieht es sehr häufig anders aus. Da werden naturwissenschaftliche Fakten aus- und damit deren Narrative untergegraben. Bei diesen beiden genannten Endzeitsekten treffen sich dann als Ketzer und Leugner immer wieder eine Gruppe mit Schwerpunkt Meteorologie. Beide Glaubensbekenntnisse verstoßen gegen elementare Naturgesetze der Physik der Atmosphäre. Naturgesetze bedeute hier: Man konnte bisher keine Abweichung des erfassten Verhaltens von der (empirischen?) Theorie beobachten. Keep Calm and COVID on Uwe Borchert
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
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| Date | 2020-10-29 14:36 +0100 |
| Message-ID | <hvvuriFp10U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #292057 |
Am 29.10.20 um 14:20 schrieb Uwe Borchert: > Man erkennt das auch sehr schön bei der Akzeptanz von Endzeitsekten wie > der holy church of climatology oder den Zeugen Coronas. https://www.tigress.com/hurga/Elbqia9WMAAZ46i.jpg > Beide Glaubensbekenntnisse verstoßen gegen > elementare Naturgesetze der Physik der Atmosphäre. Deswegen sind diese Verstöße sicher auch wissenschaftliche Lehrmeinung. > Naturgesetze bedeute > hier: Man konnte bisher keine Abweichung des erfassten Verhaltens von der > (empirischen?) Theorie beobachten. Dieser Satz ist terminologisch derartig wirr, daß er genausowenig korrigierbar ist wie "nachts ist es kälter als draußen". Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> |
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| Date | 2020-10-30 09:16 +0100 |
| Message-ID | <i020eaFdqeeU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #292059 |
Am 29.10.2020 um 14:36 schrieb Hanno Foest: >> Beide Glaubensbekenntnisse verstoßen gegen >> elementare Naturgesetze der Physik der Atmosphäre. > Deswegen sind diese Verstöße sicher auch wissenschaftliche Lehrmeinung. Theologen verstehen unter einem Dogma einen eine grundlegende Normative Aussage deren Wahrheitsanspruch als unumstößlich festgestellt wird. "Das Klima ändert sich zu unserem Nachteil und wir müssen jetzt was tun!" (Mit allen daraus abgeleiteten Meinungen, Beschlüssen und Verboten) erfüllt hinreichend alle alle Bedingungen um als Dogma aufgefasst zu werden. So wie die Aufnahme Mariens in den Himmel bei gläubigen Katholiken. Über die Richtigkeit abweichender wisschaftliche Meinungen sagt dies bei Gläubigen also Alles aus. Für nüchterne Atmosphärenphysiker ist es hingegen nur eine nach wie vor unbestätigte Arbeitshypothese und der bezahlte Auftrag für deren Erforschung bzw. die Weltanschauung des Mittelzuwenders, fachfremden Kollegen oder Vorgesetzten. O.J.
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
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| Date | 2020-10-30 09:55 +0100 |
| Message-ID | <rngkdk$5tc$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #292119 |
Am 30.10.2020 um 09:16 schrieb Ole Jansen: > Am 29.10.2020 um 14:36 schrieb Hanno Foest: >>> Beide Glaubensbekenntnisse verstoßen gegen >>> elementare Naturgesetze der Physik der Atmosphäre. > >> Deswegen sind diese Verstöße sicher auch wissenschaftliche Lehrmeinung. > > Theologen verstehen unter einem Dogma einen eine grundlegende > Normative Aussage deren Wahrheitsanspruch als unumstößlich festgestellt > wird. > > "Das Klima ändert sich zu unserem Nachteil und wir müssen jetzt > was tun!" (Mit allen daraus abgeleiteten Meinungen, Beschlüssen > und Verboten) erfüllt hinreichend alle alle Bedingungen um als > Dogma aufgefasst zu werden. So wie die Aufnahme Mariens in den Himmel > bei gläubigen Katholiken. > > Über die Richtigkeit abweichender wisschaftliche Meinungen sagt > dies bei Gläubigen also Alles aus. > > Für nüchterne Atmosphärenphysiker ist es hingegen nur eine nach wie vor > unbestätigte Arbeitshypothese und der bezahlte Auftrag für deren > Erforschung bzw. die Weltanschauung des Mittelzuwenders, fachfremden > Kollegen oder Vorgesetzten. Du hast *dein* Dogma dargelegt. Mit der Realität hat es allerdings nichts zu tun.
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| Date | 2020-10-30 10:00 +0100 |
| Message-ID | <rngknb$36m$2@solani.org> |
| In reply to | #292121 |
Am 30.10.20 um 09:55 schrieb Sebastian Wolf: > Am 30.10.2020 um 09:16 schrieb Ole Jansen: >> Am 29.10.2020 um 14:36 schrieb Hanno Foest: >>>> Beide Glaubensbekenntnisse verstoßen gegen >>>> elementare Naturgesetze der Physik der Atmosphäre. >> >>> Deswegen sind diese Verstöße sicher auch wissenschaftliche Lehrmeinung. >> >> Theologen verstehen unter einem Dogma einen eine grundlegende >> Normative Aussage deren Wahrheitsanspruch als unumstößlich festgestellt >> wird. >> >> "Das Klima ändert sich zu unserem Nachteil und wir müssen jetzt >> was tun!" (Mit allen daraus abgeleiteten Meinungen, Beschlüssen >> und Verboten) erfüllt hinreichend alle alle Bedingungen um als >> Dogma aufgefasst zu werden. So wie die Aufnahme Mariens in den Himmel >> bei gläubigen Katholiken. >> >> Über die Richtigkeit abweichender wisschaftliche Meinungen sagt >> dies bei Gläubigen also Alles aus. >> >> Für nüchterne Atmosphärenphysiker ist es hingegen nur eine nach wie vor >> unbestätigte Arbeitshypothese und der bezahlte Auftrag für deren >> Erforschung bzw. die Weltanschauung des Mittelzuwenders, fachfremden >> Kollegen oder Vorgesetzten. > > Du hast *dein* Dogma dargelegt. Mit der Realität hat es allerdings > nichts zu tun. Nun, Dogma würde ich nicht sagen. Es sei denn, er hält seine Meinung für unumstößlich richtig und diskutiert nicht drüber.
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
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| Date | 2020-10-30 10:02 +0100 |
| Message-ID | <rngkqj$cnf$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #292123 |
Am 30.10.2020 um 10:00 schrieb Hartmut Kraus: > Am 30.10.20 um 09:55 schrieb Sebastian Wolf: >> Am 30.10.2020 um 09:16 schrieb Ole Jansen: >>> Am 29.10.2020 um 14:36 schrieb Hanno Foest: >>>>> Beide Glaubensbekenntnisse verstoßen gegen >>>>> elementare Naturgesetze der Physik der Atmosphäre. >>> >>>> Deswegen sind diese Verstöße sicher auch wissenschaftliche Lehrmeinung. >>> >>> Theologen verstehen unter einem Dogma einen eine grundlegende >>> Normative Aussage deren Wahrheitsanspruch als unumstößlich festgestellt >>> wird. >>> >>> "Das Klima ändert sich zu unserem Nachteil und wir müssen jetzt >>> was tun!" (Mit allen daraus abgeleiteten Meinungen, Beschlüssen >>> und Verboten) erfüllt hinreichend alle alle Bedingungen um als >>> Dogma aufgefasst zu werden. So wie die Aufnahme Mariens in den Himmel >>> bei gläubigen Katholiken. >>> >>> Über die Richtigkeit abweichender wisschaftliche Meinungen sagt >>> dies bei Gläubigen also Alles aus. >>> >>> Für nüchterne Atmosphärenphysiker ist es hingegen nur eine nach wie vor >>> unbestätigte Arbeitshypothese und der bezahlte Auftrag für deren >>> Erforschung bzw. die Weltanschauung des Mittelzuwenders, fachfremden >>> Kollegen oder Vorgesetzten. >> >> Du hast *dein* Dogma dargelegt. Mit der Realität hat es allerdings >> nichts zu tun. > > Nun, Dogma würde ich nicht sagen. Es sei denn, er hält seine Meinung für > unumstößlich richtig und diskutiert nicht drüber. q.e.d.
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| Date | 2020-10-30 11:02 +0100 |
| Message-ID | <rngobt$690$1@solani.org> |
| In reply to | #292124 |
Am 30.10.20 um 10:02 schrieb Sebastian Wolf: > Am 30.10.2020 um 10:00 schrieb Hartmut Kraus: >> Am 30.10.20 um 09:55 schrieb Sebastian Wolf: >>> Am 30.10.2020 um 09:16 schrieb Ole Jansen: >>>> Am 29.10.2020 um 14:36 schrieb Hanno Foest: >>>>>> Beide Glaubensbekenntnisse verstoßen gegen >>>>>> elementare Naturgesetze der Physik der Atmosphäre. >>>> >>>>> Deswegen sind diese Verstöße sicher auch wissenschaftliche >>>>> Lehrmeinung. >>>> >>>> Theologen verstehen unter einem Dogma einen eine grundlegende >>>> Normative Aussage deren Wahrheitsanspruch als unumstößlich festgestellt >>>> wird. >>>> >>>> "Das Klima ändert sich zu unserem Nachteil und wir müssen jetzt >>>> was tun!" (Mit allen daraus abgeleiteten Meinungen, Beschlüssen >>>> und Verboten) erfüllt hinreichend alle alle Bedingungen um als >>>> Dogma aufgefasst zu werden. So wie die Aufnahme Mariens in den Himmel >>>> bei gläubigen Katholiken. >>>> >>>> Über die Richtigkeit abweichender wisschaftliche Meinungen sagt >>>> dies bei Gläubigen also Alles aus. >>>> >>>> Für nüchterne Atmosphärenphysiker ist es hingegen nur eine nach wie vor >>>> unbestätigte Arbeitshypothese und der bezahlte Auftrag für deren >>>> Erforschung bzw. die Weltanschauung des Mittelzuwenders, fachfremden >>>> Kollegen oder Vorgesetzten. >>> >>> Du hast *dein* Dogma dargelegt. Mit der Realität hat es allerdings >>> nichts zu tun. >> >> Nun, Dogma würde ich nicht sagen. Es sei denn, er hält seine Meinung >> für unumstößlich richtig und diskutiert nicht drüber. > > q.e.d. ??? Was wolltest du beweisen, und wem?
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| From | Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2020-10-30 12:06 +0100 |
| Message-ID | <rngs2t$i7m$1@pi.h5.or.at> |
| In reply to | #292119 |
Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> wrote:
> Theologen verstehen unter einem Dogma einen eine grundlegende
> Normative Aussage deren Wahrheitsanspruch als unumstößlich festgestellt
> wird.
>
> "Das Klima ändert sich zu unserem Nachteil und wir müssen jetzt
> was tun!" (Mit allen daraus abgeleiteten Meinungen, Beschlüssen
> und Verboten) erfüllt hinreichend alle alle Bedingungen um als
> Dogma aufgefasst zu werden. So wie die Aufnahme Mariens in den Himmel
> bei gläubigen Katholiken.
"Die Gravitation läßt Erde und Sonne in einer Ellipsenbahn um deren
Schwerpunkt drehen" (Mit allen daraus abgeleiteten Meinungen, Beschlüssen
und Verboten) erfüllt hinreichend alle alle Bedingungen um als
Dogma aufgefasst zu werden. So wie die Aufnahme Mariens in den Himmel
bei gläubigen Katholiken.
> Über die Richtigkeit abweichender wisschaftliche Meinungen sagt
> dies bei Gläubigen also Alles aus.
/ralph
--
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https://aisg.at
ausserirdische sind gesund
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| From | Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> |
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| Date | 2020-10-30 16:46 +0100 |
| Message-ID | <87r1pfsoop.fsf@eswe.dd-dns.de> |
| In reply to | #292133 |
Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> writes: > Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> wrote: >> Theologen verstehen unter einem Dogma einen eine grundlegende >> Normative Aussage deren Wahrheitsanspruch als unumstößlich festgestellt >> wird. >> >> "Das Klima ändert sich zu unserem Nachteil und wir müssen jetzt >> was tun!" (Mit allen daraus abgeleiteten Meinungen, Beschlüssen >> und Verboten) erfüllt hinreichend alle alle Bedingungen um als >> Dogma aufgefasst zu werden. So wie die Aufnahme Mariens in den Himmel >> bei gläubigen Katholiken. > > "Die Gravitation läßt Erde und Sonne in einer Ellipsenbahn um deren > Schwerpunkt drehen" (Mit allen daraus abgeleiteten Meinungen, Beschlüssen > und Verboten) erfüllt hinreichend alle alle Bedingungen um als > Dogma aufgefasst zu werden. So wie die Aufnahme Mariens in den Himmel > bei gläubigen Katholiken. Das Konzept "Gravitation" gab es zu Keplers Zeiten wohl noch nicht. -- Stefan
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| From | Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-11-02 10:02 +0100 |
| Message-ID | <i0a08fF3tb4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #292154 |
Am 30.10.2020 um 16:46 schrieb Stefan Wiens: > Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> writes: > >> Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> wrote: >>> Theologen verstehen unter einem Dogma einen eine grundlegende >>> Normative Aussage deren Wahrheitsanspruch als unumstößlich festgestellt >>> wird. >>> >>> "Das Klima ändert sich zu unserem Nachteil und wir müssen jetzt >>> was tun!" (Mit allen daraus abgeleiteten Meinungen, Beschlüssen >>> und Verboten) erfüllt hinreichend alle alle Bedingungen um als >>> Dogma aufgefasst zu werden. So wie die Aufnahme Mariens in den Himmel >>> bei gläubigen Katholiken. Um z.B. "wir müssen jetzt was tun" wissenschaftlich zu begründen wäre es notwendig eine vielstufige Kausalkette nachprüfbar zu belegen: Was mit dem Klima passiert hat mit Menschen zu tun, es ist schädlich, es ist möglich etwas zu tun, es ist sinnvoll etwas zu tun, es gibt keine günstigeren Handlungsalternativen, Maßnahmen wie Elektromobilität mit erneuerbaren Energien sind technisch und wirtschaftlich durchführbar, sie sind ausserdem prinzipiell geeignet das Gewünschte zu erreichen usw. Dies ist lästig da es viele Disziplinen tangiert (Nationalökonomie, BWL, Sozialpädagogik, Entwicklungstheorie, Athmosphärenphysik, Ingenieurswissenschaften, Bilanzwesen, Fiskalpolitik, numerische Mathematik uvm...) Das alles schlüssig unter einen Hut zu bekommen und eine Normative Aussage mit unumstößlichen Wahrheitsanspruch wissenschaftlich zu belegen ist gewiss nicht einfach. Ein Ausweg ist die Verabsolutierung von moralischen Ansprüchen, was dann in Begrifflichkeiten wie "Konsens bei den Experten", "Vorbildfunktion" "Schuld am Klimawandel" o.Ä. mündet und die eigentlich gebotene nüchterne Systemanalyse insgesamt oder in einzelnen Gliedern der Kette abgekürzt bzw. kurzschliesst. >> "Die Gravitation läßt Erde und Sonne in einer Ellipsenbahn um deren >> Schwerpunkt drehen" (Mit allen daraus abgeleiteten Meinungen, Beschlüssen >> und Verboten) erfüllt hinreichend alle alle Bedingungen um als >> Dogma aufgefasst zu werden. So wie die Aufnahme Mariens in den Himmel >> bei gläubigen Katholiken. > > Das Konzept "Gravitation" gab es zu Keplers Zeiten wohl noch nicht. Die Differenzierung zwischen Geistes- und Naturwissenschaften auch nicht. Mit den bekannten Folgen: Wer damals das geozentrische Weltbild in Frage stellte zweifelte auch an der Unfehlbarkeit des Papstes und war deswegen ein Ketzer. So etwas wie Gravitation überhaupt zu beschreiben war gefährlich. Seit der Aufklärung versuchen Geisteswissenschaften auf der Basis von philosophischen Lehren ein "Verstehen" anzustreben und fussen dabei auf Hermeneutik. Naturwissenschaften arbeiten empirisch, beobachten, messen, betreiben Systemanalysen und streben nach Methoden welche die Reproduzierbarkeit ihrer Ergebnisse sichern. Was u.A. bedingt dass in den Geisteswissenschaften mehrere konträre Theorien und Ansichten koexistieren können ohne dass eine davon widerlegbar ist. Wer oben stehendes Dogma als "wissenschaftlichen Konsens" bezeichnet meint also eigentlich geisteswissenschaftlich, argumentiert aber wie ein Naturwissenschaftler. Das ist IMHO vor-aufklärerisch. Wir stellen wieder die Geisteshaltung vor Nachprüfbarkeit und wer das nicht möchte ist ein Ketzer. O.J.
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