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Groups > de.sci.electronics > #290099 > unrolled thread

Batterie-/Akku-Information

Started byAlbrecht Mehl <invalid@invalid.invalid>
First post2020-10-09 08:00 +0200
Last post2020-10-09 13:59 +0200
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Contents

  Batterie-/Akku-Information Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-09 08:00 +0200
    Re: Batterie-/Akku-Information Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-10-09 10:30 +0200
      Re: Batterie-/Akku-Information Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-09 15:26 +0200
        Re: Batterie-/Akku-Information Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-09 16:12 +0200
          Re: Batterie-/Akku-Information Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-10 16:03 +0200
            Re: Batterie-/Akku-Information Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-10 16:09 +0200
        Re: Batterie-/Akku-Information Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-10-09 16:27 +0200
          Re: Batterie-/Akku-Information Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-10 16:23 +0200
            Re: Batterie-/Akku-Information Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-10 17:22 +0200
            Re: Batterie-/Akku-Information Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-11 04:40 +0200
              Re: Batterie-/Akku-Information Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-11 05:27 +0200
              Re: Batterie-/Akku-Information Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-12 08:09 +0200
                Re: Batterie-/Akku-Information Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-12 10:33 +0200
                  Re: Batterie-/Akku-Information Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-10-12 19:49 +0200
                    Re: Batterie-/Akku-Information Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-12 20:35 +0200
                      Re: Batterie-/Akku-Information Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-13 02:36 +0200
                    Re: Batterie-/Akku-Information Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-10-12 22:00 +0200
                      Re: Batterie-/Akku-Information Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-13 02:41 +0200
                    Re: Batterie-/Akku-Information Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-10-12 23:00 +0200
            Re: Batterie-/Akku-Information Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-10-11 12:22 +0200
              Re: Batterie-/Akku-Information Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-12 08:17 +0200
                Re: Batterie-/Akku-Information Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-10-12 11:30 +0200
        Re: Batterie-/Akku-Information Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-10-09 17:03 +0200
          Re: Batterie-/Akku-Information Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-12 08:21 +0200
            Re: Batterie-/Akku-Information Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-10-12 12:18 +0200
              Re: Batterie-/Akku-Information Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-12 14:32 +0200
                Re: Batterie-/Akku-Information Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-12 14:42 +0200
                Re: Batterie-/Akku-Information Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-12 16:25 +0200
                  Re: Batterie-/Akku-Information Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-12 17:27 +0200
                  Re: Batterie-/Akku-Information Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-10-12 21:32 +0200
                  Re: Batterie-/Akku-Information Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-13 02:59 +0200
                Re: Batterie-/Akku-Information Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-10-12 18:15 +0200
                  Re: Batterie-/Akku-Information Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-13 02:49 +0200
    Re: Batterie-/Akku-Information Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-09 12:42 +0200
      Re: Batterie-/Akku-Information Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-10-09 13:59 +0200

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#290099 — Batterie-/Akku-Information

FromAlbrecht Mehl <invalid@invalid.invalid>
Date2020-10-09 08:00 +0200
SubjectBatterie-/Akku-Information
Message-ID<huackgFnocuU1@mid.individual.net>
Unter der Überschrift 'Empfehlung AAA-, AA-Akku erbeten' habe ich hier 
kürzlich um einen Rat gebeten. Die Diskussion war _sehr_ lebhaft und ist 
auch jetzt noch nicht ganz eingeschlafen. ABER die vielen, vielen 
Wortmeldungen machen das Ganze ein wenig unübersichtlich und für eine 
konkrete Anwendung eher nicht so hilfreich.

Und da kam mir gestern vorm Einschlafen eine Idee: wie wäre es, wenn aus 
dieser Gruppe heraus - ähnlich wie bei Wikipedia - eine 
Empfehlungstabelle, die von jedermann verändert werden kann, entstünde? 
Ein Tabellendokument habe ich entworfen und in der dropbox allgemein 
zugänglich gemacht. Da kann jedermann sehen, wie es aussehen _könnte_. 
Also bitte, sich das ansehen und hier kommentieren. Es wäre schön, wenn 
sich dann auch jemand bei mir - eAdresse siehe unten in der Signatur - 
meldete und sich bereit erklärte, die einmalige Installation bei dropbox 
zu übernehmen.

Betonen möchte ich, dass ich _kein_ Elektroniker, sondern Physiker bin, 
also viele Leser hier viel mehr von der Sache als ich verstehen. Daher 
sollten auch meine Beispiele, die nur zur Illustration dienen, geprüft 
und gegebenenfalls korrigiert, ergänzt werden.

Die erste Tabelle, möglicherweise ein Einstieg, ist unter

 
https://www.dropbox.com/scl/fi/tjcc9ixq2bq1vadqkklkq/Akku.ods?dl=0&rlkey=gdduex94th8iaff2nm9el5anp

zu finden.

A. Mehl
-- 
eBriefe an| mehlBEIiesyPUNKTnet
1 kWh ⩯ 0,5 kg Steinkohle ⩯ 1,5 kg CO2
1 W dauernd 7/24 ≈ 10 kWh/Jahr ⩯ 5 kg Steink./Jahr ⩯ 15 kg CO2/Jahr




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#290100

FromHans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de>
Date2020-10-09 10:30 +0200
Message-ID<5F801FBA.A295955F@hrz.tu-chemnitz.de>
In reply to#290099
Albrecht Mehl wrote:
> 
> in der dropbox allgemein zugänglich gemacht. 

Dort sucht es keiner und dort findet es keiner. 
Die Meinungen in dse gibt es hier: 
http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.21.1
Dort ist auch z.B. ein 72-Seitiges PDF verlinkt: 
https://tinyurl.com/y39394by
Da stehen auf S.22 die ganzen Kriterien und im Weiteren werden 
die verschiedenen Zellen beschrieben. 
Eigentlich ist das ja alles überdokumentiert. 

MfG
hjs

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#290112

FromAlbrecht Mehl <invalid@invalid.invalid>
Date2020-10-09 15:26 +0200
Message-ID<hub6olFt3iqU1@mid.individual.net>
In reply to#290100
Vielen Dank für die Adressen, die mir unbekannt waren.

Am 09.10.20 um 10:30 schrieb Hans-Juergen Schneider:
> Albrecht Mehl wrote:
>>
>> in der dropbox allgemein zugänglich gemacht.
> 
> Dort sucht es keiner und dort findet es keiner.
> Die Meinungen in dse gibt es hier:
> http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.21.1
> Dort ist auch z.B. ein 72-Seitiges PDF verlinkt:
> https://tinyurl.com/y39394by
> Da stehen auf S.22 die ganzen Kriterien und im Weiteren werden
> die verschiedenen Zellen beschrieben.
> Eigentlich ist das ja alles überdokumentiert.
                               ^^^^^^^^^^^^^^^^

Wie Sie sehen können, habe ich in einer ersten Reaktion meinen Beitrag 
zurückgezogen, etwa nach dem Motto 'Was mischst Du als Laie Dich ein, 
wenn die Profis anscheinend schon alles genau beschrieben haben?' Aber 
jetzt jetzt auf den zweiten Blick hin frage ich mich, ob ich nicht 
vorschnell reagiert habe. 'Überdokumentiert' ist ein gutes Stichwort. 
Als Laie hat man die Frage 'Was setze ich für die und die Anwendung 
ein?' Dann will und kann ich meine Zeit für das Studium einer 
72-seitigen Doku verwenden; das ist zu umständlich und buchstäblich 'Mit 
Kanonen auf Spatzen' geschossen, zumal die von Ihnen genannte Doku für 
den Laien völlig praxisfremd damit anfängt, einen Akku mit einer eigenen 
Schaltung zu laden. Wozu gibt es Ladegeräte?

Also finde ich meinen Ansatz, für verschiedene, häufig vorkommende 
Anwendungen einen Konsens zu suchen und den zugänglich zu machen, gar 
nicht so schlecht. Ich möchte mich an MaWin, der anscheinend die 
Federführng bei der FAQ hat und auch sonst positiv auffällt, wenden und 
ihn fragen, was er von dem Vorschlag, solch eine Übersicht zu schaffen, 
hält ....  Aber dafür müsste ich seine eAdresse haben. Kennen Sie diese?
In der guten, alten Zeit konnte man so etwas schnell durch erweiterte 
Suche bei Google Groups finden. Aber jetzt sehe ich da nur google 
groups,keine usenet Gruppen. Tomaten auf meinen Augen, oder gibt es 
tatsächlich keine Suchmaschine für usenet-Gruppen?

A. Mehl
-- 
eBriefe an| mehlBEIiesyPUNKTnet
1 kWh ⩯ 0,5 kg Steinkohle ⩯ 1,5 kg CO2
1 W dauernd 7/24 ≈ 10 kWh/Jahr ⩯ 5 kg Steink./Jahr ⩯ 15 kg CO2/Jahr




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#290113

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-10-09 16:12 +0200
Message-ID<rlpr44$p4g$1@gioia.aioe.org>
In reply to#290112
Am 09.10.2020 um 15:26 schrieb Albrecht Mehl:
> Ich möchte mich an MaWin, der anscheinend die Federführng bei der FAQ 
> hat und auch sonst positiv auffällt, wenden und ihn fragen, was er von 
> dem Vorschlag, solch eine Übersicht zu schaffen, hält ....  Aber dafür 
> müsste ich seine eAdresse haben. Kennen Sie diese?

Der will mit dir bestimmt nichts zu tun haben.

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#290162

FromAlbrecht Mehl <invalid@invalid.invalid>
Date2020-10-10 16:03 +0200
Message-ID<hudt9bFfpc7U1@mid.individual.net>
In reply to#290113

Am 09.10.20 um 16:12 schrieb Sebastian Wolf:
> Am 09.10.2020 um 15:26 schrieb Albrecht Mehl:
>> Ich möchte mich an MaWin, der anscheinend die Federführng bei der FAQ 
>> hat und auch sonst positiv auffällt, wenden und ihn fragen, was er von 
>> dem Vorschlag, solch eine Übersicht zu schaffen, hält ....  Aber dafür 
>> müsste ich seine eAdresse haben. Kennen Sie diese?
> 
> Der will mit dir bestimmt nichts zu tun haben.

Mal wieder unterbeschäftigt, so dass Sie sich herausnehmen, eine 
ernsthafte Diskussion mit Ihrem lächerlichen Beitrag zu behelligen?

A. Mehl
-- 
eBriefe an| mehlBEIiesyPUNKTnet
1 kWh ⩯ 0,5 kg Steinkohle ⩯ 1,5 kg CO2
1 W dauernd 7/24 ≈ 10 kWh/Jahr ⩯ 5 kg Steink./Jahr ⩯ 15 kg CO2/Jahr




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#290164

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-10-10 16:09 +0200
Message-ID<rlsfaf$23o$2@gioia.aioe.org>
In reply to#290162
Am 10.10.2020 um 16:03 schrieb Albrecht Mehl:
> 
> 
> Am 09.10.20 um 16:12 schrieb Sebastian Wolf:
>> Am 09.10.2020 um 15:26 schrieb Albrecht Mehl:
>>> Ich möchte mich an MaWin, der anscheinend die Federführng bei der FAQ 
>>> hat und auch sonst positiv auffällt, wenden und ihn fragen, was er 
>>> von dem Vorschlag, solch eine Übersicht zu schaffen, hält ....  Aber 
>>> dafür müsste ich seine eAdresse haben. Kennen Sie diese?
>>
>> Der will mit dir bestimmt nichts zu tun haben.
> 
> Mal wieder unterbeschäftigt, so dass Sie sich herausnehmen, eine 
> ernsthafte Diskussion mit Ihrem lächerlichen Beitrag zu behelligen?

MaWin kennt dich.

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#290114

FromHans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de>
Date2020-10-09 16:27 +0200
Message-ID<5F807334.B5A2C1F5@hrz.tu-chemnitz.de>
In reply to#290112
Albrecht Mehl wrote:
> 
> Vielen Dank für die Adressen, die mir unbekannt waren.
> 
> Am 09.10.20 um 10:30 schrieb Hans-Juergen Schneider:
> > Albrecht Mehl wrote:
> >>
> >> in der dropbox allgemein zugänglich gemacht.
> >
> > Dort sucht es keiner und dort findet es keiner.
> > Die Meinungen in dse gibt es hier:
> > http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.21.1
> > Dort ist auch z.B. ein 72-Seitiges PDF verlinkt:
> > https://tinyurl.com/y39394by
> > Da stehen auf S.22 die ganzen Kriterien und im Weiteren werden
> > die verschiedenen Zellen beschrieben.
> > Eigentlich ist das ja alles überdokumentiert.
>                                ^^^^^^^^^^^^^^^^
> 
> Wie Sie sehen können, habe ich in einer ersten Reaktion meinen Beitrag
> zurückgezogen, 

Davon ist hier nichts zu sehen. 
Du solltest an Deinem Jargon arbeiten; Diese ganzen Personal- und 
Höflichkeitspronomen neu einordnen. 

> Dann will und kann ich meine Zeit für das Studium einer
> 72-seitigen Doku verwenden; das ist zu umständlich 

Deshalb hatte ich Dich gleich auf Seite 22 geschickt. Dort sind die 
entsprechenden Kriterien übersichtlich aufgeführt. Denn es ist ja 
nunmal so, dass der Laie sonst nicht an alles denkt. 

> In der guten, alten Zeit konnte man so etwas schnell durch erweiterte
> Suche bei Google Groups finden. Aber jetzt sehe ich da nur google
> groups,keine usenet Gruppen. 

Nimm narkive. 

MfG
hjs

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#290166

FromAlbrecht Mehl <invalid@invalid.invalid>
Date2020-10-10 16:23 +0200
Message-ID<hudufqFg4umU1@mid.individual.net>
In reply to#290114

Am 09.10.20 um 16:27 schrieb Hans-Juergen Schneider:
> Albrecht Mehl wrote:
>>
>> Vielen Dank für die Adressen, die mir unbekannt waren.

>> Wie Sie sehen können, habe ich in einer ersten Reaktion meinen Beitrag
>> zurückgezogen,
> 
> Davon ist hier nichts zu sehen.

Dass Sie nichts sehen, zeigt ja gerade, dass ich meinen ersten Beitrag 
zurückgezogen habe.

> Du solltest an Deinem Jargon arbeiten; Diese ganzen Personal- und
> Höflichkeitspronomen neu einordnen.

Auf das Siezen bin ich schon einige Male angesprochen worden. Als Mensch 
gut jenseits der Pensionsgrenze
habe ich da so meine Schwierigkeiten, Unbekannte einfach mit 'Du' 
anzuquatschen. In der Gruppe
de.comp.os.ms-windows.misc gab es mal zu meiner Unbelehrbarkeit den 
folgenden Kommentar:

   > > Der liebe Albrecht weigert sich leider seit langem standhaft , die
   > > hier gebräuchlichen Umgangsformen anzunehmen. Ich hatte auch 
schon mal
   > > (vergebens)  versucht, ihn umzustimmen.

   Nunja, einem freundlichen 67-jährigen [mittlerweile 82] Herren würde 
ich das mal verzeihen
   (habe ich auch schon getan). Nicht jeder im Usenet entstammt der
   "Hey-Alda-Kollege-voll-Krass"-Generation.
   Ist halt auch nur ein Tellerrand über den man mal schauen kann..

Foren sind für mich ein Kommunikationsmittel wie jedes andere auch. So 
ungern das manche vielleicht lesen werden:
das Usenet verliert immer mehr den Charakter eines exklusiven Zirkels 
von Uni-nahen, der IT-Technik verbundenen
Menschen. Also greifen hier immer mehr die allgemeinen 
Höflichkeitsregeln, nicht so sehr die innerakademischen.
Das Ganze ist auch eine Frage der Toleranz: ich mache keinen an, indem 
ich mir verbitte, einfach geduzt zu werden.
Vielleicht können andere dann auch ohne weiteren Kommentar meine 
Umgangsformen akzeptieren.

>> Dann will und kann ich meine Zeit für das Studium einer
>> 72-seitigen Doku verwenden; das ist zu umständlich
> 
> Deshalb hatte ich Dich gleich auf Seite 22 geschickt. Dort sind die
> entsprechenden Kriterien übersichtlich aufgeführt. Denn es ist ja
> nunmal so, dass der Laie sonst nicht an alles denkt.

Und gerade deshalb sollte in der mir mir angedachten Tabelle all diese 
Kriterien durch den geballten Sachverstand dieser Gruppe schon 
berücksichtigt sein.

Auf der von Ihnen genannten Seite 22 liest man u.a.

---------------------------------------------
Using the catalogs and data sheets for the batteries currently produced 
and marketed, narrow down the number of candidates to a few battery 
types. From those candidates, select the one battery that most closely 
satisfies the ideal conditions required.
----------------------------------------------------

Meinen Sie wirklich, dass dies ein realistisches Vorgehen für einen 
Laien ist? In einer Tabelle suche und finde ich eine Anwendung, die 
meiner nahe kommt, und fertig. Sie sind anscheinend Elektronikprofi. Es 
gibt aber auch Laien wie mich, die mit _möglichst wenig Aufwand_ auf die 
Schnelle etwas finden wollen.

 >> In der guten, alten Zeit konnte man so etwas schnell durch erweiterte
 >> Suche bei Google Groups finden. Aber jetzt sehe ich da nur google
 >> groups,keine usenet Gruppen.

> 
> Nimm narkive.



   >> In der guten, alten Zeit konnte man so etwas schnell durch erweiterte
 >> Suche bei Google Groups finden. Aber jetzt sehe ich da nur google
 >> groups,keine usenet Gruppen.

Danke für den Hinweis. ABER narkive erlaubt keine _Personen_suche.

    Könnten Sie sich vielleicht doch noch überwinden, mir eine
    Adresse von MaWin zu geben?

A. Mehl
-- 
eBriefe an| mehlBEIiesyPUNKTnet
1 kWh ⩯ 0,5 kg Steinkohle ⩯ 1,5 kg CO2
1 W dauernd 7/24 ≈ 10 kWh/Jahr ⩯ 5 kg Steink./Jahr ⩯ 15 kg CO2/Jahr




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#290168

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2020-10-10 17:22 +0200
Message-ID<5F81D1A1.EAC7D707@Berger-Odenthal.De>
In reply to#290166
Albrecht Mehl wrote:
>     Könnten Sie sich vielleicht doch noch überwinden, mir eine
>     Adresse von MaWin zu geben?

Etwas Eigeninitiative kann von Fragenden hier schon erwartet werden. Auf
der genannten Seite

	http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

steht eine Kontaktinformation. Sollte die nicht mehr gültig sein, habe
ich auch nichts besseres, allerdings steht Manfred Winterhoff im
Telephonbuch.

Eine Mailadresse poste ich nicht im Usenet. Inzwischen ist das zwar so
exotisch, daß es schon wieder sicher wird, aber die Netiquette gilt
trotzdem noch.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#290214

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2020-10-11 04:40 +0200
Message-ID<huf9jpFom2mU1@mid.individual.net>
In reply to#290166
On 10.10.20 16:23, Albrecht Mehl wrote:

>> Du solltest an Deinem Jargon arbeiten; Diese ganzen Personal- und
>> Höflichkeitspronomen neu einordnen.
> 
> Auf das Siezen bin ich schon einige Male angesprochen worden. Als Mensch 
> gut jenseits der Pensionsgrenze
> habe ich da so meine Schwierigkeiten, Unbekannte einfach mit 'Du' 
> anzuquatschen.

Das mag ja sein. Aber die Höflichkeitsformen im Netz (längst nicht nur 
Usenet - auch Twitter, Foren, etc.) sind nun mal so, daß das 'Sie' als 
distanzierend, arrogant und dünkelhaft, allgemein als unfreundlich 
wahrgenommen wird, und ich hab bisher auch keine Tendenzen gesehen, daß 
sich das irgendwie ändern würde.

Du hast jetzt zwei Möglichkeiten, damit umzugehen:

1. Du paßt dich dem allgemeinen Sprachgebrauch an.

2. Du kommst überall als unfreundlich rüber, und mußt dann, wie im 
vorliegenden Fall, mehr oder weniger überzeugend erklären, warum du das 
so machst. Wenn man dir zu dem Zeitpunkt überhaupt noch zuhört.

Es mag ja von Charakter zeugen, gegen den Strom zu schwimmen, aber bei 
Kommunikation ist das nicht zielführend. Und auch wenn es ganz doll 
schwer sein mag, alte Gewohnheiten bzgl. Anrede zu ändern: Punkt 2 
erscheint mir umständlicher.

Hanno

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#290216

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-10-11 05:27 +0200
Message-ID<rltu3d$98p$1@solani.org>
In reply to#290214
Am 11.10.20 um 04:40 schrieb Hanno Foest:
> On 10.10.20 16:23, Albrecht Mehl wrote:
> 
>>> Du solltest an Deinem Jargon arbeiten; Diese ganzen Personal- und
>>> Höflichkeitspronomen neu einordnen.
>>
>> Auf das Siezen bin ich schon einige Male angesprochen worden. Als 
>> Mensch gut jenseits der Pensionsgrenze 
>> habe ich da so meine Schwierigkeiten, Unbekannte einfach mit 'Du' 
>> anzuquatschen.

Kein Problem: Das ist eigentlich das Recht des Älteren. ;)

> Das mag ja sein. Aber die Höflichkeitsformen im Netz (längst nicht nur 
> Usenet - auch Twitter, Foren, etc.) sind nun mal so, daß das 'Sie' als 
> distanzierend, arrogant und dünkelhaft, allgemein als unfreundlich 
> wahrgenommen wird, und ich hab bisher auch keine Tendenzen gesehen, daß 
> sich das irgendwie ändern würde.
> 
> Du hast jetzt zwei Möglichkeiten, damit umzugehen:
> 
> 1. Du paßt dich dem allgemeinen Sprachgebrauch an.
> 
> 2. Du kommst überall als unfreundlich rüber, und mußt dann, wie im 
> vorliegenden Fall, mehr oder weniger überzeugend erklären, warum du das 
> so machst. Wenn man dir zu dem Zeitpunkt überhaupt noch zuhört.
> 
> Es mag ja von Charakter zeugen, gegen den Strom zu schwimmen, aber bei 
> Kommunikation ist das nicht zielführend. Und auch wenn es ganz doll 
> schwer sein mag, alte Gewohnheiten bzgl. Anrede zu ändern: Punkt 2 
> erscheint mir umständlicher.

Am schwierigsten ist es wohl, alte Gewohnheiten zu ändern.

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#290302

FromAlbrecht Mehl <invalid@invalid.invalid>
Date2020-10-12 08:09 +0200
Message-ID<huia9hFdbhhU1@mid.individual.net>
In reply to#290214

Am 11.10.20 um 04:40 schrieb Hanno Foest:
> On 10.10.20 16:23, Albrecht Mehl wrote:
> 

> 2. Du kommst überall als unfreundlich rüber, und mußt dann, 
                                                    ^^^^

Außer Sterben gibt es weniges, was ich _muss_.

wie im  vorliegenden Fall, mehr oder weniger überzeugend erklären, warum 
du das
> so machst. Wenn man dir zu dem Zeitpunkt überhaupt noch zuhört.
> 
> Es mag ja von Charakter zeugen, gegen den Strom zu schwimmen, aber bei 
> Kommunikation ist das nicht zielführend. Und auch wenn es ganz doll 
> schwer sein mag, alte Gewohnheiten bzgl. Anrede zu ändern: Punkt 2 
> erscheint mir umständlicher.
> 
> Hanno

Wenn meine Umgangsformen Sie stören, gibt es für Sie zwei Möglichkeiten:

   - ins kill-file
   - durch Nichtachtung strafen

A. Mehl
-- 
eBriefe an| mehlBEIiesyPUNKTnet
1 kWh ⩯ 0,5 kg Steinkohle ⩯ 1,5 kg CO2
1 W dauernd 7/24 ≈ 10 kWh/Jahr ⩯ 5 kg Steink./Jahr ⩯ 15 kg CO2/Jahr




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#290316

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2020-10-12 10:33 +0200
Message-ID<huiimnFf2abU1@mid.individual.net>
In reply to#290302
Am 12.10.20 um 08:09 schrieb Albrecht Mehl:

>> 2. Du kommst überall als unfreundlich rüber, und mußt dann, 
>                                                    ^^^^
> Außer Sterben gibt es weniges, was ich _muss_.

OK, dann kommst du halt als unfreundlich rüber. Kann man machen, ist
aber eine eher unsoziale Verhaltensweise. Aber wenn du halt so bist...

> Wenn meine Umgangsformen Sie stören, gibt es für Sie zwei Möglichkeiten:
> 
>   - ins kill-file
>   - durch Nichtachtung strafen

- dir sagen, daß du wie ein Kotzbrocken rüberkommst.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#290395

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2020-10-12 19:49 +0200
Message-ID<rm2bve.9fk.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#290316
Hanno Foest schrieb:
> Am 12.10.20 um 08:09 schrieb Albrecht Mehl:
> 
>>> 2. Du kommst überall als unfreundlich rüber, und mußt dann,
>>                                                     ^^^^
>> Außer Sterben gibt es weniges, was ich _muss_.
> 
> OK, dann kommst du halt als unfreundlich rüber. Kann man machen, ist
> aber eine eher unsoziale Verhaltensweise. Aber wenn du halt so bist...
> 
>> Wenn meine Umgangsformen Sie stören, gibt es für Sie zwei Möglichkeiten:
>>
>>    - ins kill-file
>>    - durch Nichtachtung strafen
> 
> - dir sagen, daß du wie ein Kotzbrocken rüberkommst.

Zum ersten Mal von mir im Usenet geäußert, aber ehrlich: Arschloch!

Albrecht ist ein alter Herr jenseits der 80. Ein wenig Benehmen hättest Du 
von Deine Erziehungsberechtigten aufnehmen können.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#290400

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2020-10-12 20:35 +0200
Message-ID<hujlv5Fme5oU1@mid.individual.net>
In reply to#290395
On 12.10.20 19:49, Andreas Bockelmann wrote:

>>>> 2. Du kommst überall als unfreundlich rüber, und mußt dann,
>>>                                                     ^^^^
>>> Außer Sterben gibt es weniges, was ich _muss_.
>>
>> OK, dann kommst du halt als unfreundlich rüber. Kann man machen, ist
>> aber eine eher unsoziale Verhaltensweise. Aber wenn du halt so bist...
>>
>>> Wenn meine Umgangsformen Sie stören, gibt es für Sie zwei Möglichkeiten:
>>>
>>>    - ins kill-file
>>>    - durch Nichtachtung strafen
>>
>> - dir sagen, daß du wie ein Kotzbrocken rüberkommst.
> 
> Zum ersten Mal von mir im Usenet geäußert, aber ehrlich: Arschloch!

Wenn du meinst.

> Albrecht ist ein alter Herr jenseits der 80.

Der mir gerade gesagt hat, daß es ihm egal ist, ob er unfreundlich 
rüberkommt. Dann ist es halt so, und dann bekommt er auch entsprechendes 
Echo. Wo ist das Problem?

Ich kann arrogante Leute, die mir vorschreiben wollen, wie ich sie zu 
behandeln habe ("zwei Möglichkeiten") nun mal nicht ab, völlig egal, ob 
die 9 oder 99 sind, und selbstverständlich bekommen die auch 
altersunabhängig entsprechendes Feedback.

Und obendrein kann ich Leute nicht ab, die glauben, daß ihnen aufgrund 
ihres Geburtsjahrs eine Extrawurst zusteht. Ich helfe gerne Leuten, die 
irgendwas nicht (mehr) können, aber auch völlig unabhängig vom Alter. 
Dem 20jährigen Rollifahrer die Treppe rauf, der 70 jährigen Oma mit 
Krückstock über die Straße, aber was zum Geier sollte ich dem 80jährigen 
Marathonläufer (ja ich kannte mal einen) helfen? Und genauso bekommt 
jemand, der nicht debil zu sein scheint, aber glaubt, es nicht nötig zu 
haben, sich an Umgangsformen zu halten, gesagt, was für einen Eindruck 
er hinterläßt.

Und wenn nicht alle 3 Sachen zusammengekommen wären, hätte ich auch 
kleinere Münze ausgezahlt.

> Ein wenig Benehmen hättest 
> Du von Deine Erziehungsberechtigten aufnehmen können.

Ich bin 99, ich bin nun mal so, du mußt das akzeptieren. Was fällt dir 
ein, so unhöflich zu mir zu sein!

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#290424

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-10-13 02:36 +0200
Message-ID<rm2spr$r44$1@solani.org>
In reply to#290400
Am 12.10.20 um 20:35 schrieb Hanno Foest:
> On 12.10.20 19:49, Andreas Bockelmann wrote:
>> Albrecht ist ein alter Herr jenseits der 80.
> 
> Der mir gerade gesagt hat, daß es ihm egal ist, ob er unfreundlich 
> rüberkommt. Dann ist es halt so, und dann bekommt er auch entsprechendes 
> Echo. Wo ist das Problem?
> 
> Ich kann arrogante Leute, die mir vorschreiben wollen, wie ich sie zu 
> behandeln habe ("zwei Möglichkeiten") nun mal nicht ab, völlig egal, ob 
> die 9 oder 99 sind, und selbstverständlich bekommen die auch 
> altersunabhängig entsprechendes Feedback.
> 
> Und obendrein kann ich Leute nicht ab, die glauben, daß ihnen aufgrund 
> ihres Geburtsjahrs eine Extrawurst zusteht. Ich helfe gerne Leuten, die 
> irgendwas nicht (mehr) können, aber auch völlig unabhängig vom Alter. 
> Dem 20jährigen Rollifahrer die Treppe rauf, der 70 jährigen Oma mit 
> Krückstock über die Straße, 

Aber nur, wenn sie sich duzen lassen, was? ;)

> aber was zum Geier sollte ich dem 80jährigen 
> Marathonläufer (ja ich kannte mal einen) helfen? Und genauso bekommt 
> jemand, der nicht debil zu sein scheint, aber glaubt, es nicht nötig zu 
> haben, sich an Umgangsformen zu halten, gesagt, was für einen Eindruck 
> er hinterläßt.

 > Und wenn nicht alle 3 Sachen zusammengekommen wären, hätte ich auch
 > kleinere Münze ausgezahlt.

Wenn hier einer arrogant ist, dann du. Merk' dir mal eins: Es soll nie 
der Jüngere dem Älteren zuerst das Du anbieten. Das ist einfach eine 
Frage des Respekts. Also schon gar nicht ihn derart anpflaumen, wenn er 
eine bessere Kinderstube hatte als du und die auch im Alter nicht vergisst.

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#290409

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2020-10-12 22:00 +0200
Message-ID<5roe5h-5s9.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#290395
Andreas Bockelmann schrieb:

> Hanno Foest schrieb:
>> Albrecht Mehl:
>> 
>>>> 2. Du kommst überall als unfreundlich rüber, und mußt dann,
>>>  ^^^^
>>> Außer Sterben gibt es weniges, was ich _muss_.
>> 
>> OK, dann kommst du halt als unfreundlich rüber. Kann man machen, ist
>> aber eine eher unsoziale Verhaltensweise. Aber wenn du halt so bist...
>> 
>>> Wenn meine Umgangsformen Sie stören, gibt es für Sie zwei Möglichkeiten:
>>>
>>>  - ins kill-file
>>>  - durch Nichtachtung strafen
>> 
>> - dir sagen, daß du wie ein Kotzbrocken rüberkommst.
> 
> Zum ersten Mal von mir im Usenet geäußert, aber ehrlich: Arschloch!
> 
> Albrecht ist ein alter Herr jenseits der 80. Ein wenig Benehmen hättest Du
> von Deine Erziehungsberechtigten aufnehmen können.
> 
> 

Da liegst du falsch. Es kommt nicht auf das Alter an, wenn man sich als 
Flegel aufführt. Würde Albrecht sich einigermassen gesittet benehmen, dann 
hätte niemand ein Problem damit. Wer sich aber einbildet, er könne sich 
aufgrund seines Alters oder aus sonstigen Gründen, egal welche, allzu 
unverschämte Umgangsformen leisten, der wird völlig zu recht auf Gegenwind 
treffen. Alter ist kein Freibrief für Unverschämtheit.
Da liegt Hanno also durchaus richtig, wenn er - sogar freundlich - darauf 
hinweist.

MfG
Rupert

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#290425

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-10-13 02:41 +0200
Message-ID<rm2t49$rbr$1@solani.org>
In reply to#290409
Am 12.10.20 um 22:00 schrieb Rupert Haselbeck:
> Andreas Bockelmann schrieb:
>> Zum ersten Mal von mir im Usenet geäußert, aber ehrlich: Arschloch!

Das sehe ich auch so. Das ist nun wiederum ein Vorteil des vertraulichen 
"Du": "Du Arschloch" geht einem leicht von der Zunge, "Sie Arschloch" 
überlegt man sich. ;)

>> Albrecht ist ein alter Herr jenseits der 80. Ein wenig Benehmen hättest Du
>> von Deine Erziehungsberechtigten aufnehmen können.
>>
>>
> 
> Da liegst du falsch. Es kommt nicht auf das Alter an, wenn man sich als
> Flegel aufführt. Würde Albrecht sich einigermassen gesittet benehmen, dann
> hätte niemand ein Problem damit. Wer sich aber einbildet, er könne sich
> aufgrund seines Alters oder aus sonstigen Gründen, egal welche, allzu
> unverschämte Umgangsformen leisten, der wird völlig zu recht auf Gegenwind
> treffen. Alter ist kein Freibrief für Unverschämtheit.
> Da liegt Hanno also durchaus richtig, wenn er - sogar freundlich - darauf
> hinweist.

Seit wann ist Höflichkeit Unverschämtheit und Hannos Gepflaume 
Freundlichkeit? Du hast wohl wieder mal nicht alle Tassen im Schrank.

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#290415

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2020-10-12 23:00 +0200
Message-ID<k3f9ofd4gsqs3s1nlq4gek32ovt48eljfq@4ax.com>
In reply to#290395
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> schrieb:

>>> Wenn meine Umgangsformen Sie stören, gibt es für Sie zwei Möglichkeiten:

>>>  - ins kill-file
>>>  - durch Nichtachtung strafen

>>   - dir sagen, daß du wie ein Kotzbrocken rüberkommst.

> Zum ersten Mal von mir im Usenet geäußert, aber ehrlich: Arschloch!

> Albrecht ist ein alter Herr jenseits der 80. Ein wenig Benehmen hättest Du 
> von Deinen Erziehungsberechtigten aufnehmen können.

Wer den Dampf scheut, sollte nicht in die Küche gehen. 

Albrecht ist ein ganz alter Netzhase, der sollte die Usancen hier schon
kennen. Man kann natürlich immer gegen den Strom schwimmen, allerdings
muß man dann halt auch mit den Folgen leben.

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#290220

FromHans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de>
Date2020-10-11 12:22 +0200
Message-ID<5F82DCDC.91F6B9E4@hrz.tu-chemnitz.de>
In reply to#290166
Albrecht Mehl wrote:
> 
> Am 09.10.20 um 16:27 schrieb Hans-Juergen Schneider:
> > Albrecht Mehl wrote:

> > Du solltest an Deinem Jargon arbeiten; Diese ganzen Personal- und
> > Höflichkeitspronomen neu einordnen.

> [ 25 Zeilen Erlärungstext dazu ] 

Wenn Du das derart umständlich rechtfertigen musst, dann wärs besser, 
einfach über den Rand des eigenen Tellerchens zu hüpfen. 
Die Pluralform der dritten Person wurde vermutlich eingeführt, als 
man sich anstatt zu waschen, gepudert und gesalbt hat. "Sie stinken" 
ist ja auch gleich viel höflicher formuliert. 
Aber wenn Er an den alten Sitten festhalten will, den könnte ich Ihn 
gleichfalls in der dritten Person ansprechen. 

> Meinen Sie wirklich, dass dies ein realistisches Vorgehen für einen
> Laien ist? In einer Tabelle suche und finde ich eine Anwendung, die
> meiner nahe kommt, und fertig. 

[Kernaussage:]
Für einen Laien empfehle ich tatsächlich die Stiftung Warentest. 
Denn Phantasiemarken kommen und gehen. Die Zeit ist zu schnelllebig. 

Und weil Ihm ja bereits die Ladda von Ikea empfohlen wurde, muss ich 
dennoch vom Kauf abraten. Denn Er wird sich mit dem dort herrschenden 
Umgangston nicht anfreunden können. 

MfG
hjs

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