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Groups > de.sci.electronics > #288060 > unrolled thread

Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs?

Started byAndreas Karrer <ak-0a@gmx.ch>
First post2020-09-15 09:35 +0000
Last post2020-09-17 09:24 +0200
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  Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Andreas Karrer <ak-0a@gmx.ch> - 2020-09-15 09:35 +0000
    Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-09-15 05:54 -0400
      Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Andreas Karrer <ak-0a@gmx.ch> - 2020-09-15 14:05 +0000
        Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-09-15 17:44 -0400
      Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-21 22:53 +0200
        Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-21 23:48 +0200
          Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-22 01:46 +0200
          Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-23 00:06 +0200
            Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-23 00:37 +0200
            Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2020-09-23 08:31 +0200
        Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-09-21 20:32 -0400
          Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-23 00:13 +0200
            Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2020-09-23 09:34 +0200
              Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-09-23 07:18 -0400
              Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2020-09-23 15:25 +0200
                Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2020-09-23 15:45 +0200
                  Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2020-09-24 12:30 +0200
                    Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2020-09-24 21:14 +0200
                      Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-09-24 23:52 +0200
                        Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2020-09-25 09:17 +0200
            Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-09-23 07:18 -0400
              Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-09-23 20:59 +0200
                Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-23 21:04 +0200
            Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2020-09-23 20:20 +0000
              Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-09-23 23:28 +0200
                Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2020-09-23 22:39 +0000
                  Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-09-24 03:15 +0200
                    Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-24 11:25 +0200
                      Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-09-24 17:58 +0800
    Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-09-17 09:24 +0200

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#288060 — Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs?

FromAndreas Karrer <ak-0a@gmx.ch>
Date2020-09-15 09:35 +0000
SubjectRe: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs?
Message-ID<slrnrm12np.1v5q.ak-0a@chimborazo.ee.ethz.ch>
* Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>:
> Am 12.09.20 um 18:58 schrieb Reinhard Zwirner:
>> ich habe hier einen älteren Lötkolben, dessen Temperatur per
>> Nullspannungsschalter und Triac "grob" einstellbar ist. Der Trafo
>> liefert gut 12 V, beim 12-V-Lötkolben kommen aber nur gut 11 V an
>> Verlust knapp 1 V.
>
> Das ist sehr wenig. Normalerweise sind es ziemlich genau 1,4V - bei 
> moderater Last, also ohne nennenswerte ohmsche Verluste.
>
>> Gibt es heutzutage Triacs mit niedrigerer "Verlustspannung"? Oder
>> lohnt sich der Aufwand nicht, weil die Unterschiede - trotz neuerer
>> Technologie - marginal sind?
>
> Die Bandlücke von Silizium hat sich durch die Technik jedenfalls nicht 
> geändert. ;-)
>
>> Für sachdienliche Hinweise dankt im voraus
>
> Nimm ein Relais und verstelle den Duty-Cycle. Die Schaltfrequenz von 
> 100Hz des Triacs brauchst du für den Einsatzzweck nicht. 0,1 Hz bis 1 Hz 
> reichen völlig.

Sone Klickerei nervt gewaltig. Wie weiland beim Magnastat.

 - Andi

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#288061

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2020-09-15 05:54 -0400
Message-ID<FGtiWhRjQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#288060
On 15 Sep 20 at group /de/sci/electronics in article slrnrm12np.1v5q.ak-0a@chimborazo.ee.ethz.ch
<ak-0a@gmx.ch>  (Andreas Karrer)  wrote:

> * Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>:
>> Am 12.09.20 um 18:58 schrieb Reinhard Zwirner:

>>> ich habe hier einen älteren Lötkolben, dessen Temperatur per
>>> Nullspannungsschalter und Triac "grob" einstellbar ist. Der Trafo
>>> liefert gut 12 V, beim 12-V-Lötkolben kommen aber nur gut 11 V an
>>> Verlust knapp 1 V.

>> Nimm ein Relais und verstelle den Duty-Cycle. Die Schaltfrequenz von
>> 100Hz des Triacs brauchst du für den Einsatzzweck nicht. 0,1 Hz bis 1 Hz
>> reichen völlig.

> Sone Klickerei nervt gewaltig. Wie weiland beim Magnastat.

Weichei, noch nie an einer ASR33 gearbeitet? Oder neben einem  
Kettendrucker? Oder einem Hammerbankdrucker? Oder AEG 60-10  
(Prozessrechner) ?  ...Facit-Stanze...Lochkarten-Stanze...

odr Alphorngetutet :)

Noch einfacher: Turbo-Schalter, der den Triac überbrückt, wenn Du volles  
Rohr mal brauchst. Wurde auch schon hierzufred geschrieben.



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#288084

FromAndreas Karrer <ak-0a@gmx.ch>
Date2020-09-15 14:05 +0000
Message-ID<slrnrm1ihk.25v1.ak-0a@chimborazo.ee.ethz.ch>
In reply to#288061
* Wolfgang Allinger <all2001@spambog.com>:

>>> Nimm ein Relais und verstelle den Duty-Cycle. Die Schaltfrequenz von
>>> 100Hz des Triacs brauchst du für den Einsatzzweck nicht. 0,1 Hz bis 1 Hz
>>> reichen völlig.
>
>> Sone Klickerei nervt gewaltig. Wie weiland beim Magnastat.
>
> Weichei, noch nie an einer ASR33 gearbeitet? Oder neben einem  

Ah, ASR-33, dochdoch, mehrfach. Im Praktikum physikalische Chemie gabs
1 pdp-8e mit 3 angeschlossenen ASR-33, in einem kleinen Raum.
RIM-Loader auf dem Front Panel eingeben, BIN-Loader auf Papierstreifen
einlesen, BASIC-Band einlesen. Mit 22 geht das, aber man wird älter.
Ob ich meinen (leichten) Tinnitus da erworben habe oder doch im
Militär, weiss ich nicht.

> Kettendrucker? Oder einem Hammerbankdrucker? Oder AEG 60-10  
> (Prozessrechner) ?  ...Facit-Stanze...Lochkarten-Stanze...

Die Kettendrucker, Lochkartenleser und -stanzer waren schon damals im
Rechenzentrum in extra Räumen mit schallschluckenden Draperien an den
Wänden und Decken. Auch die Operators gingen da nur kurz mal rein und
gleich wieder raus.

 - Andi

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#288106

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2020-09-15 17:44 -0400
Message-ID<FGtirA3jQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#288084
On 15 Sep 20 at group /de/sci/electronics in article slrnrm1ihk.25v1.ak-0a@chimborazo.ee.ethz.ch
<ak-0a@gmx.ch>  (Andreas Karrer)  wrote:

> * Wolfgang Allinger <all2001@spambog.com>:

>>>> Nimm ein Relais und verstelle den Duty-Cycle. Die Schaltfrequenz von
>>>> 100Hz des Triacs brauchst du für den Einsatzzweck nicht. 0,1 Hz bis 1 Hz
>>>> reichen völlig.
>>
>>> Sone Klickerei nervt gewaltig. Wie weiland beim Magnastat.
>>
>> Weichei, noch nie an einer ASR33 gearbeitet? Oder neben einem

> Ah, ASR-33, dochdoch, mehrfach. Im Praktikum physikalische Chemie gabs
> 1 pdp-8e mit 3 angeschlossenen ASR-33, in einem kleinen Raum.
> RIM-Loader auf dem Front Panel eingeben, BIN-Loader auf Papierstreifen
> einlesen, BASIC-Band einlesen. Mit 22 geht das, aber man wird älter.
> Ob ich meinen (leichten) Tinnitus da erworben habe oder doch im
> Militär, weiss ich nicht.

>> Kettendrucker? Oder einem Hammerbankdrucker? Oder AEG 60-10
>> (Prozessrechner) ?  ...Facit-Stanze...Lochkarten-Stanze...

> Die Kettendrucker, Lochkartenleser und -stanzer waren schon damals im
> Rechenzentrum in extra Räumen mit schallschluckenden Draperien an den
> Wänden und Decken. Auch die Operators gingen da nur kurz mal rein und
> gleich wieder raus.

Ja die Weicheier... aber wenn de als Ing stundenlange Fehlersuche machen  
musstet...



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#288553

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2020-09-21 22:53 +0200
Message-ID<rkb3s4$edf$1@dont-email.me>
In reply to#288061
Wolfgang Allinger schrieb:
> 
> 
> Weichei, noch nie an einer ASR33 gearbeitet? Oder neben einem
> Kettendrucker? Oder einem Hammerbankdrucker? Oder AEG 60-10
> (Prozessrechner) ?  ...Facit-Stanze...Lochkarten-Stanze...

Klaro. LSI-11 ausgefallen, alle Daten auf ASR33 umgeleitet.
Etwa eine Tabellenzeile pro Minute. Dann etliche bis viele
Meter Lochstreifen zur PDP-8 getragen und dort mit einem
improvisierten Programm in FOCAL-8 ausgewertet.
Auch bei der Diplomarbeit hatte ich die Daten aus dem
Nuclear Instruments PHA zuerst auf das Maschinengewehr
umgeleitet.

> odr Alphorngetutet :)

Aaah, igitt, Geröllhaldensaxophon. Fast so schlimm wie Heimwehkompressor.

Voll idiotisch war mal ein Seminar im Albisgüetlie, bei
vollem Schiessbetrieb nebendran.

Nett ist auch der Ventilprüfstand für Zweitakt-Grossdiesel. Das
Auslassventil ist etwa so gross wie ein besserer Gullydeckel.
Gut war, dass unser Experiment auf einem eigenen seismischen
Block steht. Schlecht, dass der Ventilprüfstand auf dem
gleichen Block steht. Das Signal ging mit ca. 2 Hz treppenförmig
runter...

-- 
mfg Rolf Bombach

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#288562

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-09-21 23:48 +0200
Message-ID<rkb72m$hu6$1@solani.org>
In reply to#288553
Am 21.09.20 um 22:53 schrieb Rolf Bombach:
> Nett ist auch der Ventilprüfstand für Zweitakt-Grossdiesel.

Zweitakter mit Ventilen? Bist du sicher?

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#288565

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-09-22 01:46 +0200
Message-ID<rkbe05$14l2$1@gioia.aioe.org>
In reply to#288562
Am 21.09.2020 um 23:48 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 21.09.20 um 22:53 schrieb Rolf Bombach:
>> Nett ist auch der Ventilprüfstand für Zweitakt-Grossdiesel.
> 
> Zweitakter mit Ventilen? Bist du sicher?



https://de.wikipedia.org/wiki/Zweitakt-Dieselmotor

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#288642

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2020-09-23 00:06 +0200
Message-ID<rkdsh3$916$1@dont-email.me>
In reply to#288562
Hartmut Kraus schrieb:
> Am 21.09.20 um 22:53 schrieb Rolf Bombach:
>> Nett ist auch der Ventilprüfstand für Zweitakt-Grossdiesel.
> 
> Zweitakter mit Ventilen? Bist du sicher?
> 
Richtige Zweitaktmotoren schon. Oder wie willst du einen Langhuber
(z.B. 2.5 m Hub bei 1 m Bohrung) spülen?

https://www.youtube.com/watch?v=y4anPYRRHhY
so ab 4:30, leider katastrophale Qualität der Zeichnungen.

https://www.youtube.com/watch?v=GJ_7m_Rb4dA
bei ca. 1:33

Vorne auf dem Zylinderkopf sieht man die 14 eher bein- als
armdicken Viertelkreise der Hydraulikleitungen zur Ventilöffnung.
Da der Motor turboaufgeladen ist, müssen die Ventile gegen
Druck geöffnet werden, was bei den Flächen enorme Kräfte erfordert.

Gross-Zweitaktdiesel sind schnell mal komplexer als Viertakter.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#288644

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-09-23 00:37 +0200
Message-ID<rkduc7$dqr$1@solani.org>
In reply to#288642
Am 23.09.20 um 00:06 schrieb Rolf Bombach:
> Hartmut Kraus schrieb:
>> Am 21.09.20 um 22:53 schrieb Rolf Bombach:
>>> Nett ist auch der Ventilprüfstand für Zweitakt-Grossdiesel.
>>
>> Zweitakter mit Ventilen? Bist du sicher?
>>
> Richtige Zweitaktmotoren schon. Oder wie willst du einen Langhuber
> (z.B. 2.5 m Hub bei 1 m Bohrung) spülen?

Stimmt, ich wüsste nicht, wie ich den in meine Spüle 'reinkriegen 
könnte. ;)

> https://www.youtube.com/watch?v=y4anPYRRHhY
> so ab 4:30, leider katastrophale Qualität der Zeichnungen.
> 
> https://www.youtube.com/watch?v=GJ_7m_Rb4dA
> bei ca. 1:33
> 
> Vorne auf dem Zylinderkopf sieht man die 14 eher bein- als
> armdicken Viertelkreise der Hydraulikleitungen zur Ventilöffnung.
> Da der Motor turboaufgeladen ist, müssen die Ventile gegen
> Druck geöffnet werden, was bei den Flächen enorme Kräfte erfordert.
> 
> Gross-Zweitaktdiesel sind schnell mal komplexer als Viertakter.

Eh, sind die unhandlich. ;) Ok, den größten Zweitakter (Otto), mit dem 
ich zu tun hatte, konnte ich mit den Händen 'raus- und 'reinheben. ;)

https://i.auto-bild.de/ir_img/7/9/7/8/6/8/Wartburg-353-Tourist-560x373-cf79bba8381de73b.jpg

"Tja, die Mechanik. Es ist wahr, dass die Antriebseinheit auf ein 
Konzept der Auto Union aus dem Jahr 1937 zurückgeht. Das hat zur Folge, 
dass Selbsthilfe machbar ist, und zwar auch dann, wenn Viertakterfahrer 
nur noch um Gelbe Engel beten können. Auf der Rückfahrt vom Schwarzen 
Meer ist in Plowdiw ein Pleuel festgegangen? Kein Problem. Man holt den 
Motor raus, sägt den Pleuel ab, der nette Schmied von nebenan fixiert 
den Kolben im Zylinder (weil sonst die Kompression der anderen Zylinder 
zum Teufel ist), und weiter geht's mit zwei Zylindern."

(Das dürfte allerdings eine typische "Bild" - Story sein. Wenn da was 
festgehen konnte, dann ein Kolben. Davon habe ich allerdings nie gehört, 
es sei denn, man tankte reinen Sprit statt Zweitaktgemisch.)

https://www.autobild.de/klassik/artikel/wartburg-353-tourist-1803726.html



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#288652

FromOlaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de>
Date2020-09-23 08:31 +0200
Message-ID<ht08dvFrirtU1@mid.individual.net>
In reply to#288642
On 9/23/20 12:06 AM, Rolf Bombach wrote:
> Hartmut Kraus schrieb:
>> Am 21.09.20 um 22:53 schrieb Rolf Bombach:
>>> Nett ist auch der Ventilprüfstand für Zweitakt-Grossdiesel.
>>
>> Zweitakter mit Ventilen? Bist du sicher?
>>
> Richtige Zweitaktmotoren schon. Oder wie willst du einen Langhuber
> (z.B. 2.5 m Hub bei 1 m Bohrung) spülen?
> 
> https://www.youtube.com/watch?v=y4anPYRRHhY
> so ab 4:30, leider katastrophale Qualität der Zeichnungen.
> 
> https://www.youtube.com/watch?v=GJ_7m_Rb4dA
> bei ca. 1:33
> 
> Vorne auf dem Zylinderkopf sieht man die 14 eher bein- als
> armdicken Viertelkreise der Hydraulikleitungen zur Ventilöffnung.
> Da der Motor turboaufgeladen ist, müssen die Ventile gegen
> Druck geöffnet werden, was bei den Flächen enorme Kräfte erfordert.
> 
> Gross-Zweitaktdiesel sind schnell mal komplexer als Viertakter.
> 

Jupp.
Ich empfehle einen Besuch des "Diesehouse" in Kopenhagen....
-mit Chance Vorführen und Anwerfen und Laufenlassen von dem
Großdiesel... da.
-Viele Schnitt/Funktionsmodelle von Dieselmotorbauweisen (Doppelkolben...)

Nicht wundern, wenn der Nachmittag auf einmal rum ist und man noch nicht
durch das Museum durch ist...

Viele Grüße,

Olaf

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#288566

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2020-09-21 20:32 -0400
Message-ID<FHGmImLUQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#288553
On 21 Sep 20 at group /de/sci/electronics in article rkb3s4$edf$1@dont-email.me
<rolfnospambombach@invalid.invalid>  (Rolf Bombach)  wrote:

> Wolfgang Allinger schrieb:

>> odr Alphorngetutet :)

> Aaah, igitt, Geröllhaldensaxophon.

Hihi, den kannte ich noch nicht"

> Fast so schlimm wie Heimwehkompressor.

Wassen das? Akordeon?



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#288643

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2020-09-23 00:13 +0200
Message-ID<rkdstk$b7e$1@dont-email.me>
In reply to#288566
Wolfgang Allinger schrieb:
> 
> On 21 Sep 20 at group /de/sci/electronics in article rkb3s4$edf$1@dont-email.me
> <rolfnospambombach@invalid.invalid>  (Rolf Bombach)  wrote:
> 
>> Wolfgang Allinger schrieb:
> 
>>> odr Alphorngetutet :)
> 
>> Aaah, igitt, Geröllhaldensaxophon.
> 
> Hihi, den kannte ich noch nicht"
> 
>> Fast so schlimm wie Heimwehkompressor.
> 
> Wassen das? Akordeon?

https://de.wikipedia.org/wiki/Akkordeon
meint:
Es gibt eine Reihe von regionalen, teilweise umgangssprachlich-humoristischen Bezeichnungen
für das Akkordeon oder spezielle Bauformen, wie Handharmonika, Handklavier, Ziehharmonika,
Ziehorgel, Diatonische, Handorgel, Schweineorgel[1], Heimatluftkompressor, Quetschkommode,
Quetsch, Zugin, Quetschebüggel, Quetschn, Zerrwanst, Tretschrank, Schifferklavier, Maurerklavier.

Hierzulande gelegentlich auch Uf-und-zue-chaibi oder so ähnlich.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#288657

FromEric Bruecklmeier <nil@nil.nil>
Date2020-09-23 09:34 +0200
Message-ID<ht0c47Fs8spU1@mid.individual.net>
In reply to#288643
Am 23.09.2020 um 00:13 schrieb Rolf Bombach:

> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Akkordeon
> meint:
> Es gibt eine Reihe von regionalen, teilweise 
> umgangssprachlich-humoristischen Bezeichnungen
> für das Akkordeon oder spezielle Bauformen, wie Handharmonika, 
> Handklavier, Ziehharmonika,
> Ziehorgel, Diatonische, Handorgel, Schweineorgel[1], 
> Heimatluftkompressor, Quetschkommode,
> Quetsch, Zugin, Quetschebüggel, Quetschn, Zerrwanst, Tretschrank, 
> Schifferklavier, Maurerklavier.
> 
> Hierzulande gelegentlich auch Uf-und-zue-chaibi oder so ähnlich.
> 

Faltenradio

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#288678

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2020-09-23 07:18 -0400
Message-ID<FHOmxpnEQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#288657
On 23 Sep 20 at group /de/sci/electronics in article ht0c47Fs8spU1@mid.individual.net
<nil@nil.nil>  (Eric Bruecklmeier)  wrote:

> Am 23.09.2020 um 00:13 schrieb Rolf Bombach:

>>
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Akkordeon
>> meint:

> Faltenradio


Auch gut!


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#288686

FromBernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de>
Date2020-09-23 15:25 +0200
Message-ID<ht10mgF22hnU1@mid.individual.net>
In reply to#288657
Am 23.09.2020 um 09:34 schrieb Eric Bruecklmeier:

 > Faltenradio

Die Japanoiden finden's kleidsam:
https://www.pinterest.ch/pin/508062401707331024/

@Eric: Sorry fuer die eMail

Bernd
-- 
Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen.
P.Liedermann in defa

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#288687

FromEric Bruecklmeier <nil@nil.nil>
Date2020-09-23 15:45 +0200
Message-ID<ht11r6Fce3U1@mid.individual.net>
In reply to#288686
Am 23.09.2020 um 15:25 schrieb Bernd Laengerich:
> Am 23.09.2020 um 09:34 schrieb Eric Bruecklmeier:
> 
>  > Faltenradio
> 
> Die Japanoiden finden's kleidsam:
> https://www.pinterest.ch/pin/508062401707331024/
> 
> @Eric: Sorry fuer die eMail

Neue Thunderbird Version? ;-)

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#288741

FromBernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de>
Date2020-09-24 12:30 +0200
Message-ID<ht3ar0FhqahU1@mid.individual.net>
In reply to#288687
Am 23.09.2020 um 15:45 schrieb Eric Bruecklmeier:

> Neue Thunderbird Version? ;-)

Ja, ab 78 muß man bei Verwendung der userChrome.css noch 
toolkit.legacyUserProfileCustomizations.stylesheets auf true setzen...

Bernd
-- 
Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen.
P.Liedermann in defa

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#288747

FromEric Bruecklmeier <nil@nil.nil>
Date2020-09-24 21:14 +0200
Message-ID<ht49g1Fo28nU1@mid.individual.net>
In reply to#288741
Am 24.09.2020 um 12:30 schrieb Bernd Laengerich:
> Am 23.09.2020 um 15:45 schrieb Eric Bruecklmeier:
> 
>> Neue Thunderbird Version? ;-)
> 
> Ja, ab 78 muß man bei Verwendung der userChrome.css noch 
> toolkit.legacyUserProfileCustomizations.stylesheets auf true setzen...

Wie bekomme ich damit die alte Optik wieder hin? V78 geht mir gewaltig 
auf den Docht...

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#288757

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2020-09-24 23:52 +0200
Message-ID<ht4j1pFq20dU1@mid.individual.net>
In reply to#288747
Am 24.09.2020 um 21:14 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 24.09.2020 um 12:30 schrieb Bernd Laengerich:
>> Am 23.09.2020 um 15:45 schrieb Eric Bruecklmeier:
>>
>>> Neue Thunderbird Version? ;-)
>>
>> Ja, ab 78 muß man bei Verwendung der userChrome.css noch 
>> toolkit.legacyUserProfileCustomizations.stylesheets auf true setzen...
> 
> Wie bekomme ich damit die alte Optik wieder hin? V78 geht mir gewaltig 
> auf den Docht...

Ist das jetzt ein Problem von Thunderbird oder von Win10?

Allgemeine Lösung: Alte Version zurückspielen.
Wozu brauchst Du oder sonst jemand unbedingt eine neue Version?

Bei mir läuft TB 52 unter XP, da ist Chrome kein Thema :-)

DoDi

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#288760

FromEric Bruecklmeier <nil@nil.nil>
Date2020-09-25 09:17 +0200
Message-ID<ht5jsnF1pjlU1@mid.individual.net>
In reply to#288757
Am 24.09.2020 um 23:52 schrieb Hans-Peter Diettrich:
 > Am 24.09.2020 um 21:14 schrieb Eric Bruecklmeier:
 >> Am 24.09.2020 um 12:30 schrieb Bernd Laengerich:
 >>> Am 23.09.2020 um 15:45 schrieb Eric Bruecklmeier:
 >>>
 >>>> Neue Thunderbird Version? ;-)
 >>>
 >>> Ja, ab 78 muß man bei Verwendung der userChrome.css noch
 >>> toolkit.legacyUserProfileCustomizations.stylesheets auf true setzen...
 >>
 >> Wie bekomme ich damit die alte Optik wieder hin? V78 geht mir gewaltig
 >> auf den Docht...
 >
 > Ist das jetzt ein Problem von Thunderbird oder von Win10?

Thunderbird		

 > Allgemeine Lösung: Alte Version zurückspielen.


Geht in diesem Fall nicht.

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