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Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs?

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  Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2020-09-12 18:58 +0200
    Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-12 19:45 +0200
      Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2020-09-12 21:19 +0200
    Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-09-12 21:54 +0200
      Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-09-13 01:52 +0200
        Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-09-13 02:03 +0200
    Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-09-13 13:15 +0200
      Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Andreas Karrer <ak-0a@gmx.ch> - 2020-09-15 09:35 +0000
        Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-09-15 05:54 -0400
          Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Andreas Karrer <ak-0a@gmx.ch> - 2020-09-15 14:05 +0000
            Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-09-15 17:44 -0400
          Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-21 22:53 +0200
            Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-21 23:48 +0200
              Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-22 01:46 +0200
              Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-23 00:06 +0200
                Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-23 00:37 +0200
                Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2020-09-23 08:31 +0200
            Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-09-21 20:32 -0400
              Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-23 00:13 +0200
                Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2020-09-23 09:34 +0200
                  Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-09-23 07:18 -0400
                  Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2020-09-23 15:25 +0200
                    Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2020-09-23 15:45 +0200
                      Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2020-09-24 12:30 +0200
                        Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2020-09-24 21:14 +0200
                          Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-09-24 23:52 +0200
                            Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2020-09-25 09:17 +0200
                Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-09-23 07:18 -0400
                  Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-09-23 20:59 +0200
                    Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-23 21:04 +0200
                Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2020-09-23 20:20 +0000
                  Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-09-23 23:28 +0200
                    Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2020-09-23 22:39 +0000
                      Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-09-24 03:15 +0200
                        Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-24 11:25 +0200
                          Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-09-24 17:58 +0800
        Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-09-17 09:24 +0200
    Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Jürgen Jänicke <wsfsrv@t-online.de> - 2020-09-13 19:35 +0200
      Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2020-09-13 22:29 +0200
        Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Gert Philipp <garbage@gerphi.de> - 2020-09-13 23:14 +0200
          Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2020-09-14 01:11 +0200
            Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2020-09-14 09:29 +0200
            Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-09-14 09:56 +0200
              Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-14 10:37 +0200
                Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-09-14 20:33 +0200
                  Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2020-09-16 19:39 +0000
                    Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2020-09-18 22:21 +0200
                      Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2020-09-19 01:23 +0000
                  Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-26 16:42 +0200
                    Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-26 16:44 +0200
                      Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-26 16:52 +0200
                        Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-26 18:15 +0200
                          Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-09-28 17:00 +0200
                            Lötstation T12 Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-28 17:46 +0200
                              Re: Lötstation T12 Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-28 21:14 +0200
              Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-14 10:55 +0200
              Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2020-09-14 13:20 +0200
                Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-14 13:24 +0200
            Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Gert Philipp <garbage@gerphi.de> - 2020-09-14 17:29 +0200
        Re: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs? Andreas Neumann <an5275@2018.temporarily.de> - 2020-09-14 07:58 +0200
    Quick&dirty gelöst! (was: Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs?) Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2020-09-15 13:40 +0200

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#287901 — Große Unterschiede bei der "Verlustspannung" von Triacs?

Hi,

ich habe hier einen älteren Lötkolben, dessen Temperatur per
Nullspannungsschalter und Triac "grob" einstellbar ist. Der Trafo
liefert gut 12 V, beim 12-V-Lötkolben kommen aber nur gut 11 V an
Verlust knapp 1 V. Als Triac ist ein BT138-500 (12 A/500 V, Igmax.
=50 mA) eingesetzt.

Gibt es heutzutage Triacs mit niedrigerer "Verlustspannung"? Oder
lohnt sich der Aufwand nicht, weil die Unterschiede - trotz neuerer
Technologie - marginal sind?

Für sachdienliche Hinweise dankt im voraus

Reinhard

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#287904

On 12.09.20 18:58, Reinhard Zwirner wrote:

> ich habe hier einen älteren Lötkolben, dessen Temperatur per
> Nullspannungsschalter und Triac "grob" einstellbar ist.

Nur einstellbarer Phasenanschnitt, keine Regelung? Ich hab mal eine 
Schaltung (ELO Praxis 1/1989, "Konstante Hitze an der Spitze") 
nachgebaut, die im Nulldurchgang den Widerstand des 
Lötkolben-Heizelements mißt und entsprechend regelt. Funktioniert gut, 
ist allerdings auf 24V ausgelegt.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#287909

Hanno Foest schrieb:
> On 12.09.20 18:58, Reinhard Zwirner wrote:
> 
>> ich habe hier einen älteren Lötkolben, dessen Temperatur per
>> Nullspannungsschalter und Triac "grob" einstellbar ist.
> 
> Nur einstellbarer Phasenanschnitt, keine Regelung? Ich hab mal eine
> Schaltung (ELO Praxis 1/1989, "Konstante Hitze an der Spitze")
> nachgebaut, die im Nulldurchgang den Widerstand des
> Lötkolben-Heizelements mißt und entsprechend regelt. Funktioniert
> gut, ist allerdings auf 24V ausgelegt.

Keine Regelung, nur Freigabe verschieden langer Vollwellenpakete
(TFK, TEA 1024).

Ciao

Reinhard

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#287912

Am 12.09.2020 um 18:58 schrieb Reinhard Zwirner:
> Gibt es heutzutage Triacs mit niedrigerer "Verlustspannung"? Oder
> lohnt sich der Aufwand nicht, weil die Unterschiede - trotz neuerer
> Technologie - marginal sind?
> 
> Für sachdienliche Hinweise dankt im voraus

Zwei P-N-Übergänge hintereinander, da wirst Du wohl nicht wesentlich 
unter 1 Volt kommen.

:)

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#287913

ib@leobaumann.de (Leo Baumann)  am 12.09.20 um 21:54:
> Am 12.09.2020 um 18:58 schrieb Reinhard Zwirner:
>> Gibt es heutzutage Triacs mit niedrigerer "Verlustspannung"? Oder
>> lohnt sich der Aufwand nicht, weil die Unterschiede - trotz
>> neuerer Technologie - marginal sind?
>>
>> Für sachdienliche Hinweise dankt im voraus

> Zwei P-N-Übergänge hintereinander, da wirst Du wohl nicht
> wesentlich unter 1 Volt kommen.

> :)

Was will man da auch sparen oder gewinnen bei einem Gerät, das 95%
seiner Einschaltzeit eh nur still vor sich hin heizend herumsteht?

Rainer

-- 
Wenn Du eine Platte brauchst, dann kaufe sie jetzt. Oder morgen. Oder wann
immer Du sie wirklich brauchst, denn irgendwann muss man sterben und den
Tag darauf ist es sowieso billiger ;-)
(Christian Dürrhauer in de.comp.hardware.laufwerke.festplatten)

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#287914

Am 13.09.2020 um 01:52 schrieb Rainer Knaepper:
> Was will man da auch sparen oder gewinnen bei einem Gerät, das 95%
> seiner Einschaltzeit eh nur still vor sich hin heizend herumsteht?

Vielleicht etwas kleinere Aufheizzeit.-
Er könnte ja einen anderen Trafo nehmen.

Gruß

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#287920

Am 12.09.20 um 18:58 schrieb Reinhard Zwirner:
> ich habe hier einen älteren Lötkolben, dessen Temperatur per
> Nullspannungsschalter und Triac "grob" einstellbar ist. Der Trafo
> liefert gut 12 V, beim 12-V-Lötkolben kommen aber nur gut 11 V an
> Verlust knapp 1 V.

Das ist sehr wenig. Normalerweise sind es ziemlich genau 1,4V - bei 
moderater Last, also ohne nennenswerte ohmsche Verluste.

> Gibt es heutzutage Triacs mit niedrigerer "Verlustspannung"? Oder
> lohnt sich der Aufwand nicht, weil die Unterschiede - trotz neuerer
> Technologie - marginal sind?

Die Bandlücke von Silizium hat sich durch die Technik jedenfalls nicht 
geändert. ;-)

> Für sachdienliche Hinweise dankt im voraus

Nimm ein Relais und verstelle den Duty-Cycle. Die Schaltfrequenz von 
100Hz des Triacs brauchst du für den Einsatzzweck nicht. 0,1 Hz bis 1 Hz 
reichen völlig.


Marcel

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#288060

* Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>:
> Am 12.09.20 um 18:58 schrieb Reinhard Zwirner:
>> ich habe hier einen älteren Lötkolben, dessen Temperatur per
>> Nullspannungsschalter und Triac "grob" einstellbar ist. Der Trafo
>> liefert gut 12 V, beim 12-V-Lötkolben kommen aber nur gut 11 V an
>> Verlust knapp 1 V.
>
> Das ist sehr wenig. Normalerweise sind es ziemlich genau 1,4V - bei 
> moderater Last, also ohne nennenswerte ohmsche Verluste.
>
>> Gibt es heutzutage Triacs mit niedrigerer "Verlustspannung"? Oder
>> lohnt sich der Aufwand nicht, weil die Unterschiede - trotz neuerer
>> Technologie - marginal sind?
>
> Die Bandlücke von Silizium hat sich durch die Technik jedenfalls nicht 
> geändert. ;-)
>
>> Für sachdienliche Hinweise dankt im voraus
>
> Nimm ein Relais und verstelle den Duty-Cycle. Die Schaltfrequenz von 
> 100Hz des Triacs brauchst du für den Einsatzzweck nicht. 0,1 Hz bis 1 Hz 
> reichen völlig.

Sone Klickerei nervt gewaltig. Wie weiland beim Magnastat.

 - Andi

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#288061

On 15 Sep 20 at group /de/sci/electronics in article slrnrm12np.1v5q.ak-0a@chimborazo.ee.ethz.ch
<ak-0a@gmx.ch>  (Andreas Karrer)  wrote:

> * Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>:
>> Am 12.09.20 um 18:58 schrieb Reinhard Zwirner:

>>> ich habe hier einen älteren Lötkolben, dessen Temperatur per
>>> Nullspannungsschalter und Triac "grob" einstellbar ist. Der Trafo
>>> liefert gut 12 V, beim 12-V-Lötkolben kommen aber nur gut 11 V an
>>> Verlust knapp 1 V.

>> Nimm ein Relais und verstelle den Duty-Cycle. Die Schaltfrequenz von
>> 100Hz des Triacs brauchst du für den Einsatzzweck nicht. 0,1 Hz bis 1 Hz
>> reichen völlig.

> Sone Klickerei nervt gewaltig. Wie weiland beim Magnastat.

Weichei, noch nie an einer ASR33 gearbeitet? Oder neben einem  
Kettendrucker? Oder einem Hammerbankdrucker? Oder AEG 60-10  
(Prozessrechner) ?  ...Facit-Stanze...Lochkarten-Stanze...

odr Alphorngetutet :)

Noch einfacher: Turbo-Schalter, der den Triac überbrückt, wenn Du volles  
Rohr mal brauchst. Wurde auch schon hierzufred geschrieben.



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#288084

* Wolfgang Allinger <all2001@spambog.com>:

>>> Nimm ein Relais und verstelle den Duty-Cycle. Die Schaltfrequenz von
>>> 100Hz des Triacs brauchst du für den Einsatzzweck nicht. 0,1 Hz bis 1 Hz
>>> reichen völlig.
>
>> Sone Klickerei nervt gewaltig. Wie weiland beim Magnastat.
>
> Weichei, noch nie an einer ASR33 gearbeitet? Oder neben einem  

Ah, ASR-33, dochdoch, mehrfach. Im Praktikum physikalische Chemie gabs
1 pdp-8e mit 3 angeschlossenen ASR-33, in einem kleinen Raum.
RIM-Loader auf dem Front Panel eingeben, BIN-Loader auf Papierstreifen
einlesen, BASIC-Band einlesen. Mit 22 geht das, aber man wird älter.
Ob ich meinen (leichten) Tinnitus da erworben habe oder doch im
Militär, weiss ich nicht.

> Kettendrucker? Oder einem Hammerbankdrucker? Oder AEG 60-10  
> (Prozessrechner) ?  ...Facit-Stanze...Lochkarten-Stanze...

Die Kettendrucker, Lochkartenleser und -stanzer waren schon damals im
Rechenzentrum in extra Räumen mit schallschluckenden Draperien an den
Wänden und Decken. Auch die Operators gingen da nur kurz mal rein und
gleich wieder raus.

 - Andi

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#288106

On 15 Sep 20 at group /de/sci/electronics in article slrnrm1ihk.25v1.ak-0a@chimborazo.ee.ethz.ch
<ak-0a@gmx.ch>  (Andreas Karrer)  wrote:

> * Wolfgang Allinger <all2001@spambog.com>:

>>>> Nimm ein Relais und verstelle den Duty-Cycle. Die Schaltfrequenz von
>>>> 100Hz des Triacs brauchst du für den Einsatzzweck nicht. 0,1 Hz bis 1 Hz
>>>> reichen völlig.
>>
>>> Sone Klickerei nervt gewaltig. Wie weiland beim Magnastat.
>>
>> Weichei, noch nie an einer ASR33 gearbeitet? Oder neben einem

> Ah, ASR-33, dochdoch, mehrfach. Im Praktikum physikalische Chemie gabs
> 1 pdp-8e mit 3 angeschlossenen ASR-33, in einem kleinen Raum.
> RIM-Loader auf dem Front Panel eingeben, BIN-Loader auf Papierstreifen
> einlesen, BASIC-Band einlesen. Mit 22 geht das, aber man wird älter.
> Ob ich meinen (leichten) Tinnitus da erworben habe oder doch im
> Militär, weiss ich nicht.

>> Kettendrucker? Oder einem Hammerbankdrucker? Oder AEG 60-10
>> (Prozessrechner) ?  ...Facit-Stanze...Lochkarten-Stanze...

> Die Kettendrucker, Lochkartenleser und -stanzer waren schon damals im
> Rechenzentrum in extra Räumen mit schallschluckenden Draperien an den
> Wänden und Decken. Auch die Operators gingen da nur kurz mal rein und
> gleich wieder raus.

Ja die Weicheier... aber wenn de als Ing stundenlange Fehlersuche machen  
musstet...



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
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ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#288553

Wolfgang Allinger schrieb:
> 
> 
> Weichei, noch nie an einer ASR33 gearbeitet? Oder neben einem
> Kettendrucker? Oder einem Hammerbankdrucker? Oder AEG 60-10
> (Prozessrechner) ?  ...Facit-Stanze...Lochkarten-Stanze...

Klaro. LSI-11 ausgefallen, alle Daten auf ASR33 umgeleitet.
Etwa eine Tabellenzeile pro Minute. Dann etliche bis viele
Meter Lochstreifen zur PDP-8 getragen und dort mit einem
improvisierten Programm in FOCAL-8 ausgewertet.
Auch bei der Diplomarbeit hatte ich die Daten aus dem
Nuclear Instruments PHA zuerst auf das Maschinengewehr
umgeleitet.

> odr Alphorngetutet :)

Aaah, igitt, Geröllhaldensaxophon. Fast so schlimm wie Heimwehkompressor.

Voll idiotisch war mal ein Seminar im Albisgüetlie, bei
vollem Schiessbetrieb nebendran.

Nett ist auch der Ventilprüfstand für Zweitakt-Grossdiesel. Das
Auslassventil ist etwa so gross wie ein besserer Gullydeckel.
Gut war, dass unser Experiment auf einem eigenen seismischen
Block steht. Schlecht, dass der Ventilprüfstand auf dem
gleichen Block steht. Das Signal ging mit ca. 2 Hz treppenförmig
runter...

-- 
mfg Rolf Bombach

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#288562

Am 21.09.20 um 22:53 schrieb Rolf Bombach:
> Nett ist auch der Ventilprüfstand für Zweitakt-Grossdiesel.

Zweitakter mit Ventilen? Bist du sicher?

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#288565

Am 21.09.2020 um 23:48 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 21.09.20 um 22:53 schrieb Rolf Bombach:
>> Nett ist auch der Ventilprüfstand für Zweitakt-Grossdiesel.
> 
> Zweitakter mit Ventilen? Bist du sicher?



https://de.wikipedia.org/wiki/Zweitakt-Dieselmotor

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#288642

Hartmut Kraus schrieb:
> Am 21.09.20 um 22:53 schrieb Rolf Bombach:
>> Nett ist auch der Ventilprüfstand für Zweitakt-Grossdiesel.
> 
> Zweitakter mit Ventilen? Bist du sicher?
> 
Richtige Zweitaktmotoren schon. Oder wie willst du einen Langhuber
(z.B. 2.5 m Hub bei 1 m Bohrung) spülen?

https://www.youtube.com/watch?v=y4anPYRRHhY
so ab 4:30, leider katastrophale Qualität der Zeichnungen.

https://www.youtube.com/watch?v=GJ_7m_Rb4dA
bei ca. 1:33

Vorne auf dem Zylinderkopf sieht man die 14 eher bein- als
armdicken Viertelkreise der Hydraulikleitungen zur Ventilöffnung.
Da der Motor turboaufgeladen ist, müssen die Ventile gegen
Druck geöffnet werden, was bei den Flächen enorme Kräfte erfordert.

Gross-Zweitaktdiesel sind schnell mal komplexer als Viertakter.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#288644

Am 23.09.20 um 00:06 schrieb Rolf Bombach:
> Hartmut Kraus schrieb:
>> Am 21.09.20 um 22:53 schrieb Rolf Bombach:
>>> Nett ist auch der Ventilprüfstand für Zweitakt-Grossdiesel.
>>
>> Zweitakter mit Ventilen? Bist du sicher?
>>
> Richtige Zweitaktmotoren schon. Oder wie willst du einen Langhuber
> (z.B. 2.5 m Hub bei 1 m Bohrung) spülen?

Stimmt, ich wüsste nicht, wie ich den in meine Spüle 'reinkriegen 
könnte. ;)

> https://www.youtube.com/watch?v=y4anPYRRHhY
> so ab 4:30, leider katastrophale Qualität der Zeichnungen.
> 
> https://www.youtube.com/watch?v=GJ_7m_Rb4dA
> bei ca. 1:33
> 
> Vorne auf dem Zylinderkopf sieht man die 14 eher bein- als
> armdicken Viertelkreise der Hydraulikleitungen zur Ventilöffnung.
> Da der Motor turboaufgeladen ist, müssen die Ventile gegen
> Druck geöffnet werden, was bei den Flächen enorme Kräfte erfordert.
> 
> Gross-Zweitaktdiesel sind schnell mal komplexer als Viertakter.

Eh, sind die unhandlich. ;) Ok, den größten Zweitakter (Otto), mit dem 
ich zu tun hatte, konnte ich mit den Händen 'raus- und 'reinheben. ;)

https://i.auto-bild.de/ir_img/7/9/7/8/6/8/Wartburg-353-Tourist-560x373-cf79bba8381de73b.jpg

"Tja, die Mechanik. Es ist wahr, dass die Antriebseinheit auf ein 
Konzept der Auto Union aus dem Jahr 1937 zurückgeht. Das hat zur Folge, 
dass Selbsthilfe machbar ist, und zwar auch dann, wenn Viertakterfahrer 
nur noch um Gelbe Engel beten können. Auf der Rückfahrt vom Schwarzen 
Meer ist in Plowdiw ein Pleuel festgegangen? Kein Problem. Man holt den 
Motor raus, sägt den Pleuel ab, der nette Schmied von nebenan fixiert 
den Kolben im Zylinder (weil sonst die Kompression der anderen Zylinder 
zum Teufel ist), und weiter geht's mit zwei Zylindern."

(Das dürfte allerdings eine typische "Bild" - Story sein. Wenn da was 
festgehen konnte, dann ein Kolben. Davon habe ich allerdings nie gehört, 
es sei denn, man tankte reinen Sprit statt Zweitaktgemisch.)

https://www.autobild.de/klassik/artikel/wartburg-353-tourist-1803726.html

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#288652

On 9/23/20 12:06 AM, Rolf Bombach wrote:
> Hartmut Kraus schrieb:
>> Am 21.09.20 um 22:53 schrieb Rolf Bombach:
>>> Nett ist auch der Ventilprüfstand für Zweitakt-Grossdiesel.
>>
>> Zweitakter mit Ventilen? Bist du sicher?
>>
> Richtige Zweitaktmotoren schon. Oder wie willst du einen Langhuber
> (z.B. 2.5 m Hub bei 1 m Bohrung) spülen?
> 
> https://www.youtube.com/watch?v=y4anPYRRHhY
> so ab 4:30, leider katastrophale Qualität der Zeichnungen.
> 
> https://www.youtube.com/watch?v=GJ_7m_Rb4dA
> bei ca. 1:33
> 
> Vorne auf dem Zylinderkopf sieht man die 14 eher bein- als
> armdicken Viertelkreise der Hydraulikleitungen zur Ventilöffnung.
> Da der Motor turboaufgeladen ist, müssen die Ventile gegen
> Druck geöffnet werden, was bei den Flächen enorme Kräfte erfordert.
> 
> Gross-Zweitaktdiesel sind schnell mal komplexer als Viertakter.
> 

Jupp.
Ich empfehle einen Besuch des "Diesehouse" in Kopenhagen....
-mit Chance Vorführen und Anwerfen und Laufenlassen von dem
Großdiesel... da.
-Viele Schnitt/Funktionsmodelle von Dieselmotorbauweisen (Doppelkolben...)

Nicht wundern, wenn der Nachmittag auf einmal rum ist und man noch nicht
durch das Museum durch ist...

Viele Grüße,

Olaf

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#288566

On 21 Sep 20 at group /de/sci/electronics in article rkb3s4$edf$1@dont-email.me
<rolfnospambombach@invalid.invalid>  (Rolf Bombach)  wrote:

> Wolfgang Allinger schrieb:

>> odr Alphorngetutet :)

> Aaah, igitt, Geröllhaldensaxophon.

Hihi, den kannte ich noch nicht"

> Fast so schlimm wie Heimwehkompressor.

Wassen das? Akordeon?



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#288643

Wolfgang Allinger schrieb:
> 
> On 21 Sep 20 at group /de/sci/electronics in article rkb3s4$edf$1@dont-email.me
> <rolfnospambombach@invalid.invalid>  (Rolf Bombach)  wrote:
> 
>> Wolfgang Allinger schrieb:
> 
>>> odr Alphorngetutet :)
> 
>> Aaah, igitt, Geröllhaldensaxophon.
> 
> Hihi, den kannte ich noch nicht"
> 
>> Fast so schlimm wie Heimwehkompressor.
> 
> Wassen das? Akordeon?

https://de.wikipedia.org/wiki/Akkordeon
meint:
Es gibt eine Reihe von regionalen, teilweise umgangssprachlich-humoristischen Bezeichnungen
für das Akkordeon oder spezielle Bauformen, wie Handharmonika, Handklavier, Ziehharmonika,
Ziehorgel, Diatonische, Handorgel, Schweineorgel[1], Heimatluftkompressor, Quetschkommode,
Quetsch, Zugin, Quetschebüggel, Quetschn, Zerrwanst, Tretschrank, Schifferklavier, Maurerklavier.

Hierzulande gelegentlich auch Uf-und-zue-chaibi oder so ähnlich.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#288657

Am 23.09.2020 um 00:13 schrieb Rolf Bombach:

> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Akkordeon
> meint:
> Es gibt eine Reihe von regionalen, teilweise 
> umgangssprachlich-humoristischen Bezeichnungen
> für das Akkordeon oder spezielle Bauformen, wie Handharmonika, 
> Handklavier, Ziehharmonika,
> Ziehorgel, Diatonische, Handorgel, Schweineorgel[1], 
> Heimatluftkompressor, Quetschkommode,
> Quetsch, Zugin, Quetschebüggel, Quetschn, Zerrwanst, Tretschrank, 
> Schifferklavier, Maurerklavier.
> 
> Hierzulande gelegentlich auch Uf-und-zue-chaibi oder so ähnlich.
> 

Faltenradio

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