Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]


Groups > de.sci.electronics > #285723 > unrolled thread

Analyse höherer EIN-Widerstände bei Relais-Potis

Started byHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
First post2020-08-06 02:09 +0200
Last post2020-08-17 15:12 +0200
Articles 15 on this page of 35 — 12 participants

Back to article view | Back to de.sci.electronics


Contents

  Analyse höherer EIN-Widerstände bei Relais-Potis Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-06 02:09 +0200
    Re: Analyse höherer EIN-Widerstände bei Relais-Potis Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-06 08:50 +0200
      Re: Analyse höherer EIN-Widerstände bei Relais-Potis Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-08-06 15:32 +0200
        Re: Analyse höherer EIN-Widerstände bei Relais-Potis "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-08-06 16:00 +0200
          Re: Analyse höherer EIN-Widerstände bei Relais-Potis Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-06 16:48 +0200
            Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-08-06 17:48 +0200
              Re: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-08-06 16:09 +0000
                Re: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-08-06 20:01 +0200
              Re: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-06 19:55 +0200
                Re: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-08-06 20:38 +0200
                  Re: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-06 21:32 +0200
                    Re: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-07 12:24 +0200
                      Re: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-08-07 16:52 +0200
                        Re: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-08-07 18:06 +0200
                        Re: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-07 18:37 +0200
                        Re: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2020-08-07 18:07 +0000
                Re: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-08-06 20:54 +0200
                  Re: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-08-06 21:21 +0200
                    Re: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-08-06 21:38 +0200
                      Re: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-08-06 22:10 +0200
                      Re: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-08-06 22:15 +0200
                  Re: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-06 22:09 +0200
                    Re: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-07 12:03 +0200
                    Re: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-08-07 16:11 +0200
                      Re: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2020-08-07 18:07 +0000
                        Re: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-08-07 21:40 +0200
                          Re: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-08-08 09:23 +0200
                            Re: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-08-16 23:04 +0200
                              Re: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-08-17 18:23 +0200
                      Re: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-08-16 23:10 +0200
                  Re: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2020-08-06 23:07 +0000
                    Re: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-08-07 05:20 +0200
                    Re: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-08-17 10:12 +0200
                      Re: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2020-08-17 12:28 +0000
                        Re: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-08-17 15:12 +0200

Page 2 of 2 — ← Prev page 1 [2]


#285747 — Re: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters

FromKlaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de>
Date2020-08-06 22:15 +0200
SubjectRe: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters
Message-ID<hp36ncFm034U1@mid.individual.net>
In reply to#285744
Am 06.08.2020 um 21:38 schrieb horst-d.winzler:

> Das Bild zeigt aber überlappende Kontakte.
jep,
ausserdem würden ja ohne Füllstück die Federn in den Zwischenräumen landen.

Die Schalter laufen aber wirklich grandios, halt Vorkriegskonstruktion.
Bei Tinsley, Leeds & Northrup, Otto Wolf  etc. gleiches Prinzip.


Butzo

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#285745 — Re: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-08-06 22:09 +0200
SubjectRe: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters
Message-ID<rgho12$o55$1@solani.org>
In reply to#285741
On 08/06/2020 20:54, horst-d.winzler wrote:
[...]
> Wenn ich beim zweite Stufenschalter "contact step changeover switch" richtig 
> verstehe, sagen sie das die Stufen nicht unterbrechend sind?

Ungewöhnliche Formulierung.
Ich kenne eher 'not interrupting' oder so.

> 24 
> Stufen haben sich dabei als völlig ausreichend erwiesen. Muß aber jeder 
> selbst entscheiden.

Mein Encoder hat 24 Schritte pro Umdrehung.
Ich will nicht, daß eine Umdrehung für den gesamten Bereich reicht.
Es gibt nicht ohne Grund 3-Gang- und 10-Gang-Potis.

> Was mir später unangenehm aufgefallen ist, einige Stufenschalter haben nach 
> längerem (einige Jahre) Nichtgebrauch Knackgeräusche produziert. Die 
> Stufenschalter stammten ausschließlich von der Firma ELIMA. Können 
> Einzelfälle gewesen sein, hat mich aber aus einem schönen Traum von Qualität 
> sehr unsanft geweckt. ;-)
> 
Das kenne ich von mechanischen Schaltern und Potis.
Man muß teure vergoldete Sachen kaufen.
Andernfalls gibt es Ärger, oft nach 10 Monaten schon.
Die Lebensdauer ist auch nur bei teuren Komponenten gut.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#285756 — Re: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-08-07 12:03 +0200
SubjectRe: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters
Message-ID<rgj8tf$q9$1@solani.org>
In reply to#285745
On 08/06/2020 22:09, Helmut Schellong wrote:
> On 08/06/2020 20:54, horst-d.winzler wrote:
> [...]
>> Wenn ich beim zweite Stufenschalter "contact step changeover switch" 
>> richtig verstehe, sagen sie das die Stufen nicht unterbrechend sind?
> 
> Ungewöhnliche Formulierung.
> Ich kenne eher 'not interrupting' oder so.
> 
In einem Datenblatt (ELMA) las ich nun:

Non-shorting (break before make)
Shorting     (make before break)

Mit "Ungewöhnliche Formulierung" habe ich also recht.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#285760 — Re: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters

FromRainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date2020-08-07 16:11 +0200
SubjectRe: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters
Message-ID<FEPMexBirLB@smial.prima.de>
In reply to#285745
rip@schellong.biz (Helmut Schellong)  am 06.08.20 um 22:09:

> Andernfalls gibt es Ärger,

Ja.

> oft nach 10 Monaten schon.

Mein uralter Marantz macht seit ein paar Jahren auch Ärger, knackt und
knarzt. Nicht schön.

Aber der hat halt auch fast 30 Jahre auf dem Buckel. Gut 20 davon war
der ohne jede Mucken, dann fing es allmählich an.

Rainer

-- 
Wir sind keine ERwählten, wir sind GEwählte (Willy Brandt, 1969)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#285765 — Re: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters

FromEwald Pfau <anderswo@gmx.net>
Date2020-08-07 18:07 +0000
SubjectRe: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters
Message-ID<hp5jiaF6rkdU1@mid.individual.net>
In reply to#285760
Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>:

> Mein uralter Marantz macht seit ein paar Jahren auch Ärger, knackt und
> knarzt. Nicht schön.

Hab so etwas in einem hypschen Rotel in einem Gerät nebeneinander ,,,

> Aber der hat halt auch fast 30 Jahre auf dem Buckel. Gut 20 davon war
> der ohne jede Mucken, dann fing es allmählich an.

nach 20 Jahren geht der große Knopf für Laustärke wie am ersten Tag, daneben
ist ein kleiner Knopf für Balance (wozu braucht man so etwas an einem
Vorverstärker?), dahinter offenbar ein billigeres Poti, das knarzt zuweilen,
dagegen hilft durchhusten, d.h. ein paarmal von Anschlag zu Anschlag hin-
und herdrehen.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#285766 — Re: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters

FromRainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date2020-08-07 21:40 +0200
SubjectRe: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters
Message-ID<FEPMwoVTrLB@smial.prima.de>
In reply to#285765
anderswo@gmx.net (Ewald Pfau)  am 07.08.20:

> Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>:

>> Mein uralter Marantz macht seit ein paar Jahren auch Ärger, knackt
>> und knarzt. Nicht schön.

> Hab so etwas in einem hypschen Rotel in einem Gerät nebeneinander
> ,,,

>> Aber der hat halt auch fast 30 Jahre auf dem Buckel. Gut 20 davon
>> war der ohne jede Mucken, dann fing es allmählich an.

> nach 20 Jahren geht der große Knopf für Laustärke wie am ersten
> Tag, daneben ist ein kleiner Knopf für Balance (wozu braucht man so
> etwas an einem Vorverstärker?), dahinter offenbar ein billigeres
> Poti, das knarzt zuweilen, dagegen hilft durchhusten, d.h. ein
> paarmal von Anschlag zu Anschlag hin- und herdrehen.

Die Potis sind alle noch ok, aber sämtliche Schalter sind verschnupft,
sogar die Relais für die Lautsprecherumschaltung.

Hatte das Dingen auch schon mal offen, aber das ist alles verkipselt
und verkapselt, man kommt an die Kontakte nicht zerstörungsfrei ran.
Die übliche Sprühorgie hat nur kurzzeitig geholfen.

Rainer

-- 
Wenn man 'ne Grafikkarte mit TV-Out hat, kann man Usenet
auch im TV schauen.
(Florian Diesch in de.alt.folklore.urban-legends)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#285801 — Re: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters

FromPeter Thoms <dl6lat@darc.de>
Date2020-08-08 09:23 +0200
SubjectRe: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters
Message-ID<rgljtb$rf7$1@solani.org>
In reply to#285766
Am 07.08.20 um 21:40 schrieb Rainer Knaepper:
...
>> nach 20 Jahren geht der große Knopf für Laustärke wie am ersten
>> Tag, daneben ist ein kleiner Knopf für Balance (wozu braucht man so
>> etwas an einem Vorverstärker?), dahinter offenbar ein billigeres
>> Poti, das knarzt zuweilen, dagegen hilft durchhusten, d.h. ein
>> paarmal von Anschlag zu Anschlag hin- und herdrehen.
> 
> Die Potis sind alle noch ok, aber sämtliche Schalter sind verschnupft,
> sogar die Relais für die Lautsprecherumschaltung.
> 
> Hatte das Dingen auch schon mal offen, aber das ist alles verkipselt
> und verkapselt, man kommt an die Kontakte nicht zerstörungsfrei ran.
> Die übliche Sprühorgie hat nur kurzzeitig geholfen.
Hallo,

bei mir half ein wenig Ballistol.


Peter

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#286321 — Re: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2020-08-16 23:04 +0200
SubjectRe: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters
Message-ID<rhc71i$1po$1@dont-email.me>
In reply to#285801
Peter Thoms schrieb:
> Am 07.08.20 um 21:40 schrieb Rainer Knaepper:
> ...
>>> nach 20 Jahren geht der große Knopf für Laustärke wie am ersten
>>> Tag, daneben ist ein kleiner Knopf für Balance (wozu braucht man so
>>> etwas an einem Vorverstärker?), dahinter offenbar ein billigeres
>>> Poti, das knarzt zuweilen, dagegen hilft durchhusten, d.h. ein
>>> paarmal von Anschlag zu Anschlag hin- und herdrehen.
>>
>> Die Potis sind alle noch ok, aber sämtliche Schalter sind verschnupft,
>> sogar die Relais für die Lautsprecherumschaltung.
>>
>> Hatte das Dingen auch schon mal offen, aber das ist alles verkipselt
>> und verkapselt, man kommt an die Kontakte nicht zerstörungsfrei ran.
>> Die übliche Sprühorgie hat nur kurzzeitig geholfen.
> Hallo,
> 
> bei mir half ein wenig Ballistol.

Beim Gerät oder beim Reparaturwerkzeug?

-- 
mfg Rolf Bombach

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#286338 — Re: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2020-08-17 18:23 +0200
SubjectRe: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters
Message-ID<hpvp7hFl0pvU1@mid.individual.net>
In reply to#286321
Am 2020-08-16 um 23:04 schrieb Rolf Bombach:
> Peter Thoms schrieb:
>> Am 07.08.20 um 21:40 schrieb Rainer Knaepper:

>> bei mir half ein wenig Ballistol.
> 
> Beim Gerät oder beim Reparaturwerkzeug?
> 
https://www.ballistol-shop.de/neo-ballistol-hausmittel-250ml.html

-- 
---hdw---

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#286322 — Re: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2020-08-16 23:10 +0200
SubjectRe: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters
Message-ID<rhc7bf$3nd$1@dont-email.me>
In reply to#285760
Rainer Knaepper schrieb:
> rip@schellong.biz (Helmut Schellong)  am 06.08.20 um 22:09:
> 
>> Andernfalls gibt es Ärger,
> 
> Ja.
> 
>> oft nach 10 Monaten schon.
> 
> Mein uralter Marantz macht seit ein paar Jahren auch Ärger, knackt und
> knarzt. Nicht schön.
> 
> Aber der hat halt auch fast 30 Jahre auf dem Buckel. Gut 20 davon war
> der ohne jede Mucken, dann fing es allmählich an.

Auch die Schaltung und die Kondensatoren kontrollieren.
Die Potis oder Schalter sollten gleichspannungsfrei sein,
auch bei schlechtem Kontakt. Da wird dann oft ein Widerstand
eingespart, auch bei teuren Geräten.

Beispiel: Schleifer geht an Kondensator, dann an weiteren NF-Weg.
Allerdings geht vorher kein R nach Masse respektive kaltes Ende
des Potis. Bei schlechtem Kontakt lädt der Kondensator nicht auf
und beim Drehen kracht es dann, abnehmend in der Intensität.
Letzteres weil der Kondensator geladen wird und nicht weil durch
das Drehen der Kontakt wieder besser wird (OK, das /auch/ hoffentlich).

-- 
mfg Rolf Bombach

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#285749 — Re: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters

FromEwald Pfau <anderswo@gmx.net>
Date2020-08-06 23:07 +0000
SubjectRe: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters
Message-ID<hp3gp7FnvehU1@mid.individual.net>
In reply to#285741
horst-d.winzler <horst.d.winzler@web.de>:

> Bei dem oberen Stufenschalter geben sie pro Stufe 2dB an. Lin/log ist
> nicht so ganz klar. Gilt auch für das zweite Beispiel.

Bitte Denkapparat einschalten ... +x dB heißt Faktor 10^(x/20). Linear würde
heißen, dass Teile addiert werden, hier wird multipliziert, das kann man per
logarithmischer Rechnung verschleiern ... vielleicht mal wieder einen echten
Rechenschieber in die Hand nehmen?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#285750 — Re: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2020-08-07 05:20 +0200
SubjectRe: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters
Message-ID<hp3vj7Fqp7sU1@mid.individual.net>
In reply to#285749
Am 07.08.20 um 01:07 schrieb Ewald Pfau:
> horst-d.winzler <horst.d.winzler@web.de>:
> 
>> Bei dem oberen Stufenschalter geben sie pro Stufe 2dB an. Lin/log ist
>> nicht so ganz klar. Gilt auch für das zweite Beispiel.
> 
> Bitte Denkapparat einschalten ... +x dB heißt Faktor 10^(x/20). Linear würde
> heißen, dass Teile addiert werden, hier wird multipliziert, das kann man per
> logarithmischer Rechnung verschleiern ... vielleicht mal wieder einen echten
> Rechenschieber in die Hand nehmen?
> 

Kann man sich herleiten. Ich hätte solche wichtigen Angaben aber gern 
explizit angegeben. ;-)

-- 
---hdw---

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#286329 — Re: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2020-08-17 10:12 +0200
SubjectRe: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters
Message-ID<hpusg1Ff4o8U1@mid.individual.net>
In reply to#285749
Am 07.08.20 um 01:07 schrieb Ewald Pfau:
> horst-d.winzler <horst.d.winzler@web.de>:
> 
>> Bei dem oberen Stufenschalter geben sie pro Stufe 2dB an. Lin/log ist
>> nicht so ganz klar. Gilt auch für das zweite Beispiel.
> 
> Bitte Denkapparat einschalten ... +x dB heißt Faktor 10^(x/20). Linear würde
> heißen, dass Teile addiert werden, hier wird multipliziert, das kann man per
> logarithmischer Rechnung verschleiern ... vielleicht mal wieder einen echten
> Rechenschieber in die Hand nehmen?
> 

Um mit einen 24 stufigen Schalter 60dB Absenkung zu erreichen, reicht 
eine Stufung von 2dB nicht aus. Um das zu veranschaulichen hier ein 
Beispiel aus der Praxis:
Stufe 1 bis Stufe 15 Absenkung 2dB
Stufen 15-19 3dB, Stufe 20 4dB, S.21-22 5dB, S.23 6dB. So werden 60dB 
Dämpfung bewältigt. Anders ist dieser Umfang von 60dB nicht zu bewältigen.
Das es empfehlenswert ist, die verschiedenen Eingangspegel Pegel vorher 
zu egalisierten wird damit auch klar.

Jetzt klar, warum ich von unseren chinesischen Freunden gern explizit 
die Angabe "+log" da stehen sehen würde?

-- 
---hdw---

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#286334 — Re: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters

FromEwald Pfau <anderswo@gmx.net>
Date2020-08-17 12:28 +0000
SubjectRe: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters
Message-ID<hpvbfmFi8efU1@mid.individual.net>
In reply to#286329
horst-d.winzler <horst.d.winzler@web.de>:

> Um mit einen 24 stufigen Schalter 60dB Absenkung zu erreichen, reicht
> eine Stufung von 2dB nicht aus. Um das zu veranschaulichen hier ein

Ach, das hat ja unterhaltsame Züge, wer hätte da gedacht?

Für eine Stufung über 60 dB in 2-dB-Schritten brauche ich, tata! 30 Stufen.
Na so etwas!

Und hab ich nicht 30 Stufen, dann kommt der perfekt gemenedschte Inscheniör
und sinniert, ach da muss ich wohl tricksen. Wenn er brav ist ... das ist im
korporatistischen Einheitserwartungshorizont einer protestantisch geprägten
Kultur ja auch karriereförderlich, also, der stete Verweis, schau! der macht
etwas!

Das Ergebnis (wie hier dann postuliert) fügt aber eine neue Kategorie hinzu:
Er baut in das einfache Gebrauchsdingens einen Überraschungseffekt ein.
Isser aus dem Schneider, der Inscheniör und das Dingens funktioniert dann
irgendwie spezifikationsgemäß, wenn man ein paar extra Stunden aufschreibt,
um die Spezifikation ein wenig zu erweitern ... und außerhalb der Buchstaben
des firmeninternen Schriftverkehrs funktioniert es dann eben nicht mehr so
recht und einfach geradeaus.

Das freut das Menedschment: Will jemand abschwächen mit dem Abschwächer und
hat den Pegel ein Stück außerhalb der Spezifikation, ja, dann musser eben
ein neues Gerät kaufen! So einfach ist das. Die Welt rundum ist voll mit
derlei Wegwerfplunder. Danke für die Vorführung.

Wäre er hingegen Erfinder, und nicht so sehr der gemenedschte Angestellte
mit einem Pflichtenheftproblem, würde er vielleicht eine Nummer
zurückschrauben, habbich 24 Stufen & sollich Bereich zur Abstufung anbieten,
was nun? Erster Ansatz: Sind 60 geteilt durch 24 tragbar? Das ergäbe
zweikommafünf dB pro Schritt. Zweiter Ansatz: Muss es wirklich genau 60
sein? Was sind das für Leute, die das brauchen? Für Abhörlautstärke irgendwo
in der Welt des Tralalasingsang wären 2,5 dB ja so gerade noch tragbar.
Und 60 dB wird zugleich wirklich selten gebraucht. Wenn es 48 wären, könnte
man einen großen Teil der Abnehmer auch glückklch machen. Das ist dann ein
Kommunikationsprobelem. Die Technik hammer erst später, eigentlich ist sie
damit auch schon abgehakt, so herum oder andersherum (mit dem Rechenschieber
war die Realisierung einst sogar noch einfacher als das Herumtippen mit
digitalen Ziffern, als da man stets Nachbarwerte für die E96-Reihe mit im
Überblick hatte).

> Beispiel aus der Praxis:

Hätte ich Fotozeugs, bei dem solche Art Logik mit Überraschungen verbaut
ist, wäre der Anteil an Ausschuss ein Stück höher als jetzt - wir haben
nicht nur einen Pegel (den Lichtwert), sondern 3 Möglichkeiten zur
Parametrierung. Und jede hat Überraschungen in der Stufung eingebaut? Prost.

Im Audiobereich ist das genauso gegeben, nur nicht so deutlich, weil der
Pegel, mit dem ein Signal daherkommt, keinesfalls immer nur Idealpegel ist.
Aber bei gleichmäßiger Stufung des Abschwächers bleibt der Abschwächer auch
damit genau das, ein Abschwächer, ohne Überraschungen.

Ja gut, man kann, und das ist sehr modern im Neoliberalala-Kabinett mit viel
Wegwerfplunder rundherum, den Leuten die Vorschrift um die Ohren schlagen,
was sie gefälligst zu tun und zu lassen haben, das ist dann die Erweiterung
der Spezifikation: wir! haben! es! ihnen! aber! gesagt! - siehe etwa, diese
Teigrührmaschine dort irgendwo, die darf nur 5 Minuten laufen! Das ist
leider nicht ganz aus der Welt, so etwas, es gibt weitere einschlägige
Arbeitszeugnisse solch genialer Prägung der gemenedschten Inscheniöre
rundum.

> Jetzt klar, warum ich von unseren chinesischen Freunden gern explizit
> die Angabe "+log" da stehen sehen würde?

Nein. Stufung in dB ist implizit logarithmisch. Das ist einfach so.
Implizit.

Und auf China muss man da auch nicht zeigen, die machen genau, was man ihnen
sagt, wenn das die Finanztechnik zur Industrieauslagerung so eingefädelt
hat, und wenn sie dann aber etwas selber machen, dann bauen sie gerade das
BRI (die neue Seidenstraße) mit Verkehrswegen rund um die Welt, alles
komplett, mit Häfen, Eisen- und Autobahnen (um die 130 Staaten sind derzeit
angeschlossen), gute Qualität im Rekordtempo. Da kommt unsereiner nicht mit,
bei so etwas. Oh Schock, oh Not, ja, das dürfen die doch garnicht! die
Kolonisatoren der Welt sind ja doch wir? Äh - die beschriften mit ihrer
Schrift, das kann ich dann nicht lesen.

Interessant ist die Angabe mit dem log nur, wenn es, als Alternative zum
log, noch ein anti-log gibt, wie das bei passiv aufgebauten Klangreglern
zuweilen mit im Boot war, wie ich mich dunkel entsinne. so dürfen vielleicht
kleine historische Erinnerung überleben, schreiben wir log drauf, vielleicht
erinnert sich dieserart jemand an alte Geschichten.

Vielleicht geistern auch quadratische Kennlinien herum, aber auch bei denen
ist die Angabe einer gleichmäßigen (!) Stufung mit dB-Schritten hinfällig.

Man kann es auch strategisch ausdrücken, wie das mit den Überraschungen ist,
so Zeug gehört zum Basisinventar, da sollte man das bleiben lassen.
Low-Level-Zeug sollte nur bei sehr guten Argumenten davon abweichen, dass es
einfach und geradeaus durchschaubar funktioniert. Nun, dass irgendwo steht,
das muss 60 dB sein! und wir wollen das in 24 Schritten! das ist eher
schrullig, aber kein gutes Argument für eine Abweichung. Irgendwann kommt da
immer irgendein Ärger hinterher, mit dieserart gestricktem Zeug. So mal rein
strategisch.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#286336 — Re: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2020-08-17 15:12 +0200
SubjectRe: Lautstärke mittels 24 stufigen Schalters
Message-ID<hpve20Fiod5U1@mid.individual.net>
In reply to#286334
Am 2020-08-17 um 14:28 schrieb Ewald Pfau:
> horst-d.winzler <horst.d.winzler@web.de>:
> 

>> Jetzt klar, warum ich von unseren chinesischen Freunden gern explizit
>> die Angabe "+log" da stehen sehen würde?
> 
> Nein. Stufung in dB ist implizit logarithmisch. Das ist einfach so.
> Implizit.

Mit 2dB bei 24 Stufen soll eine Dämpfung von 60dB bewältigt werden. :-)


> Interessant ist die Angabe mit dem log nur, wenn es, als Alternative zum
> log, noch ein anti-log gibt, wie das bei passiv aufgebauten Klangreglern
> zuweilen mit im Boot war, wie ich mich dunkel entsinne.  > auch bei denen
> ist die Angabe einer gleichmäßigen (!) Stufung mit dB-Schritten hinfällig.

Es gab auch -log. Aber sehr teuer. Billiger war eine Mechanik um übliche 
Potis von "hinten" zu bedienen.

Was dir aber offensichtlich entgangen zu sein scheint - wie konnte das 
passieren - bei High-End-Anlagen waren log. Stereopotis verpönt. Und das 
zu recht!

-- 
---hdw---

[toc] | [prev] | [standalone]


Page 2 of 2 — ← Prev page 1 [2]

Back to top | Article view | de.sci.electronics


csiph-web