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EVG fuer Leuchtstofflampen verstehen und vielleicht auch reparieren

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  EVG fuer Leuchtstofflampen verstehen und vielleicht auch reparieren Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-06-16 16:07 +0200
    Re: EVG fuer Leuchtstofflampen verstehen und vielleicht auch reparieren Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-16 17:20 +0200
    Re: EVG fuer Leuchtstofflampen verstehen und vielleicht auch reparieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-16 23:00 +0200
      Re: EVG fuer Leuchtstofflampen verstehen und vielleicht auch   reparieren Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-06-17 13:47 +0200
        Re: EVG fuer Leuchtstofflampen verstehen und vielleicht auch reparieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-17 15:14 +0200
    Re: EVG fuer Leuchtstofflampen verstehen und vielleicht auch reparieren Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-07-02 21:07 +0200
      Re: EVG fuer Leuchtstofflampen verstehen und vielleicht auch reparieren Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-07-03 07:01 +0200
        Re: EVG fuer Leuchtstofflampen verstehen und vielleicht auch   reparieren Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-07-03 16:24 +0200

#282513 — EVG fuer Leuchtstofflampen verstehen und vielleicht auch reparieren

Mir ist vor Jahren ein elektronisches Vorschaltgerät zum Betrieb zweier
Leuchtstofflampen kaputt gegangen. Wenn ich reinschaue sehe ich eine
durchgebrannte Feinsicherung, einige Dioden, Widerstände, Kondensatoren
und Spulen sowie drei Halbleiter

In Wikipedia ist ein Prinzipschaltbild verlinkt:

https://de.wikipedia.org/wiki/Leuchtstofflampe#/media/Datei:Fluorescent_Lamp_Inverter.png

Demnach muss es sich bei den dreibeinigen Halbleitern um 2 Transistoren
und einen Diac handeln. Aber wie arbeitet diese Schaltung. 

Erste Vermutung: Der über den Diac angesteuerte Transistor ist nur für
die Zündung der Röhre zuständig. Im eigentlichen Betrieb regelt der
andere Transistor den Strom. 

Andererseits: Wie dann soll so aus der Netzfrequenz die ca. 10^3 höhere
Betriebsfrequenz für die Röhre werden? Ich vermute, das erledigt der aus
C1 und L1W2 gebildete gebildete Schwingkreis. 

Oder sind beide Transistoren für den regulären Betrieb nötig?

Und was könnte an meinem EVG kaputt sein? Ich tippe auf einen der
Transistoren.
cu.
     Juergen

-- 
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#282519

Am 16.06.2020 um 16:07 schrieb Juergen:

> Oder sind beide Transistoren für den regulären Betrieb nötig?

Ja.


> Und was könnte an meinem EVG kaputt sein? Ich tippe auf einen der
> Transistoren.

Gut möglich.


Hier wird die Schaltung erklärt:

http://www.cycloflow.com/2014/05/circuit-analysis-of-typical-electronic.html

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#282568

Juergen schrieb:
> Mir ist vor Jahren ein elektronisches Vorschaltgerät zum Betrieb zweier
> Leuchtstofflampen kaputt gegangen. Wenn ich reinschaue sehe ich eine
> durchgebrannte Feinsicherung, einige Dioden, Widerstände, Kondensatoren
> und Spulen sowie drei Halbleiter
> 
> In Wikipedia ist ein Prinzipschaltbild verlinkt:
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Leuchtstofflampe#/media/Datei:Fluorescent_Lamp_Inverter.png
> 
> Demnach muss es sich bei den dreibeinigen Halbleitern um 2 Transistoren
> und einen Diac handeln. Aber wie arbeitet diese Schaltung.
> 
> Erste Vermutung: Der über den Diac angesteuerte Transistor ist nur für
> die Zündung der Röhre zuständig. Im eigentlichen Betrieb regelt der
> andere Transistor den Strom.

Selbstschwingende Halbbrücke ohne Basisvorspannung. Daher muss das
Ganze angeschubst werden, dazu der DIAC. Schwingt es dann, tut D1 den
Hilfskreis periodisch unter die Zündspannung des Diacs absenken.
Im Russischen braucht man keine Hilfsverben.

> Andererseits: Wie dann soll so aus der Netzfrequenz die ca. 10^3 höhere
> Betriebsfrequenz für die Röhre werden? Ich vermute, das erledigt der aus
> C1 und L1W2 gebildete gebildete Schwingkreis.

C1 ist nur der "Zündkondensator" für T2 und hat nach dem Start keine Wirkung mehr.

> Oder sind beide Transistoren für den regulären Betrieb nötig?

Ja, sie leiten abwechslungsweise.
> 
> Und was könnte an meinem EVG kaputt sein? Ich tippe auf einen der
> Transistoren.

Vielleicht haben die Transistoren mal, aus was für einem Grund auch immer,
gleichzeitig geleitet.

Die Schaltung sieht extrem gemuntzt aus.
https://en.wikipedia.org/wiki/Muntzing

-- 
mfg Rolf Bombach

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#282601 — Re: EVG fuer Leuchtstofflampen verstehen und vielleicht auch reparieren

Am Tue, 16 Jun 2020 23:00:17 +0200 schrieb Rolf Bombach 

>Juergen schrieb:
>> Mir ist vor Jahren ein elektronisches Vorschaltgerät zum Betrieb zweier

>> In Wikipedia ist ein Prinzipschaltbild verlinkt:

>> https://de.wikipedia.org/wiki/Leuchtstofflampe#/media/Datei:Fluorescent_Lamp_Inverter.png
 
>> Demnach muss es sich bei den dreibeinigen Halbleitern um 2 Transistoren
>> und einen Diac handeln. Aber wie arbeitet diese Schaltung.

>Selbstschwingende Halbbrücke ohne Basisvorspannung. Daher muss das
>Ganze angeschubst werden, dazu der DIAC. Schwingt es dann, tut D1 den
>Hilfskreis periodisch unter die Zündspannung des Diacs absenken.


>> Andererseits: Wie dann soll so aus der Netzfrequenz die ca. 10^3 höhere
>> Betriebsfrequenz für die Röhre werden? Ich vermute, das erledigt der aus
>> C1 und L1W2 gebildete gebildete Schwingkreis.

>C1 ist nur der "Zündkondensator" für T2 und hat nach dem Start keine Wirkung mehr.

Bei der von Sebastian Wolf verlinkten Erklärung (vielen Dank!) ist ja
anstelle der Röhre ein Trafo angeschlossen der die Spannung auf 12 Volt 
reduziert.

Ich frage mich jetzt, woraus ergibt sich die Betriebsfrequenz der
Halbbrücke? Nehme an, L2 und C3 bilden dafür einen
Resonanztransformator. 

Beim Einschalten gehe ich davon aus, dass die Halbbrücke wesentlich
schneller anschwingt als die Röhre zünden kann. Dann fließt dank C4
zunächst Strom durch die beiden Heizwendel. Zudem ist C4 so gewählt,
dass der Schwingkreis in die Resonanz gerät, was zu hoher Spannung
zwischen den Elektroden und Zünden der Röhre führt. Danach ist die
Impedanz der Röhre weit niedriger als von C4, diesen könnte man nun
theoretisch entnehmen?

Oder ist das alles Quatsch und die EVG enthalten noch eine separate
Starterschaltung?

Was begrenzt im Betrieb den Strom durch die Röhre? Nur die Induktivität
von L2 oder auch R1, der ein komplettes Durchsteuern der Transistoren
nicht zulässt? Gehe ich recht in der Annahme, dass die Transistoren für
hohe Spannungen geeignet sein müssen? Inbesondere an T2 liegt ja bei
jedem Einschalten die Zündspannung an?

Mein defektes EVG für 2 Röhren ist ungleich komplizierter aufgebaut.
Insbesondere gibt es deutlich mehr Dioden und Kondensatoren sowie schon
kurz nach dem Netzanschluss 2 kleine Trafos. Trotzdem insgesamt nur 3
dreibeinige Halbleiter.

cu.
     Juergen

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#282609

On 06/17/2020 13:47, Juergen wrote:
> Am Tue, 16 Jun 2020 23:00:17 +0200 schrieb Rolf Bombach
> 
>> Juergen schrieb:
>>> Mir ist vor Jahren ein elektronisches Vorschaltgerät zum Betrieb zweier
> 
>>> In Wikipedia ist ein Prinzipschaltbild verlinkt:
> 
>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Leuchtstofflampe#/media/Datei:Fluorescent_Lamp_Inverter.png
>   
>>> Demnach muss es sich bei den dreibeinigen Halbleitern um 2 Transistoren
>>> und einen Diac handeln. Aber wie arbeitet diese Schaltung.
> 
>> Selbstschwingende Halbbrücke ohne Basisvorspannung. Daher muss das
>> Ganze angeschubst werden, dazu der DIAC. Schwingt es dann, tut D1 den
>> Hilfskreis periodisch unter die Zündspannung des Diacs absenken.
> 
> 
>>> Andererseits: Wie dann soll so aus der Netzfrequenz die ca. 10^3 höhere
>>> Betriebsfrequenz für die Röhre werden? Ich vermute, das erledigt der aus
>>> C1 und L1W2 gebildete gebildete Schwingkreis.
> 
>> C1 ist nur der "Zündkondensator" für T2 und hat nach dem Start keine Wirkung mehr.
> 
> Bei der von Sebastian Wolf verlinkten Erklärung (vielen Dank!) ist ja
> anstelle der Röhre ein Trafo angeschlossen der die Spannung auf 12 Volt
> reduziert.
> 
> Ich frage mich jetzt, woraus ergibt sich die Betriebsfrequenz der
> Halbbrücke? Nehme an, L2 und C3 bilden dafür einen
> Resonanztransformator.

https://de.wikipedia.org/wiki/Resonanzwandler#Kompaktleuchtstofflampen


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#283802

Andere Frage zu so einem Vorschaltgerät / Ballast.

Habe ein billiges solches (Amazon) vor mir, auf dem steht neben
Ta - 15 - 50 °C (was ich noch verstehe)

CCF <1,7
Wenn ich richtig gegoogelt habe ist das der Scheitelfaktor und <1,7 ist
irgend eine Schwingungsform der Ausgangsspannung was zwischen Sinus und
Dreieck.

tc point
PF 0,9 (Power-Faktor? Gemessen habe ich im Betrieb 0,67)

TC < 70 °C

Daraus werde ich gar nicht schlau.
cu.
     Juergen

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#283840

Am 02.07.2020 um 21:07 schrieb Juergen:

> TC < 70 °C
> 
> Daraus werde ich gar nicht schlau.

Temperatur Case (Gehäuse)?

DoDi

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#283883 — Re: EVG fuer Leuchtstofflampen verstehen und vielleicht auch reparieren

verstehen und vielleicht auch reparieren":
Am Fri, 3 Jul 2020 07:01:22 +0200 schrieb Hans-Peter Diettrich 
>Am 02.07.2020 um 21:07 schrieb Juergen:

>> TC < 70 °C
 
>> Daraus werde ich gar nicht schlau.

>Temperatur Case (Gehäuse)?

Ups. Wo ist hier der Wald, ich seh nur Bäume :-).

cu.
     Juergen

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