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Groups > de.sci.electronics > #282534 > unrolled thread
| Started by | Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> |
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| First post | 2020-06-16 21:16 +0200 |
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Verstärker für Funktionsgenerator Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-06-16 21:16 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-16 21:44 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-06-16 22:04 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-16 22:24 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-16 22:52 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-16 23:00 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-19 18:54 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-21 19:28 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-21 22:05 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-06-22 05:43 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-23 22:13 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-23 23:53 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-06-21 22:06 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-06-22 04:36 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-22 04:51 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-22 11:18 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-22 11:28 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-22 12:01 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-22 12:44 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2020-06-22 13:18 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-22 13:41 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-06-23 12:10 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-06-23 12:35 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-23 14:51 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-23 15:16 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-23 16:23 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-23 17:28 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-23 17:40 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-23 18:02 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-23 21:50 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-23 21:54 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-23 22:13 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-23 22:39 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-23 22:41 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-23 22:57 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-24 09:31 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-23 22:53 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-06-24 09:51 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-24 10:52 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-24 16:12 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-06-24 20:53 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-24 22:56 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-24 22:59 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-24 23:17 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-25 07:09 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-24 11:18 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-23 13:13 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-23 13:25 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-18 23:28 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-19 04:14 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-19 08:38 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-19 18:21 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-19 21:31 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-23 22:39 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-23 23:21 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-24 01:01 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-24 03:46 -0700
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-24 13:14 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-24 13:59 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-24 13:00 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-24 14:10 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-06-24 14:50 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-22 13:59 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-06-22 13:01 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-22 13:28 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-06-22 18:30 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-22 19:48 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-16 22:17 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-16 21:46 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-06-16 22:09 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-17 01:33 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-06-16 22:02 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-16 22:11 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-06-16 23:17 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-06-17 00:01 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-06-17 05:07 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-06-17 15:53 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator - Gelöst Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-06-17 19:48 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator - Gelöst "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-17 17:55 -0400
Re: Verstärker für Funktionsgenerator - Gelöst Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-06-18 09:00 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator - Gelöst "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-18 06:57 -0400
Re: Verstärker für Funktionsgenerator - Gelöst Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-18 13:09 +0200
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| From | Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-16 21:16 +0200 |
| Subject | Verstärker für Funktionsgenerator |
| Message-ID | <hksk57F1fngU1@mid.individual.net> |
Suche nach einer Lösung mit einem Funktionsgenerator eine gestörte Versorgungsspannung für ein Steuergerät zu simulieren. D.h. beliebige Signalform mit einstellbarem DC-Offset. Funktionsgenerator ist vorhanden, aber für den Zweck ist der Ausgang viel zu hochohmig (Ziel ist < 1Ohm). Daher suche ich so was in der Art: https://www.accelinstruments.com/Products/TS250/Waveform-Amp.html Darf auch was zum Basteln sein - BreakOut-Board mit OpAmp und Leistungsstufe. Da ich es kurzfristig benötige kommt eine Lieferung aus China nicht in Betracht. Denke mehr an ein modifzierbares EVAL-Board. Gebraucht-Fertiggerät bis ca.1000 € käme auch in Betracht wenn jemand so was loswerden möchte... Gerald
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-06-16 21:44 +0200 |
| Message-ID | <rcb7f9$dc6$1@solani.org> |
| In reply to | #282534 |
On 06/16/2020 21:16, Gerald Oppen wrote: > Suche nach einer Lösung mit einem Funktionsgenerator eine gestörte > Versorgungsspannung für ein Steuergerät zu simulieren. D.h. beliebige > Signalform mit einstellbarem DC-Offset. Funktionsgenerator ist vorhanden, > aber für den Zweck ist der Ausgang viel zu hochohmig (Ziel ist < 1Ohm). > > Daher suche ich so was in der Art: > https://www.accelinstruments.com/Products/TS250/Waveform-Amp.html > > Darf auch was zum Basteln sein - BreakOut-Board mit OpAmp und Leistungsstufe. > Da ich es kurzfristig benötige kommt eine Lieferung aus China nicht in > Betracht. Denke mehr an ein modifzierbares EVAL-Board. > > Gebraucht-Fertiggerät bis ca.1000 € käme auch in Betracht wenn jemand so was > loswerden möchte... So etwas gehört zu den einfachsten Aufgaben in der Welt der Schaltungen. Mein Funktionsgenerator AFG310 ist vielfältig einstellbar. Der Ausgang hat 50 Ohm. Ein Verstärker dafür ist simpel. Man nehme eine Ausgangsstufe eines Audio-Endverstärkers. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-16 22:04 +0200 |
| Message-ID | <hksmuoF2264U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #282536 |
Am 16.06.20 um 21:44 schrieb Helmut Schellong: > On 06/16/2020 21:16, Gerald Oppen wrote: >> Suche nach einer Lösung mit einem Funktionsgenerator eine gestörte >> Versorgungsspannung für ein Steuergerät zu simulieren. D.h. beliebige >> Signalform mit einstellbarem DC-Offset. Funktionsgenerator ist >> vorhanden, aber für den Zweck ist der Ausgang viel zu hochohmig (Ziel >> ist < 1Ohm). >> >> Daher suche ich so was in der Art: >> https://www.accelinstruments.com/Products/TS250/Waveform-Amp.html >> >> Darf auch was zum Basteln sein - BreakOut-Board mit OpAmp und >> Leistungsstufe. Da ich es kurzfristig benötige kommt eine Lieferung >> aus China nicht in Betracht. Denke mehr an ein modifzierbares EVAL-Board. >> >> Gebraucht-Fertiggerät bis ca.1000 € käme auch in Betracht wenn jemand >> so was loswerden möchte... > > So etwas gehört zu den einfachsten Aufgaben > in der Welt der Schaltungen. > > Mein Funktionsgenerator AFG310 ist vielfältig einstellbar. > Der Ausgang hat 50 Ohm. > Ein Verstärker dafür ist simpel. > Man nehme eine Ausgangsstufe eines Audio-Endverstärkers. Hast Du eine Empfehlung für einen der sich gut mit DC-Offset betreiben (modifizieren) lässt und einen Ri < 1Ohm hat? Gerald
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-06-16 22:24 +0200 |
| Message-ID | <rcb9q7$fe4$1@solani.org> |
| In reply to | #282542 |
On 06/16/2020 22:04, Gerald Oppen wrote: > Am 16.06.20 um 21:44 schrieb Helmut Schellong: >> On 06/16/2020 21:16, Gerald Oppen wrote: >>> Suche nach einer Lösung mit einem Funktionsgenerator eine gestörte >>> Versorgungsspannung für ein Steuergerät zu simulieren. D.h. beliebige >>> Signalform mit einstellbarem DC-Offset. Funktionsgenerator ist vorhanden, >>> aber für den Zweck ist der Ausgang viel zu hochohmig (Ziel ist < 1Ohm). >>> >>> Daher suche ich so was in der Art: >>> https://www.accelinstruments.com/Products/TS250/Waveform-Amp.html >>> >>> Darf auch was zum Basteln sein - BreakOut-Board mit OpAmp und >>> Leistungsstufe. Da ich es kurzfristig benötige kommt eine Lieferung aus >>> China nicht in Betracht. Denke mehr an ein modifzierbares EVAL-Board. >>> >>> Gebraucht-Fertiggerät bis ca.1000 € käme auch in Betracht wenn jemand so >>> was loswerden möchte... >> >> So etwas gehört zu den einfachsten Aufgaben >> in der Welt der Schaltungen. >> >> Mein Funktionsgenerator AFG310 ist vielfältig einstellbar. >> Der Ausgang hat 50 Ohm. >> Ein Verstärker dafür ist simpel. >> Man nehme eine Ausgangsstufe eines Audio-Endverstärkers. > > Hast Du eine Empfehlung für einen der sich gut mit DC-Offset betreiben > (modifizieren) lässt und einen Ri < 1Ohm hat? Siehe mein Posting von 22:17. Ich rede nicht von einem Audio-Endverstärker, sondern von einer Ausgangsstufe eines Audio-Endverstärkers, die man selbst entwickeln sollte. Die simpelste Schaltung ist ein OPV, dessen Ausgang auf die Basen von passend verschalteten PNP+NPN-Transistoren geht, ohne Ruhestrom. Das ist die simpelste, wird aber oft verwendet. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-16 22:52 +0200 |
| Message-ID | <rcbbee$ghn$2@solani.org> |
| In reply to | #282559 |
Am 16.06.20 um 22:24 schrieb Helmut Schellong: > Ich rede nicht von einem Audio-Endverstärker, sondern von einer > Ausgangsstufe eines Audio-Endverstärkers, die man selbst entwickeln sollte. > > Die simpelste Schaltung ist ein OPV, dessen Ausgang auf die Basen > von passend verschalteten PNP+NPN-Transistoren geht, ohne Ruhestrom. Umpf, wie geht das ohne Übernahmeverzerrungen?
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-06-16 23:00 +0200 |
| Message-ID | <rcbbt3$h4e$1@solani.org> |
| In reply to | #282566 |
On 06/16/2020 22:52, Hartmut Kraus wrote: > Am 16.06.20 um 22:24 schrieb Helmut Schellong: >> Ich rede nicht von einem Audio-Endverstärker, sondern von einer >> Ausgangsstufe eines Audio-Endverstärkers, die man selbst entwickeln sollte. >> >> Die simpelste Schaltung ist ein OPV, dessen Ausgang auf die Basen >> von passend verschalteten PNP+NPN-Transistoren geht, ohne Ruhestrom. > > Umpf, wie geht das ohne Übernahmeverzerrungen? Das ist oft gut genug. Die immense Verstärkung des OPV führt dazu, daß die Spannung an den Basen springt. So ähnlich wie bei Präzisionsgleichrichtern mit OPV. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-06-19 18:54 +0200 |
| Message-ID | <rciqj9$hik$1@solani.org> |
| In reply to | #282569 |
On 06/16/2020 23:00, Helmut Schellong wrote: > On 06/16/2020 22:52, Hartmut Kraus wrote: >> Am 16.06.20 um 22:24 schrieb Helmut Schellong: >>> Ich rede nicht von einem Audio-Endverstärker, sondern von einer >>> Ausgangsstufe eines Audio-Endverstärkers, die man selbst entwickeln sollte. >>> >>> Die simpelste Schaltung ist ein OPV, dessen Ausgang auf die Basen >>> von passend verschalteten PNP+NPN-Transistoren geht, ohne Ruhestrom. >> >> Umpf, wie geht das ohne Übernahmeverzerrungen? > > Das ist oft gut genug. > Die immense Verstärkung des OPV führt dazu, daß die Spannung > an den Basen springt. > So ähnlich wie bei Präzisionsgleichrichtern mit OPV. http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#opvbuff -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-06-21 19:28 +0200 |
| Message-ID | <rco5b3$1oc$1@dont-email.me> |
| In reply to | #282780 |
Helmut Schellong schrieb: > On 06/16/2020 23:00, Helmut Schellong wrote: >> On 06/16/2020 22:52, Hartmut Kraus wrote: >>> Am 16.06.20 um 22:24 schrieb Helmut Schellong: >>>> Ich rede nicht von einem Audio-Endverstärker, sondern von einer >>>> Ausgangsstufe eines Audio-Endverstärkers, die man selbst entwickeln sollte. >>>> >>>> Die simpelste Schaltung ist ein OPV, dessen Ausgang auf die Basen >>>> von passend verschalteten PNP+NPN-Transistoren geht, ohne Ruhestrom. >>> >>> Umpf, wie geht das ohne Übernahmeverzerrungen? >> >> Das ist oft gut genug. >> Die immense Verstärkung des OPV führt dazu, daß die Spannung >> an den Basen springt. >> So ähnlich wie bei Präzisionsgleichrichtern mit OPV. > > http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#opvbuff Kann man machen; ich habe allerdings eher schlechte Erfahrungen mit dieser einfachen Schaltung gemacht. Es fehlen Strombegrenzung, Leistungsbegrenzung, Temperaturbegrenzung. Auch sind Emitterfolger sehr schwinganfällig. Andere Schaltung wäre eventuell wirksamer, etwa in Kollektorschaltung, angesteuert durch den Betriebsstrom des IC. Für einfache Zwecke hätte ich eher zu einem integrierten NF-Verstärker geraten, muss nicht unbedingt LM1875 oder so sein, gibt ja Auswahl. Da mit diesen Dingern DC-Genauigkeit nicht so toll ist, wäre eine Einbindung in eine Schaltung wie deine von Vorteil. Die könnte man dann mit weniger Betriebsspannung laufen lassen, da diese Endstufen eh mit einer minimalen Verstärkung von 10 oder 20 laufen müssen. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-06-21 22:05 +0200 |
| Message-ID | <rcoei2$2le$1@solani.org> |
| In reply to | #282977 |
On 06/21/2020 19:28, Rolf Bombach wrote: > Helmut Schellong schrieb: >> On 06/16/2020 23:00, Helmut Schellong wrote: >>> On 06/16/2020 22:52, Hartmut Kraus wrote: >>>> Am 16.06.20 um 22:24 schrieb Helmut Schellong: >>>>> Ich rede nicht von einem Audio-Endverstärker, sondern von einer >>>>> Ausgangsstufe eines Audio-Endverstärkers, die man selbst entwickeln sollte. >>>>> >>>>> Die simpelste Schaltung ist ein OPV, dessen Ausgang auf die Basen >>>>> von passend verschalteten PNP+NPN-Transistoren geht, ohne Ruhestrom. >>>> >>>> Umpf, wie geht das ohne Übernahmeverzerrungen? >>> >>> Das ist oft gut genug. >>> Die immense Verstärkung des OPV führt dazu, daß die Spannung >>> an den Basen springt. >>> So ähnlich wie bei Präzisionsgleichrichtern mit OPV. >> >> http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#opvbuff > > Kann man machen; ich habe allerdings eher schlechte Erfahrungen > mit dieser einfachen Schaltung gemacht. Ich kenne die Schaltung aus verschiedenen Quellen, auch schon in den 1970ern. In der Hardware an meinem letzten Arbeitsplatz war sie auch vorhanden. Ganz ohne Probleme. Es wurden damit diverse Meßwerte verstärkt. > Es fehlen Strombegrenzung, Leistungsbegrenzung, Temperaturbegrenzung. Ja, ist auch oft keine Forderung. Die Last ist definiert, so daß keine Überlastung stattfinden kann. Vielfach wird solch eine Schaltung als Kleinkram auf einem Board angesehen, auf dem sich viele diverse OPV tummeln. > Auch sind Emitterfolger sehr schwinganfällig. Wie ist das gemeint? Ein Emitterfolger hat eine Spannungsverstärkung <1. Jedoch hier geht die Gegenkopplung von hinter den Emittern zurück. Es handelt sich daher eigentlich nicht mehr um Emitterfolger. Im Kurvendiagramm sind jedenfalls keine Schwingungen erkennbar. Version 4 SHEET 1 880 680 WIRE 16 -144 16 -160 WIRE 96 -144 96 -160 WIRE 16 -48 16 -64 WIRE 96 -48 96 -64 WIRE 48 32 16 32 WIRE 272 32 48 32 WIRE 272 48 272 32 WIRE -128 64 -160 64 WIRE 0 64 -48 64 WIRE 400 64 0 64 WIRE 208 96 144 96 WIRE 48 128 48 32 WIRE 0 144 0 64 WIRE 16 144 0 144 WIRE 288 144 272 144 WIRE 128 160 80 160 WIRE 144 160 144 96 WIRE 144 160 128 160 WIRE 160 160 144 160 WIRE 288 160 288 144 WIRE 288 160 240 160 WIRE 400 160 400 144 WIRE 400 160 288 160 WIRE 464 160 400 160 WIRE -160 176 -160 64 WIRE 16 176 -64 176 WIRE 288 176 288 160 WIRE 288 176 272 176 WIRE 400 176 400 160 WIRE 144 224 144 160 WIRE 208 224 144 224 WIRE -160 272 -160 256 WIRE -64 272 -64 256 WIRE 400 272 400 256 WIRE 48 288 48 192 WIRE 48 288 16 288 WIRE 272 288 272 272 WIRE 272 288 48 288 FLAG 16 32 P FLAG 16 288 N FLAG 16 -160 P FLAG 96 -160 N FLAG 16 -48 0 FLAG 96 -48 0 FLAG 464 160 O FLAG -160 272 0 FLAG 400 272 0 FLAG -160 64 I FLAG 128 160 B FLAG -64 272 0 SYMBOL npn2 208 48 R0 WINDOW 0 31 48 Left 2 WINDOW 3 10 -93 Left 2 SYMATTR InstName Q1 SYMATTR Value BC817-40 SYMBOL pnp2 208 272 M180 WINDOW 0 33 47 Left 2 WINDOW 3 10 289 Left 2 SYMATTR InstName Q2 SYMATTR Value BC807-40 SYMBOL Opamps\\LT1115 48 96 R0 WINDOW 3 15 -90 Left 2 SYMATTR InstName U1 SYMBOL voltage 16 -160 R0 WINDOW 123 0 0 Left 0 WINDOW 39 0 0 Left 0 SYMATTR InstName V1 SYMATTR Value 20 SYMBOL voltage 96 -160 R0 WINDOW 123 0 0 Left 0 WINDOW 39 0 0 Left 0 SYMATTR InstName V2 SYMATTR Value -20 SYMBOL voltage -160 160 R0 WINDOW 3 -179 135 Left 2 WINDOW 123 0 0 Left 0 WINDOW 39 0 0 Left 0 SYMATTR InstName V3 SYMATTR Value SINE(0 1 1k 0 0 0 50) SYMBOL res 384 48 R0 SYMATTR InstName R1 SYMATTR Value 10k SYMBOL res -32 48 R90 WINDOW 0 0 56 VBottom 2 WINDOW 3 32 56 VTop 2 SYMATTR InstName R2 SYMATTR Value 2k SYMBOL res 384 160 R0 SYMATTR InstName R3 SYMATTR Value 100 SYMBOL voltage -64 160 R0 WINDOW 0 -19 4 Left 2 WINDOW 123 0 0 Left 0 WINDOW 39 24 124 Left 2 SYMATTR InstName dc-offs SYMATTR Value -0.17 SYMBOL res 256 144 R90 WINDOW 0 0 56 VBottom 2 WINDOW 3 32 56 VTop 2 SYMATTR InstName R4 SYMATTR Value 470 TEXT -332 -50 Left 2 !.tran 0 2m 0 startup TEXT -336 -24 Left 2 !.four 1kHz V(o) TEXT -328 0 Left 2 ;0.04% -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-22 05:43 +0200 |
| Message-ID | <rcp9d9$25d$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #282992 |
Am 21.06.20 um 22:05 schrieb Helmut Schellong: > On 06/21/2020 19:28, Rolf Bombach wrote: >> Helmut Schellong schrieb: >>> On 06/16/2020 23:00, Helmut Schellong wrote: >>>> On 06/16/2020 22:52, Hartmut Kraus wrote: >>>>> Am 16.06.20 um 22:24 schrieb Helmut Schellong: >>>>>> Ich rede nicht von einem Audio-Endverstärker, sondern von einer >>>>>> Ausgangsstufe eines Audio-Endverstärkers, die man selbst >>>>>> entwickeln sollte. >>>>>> >>>>>> Die simpelste Schaltung ist ein OPV, dessen Ausgang auf die Basen >>>>>> von passend verschalteten PNP+NPN-Transistoren geht, ohne Ruhestrom. >>>>> >>>>> Umpf, wie geht das ohne Übernahmeverzerrungen? >>>> >>>> Das ist oft gut genug. >>>> Die immense Verstärkung des OPV führt dazu, daß die Spannung >>>> an den Basen springt. >>>> So ähnlich wie bei Präzisionsgleichrichtern mit OPV. >>> >>> http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#opvbuff >> >> Kann man machen; ich habe allerdings eher schlechte Erfahrungen >> mit dieser einfachen Schaltung gemacht. > >> Auch sind Emitterfolger sehr schwinganfällig. > > Wie ist das gemeint? > Ein Emitterfolger hat eine Spannungsverstärkung <1. > Jedoch hier geht die Gegenkopplung von hinter den Emittern zurück. > Es handelt sich daher eigentlich nicht mehr um Emitterfolger. > > Im Kurvendiagramm sind jedenfalls keine Schwingungen erkennbar. Hallo, bei der Simulation fehlen die ganzen parasitären Effekte. Frequenzgang und Bandbreite wäre auch interessant und das Verhalten bei kapazitiver Belastung. Ob man die Schwingungen feststellen kann hängt auch von der Messung ab (Bandbreite). Die treten oft im HF-Bereich auf und nur bei bestimmten Lastimpedanzen. Man kann ja mal ein scharfes Rechtecksignal auf den Eingang geben und auf Überschwinger am Ausgang achten bei zunehmender kapazitiver Belastung. Bei der Schaltung opvbuff hat man ja im Nulldurchgang einen Sprung von 2-mal Ube am Opampausgang, das kann leicht Schwingungen anregen. Zusammen mit dem LT1115 Opamp ist die Schleifenverstärkung höher als 1. Da hat man schon einen edlen und teuren Superopamp und hängt dann solch eine mickrige Endstufe dran! Die Transistoren BC807 und BC817 sind immerhin recht gut komplementär. Die haben min. 100 MHz Transitfrequenz, der Opamp hat ein Gain-Bandwidth Product von 40MHz, darüber kann der nichts mehr ausregeln. Und in dem Bereich kann es interessant werden. Bernd Mayer
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-06-23 22:13 +0200 |
| Message-ID | <rctnor$t96$1@dont-email.me> |
| In reply to | #282992 |
Helmut Schellong schrieb: > On 06/21/2020 19:28, Rolf Bombach wrote: >> >> Kann man machen; ich habe allerdings eher schlechte Erfahrungen >> mit dieser einfachen Schaltung gemacht. > > Ich kenne die Schaltung aus verschiedenen Quellen, auch schon > in den 1970ern. > In der Hardware an meinem letzten Arbeitsplatz war sie auch vorhanden. > Ganz ohne Probleme. > Es wurden damit diverse Meßwerte verstärkt. > >> Es fehlen Strombegrenzung, Leistungsbegrenzung, Temperaturbegrenzung. > > Ja, ist auch oft keine Forderung. > Die Last ist definiert, so daß keine Überlastung stattfinden kann. > Vielfach wird solch eine Schaltung als Kleinkram auf einem Board > angesehen, auf dem sich viele diverse OPV tummeln. Ich hatte das so gelöst: Prinzipielle Absicherung war durch die vorgeschalteten 7815 (oder dergleichen) gegeben. Als Transistoren hab ich welche genommen, die den Strom und die Leistung ausgehalten haben (aufs Alugehäuse geschraubte TO220). Der Strom wird meistens durch die Stromverstärkung mal max OpAmp-Ausgangsstrom hinreichend begrenzt (Schnellwirkung, da sicher noch irgendwelche Kondensatoren hinter den ersten Reglern sitzen). > >> Auch sind Emitterfolger sehr schwinganfällig. > > Wie ist das gemeint? > Ein Emitterfolger hat eine Spannungsverstärkung <1. > Jedoch hier geht die Gegenkopplung von hinter den Emittern zurück. > Es handelt sich daher eigentlich nicht mehr um Emitterfolger. > > Im Kurvendiagramm sind jedenfalls keine Schwingungen erkennbar. Das ist klar. Die Schwingungen kommen vorallem durch eine parasitäre "Oszillator in Basisschaltung" zustande. AoE II, 4.15. Wers noch nie selber erlebt hat, hat noch zu wenig gebaut. Version 4 SHEET 1 880 680 WIRE 160 32 -48 32 WIRE 320 32 240 32 WIRE 320 64 320 32 WIRE 400 64 320 64 WIRE -48 96 -48 32 WIRE 320 96 320 64 WIRE 400 112 400 64 WIRE 256 144 144 144 WIRE 144 160 144 144 WIRE 320 208 320 192 WIRE 400 208 400 176 WIRE 400 208 320 208 WIRE -48 256 -48 176 WIRE 144 272 144 240 WIRE 320 304 320 288 FLAG -48 256 0 FLAG 144 272 0 FLAG 320 304 0 SYMBOL voltage -48 80 R0 WINDOW 123 0 0 Left 0 WINDOW 39 0 0 Left 0 SYMATTR InstName V1 SYMATTR Value PULSE(10 10.2 0 2n 2n 2n 20u 1) SYMBOL ind 256 16 R90 WINDOW 0 5 56 VBottom 2 WINDOW 3 32 56 VTop 2 SYMATTR InstName L1 SYMATTR Value 1µ SYMBOL npn 256 96 R0 SYMATTR InstName Q1 SYMATTR Value 2N2222 SYMBOL voltage 144 144 R0 WINDOW 123 0 0 Left 0 WINDOW 39 0 0 Left 0 SYMATTR InstName V2 SYMATTR Value 5 SYMBOL res 304 192 R0 SYMATTR InstName R1 SYMATTR Value 1000 SYMBOL cap 384 112 R0 SYMATTR InstName C2 SYMATTR Value 1p TEXT -82 322 Left 2 !.tran .001m -- mfg Rolf Bombach
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-06-23 23:53 +0200 |
| Message-ID | <rcttju$k71$1@solani.org> |
| In reply to | #283150 |
On 06/23/2020 22:13, Rolf Bombach wrote: > Helmut Schellong schrieb: >> On 06/21/2020 19:28, Rolf Bombach wrote: >>> >>> Kann man machen; ich habe allerdings eher schlechte Erfahrungen >>> mit dieser einfachen Schaltung gemacht. >> >> Ich kenne die Schaltung aus verschiedenen Quellen, auch schon >> in den 1970ern. >> In der Hardware an meinem letzten Arbeitsplatz war sie auch vorhanden. >> Ganz ohne Probleme. >> Es wurden damit diverse Meßwerte verstärkt. >> >>> Es fehlen Strombegrenzung, Leistungsbegrenzung, Temperaturbegrenzung. >> >> Ja, ist auch oft keine Forderung. >> Die Last ist definiert, so daß keine Überlastung stattfinden kann. >> Vielfach wird solch eine Schaltung als Kleinkram auf einem Board >> angesehen, auf dem sich viele diverse OPV tummeln. > > Ich hatte das so gelöst: Prinzipielle Absicherung war durch die > vorgeschalteten 7815 (oder dergleichen) gegeben. Als Transistoren > hab ich welche genommen, die den Strom und die Leistung ausgehalten > haben (aufs Alugehäuse geschraubte TO220). Der Strom wird meistens > durch die Stromverstärkung mal max OpAmp-Ausgangsstrom hinreichend > begrenzt (Schnellwirkung, da sicher noch irgendwelche Kondensatoren > hinter den ersten Reglern sitzen). Auch mit SOT223 kann es überlast-gesichert sein. Z.B. 100mA 10V --> 1W >>> Auch sind Emitterfolger sehr schwinganfällig. >> >> Wie ist das gemeint? >> Ein Emitterfolger hat eine Spannungsverstärkung <1. >> Jedoch hier geht die Gegenkopplung von hinter den Emittern zurück. >> Es handelt sich daher eigentlich nicht mehr um Emitterfolger. >> >> Im Kurvendiagramm sind jedenfalls keine Schwingungen erkennbar. > > Das ist klar. Die Schwingungen kommen vorallem durch eine parasitäre > "Oszillator in Basisschaltung" zustande. AoE II, 4.15. > Wers noch nie selber erlebt hat, hat noch zu wenig gebaut. Mit Emitterfolgern hatte ich noch kein Schwingen. Bei 0,01 Hz ... 50 kHz auch nicht zu erwarten. > Version 4 > SHEET 1 880 680 > [...] Die Schaltung ist ja fast ein absichtlicher Oszillator mit 40 MHz. Bei solch hohen Frequenzen wandeln sich schon Gegenkopplungen zu Mitkopplungen. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2020-06-21 22:06 +0200 |
| Message-ID | <5EEFBDC9.CBD3CBAD@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #282977 |
Rolf Bombach wrote: > Auch sind Emitterfolger sehr schwinganfällig. -v bitte. Ich habe die bisher für die unkritischste und gutmütigste Schaltung von allen gehalten. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-22 04:36 +0200 |
| Message-ID | <rcp5g2$j8t$1@solani.org> |
| In reply to | #282993 |
Am 21.06.20 um 22:06 schrieb Axel Berger: > Rolf Bombach wrote: >> Auch sind Emitterfolger sehr schwinganfällig. > > -v bitte. Ich habe die bisher für die unkritischste und gutmütigste > Schaltung von allen gehalten. Nichts könnte falscher sein als diese Annahme. Ein kapazitiv belasteter Folger erzeugt an seinem Eingang eine kleine Kapazität in Serie mit einem negativen Wirkwiderstand. Irgend etwas induktives am Eingang und man hat einen Serienresonanzkreis der von dem negativen R entdämpft wird. Die übliche Abhilfe ist ein Gatestopper, ein positiver R der betragsmäßig größer ist als der negative. Rauschverhalten und Bandbreite bleiben dabei auf der Strecke. Gruß, Gerhard
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-22 04:51 +0200 |
| Message-ID | <hlakkrFu688U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #283001 |
Am 22.06.20 um 04:36 schrieb Gerhard Hoffmann: > Am 21.06.20 um 22:06 schrieb Axel Berger: >> Rolf Bombach wrote: >>> Auch sind Emitterfolger sehr schwinganfällig. >> >> -v bitte. Ich habe die bisher für die unkritischste und gutmütigste >> Schaltung von allen gehalten. > > Nichts könnte falscher sein als diese Annahme. Ein kapazitiv belasteter > Folger erzeugt an seinem Eingang eine kleine Kapazität in Serie mit > einem negativen Wirkwiderstand. Irgend etwas induktives am Eingang > und man hat einen Serienresonanzkreis der von dem negativen R > entdämpft wird. Die übliche Abhilfe ist ein Gatestopper, ein positiver > R der betragsmäßig größer ist als der negative. > Rauschverhalten und Bandbreite bleiben dabei auf der Strecke. Ah ja stabiles Betriebsverhalten bei unterschiedlichem Last- also Impedanzen und und somit Leistungsverhalten. Auch kommerzielle Endstufen haben da ihre Eigenarten. Techniker sollten Hi-Fi Enthusiasten, welche Klangunterschiede zwischen verschiedenen PAs meinen herauszuhören, nicht gleich in die spinnerte Ecke stellen. Ein weites Thema. -- ---hdw---
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-06-22 11:18 +0200 |
| Message-ID | <rcpt0j$p8u$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #283002 |
Am 22.06.2020 um 04:51 schrieb horst-d.winzler: > spinnerte Ecke Bürenstr. 1 a, 31785 Hameln
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-06-22 11:28 +0200 |
| Message-ID | <rcptjv$6hn$1@solani.org> |
| In reply to | #283001 |
On 06/22/2020 04:36, Gerhard Hoffmann wrote: > Am 21.06.20 um 22:06 schrieb Axel Berger: >> Rolf Bombach wrote: >>> Auch sind Emitterfolger sehr schwinganfällig. >> >> -v bitte. Ich habe die bisher für die unkritischste und gutmütigste >> Schaltung von allen gehalten. > > Nichts könnte falscher sein als diese Annahme. Ein kapazitiv belasteter > Folger erzeugt an seinem Eingang eine kleine Kapazität in Serie mit > einem negativen Wirkwiderstand. Irgend etwas induktives am Eingang > und man hat einen Serienresonanzkreis der von dem negativen R > entdämpft wird. Die übliche Abhilfe ist ein Gatestopper, ein positiver > R der betragsmäßig größer ist als der negative. > Rauschverhalten und Bandbreite bleiben dabei auf der Strecke. In der realen Praxis macht ein Emitterfolger jedoch keine Probleme. In vielleicht einem von 1000 Fällen könnte es Probleme geben. Beispielsweise habe ich noch nie bei einem Emitterfolger etwas Induktives in der Nähe der Basis gehabt. Das ist einfach exotisch. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-22 12:01 +0200 |
| Message-ID | <hlbdshF4lv1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #283013 |
Am 22.06.20 um 11:28 schrieb Helmut Schellong: > On 06/22/2020 04:36, Gerhard Hoffmann wrote: >> Am 21.06.20 um 22:06 schrieb Axel Berger: >>> Rolf Bombach wrote: >>>> Auch sind Emitterfolger sehr schwinganfällig. > In der realen Praxis macht ein Emitterfolger jedoch keine Probleme. > In vielleicht einem von 1000 Fällen könnte es Probleme geben. Nur bei ohmscher Last. > Beispielsweise habe ich noch nie bei einem Emitterfolger > etwas Induktives in der Nähe der Basis gehabt. > Das ist einfach exotisch. Endstufen mit Emitterfolger (wie also die Meisten) können bei Lasten aus Lautsprechern / Weichen durchaus sich selbst erregen. Diese temporäre Selbsterregung kann als Laus auf einer Flanke beobachtete werden. Diese temporäre Selbsterregung kann manchmal sehr hartnäckig sein. ;-) -- ---hdw---
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-06-22 12:44 +0200 |
| Message-ID | <rcq21k$akv$1@solani.org> |
| In reply to | #283014 |
On 06/22/2020 12:01, horst-d.winzler wrote: > Am 22.06.20 um 11:28 schrieb Helmut Schellong: >> On 06/22/2020 04:36, Gerhard Hoffmann wrote: >>> Am 21.06.20 um 22:06 schrieb Axel Berger: >>>> Rolf Bombach wrote: >>>>> Auch sind Emitterfolger sehr schwinganfällig. > >> In der realen Praxis macht ein Emitterfolger jedoch keine Probleme. >> In vielleicht einem von 1000 Fällen könnte es Probleme geben. > > Nur bei ohmscher Last. > >> Beispielsweise habe ich noch nie bei einem Emitterfolger >> etwas Induktives in der Nähe der Basis gehabt. >> Das ist einfach exotisch. > > Endstufen mit Emitterfolger (wie also die Meisten) können bei Lasten aus > Lautsprechern / Weichen durchaus sich selbst erregen. > Diese temporäre Selbsterregung kann als Laus auf einer Flanke beobachtete > werden. Diese temporäre Selbsterregung kann manchmal sehr hartnäckig sein. ;-) Das wird aber nicht durch den Emitterfolger selbst verursacht. Der hat eine Spannungsverstärkung von <1 und KANN daher gar nicht schwingen. Du beschreibst ein Verhalten einer kompletten Audio-Endstufe inklusive seiner komplexen Last, und lastest es der Grundschaltung Emitterfolger an. Du schweifst übrigens vom bisherigen Kontext ab. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Andreas Neumann <an5275@sedo.com> |
|---|---|
| Date | 2020-06-22 13:18 +0200 |
| Message-ID | <rcq41k$f82$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #283021 |
Helmut Schellong wrote: > Das wird aber nicht durch den Emitterfolger selbst verursacht. > Der hat eine Spannungsverstärkung von <1 und KANN daher > gar nicht schwingen. Totale Ahnungslosigkeit, mit Trump'scher Arroganz vorgetragen. 5 Sekunden Websuche genügen für den Gegenbeweis. Oder ein Minimum an Fachwissen.
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