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Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer).

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  Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-06-08 12:14 +0200
    Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-06-08 12:15 +0200
    Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-06-08 12:51 +0200
    Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2020-06-08 13:20 +0200
      Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2020-06-09 11:29 +0200
        Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2020-06-09 12:16 +0200
          Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2020-06-09 18:48 +0200
    Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-08 09:15 -0400
    Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-08 17:49 +0200
    Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-08 19:24 +0200
      Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-08 19:27 +0200
        Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-19 23:22 +0200
          Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-20 05:28 +0200
    Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Holger <me@privacy.org> - 2020-06-08 19:43 +0200
    Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Thomas Einzel <usenet-2020@einzel.de> - 2020-06-08 19:50 +0200
    Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-08 20:03 +0200
    Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-08 20:06 +0200
    Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-06-08 20:17 +0200
    Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). <dl8fbh@dl8fbh.ampr.org> - 2020-06-09 09:16 +0000
    Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-09 20:53 +0200
    Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per  Phasenprüfer). Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-06-10 00:20 +0200
      Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Holger <me@privacy.org> - 2020-06-10 08:37 +0200
        Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-10 11:18 +0200
          Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-10 11:20 +0200
            Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Holger <me@privacy.org> - 2020-06-10 13:46 +0200
              Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-10 13:49 +0200
                Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Holger <me@privacy.org> - 2020-06-10 13:51 +0200
                  Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-10 13:55 +0200
                    Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Holger <me@privacy.org> - 2020-06-10 14:13 +0200
                      Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-10 14:26 +0200
                        Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Holger <me@privacy.org> - 2020-06-10 14:36 +0200
                          Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-10 14:43 +0200
      Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-10 09:39 +0200
        Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per  Phasenprüfer). Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-06-10 23:47 +0200
          Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-11 13:20 +0200
            Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-15 22:52 +0200
              Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-06-16 13:30 +0200
                Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-16 13:46 +0200
                Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-26 22:08 +0200
            Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per  Phasenprüfer). Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-06-16 16:21 +0200
              Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-16 18:28 +0200

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#282147 — Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer).

Gegeben sein: Eine Schaltung/Installation, die sowohl einen PE braucht,
als auch die Phase richtig beschaltet haben muß, weil sie anderenfalls 
kaputt geht.

Sie soll über normalen Schukostecker (d.h. nicht verpolungssicher
realisierbar) in "viele" Steckdosen gesteckt werden können (d.h.
auch das modifizieren z.B einer Steckdose auf Verpolungssicherheit
ist keine Option).

Ich möchte nun erreichen, daß eine vorgeschaltete Schaltung entweder
a) die Spannung der "Phase" gegen PE mißt, und wenn sie über einer
kleinen einstelligen Voltzahl liegt die Schaltung vom Strom trennt
(eventuell einen Warnpieps ausgibt oder so). Oder

b) sogar umpolt.

Gibt es da was fertiges zu kaufen, oder wie würdet ihr das realisieren?

/ralph
-- 
-----------------------------------------------------------------------------
                                                              https://aisg.at
                                                   ausserirdische sind gesund

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#282148

Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> wrote:
> Ich möchte nun erreichen, daß eine vorgeschaltete Schaltung entweder
> a) die Spannung der "Phase" gegen PE mißt, und wenn sie über einer
                                                          unter

/ralph
-- 
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                                                              https://aisg.at
                                                   ausserirdische sind gesund

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#282149

Am 08.06.2020 um 12:14 schrieb Ralph Aichinger:
> Gibt es da was fertiges zu kaufen, oder wie würdet ihr das realisieren?

Kennst Du Geräte wie den Benning Steckdosentester SDT 1?

Für Quick and Dirty würde ich sowas schlachten und passend
machen.

O.J.

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#282151

Ralph Aichinger schrieb:

[...]
> Ich möchte nun erreichen, daß eine vorgeschaltete Schaltung entweder
> a) die Spannung der "Phase" gegen PE mißt, und wenn sie über einer
> kleinen einstelligen Voltzahl liegt die Schaltung vom Strom trennt
> (eventuell einen Warnpieps ausgibt oder so). Oder

Hi,

sowas <https://www.bilder-hochladen.net/files/big/12b4-vn-98a3.jpg>

in der Art wäre eine Quick&Dirty-Lösung. Ob und ggf. in welcher Höhe
ein Stromfluß über PE zulässig ist, weiß ich allerdings nicht.

HTH

Reinhard

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#282224

Reinhard Zwirner wrote:
> sowas <https://www.bilder-hochladen.net/files/big/12b4-vn-98a3.jpg>

Fehlt da nicht ein Widerstand zwischen Kollektor und Basis bzw. Diode
und Basis oder woher soll der Basisstrom kommen, der den Transistor
offen hält? Ich gehe davon aus, dass er im Fehlerfall gesperrt wird und
das Relais dann öffnet.

> in der Art wäre eine Quick&Dirty-Lösung. Ob und ggf. in welcher Höhe
> ein Stromfluß über PE zulässig ist, weiß ich allerdings nicht.

Unter obiger Annahme würde nur im Fehlerfall Strom über PE fließen. Wenn
dann zusätzlich der FI-Schalter reagiert, wäre das nicht unbedingt ein
Problem.

-- 


			CU	Chr. Maercker.

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#282228

Chr. Maercker schrieb:
> Reinhard Zwirner wrote:

>> sowas <https://www.bilder-hochladen.net/files/big/12b4-vn-98a3.jpg>

> Fehlt da nicht ein Widerstand zwischen Kollektor und Basis bzw. Diode
> und Basis oder woher soll der Basisstrom kommen, der den Transistor
> offen hält? Ich gehe davon aus, dass er im Fehlerfall gesperrt wird und
> das Relais dann öffnet.

Natürlich fehlt da einiges! Das sollte ja auch nur ein prinzipielles
Schaltbild sein; die End-Dimensionierung mußte demzufolge an die
vorliegenden Gegebenheiten angepaßt werden (z. B. Trafo passend zum
Relais, Relais passend zur zu schützenden Schaltung ...).

>> in der Art wäre eine Quick&Dirty-Lösung. Ob und ggf. in welcher Höhe
>> ein Stromfluß über PE zulässig ist, weiß ich allerdings nicht.

> Unter obiger Annahme würde nur im Fehlerfall Strom über PE fließen. Wenn
> dann zusätzlich der FI-Schalter reagiert, wäre das nicht unbedingt ein
> Problem.

Für den Anwender eher schon, wenn der im Fall der Fälle nicht nur den
Stecker herausziehen und anders herum wieder einstecken, sondern auch
noch zum wer-weiß-wo-gelegenen FI-Schalter latschen und den wieder
einschalten müßte.

Ciao

Reinhard

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#282252

Reinhard Zwirner wrote:
> Natürlich fehlt da einiges! 

Woher der Basisstrom kommt und wann er fließt, ist zum Verständnis der
Schaltung essentiell. Der Rest nicht:

> Das sollte ja auch nur ein prinzipielles
> Schaltbild sein; die End-Dimensionierung mußte demzufolge an die
> vorliegenden Gegebenheiten angepaßt werden (z. B. Trafo passend zum
> Relais, Relais passend zur zu schützenden Schaltung ...).

>>> in der Art wäre eine Quick&Dirty-Lösung. Ob und ggf. in welcher Höhe
>>> ein Stromfluß über PE zulässig ist, weiß ich allerdings nicht.
> 
>> Unter obiger Annahme würde nur im Fehlerfall Strom über PE fließen. Wenn
>> dann zusätzlich der FI-Schalter reagiert, wäre das nicht unbedingt ein
>> Problem.

> Für den Anwender eher schon, wenn der im Fall der Fälle nicht nur den
> Stecker herausziehen und anders herum wieder einstecken, sondern auch
> noch zum wer-weiß-wo-gelegenen FI-Schalter latschen und den wieder
> einschalten müßte.

Schlimmer ist, dass der FI-Schalter oft mehrere Stromkreise unterbricht.
In haushaltüblichen Sicherungskästen sind i.a. zig Sicherungen, aber nur
ein FI-Schalter. Das hatte ich zunächst außen vorgelassen.

-- 


			CU	Chr. Maercker.

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#282159

On 08 Jun 20 at group /de/sci/electronics in article rbl31i$6gu$1@pi.h5.or.at
<ra@pi.h5.or.at>  (Ralph Aichinger)  wrote:

> Gegeben sein: Eine Schaltung/Installation, die sowohl einen PE braucht,
> als auch die Phase richtig beschaltet haben muß, weil sie anderenfalls
> kaputt geht.

> Sie soll über normalen Schukostecker (d.h. nicht verpolungssicher
> realisierbar) in "viele" Steckdosen gesteckt werden können (d.h.
> auch das modifizieren z.B einer Steckdose auf Verpolungssicherheit
> ist keine Option).

> Ich möchte nun erreichen, daß eine vorgeschaltete Schaltung entweder
> a) die Spannung der "Phase" gegen PE mißt, und wenn sie *UNTER*
> kleinen einstelligen Voltzahl liegt die Schaltung vom Strom trennt
> (eventuell einen Warnpieps ausgibt oder so). Oder

> b) sogar umpolt.

> Gibt es da was fertiges zu kaufen, oder wie würdet ihr das realisieren?

Feddich? Sicher, aber wo?

Im Prinzip musst Du die Spannung zwischen Deinem gewünschtem L und PE  
messen. Der abgezwackte Strom sollte einstellige mA sein, sonst ärgert  
Dich der beteiligte FI. Liegt dieses Signal an, dann ein nachfolgendes  
Relais zum Verbraucher schalten. Mit Umpolung brauchste dann 2. Relais und  
ne zusätzliche Messung zw. N und PE.

Die Messschaltung kannste auch mit zusätzlichem kapazitiven Vorteiler  
bauen (Kondensator-NT). Relais werden aber von L N versorgt.

Keine Ahnung (mehr) mit wie wenig Strom Opto-Triac arbeiten, wäre das  
eleganteste für die Messeite.

Ich hab hier für was anderes eine Spannungsüberwachung mit Optokloppern  
6N139 gemacht, die funzen mit 3x82k (1/2W) in Reihe zu einer Diodenbrücke  
und dann an die LED im 6N139. Der Ausgangstrani steuert dabei einwandfrei  
ne 1mA LED die an 12V mit 10k in Reihe hängt. Rein analoger Betrieb, man  
sieht auch deutlich niedrigere Spannung 'glimmen' :)

Vielleicht ein Ansatz für Dich. Gibt auch bipolare Optoklopper, dann  
brauchste die Diodenbrücke nicht. Auf der Ausgangsseite evtl noch nen  
kleinen Elko + Hühnerfutter, zur Glättung und Ausschalt verzögerung :)



Guckstu auch mein neues posting: Wasserspiele







Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#282165

Ralph Aichinger schrieb:
> Gegeben sein: Eine Schaltung/Installation, die sowohl einen PE braucht,
> als auch die Phase richtig beschaltet haben muß, weil sie anderenfalls
> kaputt geht.
> 
> Sie soll über normalen Schukostecker (d.h. nicht verpolungssicher
> realisierbar) in "viele" Steckdosen gesteckt werden können (d.h.
> auch das modifizieren z.B einer Steckdose auf Verpolungssicherheit
> ist keine Option).
> 
> Ich möchte nun erreichen, daß eine vorgeschaltete Schaltung entweder
> a) die Spannung der "Phase" gegen PE mißt, und wenn sie über einer
> kleinen einstelligen Voltzahl liegt die Schaltung vom Strom trennt
> (eventuell einen Warnpieps ausgibt oder so). Oder
> 
> b) sogar umpolt.
> 
> Gibt es da was fertiges zu kaufen, oder wie würdet ihr das realisieren?

Es gibt Phasenüberwachungsrelais von allen üblichen Verdächtigen. Ob
die allerdings genau das oben gewünschte können, wüsste ich nicht.
Normalerweise schauen die, ob L1 L2 L3 da sind und dies in der
richtigen Reihenfolge.

https://www.schrack-technik.de/know-how/industrie/relais/phasenueberwachungsrelais/
https://www.phoenixcontact.com/online/portal/ch?1dmy&urile=wcm:path:/chde/web/main/products/list_pages/Phase_monitoring_relays_P-16-04-09-03/0e4303ee-8295-452e-8e0c-4306c029fecb


-- 
mfg Rolf Bombach

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#282170

Ralph Aichinger schrieb:
> Gegeben sein: Eine Schaltung/Installation, die sowohl einen PE braucht,
> als auch die Phase richtig beschaltet haben muß, weil sie anderenfalls
> kaputt geht.
....
> Gibt es da was fertiges zu kaufen, oder wie würdet ihr das realisieren?

Keine Ahnung, um was es geht, so Watt-mässig, und wieviel Geld wo drin
steckt oder reingesteckt werden soll/darf/kann.

Jedenfalls gibt es noch die Version Trenntrafo.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#282173

Am 08.06.2020 um 19:24 schrieb Rolf Bombach:
> Ralph Aichinger schrieb:
>> Gegeben sein: Eine Schaltung/Installation, die sowohl einen PE braucht,
>> als auch die Phase richtig beschaltet haben muß, weil sie anderenfalls
>> kaputt geht.
> ....
>> Gibt es da was fertiges zu kaufen, oder wie würdet ihr das realisieren?
> 
> Keine Ahnung, um was es geht, so Watt-mässig, und wieviel Geld wo drin
> steckt oder reingesteckt werden soll/darf/kann.
> 
> Jedenfalls gibt es noch die Version Trenntrafo.

Müsste wohl sekundär geerdet werden.

Ich hör schon die Aufschreie....

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#282796

Sebastian Wolf schrieb:
> Am 08.06.2020 um 19:24 schrieb Rolf Bombach:
>> Ralph Aichinger schrieb:
>>> Gegeben sein: Eine Schaltung/Installation, die sowohl einen PE braucht,
>>> als auch die Phase richtig beschaltet haben muß, weil sie anderenfalls
>>> kaputt geht.
>> ....
>>> Gibt es da was fertiges zu kaufen, oder wie würdet ihr das realisieren?
>>
>> Keine Ahnung, um was es geht, so Watt-mässig, und wieviel Geld wo drin
>> steckt oder reingesteckt werden soll/darf/kann.
>>
>> Jedenfalls gibt es noch die Version Trenntrafo.
> 
> Müsste wohl sekundär geerdet werden.

Kann mich da nur dumpf erinnern. Geerdet muss die Sekundärseite
von Trafos sein...
- die Hilfsspannungen in Geräten herstellen; Beispiel 400/230 V
Steuertrafos in Industriegeräten (bei denen traditionell angenommen
wird, dass kein N vorhanden ist; da Dreieck->Stern geht da kein
Spartrafo.)
- die Sekundär mehrere Verbraucher oder Anschlüsse aufweisen.

Bei nur einer Dose/Anschluss muss IIRC die Sekundärseite nicht
geerdet werden.

Kompliziert wird es bei TI-Netzen.

Irknsowas. Daher ohne Gewehr.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#282817

Am 19.06.20 um 23:22 schrieb Rolf Bombach:
> Sebastian Wolf schrieb:
>> Am 08.06.2020 um 19:24 schrieb Rolf Bombach:
>>> Ralph Aichinger schrieb:
>
>>> Jedenfalls gibt es noch die Version Trenntrafo.
>>
>> Müsste wohl sekundär geerdet werden.
> 
> Kann mich da nur dumpf erinnern. Geerdet muss die Sekundärseite
> von Trafos sein...

Kommt drauf an. Bei einem Gerät als Last muß nix geerdet sein.

-- 
---hdw---

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#282174

Am 08.06.20 um 12:14 schrieb Ralph Aichinger:

> Gibt es da was fertiges zu kaufen, oder wie würdet ihr das realisieren?

Phasenprüfer gibt es im Baumarkt zu kaufen. Man kann auch ein Voltmeter
nehmen, das Wechselspannungen verträgt.

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#282176

Am 08.06.2020 um 12:14 schrieb Ralph Aichinger:
> Gegeben sein: Eine Schaltung/Installation, die sowohl einen PE braucht,
> als auch die Phase richtig beschaltet haben muß, weil sie anderenfalls 
> kaputt geht.

Festanschluß oder blauer CEE oder einen Leiter+N+PE der roten CEE.

Wenn das alles keine Option ist, muss IMO die Verpolungssicherheit im
Gerät selbst realisiert werden. Messen, ggf. umschalten, dann restliche
interne Stromversorgung des Gerätes zuschalten.

> Sie soll über normalen Schukostecker (d.h. nicht verpolungssicher
> realisierbar) in "viele" Steckdosen gesteckt werden können (d.h.
> auch das modifizieren z.B einer Steckdose auf Verpolungssicherheit
> ist keine Option).
> 
> Ich möchte nun erreichen, daß eine vorgeschaltete Schaltung entweder
> a) die Spannung der "Phase" gegen PE mißt, und wenn sie über einer
> kleinen einstelligen Voltzahl liegt die Schaltung vom Strom trennt
> (eventuell einen Warnpieps ausgibt oder so). Oder
> 
> b) sogar umpolt.
> 
> Gibt es da was fertiges zu kaufen, oder wie würdet ihr das realisieren?

Wenn nichts kaputt geht, als Anzeige:

Einen Zwischenstecker mit 2 (Low Power) LEDs (wie Innenleben Taster 230V
LED). Eine LED rot, eine LED grün. LED gn zwischen dem Anschluß der "L"
sein muss und PE, LED rt zwischen dem Anschluss der N sein muss und PE.

"Richtig herum" ist zwischen L und PE die grüne an 230V und die rote
zwischen N und P: GRÜN leuchtet

"Falsch herum" ist die rote zwischen L und PE, die Grüne zwischen N und
PE: ROT leuchtet -> anders herum

Logik einer Umschaltung im Gerät analog, da reicht es den Umschaltfall
für "rot" zu realisieren.
-- 
Thomas

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#282179

Am 08.06.2020 um 12:14 schrieb Ralph Aichinger:

> Gibt es da was fertiges zu kaufen, oder wie würdet ihr das realisieren?

https://industrial.omron.de/de/products/monitoring-products

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#282181

On 6/8/20 12:14 PM, Ralph Aichinger wrote:
> Gegeben sein: Eine Schaltung/Installation, die sowohl einen PE braucht,
> als auch die Phase richtig beschaltet haben muß, weil sie anderenfalls
> kaputt geht.

Die Schaltung als solche würde mich interessieren.


> b) sogar umpolt.

Ein Relais (2 x Um) mit Spule für 230V zwischen Phase und PE und schon 
hast du eine automatische Umpolung. Könnte allerdings Ärger mit einem FI 
geben wenn das Relais zuviel Strom fliessen lässt.

  Gerrit

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#282182

Am 08.06.20 um 12:14 schrieb Ralph Aichinger:

> Gibt es da was fertiges zu kaufen, oder wie würdet ihr das realisieren?

Mit Perilex oder CEE.

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#282226

Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> wrote:

> Gibt es da was fertiges zu kaufen, oder wie würdet ihr das realisieren?

https://www.bilder-upload.eu/bild-97ded9-1591693207.jpg.html

Der 30k Widerstand reduziert den Haltestrom fuer das Relais (230V, 16A) auf ca. 5 mA.
Die Netzschalter nicht beachten...ist nur ein Ausschnitt aus einer meiner Schaltungen.

Eine Automatik mit 2 Relais koennte ich auch anbieten.


Michael

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#282256

On 06/08/2020 12:14, Ralph Aichinger wrote:
> Gegeben sein: Eine Schaltung/Installation, die sowohl einen PE braucht,
> als auch die Phase richtig beschaltet haben muß, weil sie anderenfalls
> kaputt geht.
> 
> Sie soll über normalen Schukostecker (d.h. nicht verpolungssicher
> realisierbar) in "viele" Steckdosen gesteckt werden können (d.h.
> auch das modifizieren z.B einer Steckdose auf Verpolungssicherheit
> ist keine Option).
> 
> Ich möchte nun erreichen, daß eine vorgeschaltete Schaltung entweder
> a) die Spannung der "Phase" gegen PE mißt, und wenn sie über einer
> kleinen einstelligen Voltzahl liegt die Schaltung vom Strom trennt
> (eventuell einen Warnpieps ausgibt oder so). Oder
> 
> b) sogar umpolt.
> 
> Gibt es da was fertiges zu kaufen, oder wie würdet ihr das realisieren?

Ich würde da eine Schaltung selbst entwickeln, die keine
Stromversorgung per Trafo braucht.

.                   +---2u2--------------------------------+
PE---1N4004>---470k-+-100k--+--Basis   Emitter--+--1N4004>-+-L?
.                           +-------15k---------+

N?---1N4004>-+-Relais-+-2k2---Kollektor
.            +---1u---+

Transistor, der etwa 600V= verträgt (BUW84/85).
L? muß die Phase sein.
Wenn es nicht die Phase ist, sind da Null Volt und nichts tut sich.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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