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Groups > de.sci.electronics > #261716 > unrolled thread
| Started by | Peter Bösche <myself@domain.invalid> |
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Was kostet CO2-Neutralität? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-08-15 17:59 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-15 18:13 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-08-15 20:26 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-08-15 22:02 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-15 22:34 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-08-31 18:19 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-09-02 12:33 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-08-15 22:36 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-15 22:49 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-08-15 19:33 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-08-15 20:41 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-16 15:15 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-08-16 15:36 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-08-31 18:25 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-08-31 20:00 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 14:05 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-09-02 14:19 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 18:40 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-03 06:24 -0400
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-09-03 12:42 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-04 06:07 -0400
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 18:42 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-08-15 19:40 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2019-08-15 20:42 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-15 20:48 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2019-08-15 23:57 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-16 08:24 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2019-08-16 09:28 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-16 15:15 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2019-08-16 22:39 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-21 00:04 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-21 08:06 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-21 10:30 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralit�t? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-15 19:54 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralit�t? Klaus Bahner <Klaus.Bahner@ieee.org> - 2019-08-15 21:08 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralit�t? Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com> - 2019-08-19 12:51 +1000
Re: Was kostet CO2-Neutralit?t? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-08-19 11:00 +0200
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Re: Was kostet CO2-Neutralit?t? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-08-22 07:49 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralit?t? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-22 08:20 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralit?t? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-27 22:17 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralit?t? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-08-19 17:50 +0200
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Re: Was kostet CO2-Neutralität? Holger <me@privacy.org> - 2019-08-15 21:19 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-08-15 21:21 +0200
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Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-16 15:15 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-08-22 07:29 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-08-31 18:35 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-27 22:20 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-20 22:43 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-08-27 15:17 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-27 22:23 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-02 05:02 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 18:43 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralit�t? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2019-08-15 21:37 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralit? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-08-15 22:38 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralit? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-08-15 23:00 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-15 22:35 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-15 22:59 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-16 15:15 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2019-08-16 19:00 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-08-17 00:20 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-17 01:10 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-17 13:54 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan Engler <stefan@epiket.de> - 2019-08-17 14:37 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-18 11:42 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-18 15:12 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-18 18:49 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-18 19:33 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-27 22:37 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-08-28 13:28 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2019-08-17 13:07 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2019-08-17 13:08 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-18 11:42 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-17 13:35 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-17 16:06 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-08-17 19:38 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-18 11:42 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-18 12:13 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-08-18 13:44 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-08-18 14:36 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-20 22:15 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-08-31 19:22 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-18 15:22 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-18 18:49 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-08-18 20:58 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-08-18 20:15 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-20 00:32 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-20 21:47 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-21 12:33 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-21 20:06 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-22 05:55 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-22 07:02 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-08-22 11:48 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-27 22:42 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-28 05:16 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-08-31 21:43 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-08-31 22:38 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2019-08-31 20:55 +0000
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-31 23:10 +0200
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Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 16:10 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-08-20 04:25 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-19 11:00 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-19 12:34 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-19 15:20 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-08-19 18:49 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-19 19:23 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-19 20:58 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 21:04 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-08-19 22:25 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-20 00:46 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-08-20 07:38 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-09-01 00:36 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 18:49 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-08 18:55 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-08 20:15 +0200
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Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-09-08 22:50 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-20 00:32 +0200
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Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-08-20 04:16 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-20 21:59 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-19 15:16 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 15:21 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 15:24 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-19 15:42 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-20 00:32 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-09-01 00:47 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 11:57 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-08-17 23:50 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-18 06:11 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2019-08-18 08:46 +0000
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 12:02 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-19 12:36 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 12:00 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-19 12:50 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 12:58 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-08-19 13:20 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-19 13:28 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-19 14:28 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 15:08 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-08-19 13:27 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-19 15:23 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 15:30 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-19 15:58 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 16:04 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-19 17:16 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-09-01 00:55 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 16:16 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-20 22:05 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-08-17 11:49 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-17 12:41 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-18 11:42 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-08-19 20:22 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-20 22:35 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-08-21 08:40 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-27 22:50 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-09-01 01:15 +0200
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Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-14 10:14 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-10 22:30 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-11 08:16 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-30 15:54 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-08-30 16:58 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 19:15 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-09-02 19:18 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 22:00 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-09-08 22:04 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-10 00:20 +0200
OT Adolf Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-30 14:45 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-09-02 12:46 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-30 14:18 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-03 21:04 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-03 21:34 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-09-03 23:04 +0200
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Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-05 06:46 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-05 15:46 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-05 21:50 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-06 13:02 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-06 14:39 +0200
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Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-11 23:24 +0200
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Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-04 17:17 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-05 06:57 +0200
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Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-09-02 18:39 +0000
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-03 00:00 +0200
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Re: Was kostet CO2-Neutralität? CO2 positiv für die Natur. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-03 21:33 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 22:15 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-09-10 07:52 +0200
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Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-09-10 21:53 +0200
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Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-11 11:41 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-10 23:02 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-09-10 23:27 +0200
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Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-08-28 21:48 +0200
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Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-06 10:29 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-09-12 00:12 +0200
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Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-28 23:33 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-08-28 23:39 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-09-01 13:33 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-09-01 17:59 +0200
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Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-08-28 23:13 +0200
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Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-10 18:05 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-11 13:38 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-11 14:55 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-11 15:00 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2019-09-11 15:10 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-12 12:24 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-14 10:49 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-24 21:51 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-24 23:06 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-05 18:53 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-09-12 00:16 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-12 12:26 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-23 07:32 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-23 07:50 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-24 23:22 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 17:28 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-08-22 22:10 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-23 08:27 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-23 09:41 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-08-23 13:45 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-23 14:06 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-08-28 13:10 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-08-28 22:18 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-08-29 00:04 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-08-28 23:22 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 20:05 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-09-02 20:11 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-02 20:32 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 20:01 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-03 21:51 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-03 23:48 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-05 07:02 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-09-04 07:04 +0000
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-15 11:16 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-08-23 04:57 -0400
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 19:30 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-09-02 19:38 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralit_t? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-09-02 22:29 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralit_t? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-09-04 09:03 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 16:53 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-09-01 01:30 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-01 02:49 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-01 08:44 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-09-01 11:39 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-01 13:12 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 22:42 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-01 12:58 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-01 13:21 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-01 21:57 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-01 22:35 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 22:50 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-15 19:53 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-15 20:18 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan Engler <stefan@epiket.de> - 2019-09-15 20:52 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-15 21:17 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-15 21:29 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-05 19:24 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-10-07 09:12 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-10-07 09:38 +0200
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-08-22 17:50 +0200 |
| Message-ID | <gs7rtjFipv1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #262118 |
On 22.08.19 17:44, Chr. Maercker wrote: > Welche Wirkung Spurengase wie CO2, Methan & Co. > in der Atmosphäre tatsächlich haben, hätte vor 40 Jahren gefragt werden > müssen als der Zusammenhang von CO2-Konzentration und Klima erstmalig > öffentlich gemacht wurde. Keine Ahnung, was du meinst. Natürlich wurde das gefragt - das nennt sich Forschung. Hanno
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| From | "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> |
|---|---|
| Date | 2019-08-28 09:06 +0200 |
| Message-ID | <qk595n$t2p$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #262120 |
Hanno Foest wrote: [Welche Wirkung Spurengase wie CO2, Methan & Co. in der Atmosphäre tatsächlich haben, hätte vor 40 Jahren gefragt werden müssen als der Zusammenhang von CO2-Konzentration und Klima erstmalig öffentlich gemacht wurde] > Keine Ahnung, was du meinst. Natürlich wurde das gefragt - das nennt > sich Forschung. *Wissenschaftler* hatten die Frage damals sogar schon beantwortet. Von denen kamen ja die Warnungen Ende 1970er/Anfang 1980er. Wieso Spurengase derartige Wirkungen haben können, haben mir Chemiker der Uni Halle aber noch Jahre später nur unzureichend erklären können. Sie konnten mir allenfalls plausibel machen, warum wir uns keine Sorgen um die Sauerstoffbilanz machen müssen. Befürchtungen in dieser Richtung hatte ich damals durchaus. Nach nunmehr 40 Jahren nehme ich es trotz magerer Erklärungen als Fakt zur Kenntnis. Dass beinahe sämtliche heutigen Wissenschaftler nur ein Dogma nachplappern, um ihren Ruf nicht zu gefährden, halte ich für böswillige Unterstellung aus der rechten Ecke. -- CU Chr. Maercker. Transport + Sport = Radfahren
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| From | "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-08-23 13:26 +0200 |
| Message-ID | <gsa0qdF2i2qU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #262118 |
Am 22.08.19 um 17:44 schrieb Chr. Maercker: > Thomas Heger wrote: >> Es ging mir eigentlich auch nicht um den Begriff 'Erneuerbare Energie'. >> >> Das ist nur die Spitze eines gigantischen Berges an Propaganda, welcher >> wir tagein tagaus ausgesetzt werden und gegen die man sich nicht so >> recht wehren kann. Wenn man bei der sog. Erneuerbaren Energie mal in die Tiefe geht, überkommt einem das kalte Grausen. Kostet allerdings Zeit. Lohn aber. >> Das fängt an mit 'fossilien Energieträgern', welche tatsächlich nicht >> aus ehemaliger Biomasse stammen, sondern tief aus dem Erdinnern. > > Ich überlege gerade, ob die im deutschen Sprachraum schon immer und > überall so bezeichnet wurden oder ob irknwann das englische "fossil > fuels" übernommen wurde. Und egal, woher diese Fossilien kommen, endlich > sind sie so oder so. Deshalb halte ich die Schonung natürlicher > Ressourcen mit oder ohne Klimawandel für sinnvoll: > >> Auch 'Klimawandel' ist kompletter Blödsinn, genau wie 'CO2-Neutralität'. > > Letzteres ACK, Klimawandel ist seit ca. 30 Jahren mess- und spürbar. > Offen ist nur, wie weit er menschengemacht ist. Klima ist der arithmetische Mittelwert von 3x täglich den 5 wichtigsten Klimaelementen über 33 Jahre gemessen. Also drei Sonnenfleckenperioden. Dieser Wert hat sich (müßte mal nachsehen) seit dem man Temperaturen von Satelliten messen kann sogut wie nicht geändert. Ich meine, er wird sogar etwa kälter? Wer meint er könne Klima schützen, von dem ist anzunehmen, er kann auch das tägliche Wetter in seinem Sinn beeinflußen. Voodoo halt :-)) *)Klimaelemente sind insgesamt: Sonne- und Himmelsstrahlung, Wind, Temperatur, Feuchtigkeit, Luftdruck, Niederschlag, Verdunstung, Bewölkung., Meeresströmung & Salzgehalt. > Die Sonne scheint aber > auch nicht dran schuld zu sein, die hat ihre Aktivität in den letzten 20 > Jahren stark reduziert. In der Hauptsache kann es nur die Sonne mit ihrem Magnetfeld sein, das unser Wetter (Klima) maßgeblich beeinflußt. Alle Untersuchungen legen diesen Ursprung nahe. > Welche Wirkung Spurengase wie CO2, Methan & Co. > in der Atmosphäre tatsächlich haben, hätte vor 40 Jahren gefragt werden > müssen als der Zusammenhang von CO2-Konzentration und Klima erstmalig > öffentlich gemacht wurde. Das es nur 3-Atomige Moleküle wie CO3 etc sind, die ihre Bewegungsenergie auch als Strahlung (darum geht es) abgeben können, ist schon lange bekannt. >> Das einzige was man tatsächlich tun kann, das ist ab und zu mal meckern >> und ansonsten den Quatsch nicht mitzumachen. > > Die Frage ist, ob das, was moderne Lebensweise gemeinhin ausmacht, nicht > noch größerer Quatsch, besser gesagt alltäglicher Irrsinn, ist: > - extensives Autofahren, vorrangig in der Freizeit Wer das verbieten will, bei dem ist eine totalitäre Grundeinstellung anzunehmen. Der würde nämlich noch ganz andere Dinge verbieten wollen. Selbstverständlich immer nur den anderen, nie sich selbst. Eben die Einstellung von Marxisten und Kommunisten. Hört sich zwar weit hergeholt an, wer aber die Leute näher kennt, weiß das. :-( > - Vernichtung von Erdöl zum Heizen, Autofahren oder zur Produktion von > extrem minderwertigem Plastik > - ... Plastik dürfte der geringere Anteil vom Erdölverbrauch sein? Als Verpackung zB in der Lebensmittelindustrie, ein Segen. Wenn diese Verpackung in die Abfalltonne wandert, wird sie in den Müllverbrennungsanlagen in Wärme umgewandelt. Meine Wohnung zB wird durch Fernwärme aus einer Müllverbrennungsanlage geheizt. Man kann mir als unterstellen, das ich für den Plastikmüllexport absolut kein Verständnis aufbringen kann. Sortenreiner Abfall, wie er in der Produktion anfällt, wurde in der Regel schon immer wiederverwendet. Dazu werden keine Klugscheißer benötigt. -- ---hdw---
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| From | "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> |
|---|---|
| Date | 2019-08-28 09:30 +0200 |
| Message-ID | <qk5ai4$2b9$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #262162 |
h.-d.winzler wrote: > Klima ist der arithmetische Mittelwert von 3x täglich den 5 wichtigsten > Klimaelementen über 33 Jahre gemessen. Also drei Sonnenfleckenperioden. > Dieser Wert hat sich (müßte mal nachsehen) seit dem man Temperaturen von > Satelliten messen kann sogut wie nicht geändert. Ich meine, er wird > sogar etwa kälter? Definitiv nicht: Wir hatten in den letzten Jahren in .de praktisch keine längeren Frostperioden mehr im Winter und kaum noch Schnee. Die Herbste sind ebenfalls spürbar wärmer als vor Jahrzehnten, die Sommer sind dagegen keinesfalls kühler. Aus anderen Weltgegenden wird ähnliches berichtet. > Wer meint er könne Klima schützen, von dem ist anzunehmen, er kann auch > das tägliche Wetter in seinem Sinn beeinflußen. Voodoo halt :-)) Klima ist für mich allenfalls *ein* Argument von vielen, natürliche Ressourcen zu schonen, möglicherweise nicht mal das Wichtigste. Dass an sich sinnvolle Maßnahmen ausschließlich mit Klimaschutz begründet werden, ärgert mich in der Tat. > *)Klimaelemente sind insgesamt: Sonne- und Himmelsstrahlung, Wind, > Temperatur, Feuchtigkeit, Luftdruck, Niederschlag, Verdunstung, > Bewölkung., Meeresströmung & Salzgehalt. >> Die Sonne scheint aber >> auch nicht dran schuld zu sein, die hat ihre Aktivität in den letzten 20 >> Jahren stark reduziert. > In der Hauptsache kann es nur die Sonne mit ihrem Magnetfeld sein, das > unser Wetter (Klima) maßgeblich beeinflußt. Alle Untersuchungen legen > diesen Ursprung nahe. Das bestreiten nicht mal diejenigen, die von menschengemachten Klimawandel ausgehen. Nur scheidet die Sonne in den letzten Jahrzehnten als Ursache halt weitgehend aus. >> Welche Wirkung Spurengase wie CO2, Methan & Co. >> in der Atmosphäre tatsächlich haben, hätte vor 40 Jahren gefragt werden >> müssen als der Zusammenhang von CO2-Konzentration und Klima erstmalig >> öffentlich gemacht wurde. > Das es nur 3-Atomige Moleküle wie CO3 etc sind, die ihre > Bewegungsenergie auch als Strahlung (darum geht es) abgeben können, ist > schon lange bekannt. Die dürften angesichts vorhandener Luftfeuchte reichlich entstehen. Möglicherweise übernimmt inzwischen aber Methan die Führung und sie wird wohl noch zunehmen. >>> Das einzige was man tatsächlich tun kann, das ist ab und zu mal meckern >>> und ansonsten den Quatsch nicht mitzumachen. >> Die Frage ist, ob das, was moderne Lebensweise gemeinhin ausmacht, nicht >> noch größerer Quatsch, besser gesagt alltäglicher Irrsinn, ist: >> - extensives Autofahren, vorrangig in der Freizeit > Wer das verbieten will, bei dem ist eine totalitäre Grundeinstellung > anzunehmen. Der würde nämlich noch ganz andere Dinge verbieten wollen. > Selbstverständlich immer nur den anderen, nie sich selbst. Eben die > Einstellung von Marxisten und Kommunisten. Hört sich zwar weit hergeholt > an, wer aber die Leute näher kennt, weiß das. :-( Wir können die Natur auch zugrunde richten, indem wir einfach so weiter machen wie bisher. Die Natur diktiert uns ihre Grenzen selbst. Ob das dann angenehmer ist als angebliche totalitäre Grundhaltungen, mag jeder selbst beurteilen. Eine freiwillige Selbstbeschränkung wäre natürlich das humanste und von daher meine favorisierte Option. In den letzten Jahrzehnten haben sich aber Entwicklungen vollzogen, dass sich die Frage stellt, ob wir noch die Wahl haben. >> - Vernichtung von Erdöl zum Heizen, Autofahren oder zur Produktion von >> extrem minderwertigem Plastik >> - ... > > Plastik dürfte der geringere Anteil vom Erdölverbrauch sein? ACK, deswegen habe ich es erst als zweites genannt. > Als Verpackung zB in der Lebensmittelindustrie, ein Segen. Wenn diese > Verpackung in die Abfalltonne wandert, wird sie in den > Müllverbrennungsanlagen in Wärme umgewandelt. Meine Wohnung zB wird > durch Fernwärme aus einer Müllverbrennungsanlage geheizt. Man kann mir > als unterstellen, das ich für den Plastikmüllexport absolut kein > Verständnis aufbringen kann. Noch weniger habe ich Verständnis für eine Weltproduktion von geschätzt > 99% minderwertigen Kunststoffen, die keine 2..3 Jahre halten. Das betrifft durchaus nicht nur Verpackungen. Bei letzteren wäre Zerfall in diesem Zeitraum sogar wünschenswert, indes zerbröselt das Zeug zwar, wird aber (über sehr lange Zeiträume?) nicht vollständig zu Erde abgebaut. > Sortenreiner Abfall, wie er in der Produktion anfällt, wurde in der > Regel schon immer wiederverwendet. Dazu werden keine Klugscheißer benötigt. Getrennter Hausmüll wird statt dessen teilweise wieder zusammengekippt. Und exportiert, obwohl z.B. Sachen-Anhalt 2.3x so viele Kapazität an Müllverbrennungsanlagen hat als im eigenen Land Müll anfällt -- CU Chr. Maercker. Transport + Sport = Radfahren
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-08-28 10:58 +0200 |
| Message-ID | <gsmu1tFr1nkU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #262654 |
On 28.08.19 09:30, Chr. Maercker wrote: > Wir hatten in den letzten Jahren in .de praktisch keine > längeren Frostperioden mehr im Winter und kaum noch Schnee. Die Herbste > sind ebenfalls spürbar wärmer als vor Jahrzehnten, die Sommer sind > dagegen keinesfalls kühler. Aus anderen Weltgegenden wird ähnliches > berichtet. https://de.wikipedia.org/wiki/Zeitreihe_der_Lufttemperatur_in_Deutschland > Noch weniger habe ich Verständnis für eine Weltproduktion von geschätzt > >99% minderwertigen Kunststoffen, die keine 2..3 Jahre halten. Das > betrifft durchaus nicht nur Verpackungen. Jegliche Produktion von kurzlebigen Wegwerfartikeln ist scheisse. Hanno
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| From | "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> |
|---|---|
| Date | 2019-08-28 13:04 +0200 |
| Message-ID | <qk5n3m$smn$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #262655 |
Hanno Foest wrote: > https://de.wikipedia.org/wiki/Zeitreihe_der_Lufttemperatur_in_Deutschland Danke. >> Noch weniger habe ich Verständnis für eine Weltproduktion von geschätzt >> >99% minderwertigen Kunststoffen, die keine 2..3 Jahre halten. Das >> betrifft durchaus nicht nur Verpackungen. > Jegliche Produktion von kurzlebigen Wegwerfartikeln ist scheisse. ... aka Ressourcenverschwendung. Wobei sich Kunststoffe dafür offenbar besonders gut eignen. -- CU Chr. Maercker. Transport + Sport = Radfahren
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-09-08 19:07 +0200 |
| Message-ID | <ql3cfl$eag$1@dont-email.me> |
| In reply to | #262655 |
Hanno Foest schrieb: > > Jegliche Produktion von kurzlebigen Wegwerfartikeln ist scheisse. Das unterschreib ich mal. Nur, "kurzlebige Wegwerfartikel" ist da etwas schwammig definiert, IMHO. Scheisse ist auch das Versenken von Kriegsschiffen. Oder das hundertfache Verschiessen von Cruise Missiles, wie das Trump gelegentlich nach Syrien macht. Bemannte Raumfahrt ist auch so was. Das sind Masse-mässig und Geld- und Wertemässig eigentlich nicht wirklich Wegwerfartikel. Ein viel zu billiger kurzlebiger Wegwerfartikel ist Erdöl. (Im grossen und ganzen wäre der Umweg via Plastik ins Heizkraftwerk nicht wirklich eine Verschlimmerung der Situation.) -- mfg Rolf Bombach
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| From | Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> |
|---|---|
| Date | 2019-08-28 11:27 +0200 |
| Message-ID | <qk5hbo$his$1@news.mixmin.net> |
| In reply to | #262654 |
Am 28.08.2019 um 09:30 schrieb Chr. Maercker: > Wir können die Natur auch zugrunde richten, indem wir einfach so weiter > machen wie bisher. Die Natur diktiert uns ihre Grenzen selbst. Ob das > dann angenehmer ist als angebliche totalitäre Grundhaltungen, mag jeder > selbst beurteilen. Eine freiwillige Selbstbeschränkung wäre natürlich > das humanste und von daher meine favorisierte Option. In den letzten > Jahrzehnten haben sich aber Entwicklungen vollzogen, dass sich die Frage > stellt, ob wir noch die Wahl haben. Ja, aber was ist, wenn jetzt bald das Jüngste Gericht (JG) kommt? Im Mittelalter war klar, daß Endzeit ist, und Gott das Jüngste Gericht kommen lässt. Die Menschen haben das nur wieder vergessen. Dem Jüngsten Gericht ineressiert aber die Vergesslichkeit der Menschen nicht. Was ist also, wenn das Jüngste Gericht (JG) noch vor der Großen Klima-Katastrophe (GKK) kommt? Karl
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-08-28 12:15 +0200 |
| Message-ID | <gsn2hgFrv64U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #262657 |
On 28.08.19 11:27, Karl Meisenkaiser wrote: > Ja, aber was ist, wenn jetzt bald das Jüngste Gericht (JG) kommt? Frag das die, die daran glauben? Hanno
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| From | Uhu <Euleuhu@nest.de> |
|---|---|
| Date | 2019-08-28 12:44 +0200 |
| Message-ID | <qk5lug$12ev$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #262665 |
Am 28.08.2019 um 12:15 schrieb Hanno Foest: > On 28.08.19 11:27, Karl Meisenkaiser wrote: > >> Ja, aber was ist, wenn jetzt bald das Jüngste Gericht (JG) kommt? > > Frag das die, die daran glauben? Er hat sich bestimmt nur verschrieben: s/i/ü
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| From | Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> |
|---|---|
| Date | 2019-08-28 13:18 +0200 |
| Message-ID | <qk5nsc$slh$1@news.mixmin.net> |
| In reply to | #262665 |
Am 28.08.2019 um 12:15 schrieb Hanno Foest: > On 28.08.19 11:27, Karl Meisenkaiser wrote: > >> Ja, aber was ist, wenn jetzt bald das Jüngste Gericht (JG) kommt? > > Frag das die, die daran glauben? Das ist kein Argument, denn das Jüngste Gericht (JG) kommt ja auch zu den JG-Leugnern, ob sie nun daran glauben oder nicht. Karl
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-08-28 13:27 +0200 |
| Message-ID | <gsn6olFst76U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #262681 |
On 28.08.19 13:18, Karl Meisenkaiser wrote: >>> Ja, aber was ist, wenn jetzt bald das Jüngste Gericht (JG) kommt? >> >> Frag das die, die daran glauben? > > Das ist kein Argument, denn das Jüngste Gericht (JG) kommt ja auch zu > den JG-Leugnern, ob sie nun daran glauben oder nicht. Mag sein, aber als Nichteingeweihter weiß ich nicht, was für Verhaltensregeln sich daraus ergeben sollten. Wenn Ende ist Ende, wenn nicht denn nicht. Äh, ja und? Hanno
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| From | Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> |
|---|---|
| Date | 2019-08-28 13:38 +0200 |
| Message-ID | <qk5p1a$uku$1@news.mixmin.net> |
| In reply to | #262684 |
Am 28.08.2019 um 13:27 schrieb Hanno Foest: > On 28.08.19 13:18, Karl Meisenkaiser wrote: > >>>> Ja, aber was ist, wenn jetzt bald das Jüngste Gericht (JG) kommt? >>> >>> Frag das die, die daran glauben? >> >> Das ist kein Argument, denn das Jüngste Gericht (JG) kommt ja auch zu >> den JG-Leugnern, ob sie nun daran glauben oder nicht. > > Mag sein, aber als Nichteingeweihter weiß ich nicht, was für > Verhaltensregeln sich daraus ergeben sollten. Wenn Ende ist Ende, wenn > nicht denn nicht. Äh, ja und? Naja, man sollte halt an sein Seelenheil denken und ein bißchen spenden. Was ist schon das bißchen Geld, gegen ewiges Seelenheil? Karl
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| From | "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> |
|---|---|
| Date | 2019-08-28 13:03 +0200 |
| Message-ID | <qk5n1j$smn$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #262657 |
Karl Meisenkaiser wrote: > Ja, aber was ist, wenn jetzt bald das Jüngste Gericht (JG) kommt? Vielleicht kommt es ja in so einer Form? ;-) Lt. Bibel hat Gott der Menschheit versprochen, keine weiteren Sintfluten oder dgl. mehr zu schicken. Das muss sie jetzt schon selber machen, Gott wird es nur nicht verhindern. -- CU Chr. Maercker. Transport + Sport = Radfahren
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| From | "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-08-28 16:14 +0200 |
| Subject | Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! |
| Message-ID | <gsngi1Ff7oU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #262654 |
Am 28.08.19 um 09:30 schrieb Chr. Maercker: > h.-d.winzler wrote: >> Klima ist der arithmetische Mittelwert von 3x täglich den 5 wichtigsten >> Klimaelementen über 33 Jahre gemessen. Also drei Sonnenfleckenperioden. >> Dieser Wert hat sich (müßte mal nachsehen) seit dem man Temperaturen von >> Satelliten messen kann sogut wie nicht geändert. Ich meine, er wird >> sogar etwa kälter? > > Definitiv nicht: Wir hatten in den letzten Jahren in .de praktisch keine > längeren Frostperioden mehr im Winter und kaum noch Schnee. Die Herbste > sind ebenfalls spürbar wärmer als vor Jahrzehnten, die Sommer sind > dagegen keinesfalls kühler. Aus anderen Weltgegenden wird ähnliches > berichtet. Vor einigen Jahrzehnten (1940) wurde es plötzlich sehr kalt. Grund? Deutschen Landser damals in Rußland war das garnicht so angenehm. :-) https://kaltesonne.de/solares-paradoxon-deutschlands-teil-ii-das-klimapendel-schlagt-zuruck/ >> Wer meint er könne Klima schützen, von dem ist anzunehmen, er kann auch >> das tägliche Wetter in seinem Sinn beeinflußen. Voodoo halt :-)) > > Klima ist für mich allenfalls *ein* Argument von vielen, natürliche > Ressourcen zu schonen, möglicherweise nicht mal das Wichtigste. Dass an > sich sinnvolle Maßnahmen ausschließlich mit Klimaschutz begründet > werden, ärgert mich in der Tat. > >> *)Klimaelemente sind insgesamt: Sonne- und Himmelsstrahlung, Wind, >> Temperatur, Feuchtigkeit, Luftdruck, Niederschlag, Verdunstung, >> Bewölkung., Meeresströmung & Salzgehalt. > >>> Die Sonne scheint aber >>> auch nicht dran schuld zu sein, die hat ihre Aktivität in den letzten 20 >>> Jahren stark reduziert. > >> In der Hauptsache kann es nur die Sonne mit ihrem Magnetfeld sein, das >> unser Wetter (Klima) maßgeblich beeinflußt. Alle Untersuchungen legen >> diesen Ursprung nahe. > > Das bestreiten nicht mal diejenigen, die von menschengemachten > Klimawandel ausgehen. Nur scheidet die Sonne in den letzten Jahrzehnten > als Ursache halt weitgehend aus. > >>> Welche Wirkung Spurengase wie CO2, Methan & Co. >>> in der Atmosphäre tatsächlich haben, hätte vor 40 Jahren gefragt werden >>> müssen als der Zusammenhang von CO2-Konzentration und Klima erstmalig >>> öffentlich gemacht wurde. > >> Das es nur 3-Atomige Moleküle wie CO3 etc sind, die ihre >> Bewegungsenergie auch als Strahlung (darum geht es) abgeben können, ist >> schon lange bekannt. > > Die dürften angesichts vorhandener Luftfeuchte reichlich entstehen. > Möglicherweise übernimmt inzwischen aber Methan die Führung und sie wird > wohl noch zunehmen. Die Spurengase CO2 & CH4 dürften in ihrer Wirkung völlig überschätzt werden. Ihre Fähigkeit des CO2 die Bewegung des Moleküls in Strahlung umzusetzen, ist gleich der einer Asymptote. Wobei sich der wesentliche Teil mit 20ppm bereits erschöpft. Wie funktioniert das denn überhaupt. Auf die Erde gelangen etwa 50% der Sonnenstrahlung. Ein wesentlicher Teil wird reflektiert. Der andere Teil erwärmt die Erdoberfläche. Die wiederum gibt ihre Wärmenergie durch Konvektion an die Gasmoleküle ab. Warme Gasmoleküle sind leichter und steigen in dem "Gasozean" in dem wir leben, nach oben. CO2 & CH4 haben die Eigenschaft ihre Bewegungsenergie in Strahlung umzusetzen. Das tun sie auch diffus. Allerdings dürfte der Raum über der Gashülle als Senke wirken. Nun die Preisfrage? Erwärmt CO2 & CH4 die Gashülle oder ist es doch eher so, das sie die Atmosphäre kühlen? :-) >>>> Das einzige was man tatsächlich tun kann, das ist ab und zu mal meckern >>>> und ansonsten den Quatsch nicht mitzumachen. > >>> Die Frage ist, ob das, was moderne Lebensweise gemeinhin ausmacht, nicht >>> noch größerer Quatsch, besser gesagt alltäglicher Irrsinn, ist: >>> - extensives Autofahren, vorrangig in der Freizeit > >> Wer das verbieten will, bei dem ist eine totalitäre Grundeinstellung >> anzunehmen. Der würde nämlich noch ganz andere Dinge verbieten wollen. >> Selbstverständlich immer nur den anderen, nie sich selbst. Eben die >> Einstellung von Marxisten und Kommunisten. Hört sich zwar weit hergeholt >> an, wer aber die Leute näher kennt, weiß das. :-( > > Wir können die Natur auch zugrunde richten, indem wir einfach so weiter > machen wie bisher. Die Natur diktiert uns ihre Grenzen selbst. Die Natur läßt sich nicht zerstören. Das entgegen jeder anderslautenden Prognose. Allerdings ändert sie sich. Und diese Änderung ist oft für Menschen weniger angenehm. Deshalb ist es wohl angeraten ihre Rohstoffe besonnen zu nutzen und unsere, also die menschliche Wachstumsrate, darauf abzustimmen. > Ob das > dann angenehmer ist als angebliche totalitäre Grundhaltungen, mag jeder > selbst beurteilen. Das Gegenteil von totalitärem Staat ist Marktwirtschaft. Wir haben ja zwei Beispiele. In der Bundesrepublik hat das Marktgeschehen das Leben weitgehend bestimmt. In der DDR war es das ZK welches die Richtung vorgegeben hat. Widerspruch war im Allgemeinen der Gesundheit abträglich. Welche Wirtschaftsform für Natur und Menschen vorteilhafter war, war keine Geheimnis. Das trotz dieser Beispiele aus deutscher Geschichte die Linken/Grünen eine quasi zentral gelenkte Wirtschaft favorisieren, ist deren Geheimnis. > Eine freiwillige Selbstbeschränkung wäre natürlich > das humanste und von daher meine favorisierte Option. In den letzten > Jahrzehnten haben sich aber Entwicklungen vollzogen, dass sich die Frage > stellt, ob wir noch die Wahl haben. Das ist immer dann der Fall wenn der Staat aus moralischen Gründen entgegen wirtschaftlichen Vernunft handelt. Siehe Stromnetz. Strom ehedem stabil und billig. Heute eine verspargelte Landschaft mit verheerenden Folgen für Natur und Wohlstand. Mittlerweile können >300.000 Bundesbürger dauerhaft ihre Stromrechnung nicht mehr bezahlen. Dabei sind wir nur für 2% des menschengemachten CO2 verantwortlich. China hingegen für 27% Und was macht China? 2017 hat China 6.600_TWh Strom produziert. 3/4 kamen aus einheimischer Kohle. Die Kohlevorkommen Chinas reichen noch für die nächsten Jahrhunderte. Pro Woche kommen 2...3 neue Kohlekraftwerke hinzu. China ersetzt seine alten Kohlekraftwerke durch moderne superkritische (SC) und ultra-superkritische (USC) Kohlekraftwerke. Um den Strom von den Kohlezentren und Wasserkraftwerke in die Verbraucherzentren zu liefern, baut China HGÜs. Vier West-Ost-Transversalen sind teils fertig oder im Bau. Anfang des Jahres ging die stärkste HGÜ Stromtrasse in Betrieb. Sie verbindet auf einer Länge von 3.300_km Changji (Xinjiang) mit Guquan (nahe Shanghai) und überträgt bei einer Spannung von 1.100 kVolt eine Leistung von 12 GW. Bauzeit zwei Jahre. In Zukunft sind 40_GW Leistung geplant. Also moderne Kohlekraftwerke sind keineswegs ein Auslaufmodell. Nur leider haben wir uns von dieser Wertschöpfung dank grüner Politik ausgewählt. Hier etwas über USC Kohlekraftwerke. Beachte den höheren Wirkungsgrad und den Aufwand für saubere Abgase. https://www.industr.com/de/strom-haushalte-kohlekraftwerk-2328818 In den USA, China & Japan entwickelt man derzeit an AUSC-Anlagen (A steht für advanced) mit 50_% Wirkungsgrad. So reagieren Ingenieure und Techniker (wenn man sie denn läßt) auf gestiegen Umweltanforderungen. Ein Vorgang den sog. Geisteswissenschaftler schlicht nicht im Blick haben und Linke überhaupt nicht. :-( > Getrennter Hausmüll wird statt dessen teilweise wieder zusammengekippt. > Und exportiert, obwohl z.B. Sachen-Anhalt 2.3x so viele Kapazität an > Müllverbrennungsanlagen hat als im eigenen Land Müll anfällt > Bei einer Besichtigung unserer Müllverbrennungsanlage (es lohnt sich solche Anlagen mal anzusehen) Antworteten sie auf direkte Fragen, das sie gesammeltes Papier und Kunststoff tatsächlich ankaufen würden damit der Brennwert des Mülls etwas angehoben wird. Der Brennwert des gelieferten Mülls reicht für den Brennprozess oft nicht aus. Um keine Öl direkt einspritzen zu müssen, eben dann diesen Ankauf. Kafka hätte den Irrsinn nicht besser beschreiben können. :-) -- ---hdw---
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| From | "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> |
|---|---|
| Date | 2019-08-28 18:37 +0200 |
| Subject | Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! |
| Message-ID | <qk6ak2$ieu$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #262692 |
h.-d.winzler wrote: > Vor einigen Jahrzehnten (1940) wurde es plötzlich sehr kalt. Grund? > Deutschen Landser damals in Rußland war das garnicht so angenehm. :-) > > https://kaltesonne.de/solares-paradoxon-deutschlands-teil-ii-das-klimapendel-schlagt-zuruck/ FULL ACK, sogar noch in den 1960ern und auch später. Außer 1978/79 fallen einige kalte Winter mit Sonnenfleckenminima zusammen z.B. 1964/65, 1976/77, 1985/86 und 1996/97. Zufall? Nach 2000 kann ich mich an keinen Winter mehr erinnern, der diesen Namen verdienen würde. >> Die dürften angesichts vorhandener Luftfeuchte reichlich entstehen. >> Möglicherweise übernimmt inzwischen aber Methan die Führung und sie wird >> wohl noch zunehmen. > Die Spurengase CO2 & CH4 dürften in ihrer Wirkung völlig überschätzt > werden. Ihre Fähigkeit des CO2 die Bewegung des Moleküls in Strahlung > umzusetzen, ist gleich der einer Asymptote. Wobei sich der wesentliche > Teil mit 20ppm bereits erschöpft. Ich habe mich schon Mitte 1980er gefragt, wie so ein bischen CO2 derartige Wirkung haben soll. Chemiker in meinem damaligen Umfeld meinten aber, das wäre möglich. Sollte eines Tages rauskommen, dass sich fast alle Klimatologen in dieser Hinsicht geirrt oder sogar Behauptungen wider besseres Wissen abgeben haben, wäre Wissenschaft endgültig unglaubwürdig. Dann vertrauen wir wohl besser Priestern, Esoterikern & Konsorten. Bei Atomkraft u.v.a. Themen hatten und haben wir diese Sorte "Wissenschaft" ebenfalls, allerdings kaum jemals mit einem derartigen weltweiten Konsens. > Wie funktioniert das denn überhaupt. Auf die Erde gelangen etwa 50% der > Sonnenstrahlung. Ein wesentlicher Teil wird reflektiert. Der andere Teil > erwärmt die Erdoberfläche. Die wiederum gibt ihre Wärmenergie durch > Konvektion an die Gasmoleküle ab. Warme Gasmoleküle sind leichter und > steigen in dem "Gasozean" in dem wir leben, nach oben. CO2 & CH4 haben > die Eigenschaft ihre Bewegungsenergie in Strahlung umzusetzen. Das tun > sie auch diffus. Allerdings dürfte der Raum über der Gashülle als Senke > wirken. > Nun die Preisfrage? Erwärmt CO2 & CH4 die Gashülle oder ist es doch eher > so, das sie die Atmosphäre kühlen? :-) Meines Wissens geht es um Licht- (und UV-?)Strahlung, die vom atmosphärischen CO2 & Co. zum Boden durchgelassen wird. Der Boden emittiert jedoch nicht die gleichen Wellenlängen, sondern etwas niedrigere d.h. Infrarot, also Wärmestrahlung. Und davon absorbieren die Spurengase einen (wie kleinen???) Teil. >> Wir können die Natur auch zugrunde richten, indem wir einfach so weiter >> machen wie bisher. Die Natur diktiert uns ihre Grenzen selbst. > > Die Natur läßt sich nicht zerstören. Die Biosphäre schon. Präzise genug? > Das entgegen jeder anderslautenden > Prognose. > Allerdings ändert sie sich. Und diese Änderung ist oft für > Menschen weniger angenehm. Deshalb ist es wohl angeraten ihre Rohstoffe > besonnen zu nutzen und unsere, also die menschliche Wachstumsrate, > darauf abzustimmen. Eben, dazu braucht's das Klima-Gedöns gar nicht unbedingt. >> Ob das >> dann angenehmer ist als angebliche totalitäre Grundhaltungen, mag jeder >> selbst beurteilen. > Das Gegenteil von totalitärem Staat ist Marktwirtschaft. Nö, Demokratie. Das Gegenteil von Marktwirtschaft aka Kapitalismus ist Planwirtschaft bzw. Realsozialismus. > zwei Beispiele. In der Bundesrepublik hat das Marktgeschehen das Leben > weitgehend bestimmt. In der DDR war es das ZK welches die Richtung > vorgegeben hat. Widerspruch war im Allgemeinen der Gesundheit abträglich. Die Parteilinie betreffend ja, es gab indes Dinge, die waren damals erstaunlicherweise erlaubt und sind heute verboten. Und es gab allerhand, was kaum sanktioniert wurde, obwohl es eigentlich verboten war. Wobei ich nur allzu gut weiß, was ich vom Polizeistaat DDR zu halten habe, war lange genug dessen Insasse. Was vielleicht irgendwann mal als Marktwirtschaft angefangen hat, ist inzwischen längst eine Vorherrschaft von Multis, um nicht zu sagen deren Diktatur. Bismarck, später L. Erhard, Keynes und einige andere haben, per Gesetz, also staatlichen Eingriffen, dafür gesorgt, dass die Marktwirtschaft halbwegs sozial wurde (und die Arbeitnehmer dadurch genug Geld bekamen, um die Überproduktion überhaupt kaufen zu können). Nach 1945 passierte das nicht zuletzt, weil der Realsozialismus für viele Leute attraktiv geworden war, trotz Stalin. Hat der Osten umgekehrt auch gemacht, deswegen ging es den Leuten in der DDR, Ungarn und der CSSR deutlich besser als Russen, Polen oder Rumänen. Und das, obwohl Deutschland den Krieg verloren hatte. > Welche Wirtschaftsform für Natur und Menschen vorteilhafter war, war > keine Geheimnis. Das trotz dieser Beispiele aus deutscher Geschichte die > Linken/Grünen eine quasi zentral gelenkte Wirtschaft favorisieren, ist > deren Geheimnis. Wer hat nochmal nach dem Staat gerufen, als Anno 2008 der Karren mal wieder tief im Dreck steckte? >> Eine freiwillige Selbstbeschränkung wäre natürlich >> das humanste und von daher meine favorisierte Option. In den letzten >> Jahrzehnten haben sich aber Entwicklungen vollzogen, dass sich die Frage >> stellt, ob wir noch die Wahl haben. > Das ist immer dann der Fall wenn der Staat aus moralischen Gründen > entgegen wirtschaftlichen Vernunft handelt. > Siehe Stromnetz. Strom ehedem stabil und billig. Heute eine verspargelte > Landschaft mit verheerenden Folgen für Natur und Wohlstand. Mittlerweile > können >300.000 Bundesbürger dauerhaft ihre Stromrechnung nicht mehr > bezahlen. Waren das früher wesentlich weniger?? Und selbst wenn, es ist bekannt, dass eben jene "Marktwirtschaft" in den letzten 20 Jahren für eine Umverteilung des Reichtums von unten nach oben gesorgt hat. Was Wunder, wenn also mehr Menschen ins Prekariat abgestiegen sind, die dann auch ihre Stromrechnungen nicht mehr bezahlen können. Vielleicht Zufall, dass sich die Erneuerbaren im gleichen Zeitraum entwickelt haben? Strom wäre zudem auch ohne WKA und Solarmodule teurer geworden. Beileibe nicht alles, was ihn heute verteuert, wird durch sie verursacht. > Dabei sind wir nur für 2% des menschengemachten CO2 verantwortlich. Logo, weltweite Veränderungen wären wünschenswert, liegen aber nicht in unserer Hand. > China hingegen für 27% Und was macht China? > 2017 hat China 6.600_TWh Strom produziert. 3/4 kamen aus einheimischer > Kohle. Die Kohlevorkommen Chinas reichen noch für die nächsten > Jahrhunderte. Pro Woche kommen 2...3 neue Kohlekraftwerke hinzu. China > ersetzt seine alten Kohlekraftwerke durch moderne superkritische (SC) > und ultra-superkritische (USC) Kohlekraftwerke. So ganz "nebenbei" bauen die Chinesen riesige Batterien an Windkraftanlagen auf und sind seit langem Marktführer bei Solarmodulen. Angeblich sollen die Windräder nur die Wüste Gobi an ihrer Ausbreitung hindern, aber ich glaube kaum, dass das der einzige Grund für derartige Investitionen ist. > Um den Strom von den Kohlezentren und Wasserkraftwerke in die > Verbraucherzentren zu liefern, baut China HGÜs. Vier > West-Ost-Transversalen sind teils fertig oder im Bau. Anfang des Jahres > ging die stärkste HGÜ Stromtrasse in Betrieb. Sie verbindet auf einer > Länge von 3.300_km Changji (Xinjiang) mit Guquan (nahe Shanghai) und > überträgt bei einer Spannung von 1.100 kVolt eine Leistung von 12 GW. > Bauzeit zwei Jahre. In Zukunft sind 40_GW Leistung geplant. Du siehst, das funktioniert sogar in einer totalitären Diktatur. Ich vermeide bewusst, sie kommunistisch zu nennen, sie ist es schon lange nciht mehr. Die zugrunde liegende Ökonomie ist eindeutig kapitalistisch aka "Marktwirtschaft". > Also moderne Kohlekraftwerke sind keineswegs ein Auslaufmodell. So lange die Kohle halt reicht ... ewig ist weiß Gott was anderes, schon in historischen Zeiträumen betrachtet, geschweige denn in geologischen. > leider haben wir uns von dieser Wertschöpfung dank grüner Politik > ausgewählt. Hat das nicht auch mit dem längst unrentablen deutschen Kohlebergbau zu tun? Und warum sollten wir uns von lebenswichtigen Importen abhängig machen, wenn sie vermeidbar sind? Dafür zahle ich gern einiges drauf, wohl wissend, dass es sich eines Tages auszahlt. Der schnelle Euro der "Marktwirtschaft" ist das natürlich nicht, dazu muss man schon etwas längerfristig denken als gewisse Betriebswirte es gern tun. > Hier etwas über USC Kohlekraftwerke. Beachte den höheren Wirkungsgrad > und den Aufwand für saubere Abgase. > https://www.industr.com/de/strom-haushalte-kohlekraftwerk-2328818 > > In den USA, China & Japan entwickelt man derzeit an AUSC-Anlagen (A > steht für advanced) mit 50_% Wirkungsgrad. Sie könnten sogar 90%+ bringen, würde man die Abwärme nutzen. Geht natürlich mit Großkraftwerken nicht so gut. > So reagieren Ingenieure und Techniker (wenn man sie denn läßt) auf > gestiegen Umweltanforderungen. Ein Vorgang den sog. > Geisteswissenschaftler schlicht nicht im Blick haben und Linke überhaupt > nicht. :-( BTW: Welchen Wirkungsgrad haben Ottomotoren aktuell etwa? Sind Diesel nicht nach wie vor besser in dieser Hinsicht? >> Getrennter Hausmüll wird statt dessen teilweise wieder zusammengekippt. >> Und exportiert, obwohl z.B. Sachen-Anhalt 2.3x so viele Kapazität an >> Müllverbrennungsanlagen hat als im eigenen Land Müll anfällt > > Bei einer Besichtigung unserer Müllverbrennungsanlage (es lohnt sich > solche Anlagen mal anzusehen) Antworteten sie auf direkte Fragen, das > sie gesammeltes Papier und Kunststoff tatsächlich ankaufen würden damit > der Brennwert des Mülls etwas angehoben wird. Der Brennwert des > gelieferten Mülls reicht für den Brennprozess oft nicht aus. Um keine Öl > direkt einspritzen zu müssen, eben dann diesen Ankauf. Kafka hätte den > Irrsinn nicht besser beschreiben können. :-) So ähnlich habe ich mir das vorgestellt. So was hätte glatt im Realsozialismus passieren können. :-D Verbrennung ist sowieso fragwürdig. Aus Mülldeponien lässt sich zum einen schon heute Gas gewinnen, zum anderen bekommen es künftige Generationen vielleicht gebacken, Rohstoffe daraus zu extrahieren. -- CU Chr. Maercker. Transport + Sport = Radfahren
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-08-28 21:41 +0200 |
| Subject | Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! |
| Message-ID | <5D66D8CE.B1617B44@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #262708 |
"Chr. Maercker" wrote: > Und es gab > allerhand, was kaum sanktioniert wurde, obwohl es eigentlich verboten > war. Das ist eine der Haupteigenschaften aller totalitären Systeme. Verbrämt wird es damit, daß Staat und Polizei die Gesetze mit "Vernunft" und "Augenmaß" anwenden. Der Zweck ist ein anderer. Wenn jeder Bürger ohne Ausnahme auf dem Papier und formal Gesetze bricht, dann hat man bei jedem, immer und für alles, was eigentlich vollkommen legal aber unerwünscht ist, ein Druckmittelchen in der Hand. Und dazu natürlich ein vollkomen unpolitisch, gegen das niemand ein klares und einfaches Argument vorbringen kann -- alles andere gilt dann natürlich als reine Mutmaßung und Verleumdung. Solche schwammigen, unklaren Gesetze, die niemand verstehen kann, nehmen auch heute bei uns ständig zu und ich glaube kein Bißchen an reine Unfähigkeit dabei. In so einem langatmigen Geschwurbel steck richtig viel Arbeit, das passiert nicht einfach so. > BTW: Welchen Wirkungsgrad haben Ottomotoren aktuell etwa? Sind Diesel > nicht nach wie vor besser in dieser Hinsicht? Im Bestpunkt und an der Vollast ist der Unterschied klein geworden. Da wird nur kein Motor real betrieben. Und im gesameten Teillastfeld bleiben die Unterschiede erheblich. > Aus Mülldeponien lässt sich zum > einen schon heute Gas gewinnen, Mit riesigem Aufwand und nur, damit es nicht entweicht. > zum anderen bekommen es künftige > Generationen vielleicht gebacken, Rohstoffe daraus zu extrahieren. Die Rohstoffe stecken alle in der Asche und sind dort konzentrierter und leichter zu entziehen. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> |
|---|---|
| Date | 2019-08-30 07:35 +0200 |
| Subject | Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! |
| Message-ID | <qkacia$nsk$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #262738 |
Axel Berger wrote: > "Chr. Maercker" wrote: >> es gab allerhand, was kaum sanktioniert wurde, obwohl es eigentlich verboten war. > Das ist eine der Haupteigenschaften aller totalitären Systeme. Verbrämt > wird es damit, daß Staat und Polizei die Gesetze mit "Vernunft" und > "Augenmaß" anwenden. Im dritten Reich muss das anders gewesen sein, warum sonst haben ältere Leute in der DDR bisweilen behauptet, "damals" hätte noch Ordnung in Deutschland geherrscht? > Der Zweck ist ein anderer. Wenn jeder Bürger ohne > Ausnahme auf dem Papier und formal Gesetze bricht, dann hat man bei > jedem, immer und für alles, was eigentlich vollkommen legal aber > unerwünscht ist, ein Druckmittelchen in der Hand. Und dazu natürlich ein > vollkomen unpolitisch, gegen das niemand ein klares und einfaches > Argument vorbringen kann -- alles andere gilt dann natürlich als reine > Mutmaßung und Verleumdung. Könnte in der DDR gut so gewesen sein, das MfS hat so was recht gern gemacht. Im dritten Reich hatten sie es evtl. nicht so nötig, die Nazis hatten eine viel solidere Massenbasis als die Kommunisten in der DDR. Die Leute im Reich haben ergo von sich aus nicht so oft gegen Gesetze und Vorschriften verstoßen. > Solche schwammigen, unklaren Gesetze, die niemand verstehen kann, nehmen > auch heute bei uns ständig zu und ich glaube kein Bißchen an reine > Unfähigkeit dabei. In so einem langatmigen Geschwurbel steck richtig > viel Arbeit, das passiert nicht einfach so. Ehrlich gesagt waren diverse Gesetze der DDR deutlich klarer formuliert als heute. Und viele der heutigen sinnfreien Vorschriften, wie Wohnverbote in Gartenlauben etc., gab es einfach nicht. >> BTW: Welchen Wirkungsgrad haben Ottomotoren aktuell etwa? Sind Diesel >> nicht nach wie vor besser in dieser Hinsicht? > Im Bestpunkt und an der Vollast ist der Unterschied klein geworden. Da > wird nur kein Motor real betrieben. Und im gesameten Teillastfeld > bleiben die Unterschiede erheblich. Für echte Hybridantriebe, wo die Fahrdynamik 100% von E-Motoren übernommen wird, würden sich also inzwischen beide Motorentypen eignen. Gut für eine optimale Erdölverwertung. ;-) >> Aus Mülldeponien lässt sich zum >> einen schon heute Gas gewinnen, > Mit riesigem Aufwand und nur, damit es nicht entweicht. Schöne Testfelder also für das, was bald aus den Dauerfrostböden in Massen entweichen wird. >> zum anderen bekommen es künftige >> Generationen vielleicht gebacken, Rohstoffe daraus zu extrahieren. > Die Rohstoffe stecken alle in der Asche und sind dort konzentrierter und > leichter zu entziehen. Das hatte ich auch überlegt, als ich den Satz schrieb. Für Metalle und evtl. Minerale stimmt es. -- CU Chr. Maercker. Transport + Sport = Radfahren
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| From | Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2019-08-30 07:59 +0000 |
| Subject | Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! |
| Message-ID | <gss3bhFaceU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #262830 |
Chr. Maercker <Zweistein@gmx-topmail.de>: > Könnte in der DDR gut so gewesen sein, das MfS hat so was recht gern > gemacht. Im dritten Reich hatten sie es evtl. nicht so nötig, die Nazis > hatten eine viel solidere Massenbasis als die Kommunisten in der DDR. Du verwechselst Unterstützer und Opportunisten. So muss man bittesehr den Anflügen zur Verklitterung entgegenhalten, dass die NSDAP nur einmal mitsamt Koalition die Mehrheit hatte und danach nicht mehr. Und dieses eine Mal hatte sie es, weil alle arrivierten politischen Kräfte die NSDAP als beste Wahl der Stunde empfahlen, um sie mit Hängen und Würgen durchzubringen. Und diese Empfehlungen wiederum waren den Freunden aus der Wirtschaft geschuldet (man denke da auch an die U-S-Investitionen in Deutschland in den 1930er Jahren, die später bei den Bombardements immer brav ausgespart wurden). Ohne diesen ganzen Nachdruck wäre diese Partei plus dem machtgierig schillernden Vorsitzenden ein Minderheitentheater gewesen und mehr oder weniger unauffällig wieder verschwunden. Auch weiterhin ist es billiger, Leute damit dumm zu halten, dass Parolen skandiert werden, egal welche, Hauptsache die gerade passenden, als dass der Verstand bemüht würde. Solange diese historischen Katastrophen immer nur in eine ständige Leier des Geniekultes gewickelt werden, wird kein Verständnis aufkommen können, Wiederholungen vorzubeugen. Andererseits sind die Kreise der Aktivisten eigentlich dieselben geblieben, wenig Unterstützung für breites Interesse zu besseren Darstellungen mithin zu erwarten. Diese Mechanismen haben sich nicht geändert seit Ende der 1920er (bzw. schon Anfang der 1920er, wenn man die Förderung von militanten Schlägerbanden durch die SPD mit dazunimmt, auf die sich die NSDAP dann stützen konnte, dass zuvor auf Biegen und Brechen Anflüge zu räterepublikanischen Tendenzen mit blutiger Gewalt niedergeschlagen wurden, die damals schon zumindest ein paar Monate lang friedlich wirtschaften konnten). Und zur DDR scheint man mit wehenden Segeln (mit dem Blick unbedingt westwärts, soso) vergessen zu wollen, dass ein starkes Argument für die Teilung Deutschlands damit gegeben war, dass die CDU in Gesamtdeutschland nicht mehrheitsfähig war. Wenn schon die West-Alliierten kein einiges Deutschland wollten, dann wollte es Adenauer schon lange nicht. Das sollte man nicht vergessen, nicht wahr? Wir wissen ja auch dank einer unabhängigen italienischen Justiz (so etwas hat Deutschland nicht), dass, bevor in Italien die Konservativen ernstlich hätten mit etwas strammeren Linken Kompromisse machen müssen, mit dem Bombemattentat von Bolgogna 1980 nachgeholfen wurde, den damals naheliegenden Kompromiss nachhaltig zu boykottieren. Jaja, Gladio, NATO Stay-Behind, danke denn vielmals. (Und wann wurden Attacken von solcher Dimension in Deutschland je aufgeklärt?) ** > Die Leute im Reich haben ergo von sich aus nicht so oft gegen Gesetze > und Vorschriften verstoßen. Sorry, aber das ist Unsinn. Ob jemand Vorgaben befolgt, ist nur sehr locker damit gekoppelt, ob derselbe dem vorgebenden Personal mit freundlicher Miene begegnet. Oft genug ist das umgekehrt, vornherum buckeln, hintenrum abstauben.
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| From | "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-08-30 11:00 +0200 |
| Subject | Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! |
| Message-ID | <gss6ssF12e0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #262837 |
Am 30.08.19 um 09:59 schrieb Ewald Pfau: > Chr. Maercker <Zweistein@gmx-topmail.de>: > >> Könnte in der DDR gut so gewesen sein, das MfS hat so was recht gern >> gemacht. Im dritten Reich hatten sie es evtl. nicht so nötig, die Nazis >> hatten eine viel solidere Massenbasis als die Kommunisten in der DDR. > > Du verwechselst Unterstützer und Opportunisten. > > So muss man bittesehr den Anflügen zur Verklitterung entgegenhalten, dass > die NSDAP nur einmal mitsamt Koalition die Mehrheit hatte und danach nicht > mehr. Und dieses eine Mal hatte sie es, weil alle arrivierten politischen > Kräfte die NSDAP als beste Wahl der Stunde empfahlen, um sie mit Hängen und > Würgen durchzubringen. Die NSDAP wurde damals aus Furcht vor dem Bolschewismus gewählt. Hitler generierte sich als einzige sichere Kraft vor der Bolschewisierung Deutschlands. -- ---hdw---
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