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Groups > de.sci.electronics > #262692
| From | "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.electronics |
| Subject | Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! |
| Date | 2019-08-28 16:14 +0200 |
| Message-ID | <gsngi1Ff7oU1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (4 earlier) <qjlgts$3j5$1@news.albasani.net> <gs7klbFh8r6U1@mid.individual.net> <qjmd8c$ebv$1@news.albasani.net> <gsa0qdF2i2qU1@mid.individual.net> <qk5ai4$2b9$1@news.albasani.net> |
Am 28.08.19 um 09:30 schrieb Chr. Maercker: > h.-d.winzler wrote: >> Klima ist der arithmetische Mittelwert von 3x täglich den 5 wichtigsten >> Klimaelementen über 33 Jahre gemessen. Also drei Sonnenfleckenperioden. >> Dieser Wert hat sich (müßte mal nachsehen) seit dem man Temperaturen von >> Satelliten messen kann sogut wie nicht geändert. Ich meine, er wird >> sogar etwa kälter? > > Definitiv nicht: Wir hatten in den letzten Jahren in .de praktisch keine > längeren Frostperioden mehr im Winter und kaum noch Schnee. Die Herbste > sind ebenfalls spürbar wärmer als vor Jahrzehnten, die Sommer sind > dagegen keinesfalls kühler. Aus anderen Weltgegenden wird ähnliches > berichtet. Vor einigen Jahrzehnten (1940) wurde es plötzlich sehr kalt. Grund? Deutschen Landser damals in Rußland war das garnicht so angenehm. :-) https://kaltesonne.de/solares-paradoxon-deutschlands-teil-ii-das-klimapendel-schlagt-zuruck/ >> Wer meint er könne Klima schützen, von dem ist anzunehmen, er kann auch >> das tägliche Wetter in seinem Sinn beeinflußen. Voodoo halt :-)) > > Klima ist für mich allenfalls *ein* Argument von vielen, natürliche > Ressourcen zu schonen, möglicherweise nicht mal das Wichtigste. Dass an > sich sinnvolle Maßnahmen ausschließlich mit Klimaschutz begründet > werden, ärgert mich in der Tat. > >> *)Klimaelemente sind insgesamt: Sonne- und Himmelsstrahlung, Wind, >> Temperatur, Feuchtigkeit, Luftdruck, Niederschlag, Verdunstung, >> Bewölkung., Meeresströmung & Salzgehalt. > >>> Die Sonne scheint aber >>> auch nicht dran schuld zu sein, die hat ihre Aktivität in den letzten 20 >>> Jahren stark reduziert. > >> In der Hauptsache kann es nur die Sonne mit ihrem Magnetfeld sein, das >> unser Wetter (Klima) maßgeblich beeinflußt. Alle Untersuchungen legen >> diesen Ursprung nahe. > > Das bestreiten nicht mal diejenigen, die von menschengemachten > Klimawandel ausgehen. Nur scheidet die Sonne in den letzten Jahrzehnten > als Ursache halt weitgehend aus. > >>> Welche Wirkung Spurengase wie CO2, Methan & Co. >>> in der Atmosphäre tatsächlich haben, hätte vor 40 Jahren gefragt werden >>> müssen als der Zusammenhang von CO2-Konzentration und Klima erstmalig >>> öffentlich gemacht wurde. > >> Das es nur 3-Atomige Moleküle wie CO3 etc sind, die ihre >> Bewegungsenergie auch als Strahlung (darum geht es) abgeben können, ist >> schon lange bekannt. > > Die dürften angesichts vorhandener Luftfeuchte reichlich entstehen. > Möglicherweise übernimmt inzwischen aber Methan die Führung und sie wird > wohl noch zunehmen. Die Spurengase CO2 & CH4 dürften in ihrer Wirkung völlig überschätzt werden. Ihre Fähigkeit des CO2 die Bewegung des Moleküls in Strahlung umzusetzen, ist gleich der einer Asymptote. Wobei sich der wesentliche Teil mit 20ppm bereits erschöpft. Wie funktioniert das denn überhaupt. Auf die Erde gelangen etwa 50% der Sonnenstrahlung. Ein wesentlicher Teil wird reflektiert. Der andere Teil erwärmt die Erdoberfläche. Die wiederum gibt ihre Wärmenergie durch Konvektion an die Gasmoleküle ab. Warme Gasmoleküle sind leichter und steigen in dem "Gasozean" in dem wir leben, nach oben. CO2 & CH4 haben die Eigenschaft ihre Bewegungsenergie in Strahlung umzusetzen. Das tun sie auch diffus. Allerdings dürfte der Raum über der Gashülle als Senke wirken. Nun die Preisfrage? Erwärmt CO2 & CH4 die Gashülle oder ist es doch eher so, das sie die Atmosphäre kühlen? :-) >>>> Das einzige was man tatsächlich tun kann, das ist ab und zu mal meckern >>>> und ansonsten den Quatsch nicht mitzumachen. > >>> Die Frage ist, ob das, was moderne Lebensweise gemeinhin ausmacht, nicht >>> noch größerer Quatsch, besser gesagt alltäglicher Irrsinn, ist: >>> - extensives Autofahren, vorrangig in der Freizeit > >> Wer das verbieten will, bei dem ist eine totalitäre Grundeinstellung >> anzunehmen. Der würde nämlich noch ganz andere Dinge verbieten wollen. >> Selbstverständlich immer nur den anderen, nie sich selbst. Eben die >> Einstellung von Marxisten und Kommunisten. Hört sich zwar weit hergeholt >> an, wer aber die Leute näher kennt, weiß das. :-( > > Wir können die Natur auch zugrunde richten, indem wir einfach so weiter > machen wie bisher. Die Natur diktiert uns ihre Grenzen selbst. Die Natur läßt sich nicht zerstören. Das entgegen jeder anderslautenden Prognose. Allerdings ändert sie sich. Und diese Änderung ist oft für Menschen weniger angenehm. Deshalb ist es wohl angeraten ihre Rohstoffe besonnen zu nutzen und unsere, also die menschliche Wachstumsrate, darauf abzustimmen. > Ob das > dann angenehmer ist als angebliche totalitäre Grundhaltungen, mag jeder > selbst beurteilen. Das Gegenteil von totalitärem Staat ist Marktwirtschaft. Wir haben ja zwei Beispiele. In der Bundesrepublik hat das Marktgeschehen das Leben weitgehend bestimmt. In der DDR war es das ZK welches die Richtung vorgegeben hat. Widerspruch war im Allgemeinen der Gesundheit abträglich. Welche Wirtschaftsform für Natur und Menschen vorteilhafter war, war keine Geheimnis. Das trotz dieser Beispiele aus deutscher Geschichte die Linken/Grünen eine quasi zentral gelenkte Wirtschaft favorisieren, ist deren Geheimnis. > Eine freiwillige Selbstbeschränkung wäre natürlich > das humanste und von daher meine favorisierte Option. In den letzten > Jahrzehnten haben sich aber Entwicklungen vollzogen, dass sich die Frage > stellt, ob wir noch die Wahl haben. Das ist immer dann der Fall wenn der Staat aus moralischen Gründen entgegen wirtschaftlichen Vernunft handelt. Siehe Stromnetz. Strom ehedem stabil und billig. Heute eine verspargelte Landschaft mit verheerenden Folgen für Natur und Wohlstand. Mittlerweile können >300.000 Bundesbürger dauerhaft ihre Stromrechnung nicht mehr bezahlen. Dabei sind wir nur für 2% des menschengemachten CO2 verantwortlich. China hingegen für 27% Und was macht China? 2017 hat China 6.600_TWh Strom produziert. 3/4 kamen aus einheimischer Kohle. Die Kohlevorkommen Chinas reichen noch für die nächsten Jahrhunderte. Pro Woche kommen 2...3 neue Kohlekraftwerke hinzu. China ersetzt seine alten Kohlekraftwerke durch moderne superkritische (SC) und ultra-superkritische (USC) Kohlekraftwerke. Um den Strom von den Kohlezentren und Wasserkraftwerke in die Verbraucherzentren zu liefern, baut China HGÜs. Vier West-Ost-Transversalen sind teils fertig oder im Bau. Anfang des Jahres ging die stärkste HGÜ Stromtrasse in Betrieb. Sie verbindet auf einer Länge von 3.300_km Changji (Xinjiang) mit Guquan (nahe Shanghai) und überträgt bei einer Spannung von 1.100 kVolt eine Leistung von 12 GW. Bauzeit zwei Jahre. In Zukunft sind 40_GW Leistung geplant. Also moderne Kohlekraftwerke sind keineswegs ein Auslaufmodell. Nur leider haben wir uns von dieser Wertschöpfung dank grüner Politik ausgewählt. Hier etwas über USC Kohlekraftwerke. Beachte den höheren Wirkungsgrad und den Aufwand für saubere Abgase. https://www.industr.com/de/strom-haushalte-kohlekraftwerk-2328818 In den USA, China & Japan entwickelt man derzeit an AUSC-Anlagen (A steht für advanced) mit 50_% Wirkungsgrad. So reagieren Ingenieure und Techniker (wenn man sie denn läßt) auf gestiegen Umweltanforderungen. Ein Vorgang den sog. Geisteswissenschaftler schlicht nicht im Blick haben und Linke überhaupt nicht. :-( > Getrennter Hausmüll wird statt dessen teilweise wieder zusammengekippt. > Und exportiert, obwohl z.B. Sachen-Anhalt 2.3x so viele Kapazität an > Müllverbrennungsanlagen hat als im eigenen Land Müll anfällt > Bei einer Besichtigung unserer Müllverbrennungsanlage (es lohnt sich solche Anlagen mal anzusehen) Antworteten sie auf direkte Fragen, das sie gesammeltes Papier und Kunststoff tatsächlich ankaufen würden damit der Brennwert des Mülls etwas angehoben wird. Der Brennwert des gelieferten Mülls reicht für den Brennprozess oft nicht aus. Um keine Öl direkt einspritzen zu müssen, eben dann diesen Ankauf. Kafka hätte den Irrsinn nicht besser beschreiben können. :-) -- ---hdw---
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Re: Was kostet CO2-Neutralität? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-08-19 18:49 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-19 19:23 +0200
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Re: Was kostet CO2-Neutralität? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-08-20 07:38 +0200
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Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-08 18:55 +0200
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Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-08 19:58 +0200
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Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-10 18:05 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-11 13:38 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-11 14:55 +0200
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Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2019-09-11 15:10 +0200
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Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-14 10:49 +0200
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Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-24 23:22 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 17:28 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-08-22 22:10 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-23 08:27 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-23 09:41 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-08-23 13:45 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-23 14:06 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-08-28 13:10 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-08-28 22:18 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-08-29 00:04 +0200
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Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 20:05 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-09-02 20:11 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-02 20:32 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 20:01 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-03 21:51 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-03 23:48 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-05 07:02 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-09-04 07:04 +0000
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-15 11:16 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-08-23 04:57 -0400
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 19:30 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-09-02 19:38 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralit_t? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-09-02 22:29 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralit_t? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-09-04 09:03 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 16:53 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-09-01 01:30 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-01 02:49 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-01 08:44 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-09-01 11:39 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-01 13:12 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 22:42 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-01 12:58 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-01 13:21 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-01 21:57 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-01 22:35 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 22:50 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-15 19:53 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-15 20:18 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan Engler <stefan@epiket.de> - 2019-09-15 20:52 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-15 21:17 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-15 21:29 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-05 19:24 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-10-07 09:12 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-10-07 09:38 +0200
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