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| Started by | "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> |
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Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 07:41 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-01 10:50 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2019-07-01 11:02 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-01 11:06 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2019-07-01 12:01 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 10:16 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-07-01 11:04 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 12:05 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-07-01 14:59 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-01 15:18 +0200
Re: Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-07-01 14:01 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 14:18 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-01 19:30 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 14:14 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-07-01 21:35 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-01 22:41 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-07-02 10:44 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-02 13:18 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-01 13:04 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-01 14:04 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 14:24 +0000
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 10:55 -0700
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-02 06:42 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-07-02 17:35 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2019-07-03 00:41 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-07-03 09:56 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-02 15:17 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-03 07:42 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-03 13:22 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-04 11:40 -0700
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? [OT] Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-07-05 10:55 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 18:45 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-04 21:20 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 22:35 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-04 08:42 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 13:41 +0200
Re: Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-07-04 13:44 +0000
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-05 17:04 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-03 21:14 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-03 21:18 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-07-03 21:45 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-04 07:34 -0700
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-04 01:44 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-07 22:34 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-07-04 18:20 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-07-07 07:00 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-08 00:01 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-08 13:30 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-10 16:04 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-10 17:48 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-11 09:49 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-07-11 16:11 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-11 17:36 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-11 18:58 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-11 19:58 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-07-11 22:11 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-12 06:47 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-12 12:50 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte W?rmekammer? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-07-11 05:44 -0400
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-29 22:26 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-08 22:07 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-08 23:37 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-09 15:16 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-07-08 01:17 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-08 08:13 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-08 13:28 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-08 13:25 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-08 21:50 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-07-04 19:20 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-04 11:47 -0700
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-04 21:07 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-04 22:10 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-02 17:33 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-04 01:25 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 13:21 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-07-04 18:06 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 21:04 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 23:02 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-07-05 00:48 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 10:40 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-07-05 11:48 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-07-05 12:08 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 13:35 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-07-06 13:35 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-06 18:33 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-06 16:26 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-06 19:17 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-06 20:50 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 18:44 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-07-05 15:52 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 17:27 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-07-08 19:38 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-01 22:31 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-01 23:38 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-02 10:31 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-02 13:14 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2019-07-01 17:34 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 07:21 -0700
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 14:52 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 07:42 -0700
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 14:58 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 10:25 -0700
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-01 19:23 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 11:01 -0700
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com> - 2019-07-02 12:43 +1000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-02 08:19 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-02 07:00 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-02 10:00 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-02 10:14 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-07-02 13:30 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-02 06:51 -0700
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-07-03 10:40 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-03 06:43 -0700
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-03 20:22 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-04 08:47 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte W_rmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-04 21:39 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte W_rmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-05 17:21 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte W_rmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-05 22:21 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte W_rmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-07 09:59 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte W_rmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-08 00:59 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte W_rmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-08 11:42 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-29 22:35 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-05 00:12 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2019-07-05 12:50 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-05 21:50 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-07-01 17:07 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 10:51 -0700
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-05 00:14 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2019-07-01 18:05 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2019-07-01 18:26 +0200
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-07-05 14:06 +0200 |
| Message-ID | <qfnef4$aco$1@solani.org> |
| In reply to | #259801 |
On 07/05/2019 13:47, Hanno Foest wrote: > Am 05.07.19 um 13:35 schrieb Helmut Schellong: > >> Ich fühle mich an typischen Foren-Betrieb erinnert. > > Ja, ich mich auch - bei dir. O-Ton Helmut Schellong: > > --- cut --- > Im Internet lese ich: > "Die pulsierende Gleichspannung schadet dem Peltier in keiner Weise." > https://www.mikrocontroller.net/topic/175477 > --- cut --- > > <qfj49u$k1d$1@solani.org> > > Und das versuchst du jetzt gegen das Fach- und Praxiswissen einiger hier > bekannt kompetenter Stammgäste zu verteidigen. Ja nee, is klar. Nein, ich versuche das nicht. Der Link ist lediglich eine Ergänzung zu meinem schon lange vorhandenen Wissen. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-07-05 13:33 +0200 |
| Message-ID | <qfncic$92v$1@solani.org> |
| In reply to | #259784 |
On 07/05/2019 11:48, Marte Schwarz wrote:
> Hi Helmut,
>>> ein einziger Deiner Links hat Substanz.
>>
>> Ich verstehe Dich nicht - es ist umgekehrt!
>
> Doch, es war ein einziger Link dabei, der das Thema beleuchtet hatte, der
> Rest waren aussagelose Katalogseiten, die nicht mehr als den Begriff enthalten.
>
>> Je kleiner die Frequenz, desto höher die Belastung für das Peltier.
>> 2000 Hz sollen ja sogar für nicht zyklenfeste Peltier reichen.
>> 100 Hz sollen eben nicht ausreichen.
>> Das hatten wir doch zuvor ausgiebig!
>
> Nur hast Du anscheinend immer noch nicht verstanden, wo die Belastung und
> warum auftritt.
Es ist eine Behauptung, daß ich nicht verstanden hätte.
|Im Peltierelement bekommst Du thermische Spannungen, quasi feine
|Vibrationen, die nicht wirklich hilfreich und förderlich für
|dessen Haltbarkeit sind und der Wirkungsgrad wird unterirdisch.
Vorstehendes von Dir bezieht sich auf pulsierende Gleichspannung 100 Hz.
>> Und die machen Tests, wo die Temperatur zwischen
>> -20⁰C und +120⁰C innerhalb von 20 s wechselt, und wieder zurück,
>
> Eben: 20 s Zeit zum Wechseln bedeutet, dass die eine Seite thermisch gut
> isoliert ist und die andere auf Temperatur gehalten wird. in 20 s können viel
> Spannungen ausgeglichen werden.
Das ist widersprüchliches Wunschdenken.
Die Temperatur wechselt in 20 s von -20⁰C kontinuierlich auf +120⁰C.
Da entspannt sich gar nichts, denn es gibt keinen Ruhezustand.
Und wenn die +120⁰C erreicht sind, geht es sofort in die Gegenrichtung,
also von +120⁰C nach -20⁰C, usw.
38. Can I use pulse-width modulation to control my Peltier device
if I keep the voltage at VMax or below?
------------------------------------------------------------------
Yes, and this is one of the most electrically-efficient ways
to control voltage to your device—although you must observe some precautions.
As long as you keep the voltage at VMax or below, you will effectively
pump heat whenever the duty cycle applies voltage to your system;
when the power is turned off, the heat pumping will stop.
By pulse-width modulating a suitable voltage, you can easily control
the extent of heat pumping by simply varying the duty cycle of the pulses.
The great thing about this approach, is that it allows you to minimize
power dissipation in your control circuit—especially if you use
power MOSFET’s for switching.
Significant precautions must be employed with PWM, however.
First of all, the PWM should be at a high enough frequency
to minimize thermal stresses to the TE devices.
The “Rule Of Thumb” recommended by Tellurex, is that thermoelectric
devices should be pulsed at a frequency of 2000 Hz or higher.
------------------------------------------------------------------
Die meinen hier die Wärmekapazität als Grund für eine mindestens
2000 Hz hohe PWM-Frequenz.
Bei dieser Frequenz können schädigende Temperatur-Spannungen
eben nicht entstehen.
,----------
|First of all, the PWM should be at a /high enough/ frequency
|/to minimize/ thermal stresses to the TE devices.
`----------
> Die Temperatursteigung ist hier der
> entscheidende Punkt und der ist bei jedem Wechsel genau einmal drin. Bei 100
> Hz sind 2 Mio Wechsel schnell vorbei...
Bei 100 Hz sind Wechsel zwischen -20⁰C und +120⁰C gar nicht möglich!
Je schneller die Wechsel, desto weniger schädlich!
Auch hier wünschst Du Dir etwas herbei, das jedoch nicht vorliegt.
> Ich hab Leistungshalbleiter gequält. Ich kenne diese "Mikrovibrationen" und
> die daraus entstehenden Ausfälle auch bei IGBTs und MOSFETs Man kontaktiert
> da teils deswegen nicht mehr mit Löten oder Punktschweißen, sondern mit
> Federkontakten, genau darum, um die unterschiedlichen Wärmeausdehnungen und
> die sich daraus entwickelnde mechanische Belastung der Grenzschichten zu
> vermeiden.
Ich kenne so etwas seit etwa 1975.
Wärmeausdehnungen sind nur zu beobachten bei geringen Schaltfrequenzen.
Deshalb sind die 200 kHz in Schaltnetzteilen auch vollkommen unschädlich.
Schädlich ist es, das Schaltnetzteil oft wieder in Betrieb zu nehmen,
nachdem es abkühlte.
--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-07-05 13:59 +0200 |
| Message-ID | <go8sdbF6qoqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #259797 |
Am 05.07.19 um 13:33 schrieb Helmut Schellong: > 38. Can I use pulse-width modulation to control my Peltier device > if I keep the voltage at VMax or below? > ------------------------------------------------------------------ > Yes, and this is one of the most electrically-efficient ways > to control voltage to your device—although you must observe some > precautions. Und das ist ziemlich offensichtlich falsch. Wie ich bereits in <go3hf8F1vg0U1@mid.individual.net> schrieb: "Der Wärmetransport geht linear mit dem Strom, die Verlustleistung quadratisch (P=I^2*R). Für den besten Wirkungsgrad möchte man daher mit dem minimal möglichen (Spitzen)strom auskommen, und das bedeutet daher: kein Ripple, kein PWM." PWM wäre sozusagen der maximal mögliche Ripple. - Jetzt mal thermische Belastung völlig außen vor: In den abgeschalteten Phasen der PWM findet recht offensichtlich kein Peltier-Pumpen der Wärme statt, sondern stattdessen ein *Rückfluß* wegen Temperaturdifferenz und Wärmeleitung des Elements, der den Wirkungsgrad verschlechtert. Warum zum Geier sollte man das wollen, wenn man den *gleichen* Effektivstrom mit PWM + Glättung (letztendlich Schaltnetzteil) reinsteckt, aber dadurch weder Ripple noch Totphasen mit wirkungsgradverschlechterndem Wärmerückfluß hat?? Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-07-05 14:43 +0200 |
| Message-ID | <qfngl4$brp$1@solani.org> |
| In reply to | #259802 |
On 07/05/2019 13:59, Hanno Foest wrote: > Am 05.07.19 um 13:33 schrieb Helmut Schellong: > >> 38. Can I use pulse-width modulation to control my Peltier device >> if I keep the voltage at VMax or below? >> ------------------------------------------------------------------ >> Yes, and this is one of the most electrically-efficient ways >> to control voltage to your device—although you must observe some precautions. > > Und das ist ziemlich offensichtlich falsch. Was genau soll hier falsch sein? http://www.its.org/ztlinks/tellurex ,---------- |Tellurex is the world leader in the manufacture |of high performance thermoelectric (Peltier) modules, used |in both cooling and heat/cool applications. `---------- Und Du wischst Aussagen dieser Firma zu deren eigenen Produkten ganz einfach hinweg, als offensichtlich falsch! > Wie ich bereits in > <go3hf8F1vg0U1@mid.individual.net> schrieb: > > "Der Wärmetransport geht linear mit dem Strom, die Verlustleistung > quadratisch (P=I^2*R). Für den besten Wirkungsgrad möchte man daher mit dem > minimal möglichen (Spitzen)strom auskommen, und das bedeutet daher: kein > Ripple, kein PWM." Die Formel kenne ich, aber ich sehe keinen Zusammenhang. Auch "Der Wärmetransport geht linear mit dem Strom" verstehe ich nicht. Peltier: Abwärme = Kälteleistung + U*I Die Abwärme wird durch den Kühlkörper der Warm-Seite fast zu 100% abgeführt. > PWM wäre sozusagen der maximal mögliche Ripple. - Jetzt mal thermische > Belastung völlig außen vor: In den abgeschalteten Phasen der PWM findet recht > offensichtlich kein Peltier-Pumpen der Wärme statt, sondern stattdessen ein > *Rückfluß* wegen Temperaturdifferenz und Wärmeleitung des Elements, der den > Wirkungsgrad verschlechtert. Irrtum: Ein Rücktransport findet _ständig_ statt, wegen der Wärmeleitfähigkeit des Peltier. Das Pumpen kämpft dagegen an. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-07-05 16:58 +0200 |
| Message-ID | <go96rqF91ghU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #259808 |
Am 05.07.19 um 14:43 schrieb Helmut Schellong: >>> 38. Can I use pulse-width modulation to control my Peltier device >>> if I keep the voltage at VMax or below? >>> ------------------------------------------------------------------ >>> Yes, and this is one of the most electrically-efficient ways >>> to control voltage to your device—although you must observe some >>> precautions. >> >> Und das ist ziemlich offensichtlich falsch. > > Was genau soll hier falsch sein? Das hatte ich beschrieben. > http://www.its.org/ztlinks/tellurex > ,---------- > |Tellurex is the world leader in the manufacture > |of high performance thermoelectric (Peltier) modules, used > |in both cooling and heat/cool applications. > `---------- > > Und Du wischst Aussagen dieser Firma zu deren eigenen Produkten > ganz einfach hinweg, als offensichtlich falsch! Sind dir noch nie fehlerhafte Datenblätter untergekommen? >> Wie ich bereits in <go3hf8F1vg0U1@mid.individual.net> schrieb: >> >> "Der Wärmetransport geht linear mit dem Strom, die Verlustleistung >> quadratisch (P=I^2*R). Für den besten Wirkungsgrad möchte man daher >> mit dem minimal möglichen (Spitzen)strom auskommen, und das bedeutet >> daher: kein Ripple, kein PWM." > > Die Formel kenne ich, aber ich sehe keinen Zusammenhang. > Auch "Der Wärmetransport geht linear mit dem Strom" verstehe ich nicht. Dann gib dir bitte mehr Mühe. "Der Wärmetransport geht linear mit dem Strom" heißt soviel wie, der Wärmetransport läßt sich grob mit P=I*const beschreiben. Die Verlustleistung entsteht überall im Peltierelement, muß also zusätzlich zum erwünschten Wärmetransport von der kalten Seite transportiert werden, verringert demnach den erzielbaren Wärmetransport von der kalten Seite. Da die Verlustleistung quadratisch wächst, die Kühlleistung aber nur linear, ist es offensichtlich, daß irgendwann nur noch die Verlustleistung transportiert wird und daher die Kühlleistung auf Null sinkt. Siehe z.B. die mittlere Grafik hier: https://de.mathworks.com/help/examples/sps_product/win64/ee_peltier_device_02.png Soweit klar? Jetzt nehmen wir die lila Kurve (40° Temperaturdifferenz) und eine PWM mit 50% Zyklus und 5A Spitzenstrom. Wir sehen: bei den 5A wird gar keine Wärme mehr gepumpt, das Peltier ist nur noch mit sich selber beschäftigt. Allerdings geht in den Pausenzeiten der PWM der Wärmestrom in die andere Richtung... netto wäre der Kühlwärmestrom daher negativ. Nehmen wir jetzt aber einen Gleichstrom von 2,5A, also mit gleichem Effektivwert wie eine PWM mit 50% Zyklus und 5A Spitzenstrom, dann sehen wir in dem Diagramm durchaus noch einen Wärmetransport. (Und obendrein zu keinem Zeitpunkt in die falsche Richtung). Preisfrage: In welchem Fall ist der Wirkungsgrad größer? Eine andere Betrachtung für nicht ganz so extreme Fälle wäre: Ein Gleichstrom mit Ripple entspricht einem Gleichstrom mit überlagertem Wechselstromanteil. Der Wechselstromanteil trägt *nichts* zum Wärmetransport bei, da der Wärmetransport bei der einen Halbwelle in die eine Richtung geht und beider anderen Halbwelle in die andere, das hebt sich auf. Die Verluste P=I^2*R dabei heben sich allerdings nicht auf. Um diese Verluste zu vermeiden sollte man daher keinerlei Wechselstromanteil beim Strom durchs Peltierelement haben. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-07-05 17:52 +0200 |
| Message-ID | <qfnrns$j8l$1@solani.org> |
| In reply to | #259814 |
On 07/05/2019 16:58, Hanno Foest wrote: > Am 05.07.19 um 14:43 schrieb Helmut Schellong: >> http://www.its.org/ztlinks/tellurex >> ,---------- >> |Tellurex is the world leader in the manufacture >> |of high performance thermoelectric (Peltier) modules, used >> |in both cooling and heat/cool applications. >> `---------- >> >> Und Du wischst Aussagen dieser Firma zu deren eigenen Produkten >> ganz einfach hinweg, als offensichtlich falsch! > > Sind dir noch nie fehlerhafte Datenblätter untergekommen? Unter dem Link steht eine FAQ mit 70 Antworttexten. > https://de.mathworks.com/help/examples/sps_product/win64/ee_peltier_device_02.png > Jetzt nehmen wir die lila Kurve (40° Temperaturdifferenz) und eine PWM mit > 50% Zyklus und 5A Spitzenstrom. Wir sehen: bei den 5A wird gar keine Wärme > mehr gepumpt, das Peltier ist nur noch mit sich selber beschäftigt. > Allerdings geht in den Pausenzeiten der PWM der Wärmestrom in die andere > Richtung... netto wäre der Kühlwärmestrom daher negativ. > > Nehmen wir jetzt aber einen Gleichstrom von 2,5A, also mit gleichem > Effektivwert wie eine PWM mit 50% Zyklus und 5A Spitzenstrom, dann sehen wir > in dem Diagramm durchaus noch einen Wärmetransport. (Und obendrein zu keinem > Zeitpunkt in die falsche Richtung). > > Preisfrage: In welchem Fall ist der Wirkungsgrad größer? Der Wirkungsgrad ist bei reinem Gleichstrom stets höher. Dies darf aber nicht absolut gesehen werden, denn bei Peltier ist weniger mehr. > Eine andere Betrachtung für nicht ganz so extreme Fälle wäre: Ein Gleichstrom > mit Ripple entspricht einem Gleichstrom mit überlagertem Wechselstromanteil. > Der Wechselstromanteil trägt *nichts* zum Wärmetransport bei, da der > Wärmetransport bei der einen Halbwelle in die eine Richtung geht und beider > anderen Halbwelle in die andere, das hebt sich auf. Die Verluste P=I^2*R > dabei heben sich allerdings nicht auf. Um diese Verluste zu vermeiden sollte > man daher keinerlei Wechselstromanteil beim Strom durchs Peltierelement haben. Die ersten drei Zeilen sind korrekt. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
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| Date | 2019-07-05 17:58 +0200 |
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| In reply to | #259819 |
Am 05.07.19 um 17:52 schrieb Helmut Schellong: >> Preisfrage: In welchem Fall ist der Wirkungsgrad größer? > > Der Wirkungsgrad ist bei reinem Gleichstrom stets höher. Aha. > Dies darf aber nicht absolut gesehen werden, denn bei > Peltier ist weniger mehr. Du redest wirr. >> Eine andere Betrachtung für nicht ganz so extreme Fälle wäre: Ein >> Gleichstrom mit Ripple entspricht einem Gleichstrom mit überlagertem >> Wechselstromanteil. Der Wechselstromanteil trägt *nichts* zum >> Wärmetransport bei, da der Wärmetransport bei der einen Halbwelle in >> die eine Richtung geht und beider anderen Halbwelle in die andere, das >> hebt sich auf. Die Verluste P=I^2*R dabei heben sich allerdings nicht >> auf. Um diese Verluste zu vermeiden sollte man daher keinerlei >> Wechselstromanteil beim Strom durchs Peltierelement haben. > > Die ersten drei Zeilen sind korrekt. Die restlichen auch. Oder du widersprichst dir selber (s.o.) Das hier ist übrigens eine sci Gruppe und nicht eins deiner Foren. Hier ist es gestattet, sich klar auszurücken. Und auch, still zu sein, wenn man nichts qualifiziertes beizutragen hat. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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| Date | 2019-07-05 18:42 +0200 |
| Message-ID | <qfnuki$l3q$1@solani.org> |
| In reply to | #259820 |
On 07/05/2019 17:58, Hanno Foest wrote: > Am 05.07.19 um 17:52 schrieb Helmut Schellong: > >>> Preisfrage: In welchem Fall ist der Wirkungsgrad größer? >> >> Der Wirkungsgrad ist bei reinem Gleichstrom stets höher. > > Aha. > >> Dies darf aber nicht absolut gesehen werden, denn bei >> Peltier ist weniger mehr. > > Du redest wirr. Nein, die Redewendung habe ich nicht erfunden, sondern im Internet taucht vielfach auf, daß bei Peltier weniger mehr ist. So kann ein deltaT von 10⁰ durch 1 A erreicht werden aber auch durch 15 A. >>> Eine andere Betrachtung für nicht ganz so extreme Fälle wäre: Ein >>> Gleichstrom mit Ripple entspricht einem Gleichstrom mit überlagertem >>> Wechselstromanteil. Der Wechselstromanteil trägt *nichts* zum >>> Wärmetransport bei, da der Wärmetransport bei der einen Halbwelle in die >>> eine Richtung geht und beider anderen Halbwelle in die andere, das hebt >>> sich auf. Die Verluste P=I^2*R dabei heben sich allerdings nicht auf. Um >>> diese Verluste zu vermeiden sollte man daher keinerlei Wechselstromanteil >>> beim Strom durchs Peltierelement haben. >> >> Die ersten drei Zeilen sind korrekt. > > Die restlichen auch. Oder du widersprichst dir selber (s.o.) Nein, und ohne mir zu widersprechen. Der Wärmetransport geht ganz sicher nicht durch einen Wechselstromanteil auf dem Gleichstrom abhängig von Halbwellen mal in die eine und mal in die andere Richtung. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
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| Date | 2019-07-05 18:57 +0200 |
| Message-ID | <go9droFagceU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #259824 |
Am 05.07.19 um 18:42 schrieb Helmut Schellong: >>> Der Wirkungsgrad ist bei reinem Gleichstrom stets höher. >> >> Aha. >> >>> Dies darf aber nicht absolut gesehen werden, denn bei >>> Peltier ist weniger mehr. >> >> Du redest wirr. > > Nein, die Redewendung habe ich nicht erfunden, sondern im Internet > taucht vielfach auf, daß bei Peltier weniger mehr ist. > > So kann ein deltaT von 10⁰ durch 1 A erreicht werden > aber auch durch 15 A. Ja, ich hatte eine Grafik verlinkt, aus der das hervorging. Was hat das jetzt damit zu tun, daß bei reinem Gleichstrom der Wirkungsgrad stets höher ist? >>>> Eine andere Betrachtung für nicht ganz so extreme Fälle wäre: Ein >>>> Gleichstrom mit Ripple entspricht einem Gleichstrom mit überlagertem >>>> Wechselstromanteil. Der Wechselstromanteil trägt *nichts* zum >>>> Wärmetransport bei, da der Wärmetransport bei der einen Halbwelle in >>>> die eine Richtung geht und beider anderen Halbwelle in die andere, >>>> das hebt sich auf. Die Verluste P=I^2*R dabei heben sich allerdings >>>> nicht auf. Um diese Verluste zu vermeiden sollte man daher keinerlei >>>> Wechselstromanteil beim Strom durchs Peltierelement haben. >>> >>> Die ersten drei Zeilen sind korrekt. >> >> Die restlichen auch. Oder du widersprichst dir selber (s.o.) > > Nein, und ohne mir zu widersprechen. > Der Wärmetransport geht ganz sicher nicht durch einen Wechselstromanteil > auf dem Gleichstrom abhängig von Halbwellen mal in die eine und mal > in die andere Richtung. Weil der Gleichstrom einen Offset draufaddiert, klar. Allerdings sprach ich vom Wechselstrom*anteil*. Da der Wärmetransport des Peltierelements nur vom Strom abhängt, kann man Gleichstromanteil und Wechselstromanteil jeweils für sich betrachten, und beim Wechselstromanteil ist das nun mal so wie beschrieben. Mit Physik, und Zerlegung eines Systems in einzeln besser handhabbare Bestandteile, hast du es nicht so? Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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| Date | 2019-07-05 19:49 +0200 |
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| In reply to | #259827 |
On 07/05/2019 18:57, Hanno Foest wrote: > Am 05.07.19 um 18:42 schrieb Helmut Schellong: > >>>> Der Wirkungsgrad ist bei reinem Gleichstrom stets höher. >>> >>> Aha. >>> >>>> Dies darf aber nicht absolut gesehen werden, denn bei >>>> Peltier ist weniger mehr. >>> >>> Du redest wirr. >> >> Nein, die Redewendung habe ich nicht erfunden, sondern im Internet >> taucht vielfach auf, daß bei Peltier weniger mehr ist. >> >> So kann ein deltaT von 10⁰ durch 1 A erreicht werden >> aber auch durch 15 A. > > Ja, ich hatte eine Grafik verlinkt, aus der das hervorging. Was hat das jetzt > damit zu tun, daß bei reinem Gleichstrom der Wirkungsgrad stets höher ist? Selbstverständlich nichts, ich antwortete auf: "Du redest wirr." Siehe oben. Ich habe die Daten aus dem Peltier-Datenblatt TEC1-12714S (Voltage/V DT/⁰C). >>>>> Eine andere Betrachtung für nicht ganz so extreme Fälle wäre: Ein >>>>> Gleichstrom mit Ripple entspricht einem Gleichstrom mit überlagertem >>>>> Wechselstromanteil. Der Wechselstromanteil trägt *nichts* zum >>>>> Wärmetransport bei, da der Wärmetransport bei der einen Halbwelle in die >>>>> eine Richtung geht und beider anderen Halbwelle in die andere, das hebt >>>>> sich auf. Die Verluste P=I^2*R dabei heben sich allerdings nicht auf. Um >>>>> diese Verluste zu vermeiden sollte man daher keinerlei >>>>> Wechselstromanteil beim Strom durchs Peltierelement haben. >>>> >>>> Die ersten drei Zeilen sind korrekt. >>> >>> Die restlichen auch. Oder du widersprichst dir selber (s.o.) >> >> Nein, und ohne mir zu widersprechen. >> Der Wärmetransport geht ganz sicher nicht durch einen Wechselstromanteil >> auf dem Gleichstrom abhängig von Halbwellen mal in die eine und mal >> in die andere Richtung. > > Weil der Gleichstrom einen Offset draufaddiert, klar. Allerdings sprach ich > vom Wechselstrom*anteil*. Da der Wärmetransport des Peltierelements nur vom > Strom abhängt, kann man Gleichstromanteil und Wechselstromanteil jeweils für > sich betrachten, und beim Wechselstromanteil ist das nun mal so wie beschrieben. > > Mit Physik, und Zerlegung eines Systems in einzeln besser handhabbare > Bestandteile, hast du es nicht so? Uff, uff uff. Wittohuu, Phytoplast, wrobala, sufrepa. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
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| Date | 2019-07-05 21:48 +0200 |
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| In reply to | #259830 |
Am 05.07.19 um 19:49 schrieb Helmut Schellong: >>>>> Der Wirkungsgrad ist bei reinem Gleichstrom stets höher. >>>> >>>> Aha. >>>> >>>>> Dies darf aber nicht absolut gesehen werden, denn bei >>>>> Peltier ist weniger mehr. >>>> >>>> Du redest wirr. >>> >>> Nein, die Redewendung habe ich nicht erfunden, sondern im Internet >>> taucht vielfach auf, daß bei Peltier weniger mehr ist. >>> >>> So kann ein deltaT von 10⁰ durch 1 A erreicht werden >>> aber auch durch 15 A. >> >> Ja, ich hatte eine Grafik verlinkt, aus der das hervorging. Was hat >> das jetzt damit zu tun, daß bei reinem Gleichstrom der Wirkungsgrad >> stets höher ist? > > Selbstverständlich nichts, ich antwortete auf: "Du redest wirr." Und worauf bezieht sich das wohl? Ich stelle die Kommunikation besser mal ein, du hast da gewisse Herausforderungen. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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| Date | 2019-07-05 23:07 +0200 |
| Message-ID | <qfoe5n$vi1$1@solani.org> |
| In reply to | #259835 |
On 07/05/2019 21:48, Hanno Foest wrote: > Am 05.07.19 um 19:49 schrieb Helmut Schellong: > >>>>>> Der Wirkungsgrad ist bei reinem Gleichstrom stets höher. >>>>> >>>>> Aha. >>>>> >>>>>> Dies darf aber nicht absolut gesehen werden, denn bei >>>>>> Peltier ist weniger mehr. >>>>> >>>>> Du redest wirr. >>>> >>>> Nein, die Redewendung habe ich nicht erfunden, sondern im Internet >>>> taucht vielfach auf, daß bei Peltier weniger mehr ist. >>>> >>>> So kann ein deltaT von 10⁰ durch 1 A erreicht werden >>>> aber auch durch 15 A. >>> >>> Ja, ich hatte eine Grafik verlinkt, aus der das hervorging. Was hat das >>> jetzt damit zu tun, daß bei reinem Gleichstrom der Wirkungsgrad stets >>> höher ist? >> >> Selbstverständlich nichts, ich antwortete auf: "Du redest wirr." > > Und worauf bezieht sich das wohl? Das Bezogene steht logischerweise darüber. > Ich stelle die Kommunikation besser mal ein, du hast da gewisse > Herausforderungen. Ja, ich habe u.a. Elektrotechnik studiert und über 30 Jahre als Entwicklungsingenieur gearbeitet. ,---------- |For example, you calculate you need 50 watts of cooling/heating, choose |a 200+ watt device and operate it at 20-50% of maximum power input. `---------- Vorstehend eine Antwort auf das "Aha." oben. Es wird eine absichtlich erheblich geringere Effizienz empfohlen. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
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| Date | 2019-07-06 00:10 +0200 |
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| In reply to | #259843 |
Am 05.07.19 um 23:07 schrieb Helmut Schellong: >> Ich stelle die Kommunikation besser mal ein, du hast da gewisse >> Herausforderungen. > > Ja, ich habe u.a. Elektrotechnik studiert und über 30 Jahre > als Entwicklungsingenieur gearbeitet. Anderen Leuten schlägt sowas aber nicht auf die Kommunikationsfähigkeit... Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-07-06 13:38 +0200 |
| Message-ID | <qfq16u$uo7$1@solani.org> |
| In reply to | #259844 |
On 07/06/2019 00:10, Hanno Foest wrote: > Am 05.07.19 um 23:07 schrieb Helmut Schellong: > >>> Ich stelle die Kommunikation besser mal ein, du hast da gewisse >>> Herausforderungen. >> >> Ja, ich habe u.a. Elektrotechnik studiert und über 30 Jahre >> als Entwicklungsingenieur gearbeitet. > > Anderen Leuten schlägt sowas aber nicht auf die Kommunikationsfähigkeit... Mir auch nicht. Aber ich entdecke (deshalb) gnadenlos (verwirrende) Fehler. Das ist das, was Dich offenbar wiederholt störte. Beispiel: Du schriebst eindeutig von einem 'Gleichstrom mit überlagertem Wechselstromanteil'. Nachfolgend hast Du _nur_ von 'Wechselstromanteil' geschrieben. Und ich erkannte einen Text mit fehlerhaftem Inhalt. Und dann kam Folgendes: |Weil der Gleichstrom einen Offset draufaddiert, klar. |Allerdings sprach ich vom Wechselstrom*anteil*. |Da der Wärmetransport des Peltierelements nur vom Strom abhängt, kann |man Gleichstromanteil und Wechselstromanteil jeweils für sich betrachten, |und beim Wechselstromanteil ist das nun mal so wie beschrieben. |Mit Physik, und Zerlegung eines Systems in einzeln |besser handhabbare Bestandteile, hast du es nicht so? Ein Anteil von Etwas ist immer nur ein Teil von etwas Größerem. Warum hast Du überhaupt von 'Gleichstrom' geschrieben, wenn Du ohnehin _nur_ den 'Wechselstromanteil' betrachten wolltest? Warum hast Du nicht nur von 'Wechselstrom' ohne 'anteil' geschrieben? Das wäre korrekt gewesen. Und dann kam zum Abschluß auch noch die Frechheit: |Mit Physik, und Zerlegung eines Systems in einzeln |besser handhabbare Bestandteile, hast du es nicht so? Das heißt, ich hätte keine Ahnung von Physik und Analyse, weil ich fehlerhafte Texte von Dir nicht wie Du falsch als richtig erkannt habe! -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-07-06 20:40 +0200 |
| Message-ID | <goc89fFt2snU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #259860 |
Am 06.07.19 um 13:38 schrieb Helmut Schellong: >> Anderen Leuten schlägt sowas aber nicht auf die >> Kommunikationsfähigkeit... > > Mir auch nicht. > Aber ich entdecke (deshalb) gnadenlos (verwirrende) Fehler. Nein, du verhedderst dich in deiner eigenen Klugscheisserei. > Beispiel: > Du schriebst eindeutig von einem 'Gleichstrom mit überlagertem > Wechselstromanteil'. > Nachfolgend hast Du _nur_ von 'Wechselstromanteil' geschrieben. > > Und ich erkannte einen Text mit fehlerhaftem Inhalt. Allenfalls du bist fehlerhaft, wenn du nicht genug Verständnis von der Materie hast, um zu verstehen, daß man das getrennt betrachten kann und infolgedessen dann auch nur den interessanten Teil betrachtet. > Ein Anteil von Etwas ist immer nur ein Teil von etwas Größerem. > Warum hast Du überhaupt von 'Gleichstrom' geschrieben, wenn > Du ohnehin _nur_ den 'Wechselstromanteil' betrachten wolltest? > Warum hast Du nicht nur von 'Wechselstrom' ohne 'anteil' geschrieben? > Das wäre korrekt gewesen. Nein, das wäre falsch gewesen, weil es dort eben keinen Wechselstrom (mit Polaritätswechsel) gibt - sondern lediglich einen Gleichstrom mit überlagertem Wechselstromanteil. > Und dann kam zum Abschluß auch noch die Frechheit: > |Mit Physik, und Zerlegung eines Systems in einzeln > |besser handhabbare Bestandteile, hast du es nicht so? > > Das heißt, ich hätte keine Ahnung von Physik und Analyse, weil > ich fehlerhafte Texte von Dir nicht wie Du falsch als richtig > erkannt habe! Nein, das heißt, du hast keine Ahnung von Physik und Analyse, weil du korrekte Sachen fälschlicherweise und unsinnigerweise kritisierst, und dich dann rauszureden versuchst. Komm, du hast es nicht einmal geschafft, eine Webseite verstehend zu lesen. Wem versuchst du etwas vorzumachen? Hanno
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-07-06 21:03 +0200 |
| Message-ID | <qfqr8r$hil$1@solani.org> |
| In reply to | #259892 |
On 07/06/2019 20:40, Hanno Foest wrote: > Am 06.07.19 um 13:38 schrieb Helmut Schellong: >> Ein Anteil von Etwas ist immer nur ein Teil von etwas Größerem. >> Warum hast Du überhaupt von 'Gleichstrom' geschrieben, wenn >> Du ohnehin _nur_ den 'Wechselstromanteil' betrachten wolltest? >> Warum hast Du nicht nur von 'Wechselstrom' ohne 'anteil' geschrieben? >> Das wäre korrekt gewesen. > > Nein, das wäre falsch gewesen, weil es dort eben keinen Wechselstrom (mit > Polaritätswechsel) gibt - sondern lediglich einen Gleichstrom mit > überlagertem Wechselstromanteil. Du hast aber hiervon abgeleitet, daß dadurch die Richtung des Wärmetransports mit den Halbwellen wechselt, was ja nicht möglich ist: |Gleichstrom mit überlagertem Wechselstromanteil. |Der Wechselstromanteil trägt *nichts* zum Wärmetransport bei, da |der Wärmetransport bei der einen Halbwelle in die eine Richtung geht |und bei der anderen Halbwelle in die andere, das hebt sich auf. Da hebt sich nichts auf. >> Und dann kam zum Abschluß auch noch die Frechheit: >> |Mit Physik, und Zerlegung eines Systems in einzeln >> |besser handhabbare Bestandteile, hast du es nicht so? >> >> Das heißt, ich hätte keine Ahnung von Physik und Analyse, weil >> ich fehlerhafte Texte von Dir nicht wie Du falsch als richtig >> erkannt habe! > > Nein, das heißt, du hast keine Ahnung von Physik und Analyse, weil du > korrekte Sachen fälschlicherweise und unsinnigerweise kritisierst, und dich > dann rauszureden versuchst. Komm, du hast es nicht einmal geschafft, eine > Webseite verstehend zu lesen. Wem versuchst du etwas vorzumachen? Welche Webseite habe ich nicht verstehend gelesen? -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-07-06 21:23 +0200 |
| Message-ID | <gocaotFtjsfU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #259894 |
Am 06.07.19 um 21:03 schrieb Helmut Schellong: >>> Ein Anteil von Etwas ist immer nur ein Teil von etwas Größerem. >>> Warum hast Du überhaupt von 'Gleichstrom' geschrieben, wenn >>> Du ohnehin _nur_ den 'Wechselstromanteil' betrachten wolltest? >>> Warum hast Du nicht nur von 'Wechselstrom' ohne 'anteil' geschrieben? >>> Das wäre korrekt gewesen. >> >> Nein, das wäre falsch gewesen, weil es dort eben keinen Wechselstrom >> (mit Polaritätswechsel) gibt - sondern lediglich einen Gleichstrom mit >> überlagertem Wechselstromanteil. > > Du hast aber hiervon abgeleitet, daß dadurch die Richtung > des Wärmetransports mit den Halbwellen wechselt, was > ja nicht möglich ist: Das ist durchaus möglich - wenn man den Wechselstromanteil getrennt betrachtet, wie ich es getan habe. Aber wir haben ja schon erläutert, daß dein physikalisches Verständnis für eine derartige einfache Zerlegung eines Systems mit der anteiligen Betrachtung der einzelnen Bestandteile nicht ausreicht. Laß es besser, mir auf Basis deines Unverständnis Fehler nachweisen zu wollen. [...] > Welche Webseite habe ich nicht verstehend gelesen? Stell dich nicht *noch* dümmer. Hanno
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-07-06 21:29 +0200 |
| Message-ID | <qfqsqk$ifc$1@solani.org> |
| In reply to | #259897 |
On 07/06/2019 21:23, Hanno Foest wrote: > Am 06.07.19 um 21:03 schrieb Helmut Schellong: > >>>> Ein Anteil von Etwas ist immer nur ein Teil von etwas Größerem. >>>> Warum hast Du überhaupt von 'Gleichstrom' geschrieben, wenn >>>> Du ohnehin _nur_ den 'Wechselstromanteil' betrachten wolltest? >>>> Warum hast Du nicht nur von 'Wechselstrom' ohne 'anteil' geschrieben? >>>> Das wäre korrekt gewesen. >>> >>> Nein, das wäre falsch gewesen, weil es dort eben keinen Wechselstrom (mit >>> Polaritätswechsel) gibt - sondern lediglich einen Gleichstrom mit >>> überlagertem Wechselstromanteil. >> >> Du hast aber hiervon abgeleitet, daß dadurch die Richtung >> des Wärmetransports mit den Halbwellen wechselt, was >> ja nicht möglich ist: > > Das ist durchaus möglich - wenn man den Wechselstromanteil getrennt > betrachtet, wie ich es getan habe. Du hattest es aber eben nicht getrennt betrachtet! Es wurde ausdrücklich im Zusammenhang betrachtet! |Gleichstrom mit überlagertem Wechselstromanteil. |Der Wechselstromanteil trägt *nichts* zum Wärmetransport bei, da |der Wärmetransport bei der einen Halbwelle in die eine Richtung geht |und bei der anderen Halbwelle in die andere, das hebt sich auf. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-07-06 21:51 +0200 |
| Message-ID | <gocce4FtuabU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #259899 |
Am 06.07.19 um 21:29 schrieb Helmut Schellong: >>> Du hast aber hiervon abgeleitet, daß dadurch die Richtung >>> des Wärmetransports mit den Halbwellen wechselt, was >>> ja nicht möglich ist: >> >> Das ist durchaus möglich - wenn man den Wechselstromanteil getrennt >> betrachtet, wie ich es getan habe. > > Du hattest es aber eben nicht getrennt betrachtet! > Es wurde ausdrücklich im Zusammenhang betrachtet! Was für ein Schwachsinn. Wenn man einen Gleichstrom mit überlagertem Wechselstromanteil hat, und dann nur den Wechselstromanteil betrachtet, dann erfolgt die Betrachtung recht offensichtlich getrennt. > |Gleichstrom mit überlagertem Wechselstromanteil. > |Der Wechselstromanteil trägt *nichts* zum Wärmetransport bei, da > |der Wärmetransport bei der einen Halbwelle in die eine Richtung geht > |und bei der anderen Halbwelle in die andere, das hebt sich auf. Ja, genau. Hanno
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-07-06 22:03 +0200 |
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| In reply to | #259902 |
On 07/06/2019 21:51, Hanno Foest wrote: > Am 06.07.19 um 21:29 schrieb Helmut Schellong: > >>>> Du hast aber hiervon abgeleitet, daß dadurch die Richtung >>>> des Wärmetransports mit den Halbwellen wechselt, was >>>> ja nicht möglich ist: >>> >>> Das ist durchaus möglich - wenn man den Wechselstromanteil getrennt >>> betrachtet, wie ich es getan habe. >> >> Du hattest es aber eben nicht getrennt betrachtet! >> Es wurde ausdrücklich im Zusammenhang betrachtet! > > Was für ein Schwachsinn. Wenn man einen Gleichstrom mit überlagertem > Wechselstromanteil hat, und dann nur den Wechselstromanteil betrachtet, dann > erfolgt die Betrachtung recht offensichtlich getrennt. > >> |Gleichstrom mit überlagertem Wechselstromanteil. >> |Der Wechselstromanteil trägt *nichts* zum Wärmetransport bei, da >> |der Wärmetransport bei der einen Halbwelle in die eine Richtung geht >> |und bei der anderen Halbwelle in die andere, das hebt sich auf. > > Ja, genau. Woraus geht hervor, daß der Wechselspannungsanteil getrennt betrachtet wird? Es müßte 'Wechselstrom' da stehen, nicht aber 'Wechselstromanteil'. Solange 'anteil' genannt wird, gehört dieser Anteil zum 'Gleichstrom', der mit seinem überlagerten 'Wechselstromanteil' dort als offensichtliche Festlegung geschrieben steht. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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