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Groups > de.sci.electronics > #259797
| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.electronics |
| Subject | Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? |
| Date | 2019-07-05 13:33 +0200 |
| Organization | solani.org |
| Message-ID | <qfncic$92v$1@solani.org> (permalink) |
| References | (12 earlier) <go74saFq043U2@mid.individual.net> <qflphk$9na$1@solani.org> <qflvoj$4uj$1@news2.open-news-network.org> <qfn2de$29v$1@solani.org> <qfn6d4$8rv$1@news2.open-news-network.org> |
On 07/05/2019 11:48, Marte Schwarz wrote:
> Hi Helmut,
>>> ein einziger Deiner Links hat Substanz.
>>
>> Ich verstehe Dich nicht - es ist umgekehrt!
>
> Doch, es war ein einziger Link dabei, der das Thema beleuchtet hatte, der
> Rest waren aussagelose Katalogseiten, die nicht mehr als den Begriff enthalten.
>
>> Je kleiner die Frequenz, desto höher die Belastung für das Peltier.
>> 2000 Hz sollen ja sogar für nicht zyklenfeste Peltier reichen.
>> 100 Hz sollen eben nicht ausreichen.
>> Das hatten wir doch zuvor ausgiebig!
>
> Nur hast Du anscheinend immer noch nicht verstanden, wo die Belastung und
> warum auftritt.
Es ist eine Behauptung, daß ich nicht verstanden hätte.
|Im Peltierelement bekommst Du thermische Spannungen, quasi feine
|Vibrationen, die nicht wirklich hilfreich und förderlich für
|dessen Haltbarkeit sind und der Wirkungsgrad wird unterirdisch.
Vorstehendes von Dir bezieht sich auf pulsierende Gleichspannung 100 Hz.
>> Und die machen Tests, wo die Temperatur zwischen
>> -20⁰C und +120⁰C innerhalb von 20 s wechselt, und wieder zurück,
>
> Eben: 20 s Zeit zum Wechseln bedeutet, dass die eine Seite thermisch gut
> isoliert ist und die andere auf Temperatur gehalten wird. in 20 s können viel
> Spannungen ausgeglichen werden.
Das ist widersprüchliches Wunschdenken.
Die Temperatur wechselt in 20 s von -20⁰C kontinuierlich auf +120⁰C.
Da entspannt sich gar nichts, denn es gibt keinen Ruhezustand.
Und wenn die +120⁰C erreicht sind, geht es sofort in die Gegenrichtung,
also von +120⁰C nach -20⁰C, usw.
38. Can I use pulse-width modulation to control my Peltier device
if I keep the voltage at VMax or below?
------------------------------------------------------------------
Yes, and this is one of the most electrically-efficient ways
to control voltage to your device—although you must observe some precautions.
As long as you keep the voltage at VMax or below, you will effectively
pump heat whenever the duty cycle applies voltage to your system;
when the power is turned off, the heat pumping will stop.
By pulse-width modulating a suitable voltage, you can easily control
the extent of heat pumping by simply varying the duty cycle of the pulses.
The great thing about this approach, is that it allows you to minimize
power dissipation in your control circuit—especially if you use
power MOSFET’s for switching.
Significant precautions must be employed with PWM, however.
First of all, the PWM should be at a high enough frequency
to minimize thermal stresses to the TE devices.
The “Rule Of Thumb” recommended by Tellurex, is that thermoelectric
devices should be pulsed at a frequency of 2000 Hz or higher.
------------------------------------------------------------------
Die meinen hier die Wärmekapazität als Grund für eine mindestens
2000 Hz hohe PWM-Frequenz.
Bei dieser Frequenz können schädigende Temperatur-Spannungen
eben nicht entstehen.
,----------
|First of all, the PWM should be at a /high enough/ frequency
|/to minimize/ thermal stresses to the TE devices.
`----------
> Die Temperatursteigung ist hier der
> entscheidende Punkt und der ist bei jedem Wechsel genau einmal drin. Bei 100
> Hz sind 2 Mio Wechsel schnell vorbei...
Bei 100 Hz sind Wechsel zwischen -20⁰C und +120⁰C gar nicht möglich!
Je schneller die Wechsel, desto weniger schädlich!
Auch hier wünschst Du Dir etwas herbei, das jedoch nicht vorliegt.
> Ich hab Leistungshalbleiter gequält. Ich kenne diese "Mikrovibrationen" und
> die daraus entstehenden Ausfälle auch bei IGBTs und MOSFETs Man kontaktiert
> da teils deswegen nicht mehr mit Löten oder Punktschweißen, sondern mit
> Federkontakten, genau darum, um die unterschiedlichen Wärmeausdehnungen und
> die sich daraus entwickelnde mechanische Belastung der Grenzschichten zu
> vermeiden.
Ich kenne so etwas seit etwa 1975.
Wärmeausdehnungen sind nur zu beobachten bei geringen Schaltfrequenzen.
Deshalb sind die 200 kHz in Schaltnetzteilen auch vollkommen unschädlich.
Schädlich ist es, das Schaltnetzteil oft wieder in Betrieb zu nehmen,
nachdem es abkühlte.
--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2019-07-01 12:01 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-07-04 17:13 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 13:27 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-04 10:51 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-04 07:44 -0700
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-07-04 18:20 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 18:39 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-05 00:28 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-06 15:35 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-06 16:20 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-07-06 16:32 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-07-06 18:15 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-07-08 01:03 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-08 12:47 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-11 09:49 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-11 19:58 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-07-11 22:11 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-12 06:47 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-12 12:50 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2019-07-01 17:34 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-01 19:23 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com> - 2019-07-02 12:43 +1000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-02 08:19 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-02 10:00 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-02 10:14 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-07-02 13:30 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-02 06:51 -0700
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-07-03 10:40 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-03 20:22 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-04 08:47 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte W_rmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-04 21:39 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte W_rmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-05 17:21 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte W_rmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-05 22:21 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-29 22:35 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-05 00:12 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2019-07-05 12:50 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-05 00:14 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2019-07-01 18:05 +0200
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