Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]
Groups > de.sci.electronics > #258218 > unrolled thread
| Started by | Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> |
|---|---|
| First post | 2019-06-08 23:43 +0200 |
| Last post | 2019-06-11 19:46 +0200 |
| Articles | 20 on this page of 284 — 35 participants |
Back to article view | Back to de.sci.electronics
Hamburg, Co.. Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2019-06-08 23:43 +0200
Re: Hamburg, Co.. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-09 08:56 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-10 17:36 +0200
Re: Hamburg, Co.. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-11 12:44 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-11 15:06 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 21:46 +0200
Re: Hamburg, Co.. R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2019-06-11 14:50 +0200
Re: Hamburg, Co.. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2019-06-11 18:22 +0300
Re: Hamburg, Co.. Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2019-06-09 13:54 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-09 15:44 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-13 13:54 -0700
Re: Hamburg, Co.. Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-06-14 00:59 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-14 02:22 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-06-14 04:18 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-14 07:55 -0700
Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-14 21:19 +0200
Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-14 23:45 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-14 14:53 -0700
Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-14 23:58 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 05:29 +0200
Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-15 10:27 +0200
Re: Hamburg, Co.. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 11:31 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-15 16:03 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-15 07:45 -0700
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 17:07 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-15 08:27 -0700
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-15 19:02 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-15 11:11 -0700
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-16 12:00 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-16 07:44 -0700
Re: Hamburg, Co.. Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-06-16 17:42 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-16 09:58 -0700
Re: Hamburg, Co.. Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-16 19:10 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-16 23:48 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:04 -0700
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-17 23:40 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:59 -0700
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-18 08:41 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 07:27 -0700
Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-18 16:48 +0200
Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-18 20:08 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-18 20:34 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 11:34 -0700
Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-19 22:54 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-19 22:57 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-18 17:57 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 11:30 -0700
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-18 23:48 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 10:35 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:13 -0700
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 17:19 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 18:04 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-19 23:40 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-18 20:44 +0200
Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-16 19:12 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:09 -0700
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-18 18:05 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 11:42 -0700
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:18 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 00:13 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 16:49 -0700
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 13:51 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:27 -0700
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 18:30 +0200
Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-21 03:18 +0200
Re: Hamburg, Co.. Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-06-15 19:51 +0200
Re: Hamburg, Co.. Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-06-16 11:20 +0800
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-16 07:47 -0700
Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-16 23:03 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:21 +0200
Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-16 12:30 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-16 13:55 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-16 14:04 +0200
Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-16 23:12 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-06-16 23:22 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:27 -0700
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-16 07:58 -0700
Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-16 19:51 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:12 -0700
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-18 18:13 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 11:52 -0700
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-18 21:05 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 13:29 -0700
Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-19 09:22 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 12:34 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:30 -0700
Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-19 16:34 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 09:16 -0700
Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-19 22:02 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 13:13 -0700
Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-19 22:51 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 15:08 -0700
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:21 +0200
Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 08:50 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-20 19:55 +0200
Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 21:39 +0200
Re: Hamburg, Co.. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-21 23:36 +0200
Re: Hamburg, Co.. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-19 20:59 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:05 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:49 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:57 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 09:29 -0700
Re: Hamburg, Co.. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-19 23:39 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:26 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 00:51 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 16:36 -0700
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 14:24 +0200
Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-19 09:19 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 07:53 -0700
Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-19 09:39 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 08:08 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-19 20:02 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 11:31 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 00:22 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 15:49 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 01:15 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-19 16:22 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 10:15 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 07:00 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 16:19 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 07:35 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 16:45 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 16:46 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 08:04 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 18:19 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 23:32 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 15:14 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 19:04 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 10:13 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:10 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 08:57 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 07:19 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 16:29 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 08:02 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 17:16 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 08:57 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:17 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:13 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 09:47 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:52 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 10:08 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:57 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 10:05 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-20 23:33 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 15:32 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-21 08:36 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-21 08:57 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-21 13:07 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-21 07:28 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-21 16:53 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-21 08:03 -0700
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-18 23:48 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 10:40 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 12:44 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 13:51 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:11 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 18:09 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 18:37 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 19:40 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 20:19 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 21:17 +0200
Re: Hamburg, Co.. Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2019-06-19 22:02 +0200
Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 00:27 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 01:10 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 07:15 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:29 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:34 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 14:45 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:56 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 15:42 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 17:15 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 17:18 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 15:43 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 17:18 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 09:01 -0700
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 18:13 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 19:30 +0200
Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-20 23:42 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 15:50 -0700
Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-22 16:34 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-22 07:54 -0700
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-21 12:41 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-21 01:03 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 07:28 -0700
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 18:40 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 18:59 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 10:01 -0700
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 20:37 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-06-22 16:38 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-22 21:18 +0200
Re: Hamburg, Co.. Stefan Engler <stefan@epiket.de> - 2019-06-23 11:44 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-23 12:03 +0200
Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-23 12:48 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-23 12:55 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-23 16:11 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-23 16:17 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-23 19:12 +0200
Re: Hamburg, Co.. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-06-23 19:35 +0200
Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-24 01:11 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-24 10:09 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-24 07:22 -0700
Re: Hamburg, Co.. Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-06-24 16:42 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-25 07:13 -0700
Re: Hamburg, Co.. Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-06-25 11:03 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-25 13:44 +0200
Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-25 23:07 +0200
Re: Hamburg, Co.. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-26 08:40 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-23 23:01 +0200
Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-22 19:08 +0200
Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 23:37 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:31 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 09:51 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 15:59 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 20:08 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-21 00:01 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-21 09:19 +0200
Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-21 09:35 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-21 14:14 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-21 01:04 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:22 +0200
Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-19 19:35 +0000
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 21:59 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 19:09 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 19:14 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 19:56 +0200
Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-19 20:34 +0000
Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-20 00:15 +0200
Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-20 12:11 +0000
Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-20 15:03 +0200
Re: Hamburg, Co.. Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-06-24 08:21 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-24 11:29 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-24 17:39 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-24 17:55 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-25 02:16 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-25 13:37 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-25 14:22 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-25 14:47 +0200
Re: Hamburg, Co.. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-25 21:02 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:06 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 18:16 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 18:40 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 20:02 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 20:32 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 21:43 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 22:13 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 00:34 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 01:21 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:29 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:27 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 10:01 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 10:28 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 10:49 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 11:48 +0200
Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-20 12:11 +0000
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 14:48 +0200
Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-20 16:41 +0000
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 21:11 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 21:54 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 22:16 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 23:01 +0200
Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-15 16:50 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:55 +0200
Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-15 10:35 +0200
Re: Hamburg, Co.. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 11:33 +0200
Re: Hamburg, Co.. Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-06-17 10:11 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-17 11:01 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-17 18:30 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-17 19:11 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:20 -0700
Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-17 23:02 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-18 05:31 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:50 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-19 10:06 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 10:28 +0200
Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-14 20:54 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-14 09:28 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-14 08:00 -0700
Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-14 23:57 +0200
Hamburg-Altona -- Conrad schließt (was: Hamburg, Co..) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-09 20:57 +0200
Re: Hamburg, Co.. Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-06-09 21:43 +0200
Re: Hamburg, Co.. Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-10 17:48 +0200
Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-10 22:54 +0200
Re: Hamburg, Co.. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-06-11 15:44 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-11 19:46 +0200
Page 10 of 15 — ← Prev page 1 … 8 9 [10] 11 12 … 15 Next page →
| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-22 07:54 -0700 |
| Message-ID | <gn6to8FoknkU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #258991 |
On 2019-06-22 07:34, Falk Dµebbert wrote: > Am 21.06.19 um 00:50 schrieb Joerg: >>>> >>> Seit diesem Jahr wieder, vorher nur die OBD abgefragt, ohne >>> Snüffelstück. >>> >> >> Ab Baujahr 2000-irgendwas lesen die bei uns nur noch den Computer aus. >> Das geht soweit, dass es schwierig geworden ist, Werkstaetten mit >> echtem Dynamometer-Pruefstand zu finden. > > Da es aus .cn und .ru OBD-Simulatoren gibt, die dem TÜVler ein > alles-gut-Signal vorgaukeln und wir eine leichte Vertrauenskrise zu > unseren KFz-Herstellern haben, testen wir auch 2004+ > Wegen ersterem hat mich das auch gewundert. Es war schon zu meiner Stundentenzeit so, dass Leute sich gegenseitig Autoteile fuer den TUeV Termin ausliehen. Es konnte auch mal ein ganzer Motor sein, bei Kaefer und Ente war das ja kein grosser Klimmzug. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-06-21 12:41 +0200 |
| Message-ID | <qeic96$e66$1@solani.org> |
| In reply to | #258842 |
On 06/20/2019 23:42, Klaus Butzmann wrote: > Am 20.06.2019 um 19:30 schrieb Helmut Schellong: > >> So prüfen die das nicht. >> Die messen mit einer Sonde im Auspuff über alles. >> Nur das gilt. > Seit diesem Jahr wieder, vorher nur die OBD abgefragt, ohne Snüffelstück. Bei mir war das anders: Es wurde ein Sensor am Motorblock angebracht. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-21 01:03 +0200 |
| Message-ID | <gn2hlvFqb3lU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #258820 |
Am 20.06.19 um 19:30 schrieb Helmut Schellong: >> Der TÜV? Wenn im Fehlerspeicher drinsteht, daß die Lambdasonde kaputt >> ist, bekommst du keine Plakette. Wenn da drinsteht, daß du die letzten >> 5 Firmwareupdates nicht mitgemacht hast... tja. > > So prüfen die das nicht. > Die messen mit einer Sonde im Auspuff über alles. Google mal "OBD-AU". > Nur das gilt. Seit etwa einem Jahr gibt es wieder die "Endrohrmessung", allerdings zusätzlich. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 07:28 -0700 |
| Message-ID | <gn1jg4Fju4tU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #258784 |
On 2019-06-20 05:56, Helmut Schellong wrote: > On 06/20/2019 14:45, Gerrit Heitsch wrote: >> On 6/20/19 2:34 PM, Helmut Schellong wrote: >>> On 06/20/2019 07:29, Gerrit Heitsch wrote: >>>> On 6/20/19 7:15 AM, Hans-Peter Diettrich wrote: >>> >>>>> So wie ich das verstehe, geht das erst mal nur über den ODB Stecker >>>>> oder direkt ins interne CAN Netzwerk. Wer so direkt an die >>>>> Elektronik drankommt, der kann dort auch gleich eine richtige Bombe >>>>> plazieren oder, wie im CAN Newsletter vorgeschlagen, für eine DoS >>>>> Attacke die Räder abmontieren :-] >>>> >>>> Im Moment sind Autos noch nicht vernetzt, die meisten zumindest. >>>> Aber sobald sie vernetzt sind sieht es anders aus. >>> >>> Ich würde dann sofort die betreffende Antenne unwirksam machen. >> >> Könnte zum Erlöschen der Zulassung führen. > > Wer würde denn bemerken, daß ich die Antenne unwirksam machte? > Der TÜV jedenfalls nicht, denn dazu würde ich die Antenne > temporär wieder wirksam machen. > > Egal, wie man es dreht und wendet: ich würde eine Vernetzung > garantiert verhindern. > Bis es zu unliebsamen Dingen kommt. Z.B. automatische Meldung des "Defektes" an eine Behoerde. Orwell laesst gruessen. Oder auch "nur" die fehlende Ueberwachung seitens des Versicherers, wie sie bei uns bereits auf freiwilliger Basis gegen Rabatt angeboten wird. "Aufgrund eines Kommunikationsdefektes an Ihrem Fahrzeug koennen wir ihre KFZ-Versicherung leider nicht verlaengern, bis dieser von einer Fachwerkstatt behoben wurde. Wir hatten Sie bereits mehrmals darauf hingewiesen. Schicken Sie uns bitte die Bescheinung dieser Werkstatt nach der Reparatur". Orwell im Quadrat. Technisch ist das alles laengst machbar. Die flaechendeckende Umsetzung ist in vielen Laendern vermutlich nur eine Frage der Zeit. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 18:40 +0200 |
| Message-ID | <qegct1$653$1@solani.org> |
| In reply to | #258792 |
On 06/20/2019 16:28, Joerg wrote: > On 2019-06-20 05:56, Helmut Schellong wrote: >> On 06/20/2019 14:45, Gerrit Heitsch wrote: >>> On 6/20/19 2:34 PM, Helmut Schellong wrote: >>>>> Im Moment sind Autos noch nicht vernetzt, die meisten zumindest. >>>>> Aber sobald sie vernetzt sind sieht es anders aus. >>>> >>>> Ich würde dann sofort die betreffende Antenne unwirksam machen. >>> >>> Könnte zum Erlöschen der Zulassung führen. >> >> Wer würde denn bemerken, daß ich die Antenne unwirksam machte? >> Der TÜV jedenfalls nicht, denn dazu würde ich die Antenne >> temporär wieder wirksam machen. >> >> Egal, wie man es dreht und wendet: ich würde eine Vernetzung >> garantiert verhindern. >> > > Bis es zu unliebsamen Dingen kommt. Z.B. automatische Meldung des "Defektes" > an eine Behoerde. Orwell laesst gruessen. Oder auch "nur" die fehlende > Ueberwachung seitens des Versicherers, wie sie bei uns bereits auf > freiwilliger Basis gegen Rabatt angeboten wird. "Aufgrund eines > Kommunikationsdefektes an Ihrem Fahrzeug koennen wir ihre KFZ-Versicherung > leider nicht verlaengern, bis dieser von einer Fachwerkstatt behoben wurde. > Wir hatten Sie bereits mehrmals darauf hingewiesen. Schicken Sie uns bitte > die Bescheinung dieser Werkstatt nach der Reparatur". Orwell im Quadrat. > > Technisch ist das alles laengst machbar. Die flaechendeckende Umsetzung ist > in vielen Laendern vermutlich nur eine Frage der Zeit. Die technische Machbarkeit ist gegeben. Aber ich sehe Verstöße gegen das Grundgesetz und andere Gesetze. Es kann nicht eine Zulassung erlöschen, weil keine Funkverbindung zum Fahrzeug zustande kommt. Auch eine Versicherung könnte hier keine Sperenzien machen. Auf welcher gesetzlicher Grundlage denn auch? Nur wenn die konkrete Fahrsicherheit eines Autos eingeschränkt würde, durch eine nicht zustande kommende Funkverbindung, könnte es Schwierigkeiten geben. Man kann aber die Fahrsicherheit eines Autos konzeptionell nicht von einer funktionierenden Funkverbindung abhängig machen. Das wäre ja /kriminell/! Aber dafür ist ja der TÜV zuständig. Die Fahrsicherheit kann ohnehin nur durch einen Kfz-Ingenieur direkt am Objekt festgestellt werden. Updates können auch in einer Werkstatt aufgespielt werden. Ich werde so etwas auch nicht mehr erleben. Falls doch, würde ich deshalb kein Auto mehr anschaffen. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 18:59 +0200 |
| Message-ID | <gn1sbbFlqp6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #258809 |
Am 20.06.19 um 18:40 schrieb Helmut Schellong: > Die Fahrsicherheit kann ohnehin nur durch einen Kfz-Ingenieur > direkt am Objekt festgestellt werden. Dazu schrieb ich schon was. > Updates können auch in einer Werkstatt aufgespielt werden. Prinzipiell kann ich auch Linux für alle möglichen Firmwareupdates an diversem Gerät benutzen, aber falls der Hersteller das nicht vorgesehen hat, dann ist das halt so. Und wenn der Hersteller nur OTA Updates vorgesehen hat... Und es ist ja nun, trotz aller Nachteile, nicht völlig unsinnig, (zumindest manche) Probleme zeitnah bzw. ohne Rückruf fixen zu können. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 10:01 -0700 |
| Message-ID | <gn1sdrFlr9gU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #258809 |
On 2019-06-20 09:40, Helmut Schellong wrote: > On 06/20/2019 16:28, Joerg wrote: >> On 2019-06-20 05:56, Helmut Schellong wrote: >>> On 06/20/2019 14:45, Gerrit Heitsch wrote: >>>> On 6/20/19 2:34 PM, Helmut Schellong wrote: > >>>>>> Im Moment sind Autos noch nicht vernetzt, die meisten zumindest. >>>>>> Aber sobald sie vernetzt sind sieht es anders aus. >>>>> >>>>> Ich würde dann sofort die betreffende Antenne unwirksam machen. >>>> >>>> Könnte zum Erlöschen der Zulassung führen. >>> >>> Wer würde denn bemerken, daß ich die Antenne unwirksam machte? >>> Der TÜV jedenfalls nicht, denn dazu würde ich die Antenne >>> temporär wieder wirksam machen. >>> >>> Egal, wie man es dreht und wendet: ich würde eine Vernetzung >>> garantiert verhindern. >>> >> >> Bis es zu unliebsamen Dingen kommt. Z.B. automatische Meldung des >> "Defektes" an eine Behoerde. Orwell laesst gruessen. Oder auch "nur" >> die fehlende Ueberwachung seitens des Versicherers, wie sie bei uns >> bereits auf freiwilliger Basis gegen Rabatt angeboten wird. "Aufgrund >> eines Kommunikationsdefektes an Ihrem Fahrzeug koennen wir ihre >> KFZ-Versicherung leider nicht verlaengern, bis dieser von einer >> Fachwerkstatt behoben wurde. Wir hatten Sie bereits mehrmals darauf >> hingewiesen. Schicken Sie uns bitte die Bescheinung dieser Werkstatt >> nach der Reparatur". Orwell im Quadrat. >> >> Technisch ist das alles laengst machbar. Die flaechendeckende >> Umsetzung ist in vielen Laendern vermutlich nur eine Frage der Zeit. > > Die technische Machbarkeit ist gegeben. > Aber ich sehe Verstöße gegen das Grundgesetz und andere Gesetze. > Es kann nicht eine Zulassung erlöschen, weil keine Funkverbindung > zum Fahrzeug zustande kommt. > Auch eine Versicherung könnte hier keine Sperenzien machen. > Auf welcher gesetzlicher Grundlage denn auch? > Wie ueblich laeuft sowas ueber die Salamischiene. Immer mehr Versicherungen bietet freiwillige Orwell-Tarife gegen Rabatt an, dann werden die Nicht-Orwell-Tarife immer teurer, dann ... Auf diese Art wurde in den USA Obamacare (die tolle KV-"Reform") durchgedrueckt. Das wurde zwar juengst vom Gericht endlich fuer verfassungswidrig erklaert, doch es sind derweil fast neun Jahre ins Land gezogen und nun ist es natuerlich zu spaet. Taktik der verbrannten Erde, oder so. > Nur wenn die konkrete Fahrsicherheit eines Autos eingeschränkt > würde, durch eine nicht zustande kommende Funkverbindung, könnte > es Schwierigkeiten geben. Richtig, und das werden sie nicht tun. > Man kann aber die Fahrsicherheit eines Autos konzeptionell nicht > von einer funktionierenden Funkverbindung abhängig machen. > Das wäre ja /kriminell/! Sehe ich auch so, aber: Bei einigen Versuchen mit autonomen KFZ basierte ein Teil der Chose auf dem staendigen Nachladen aktueller Karten, ein anderer auf einer Verbindung zu einer Zentrale, von wo aus notfalls jemand eingreifen konnte. Bei Ausfall der Verbindung natuerlich nicht ... > Aber dafür ist ja der TÜV zuständig. > Die Fahrsicherheit kann ohnehin nur durch einen Kfz-Ingenieur > direkt am Objekt festgestellt werden. > Updates können auch in einer Werkstatt aufgespielt werden. > Updates koennen durchaus fuer Ungemach sorgen, auch was die Sicherheit angeht. > Ich werde so etwas auch nicht mehr erleben. > Falls doch, würde ich deshalb kein Auto mehr anschaffen. > Mein inzwischen 22 Jahre altes Auto mit nur dem gesetzlichen Minimum an Elektronik faehrt wie neu und wenn nichts gross passiert, fahre ich das vielleicht noch, bis ich eines Tages den Fuehrerschein abgebe. Inzwischen eh nur noch weniger als 2000km/Jahr, Rest auf zwei Raedern unmotorisiert. Wobei mein Mountain Bike in National Parks als "Motorized Vehicle" gilt, obwohl der Antrieb nur aus Beinmuckis besteht. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 20:37 +0200 |
| Message-ID | <qegjog$b7s$1@solani.org> |
| In reply to | #258815 |
On 06/20/2019 19:01, Joerg wrote: > On 2019-06-20 09:40, Helmut Schellong wrote: >> On 06/20/2019 16:28, Joerg wrote: >> Man kann aber die Fahrsicherheit eines Autos konzeptionell nicht >> von einer funktionierenden Funkverbindung abhängig machen. >> Das wäre ja /kriminell/! > > > Sehe ich auch so, aber: Bei einigen Versuchen mit autonomen KFZ basierte ein > Teil der Chose auf dem staendigen Nachladen aktueller Karten, ein anderer auf > einer Verbindung zu einer Zentrale, von wo aus notfalls jemand eingreifen > konnte. Bei Ausfall der Verbindung natuerlich nicht ... Zum Glück so etwas nicht bei Millionen Serienfahrzeugen. >> Aber dafür ist ja der TÜV zuständig. >> Die Fahrsicherheit kann ohnehin nur durch einen Kfz-Ingenieur >> direkt am Objekt festgestellt werden. >> Updates können auch in einer Werkstatt aufgespielt werden. >> > > Updates koennen durchaus fuer Ungemach sorgen, auch was die Sicherheit angeht. Genau! Viele mögen Updates auf dem PC schon nicht. Und das KBA erteilt eine Fahrzeugzulassung für ein Kfz, so wie es zum Zeitpunkt der Zulassung besteht, einschließlich der Software. Da ist es unlogisch, dauernd Updates per Funk zu erhalten. Der Funkverkehr müßte auch extrem abgesichert werden, einschließlich SHA256|512-Prüfsummen. Ein empfangenes Update müßte auch in einem speziellen Fahrzeugzustand aktiviert werden: stehendes Fahrzeug. Danach müßte es ausreichend getestet werden! Eventuell müßte auf die alte Version zurückgewechselt werden. >> Ich werde so etwas auch nicht mehr erleben. >> Falls doch, würde ich deshalb kein Auto mehr anschaffen. >> > > Mein inzwischen 22 Jahre altes Auto mit nur dem gesetzlichen Minimum an > Elektronik faehrt wie neu und wenn nichts gross passiert, fahre ich das > vielleicht noch, bis ich eines Tages den Fuehrerschein abgebe. Inzwischen eh > nur noch weniger als 2000km/Jahr, Rest auf zwei Raedern unmotorisiert. Wobei > mein Mountain Bike in National Parks als "Motorized Vehicle" gilt, obwohl der > Antrieb nur aus Beinmuckis besteht. Mein Auto ist von 1999. Ein Audi A6 quattro 4.2 l, 8 Zyl. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-22 16:38 +0200 |
| Message-ID | <4ervtf-itj.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #258828 |
Helmut Schellong schrieb: > Genau! > Viele mögen Updates auf dem PC schon nicht. Stimmt. Es gibt natürlich auch doofe Menschen > Und das KBA erteilt eine Fahrzeugzulassung für ein Kfz, so wie es > zum Zeitpunkt der Zulassung besteht, einschließlich der Software. > Da ist es unlogisch, dauernd Updates per Funk zu erhalten. Nein. > Der Funkverkehr müßte auch extrem abgesichert werden, einschließlich > SHA256|512-Prüfsummen. Natürlich muß er abgesichert sein. In welcher Weise, ist allerdings eine andere Frage > Ein empfangenes Update müßte auch in einem speziellen Fahrzeugzustand > aktiviert werden: stehendes Fahrzeug. Und? Wo ist das Problem? > Danach müßte es ausreichend getestet werden! Blödsinn! Das macht man gemeinhin vor dem Rollout > Eventuell müßte auf die alte Version zurückgewechselt werden. Blödsinn! S.o. > Mein Auto ist von 1999. > Ein Audi A6 quattro 4.2 l, 8 Zyl. Selsbt wenn jemand glauben könnte, dass du angesichts des unsäglichen Zeugs, welches du täglich von dir gibst, tatsächlich (noch) einen Führerschein hättest, mithin also berechtigt wärst, mit einem Auto zu fahren, so wird wohl kaum jemand annehmen können, dass du es wagen würdest, zuzugeben, mit einer derartigen Dreckschleuder unterwegs zu sein. Was soll also das Geschwätz? MfG Rupert
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-06-22 21:18 +0200 |
| Message-ID | <qeluts$p2i$1@solani.org> |
| In reply to | #258994 |
On 06/22/2019 16:38, Rupert Haselbeck wrote: > Helmut Schellong schrieb: >> Danach müßte es ausreichend getestet werden! > > Blödsinn! Das macht man gemeinhin vor dem Rollout Akzeptiere ich nicht. >> Eventuell müßte auf die alte Version zurückgewechselt werden. > > Blödsinn! S.o. Akzeptiere ich nicht. >> Mein Auto ist von 1999. >> Ein Audi A6 quattro 4.2 l, 8 Zyl. > > Selsbt wenn jemand glauben könnte, dass du angesichts des unsäglichen Zeugs, > welches du täglich von dir gibst, tatsächlich (noch) einen Führerschein > hättest, mithin also berechtigt wärst, mit einem Auto zu fahren, so wird > wohl kaum jemand annehmen können, dass du es wagen würdest, zuzugeben, mit > einer derartigen Dreckschleuder unterwegs zu sein. > Was soll also das Geschwätz? Ich habe einen Führerschein, und diesen sicherlich noch Jahrzehnte. Folglich können alle Deine Behauptungen an dieser Stelle invertiert werden. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Stefan Engler <stefan@epiket.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-23 11:44 +0200 |
| Message-ID | <qenhmr$l16$1@dont-email.me> |
| In reply to | #258994 |
Am 22.06.2019 um 16:38 schrieb Rupert Haselbeck: >> Danach müßte es ausreichend getestet werden! > Blödsinn! Das macht man gemeinhin vor dem Rollout Wenn man einige Leute fragt, machen einige Hersteller dies NICHT vor dem Rollout. Die SW wird immer komplexer und eine hohe Pfadabdeckung ist in der PKW-Industrie nicht mehr selbst- verständlich. Es gibt zwar HW und Programmiersprachen, die für eine hohe Testbarkeit entwickelt wurden aber diese fristen eher ein Nieschendasein. (auch wenn diese vor kurzer Zeit etwas weiter- entwickelt wurden) Uber hat eine SW in die Wildbahn entlassen, die nicht funktionierte, da trotz eines erkannten bevorstehenden Unfalls keine Brems- oder Ausweichmanöver eingeleitet wurden. Ein bayrischer Autohersteller ist auch bekannt, dass die Autos in den ersten Jahre erst einmal massiv geupdatet werden müssen, bevor diese zuverlässig den Dienst tun. Eine deutsche Autohersteller testen die SW offensichtlich nur auf genormten Prüfständen bei genormten Luftdruck und Temperaturen.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-23 12:03 +0200 |
| Message-ID | <qenipa$rke$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #259018 |
On 6/23/19 11:44 AM, Stefan Engler wrote: > Am 22.06.2019 um 16:38 schrieb Rupert Haselbeck: >>> Danach müßte es ausreichend getestet werden! >> Blödsinn! Das macht man gemeinhin vor dem Rollout > > Wenn man einige Leute fragt, machen einige Hersteller dies > NICHT vor dem Rollout. Die SW wird immer komplexer und eine > hohe Pfadabdeckung ist in der PKW-Industrie nicht mehr selbst- > verständlich. > > Es gibt zwar HW und Programmiersprachen, die für eine hohe > Testbarkeit entwickelt wurden aber diese fristen eher ein > Nieschendasein. (auch wenn diese vor kurzer Zeit etwas weiter- > entwickelt wurden) > > Uber hat eine SW in die Wildbahn entlassen, die nicht funktionierte, > da trotz eines erkannten bevorstehenden Unfalls keine Brems- oder > Ausweichmanöver eingeleitet wurden. Ein bayrischer Autohersteller ist > auch bekannt, dass die Autos in den ersten Jahre erst einmal massiv > geupdatet werden müssen, bevor diese zuverlässig den Dienst tun. > > Eine deutsche Autohersteller testen die SW offensichtlich nur auf > genormten Prüfständen bei genormten Luftdruck und Temperaturen. Früher war die Software in EPROMs, da musste man sich Mühe geben, Updates waren teuer. Seit es Flash gibt hat das meiner Meinung nach nachgelassen, denn man kann ja jederzeit ein Update einspielen, bei manchen Autos sogar wireless. Gerrit
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-23 12:48 +0200 |
| Message-ID | <qenld2$2v3$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #259019 |
Am 23.06.19 um 12:03 schrieb Gerrit Heitsch: > > Früher war die Software in EPROMs, da musste man sich Mühe geben, Wenn sie Erase-able waren, war es ja nicht ganz so problematisch. Die Jet-Tronics hatten ja hartverdrahtete Logik. > Updates waren teuer. Seit es Flash gibt hat das meiner Meinung nach > nachgelassen, denn man kann ja jederzeit ein Update einspielen, bei > manchen Autos sogar wireless. Die ABS- und Motoraggregate kann man bei VW über den Bus updaten, wenn man eine KTS mit entsprechender Lizenz anstöpselt. Falk D.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-23 12:55 +0200 |
| Message-ID | <qenlqh$sms$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #259020 |
On 6/23/19 12:48 PM, Falk Dµebbert wrote: > Am 23.06.19 um 12:03 schrieb Gerrit Heitsch: >> >> Früher war die Software in EPROMs, da musste man sich Mühe geben, > > Wenn sie Erase-able waren, war es ja nicht ganz so problematisch. Die > Jet-Tronics hatten ja hartverdrahtete Logik. Naja, eingelötet, nur programmierbar in einem speziellen Prommer nachdem man das EPROM für ein paar Minuten mit UV-C belichtet hat. Ist beim Aufwand nicht mehr soo weit weg von fester Logik. Gerrit
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-23 16:11 +0200 |
| Message-ID | <gn9fs9FavijU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #259023 |
Am 23.06.2019 um 12:55 schrieb Gerrit Heitsch: > On 6/23/19 12:48 PM, Falk Dµebbert wrote: >> Am 23.06.19 um 12:03 schrieb Gerrit Heitsch: >>> >>> Früher war die Software in EPROMs, da musste man sich Mühe geben, >> >> Wenn sie Erase-able waren, war es ja nicht ganz so problematisch. Die >> Jet-Tronics hatten ja hartverdrahtete Logik. > > Naja, eingelötet, nur programmierbar in einem speziellen Prommer nachdem > man das EPROM für ein paar Minuten mit UV-C belichtet hat. Ist beim > Aufwand nicht mehr soo weit weg von fester Logik. Zu meiner Zeit gabs getunte EPROMs zum selbst auswechseln, also nicht eingelötet. DoDi
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-23 16:17 +0200 |
| Message-ID | <qeo1lb$21e$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #259027 |
On 6/23/19 4:11 PM, Hans-Peter Diettrich wrote: > Am 23.06.2019 um 12:55 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 6/23/19 12:48 PM, Falk Dµebbert wrote: >>> Am 23.06.19 um 12:03 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> >>>> Früher war die Software in EPROMs, da musste man sich Mühe geben, >>> >>> Wenn sie Erase-able waren, war es ja nicht ganz so problematisch. Die >>> Jet-Tronics hatten ja hartverdrahtete Logik. >> >> Naja, eingelötet, nur programmierbar in einem speziellen Prommer nachdem >> man das EPROM für ein paar Minuten mit UV-C belichtet hat. Ist beim >> Aufwand nicht mehr soo weit weg von fester Logik. > > Zu meiner Zeit gabs getunte EPROMs zum selbst auswechseln, also nicht > eingelötet. Gesockelte EPROMs im Auto? Na, da war der Hersteller aber optimistisch. Gerrit
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-23 19:12 +0200 |
| Message-ID | <gn9qjvFd81aU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #259028 |
Am 23.06.2019 um 16:17 schrieb Gerrit Heitsch: > On 6/23/19 4:11 PM, Hans-Peter Diettrich wrote: >> Zu meiner Zeit gabs getunte EPROMs zum selbst auswechseln, also nicht >> eingelötet. > > Gesockelte EPROMs im Auto? Na, da war der Hersteller aber optimistisch. Vielleicht war das auch nur in der Vorserie üblich, oder ein Deckel über der Eletkronik hat die EPROMs festgehalten. Gesehen habe ich das nicht selbst, nur Insider über die Möglichkeiten reden gehört. DoDi
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-23 19:35 +0200 |
| Message-ID | <gn9rjfFd9tqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #259028 |
Gerrit Heitsch schrieb: > > Gesockelte EPROMs im Auto? Na, da war der Hersteller aber optimistisch. Gabs beim E-Kadett und Nachfolger und so oft sind die Dinger nicht wegen defekten Steuergeräten liegengeblieben. Guido
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-24 01:11 +0200 |
| Message-ID | <qep0ul$6j4$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #259044 |
Am 23.06.19 um 19:35 schrieb Guido Grohmann: > > Gabs beim E-Kadett und Nachfolger und so oft sind die Dinger nicht wegen > defekten Steuergeräten liegengeblieben. Beim Kadett E fällt jetzt eher Wasserpumpe und gebrochene Traggelenke ein. (Dinge, die Daewoo nicht mitlizenziert hat. Deren Teile waren in Ordnung.) Falk D.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-24 10:09 +0200 |
| Message-ID | <gnbeqaFnp7pU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #259062 |
Am 24.06.19 um 01:11 schrieb Falk Dµebbert: > Am 23.06.19 um 19:35 schrieb Guido Grohmann: > Beim Kadett E fällt jetzt eher Wasserpumpe und gebrochene Traggelenke > ein. Die Wasserpumpe war schon beim Kadett A einen Schwachstelle. Man sieht, erstaunliche Kontinuität. ;-) -- ---hdw---
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
Page 10 of 15 — ← Prev page 1 … 8 9 [10] 11 12 … 15 Next page →
Back to top | Article view | de.sci.electronics
csiph-web