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| Started by | Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> |
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Hamburg, Co.. Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2019-06-08 23:43 +0200
Re: Hamburg, Co.. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-09 08:56 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-10 17:36 +0200
Re: Hamburg, Co.. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-11 12:44 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-11 15:06 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 21:46 +0200
Re: Hamburg, Co.. R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2019-06-11 14:50 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-14 02:22 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-14 23:58 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 05:29 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-15 07:45 -0700
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 17:07 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-15 08:27 -0700
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Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-16 12:00 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-16 07:44 -0700
Re: Hamburg, Co.. Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-06-16 17:42 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-16 09:58 -0700
Re: Hamburg, Co.. Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-16 19:10 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-17 23:40 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-19 22:54 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 10:35 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-16 23:03 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:21 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-16 13:55 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-16 14:04 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-16 19:51 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 11:52 -0700
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Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 12:34 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-19 16:34 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-20 19:55 +0200
Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 21:39 +0200
Re: Hamburg, Co.. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-21 23:36 +0200
Re: Hamburg, Co.. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-19 20:59 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:05 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-19 23:39 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:26 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 00:51 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 14:24 +0200
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Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 16:19 +0200
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Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 16:45 +0200
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Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 08:04 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 18:19 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 23:32 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 15:14 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 19:04 +0200
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Re: Hamburg, Co.. [OT] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:10 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 08:57 +0200
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Re: Hamburg, Co.. [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 16:29 +0200
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Re: Hamburg, Co.. [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 17:16 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 08:57 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:17 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:13 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 09:47 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:52 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 10:08 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:57 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 10:05 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-20 23:33 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 15:32 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-21 08:36 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-21 08:57 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-21 13:07 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-21 07:28 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-21 16:53 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-21 08:03 -0700
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-18 23:48 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 10:40 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 12:44 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 13:51 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:11 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 18:09 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 18:37 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 19:40 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 20:19 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 21:17 +0200
Re: Hamburg, Co.. Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2019-06-19 22:02 +0200
Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 00:27 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 01:10 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 07:15 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:29 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:34 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 14:45 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:56 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 15:42 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 17:15 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 17:18 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 15:43 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 17:18 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 09:01 -0700
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 18:13 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-06-24 08:21 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-24 11:29 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-25 13:37 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-25 14:22 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 21:43 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:29 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:27 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 11:48 +0200
Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-20 12:11 +0000
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 14:48 +0200
Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-20 16:41 +0000
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 21:11 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 21:54 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 22:16 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 23:01 +0200
Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-15 16:50 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:55 +0200
Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-15 10:35 +0200
Re: Hamburg, Co.. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 11:33 +0200
Re: Hamburg, Co.. Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-06-17 10:11 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-17 11:01 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-17 18:30 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-17 19:11 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:20 -0700
Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-17 23:02 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-18 05:31 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:50 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-19 10:06 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 10:28 +0200
Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-14 20:54 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-14 09:28 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-14 08:00 -0700
Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-14 23:57 +0200
Hamburg-Altona -- Conrad schließt (was: Hamburg, Co..) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-09 20:57 +0200
Re: Hamburg, Co.. Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-06-09 21:43 +0200
Re: Hamburg, Co.. Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-10 17:48 +0200
Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-10 22:54 +0200
Re: Hamburg, Co.. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-06-11 15:44 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-11 19:46 +0200
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-19 16:57 +0200 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <qedih7$irk$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #258669 |
On 6/19/19 4:49 PM, Joerg wrote: > On 2019-06-19 07:05, Gerrit Heitsch wrote: >> On 6/18/19 10:29 PM, Joerg wrote: >>> On 2019-06-18 12:05, Gerrit Heitsch wrote: >>>> On 6/18/19 8:52 PM, Joerg wrote: >>>>> On 2019-06-18 09:13, Helmut Schellong wrote: >>>>>> On 06/17/2019 23:12, Joerg wrote: >>>>>> >>>>>>> Klar, aber in dem Massenbereich ist die Gewinnmarge hauchduenn und >>>>>>> staendig unter Druck. Viel Know-How und Gewinnpotenzial steckt in >>>>>>> den >>>>>>> Baugruppen mit grossen Prozessoren, wo es in Richtung autonomes >>>>>>> Fahren >>>>>>> geht. Egal, was man davon haelt (ich als regelmaessiger >>>>>>> Fahrradnutzer >>>>>>> halte davon nicht so viel). >>>>>> >>>>>> Autonomes Fahren (SAE Level 5) wird meist gewaltig unterschätzt. >>>>>> Es wird wohl bis zu solchen Fahrzeugen noch 20-30 Jahre dauern. >>>>>> >>>>> >>>>> Das lief hier schon 2016 als Versuch, mit dickem LKW. Der Fahrer war >>>>> zwar an Bord, begab sich aber fuer den Autobahnteil in die >>>>> Schlafkabine (!), um zu lesen: >>>>> >>>>> https://money.cnn.com/2016/10/25/technology/otto-budweiser-self-driving-truck/ >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Ob wir das gut finden oder nicht, es kommt und das wird keine 20-30 >>>>> Jahre dauern. Eher 3-5 Jahre, in Ansaetzen bereits jetzt, zumindest in >>>>> den USA. >>>> >>>> Vorsicht... Das was du im Moment siehst ist nur um 80% von dem was ein >>>> autonomes Auto können muss. Und du solltest wissen, daß die letzten 20% >>>> typischerweise ca. 80% der Zeit brauchen. Spur halten auf der Autobahn >>>> und Kollisionen mit dem Auto vor dir vermeiden? Eher einfach, bekommst >>>> du schon bei Mittelklasseautos. >>> >>> >>> Aehm, das geht doch etwas weiter hier. Der LKW muss z.B. auch mit >>> Knappeinscherern, unkonzentrierten Autofahren, beim Vordermann >>> platzendem Reifen, gestuerztem Motorradfahrer, Unfall unmittelbar vor >>> dem LKW und so weiter fertigwerden. >> >> Ja, aber das meiste davon kann der Notbremsassistent schon jetzt. Den >> Default 'Bremse rein, anhalten' zu benutzen geht schnell, interessant >> ist, wenn das nicht reicht, sondern das Auto das, was da vorgeht >> wirklich verstehen muss und entsprechend reagieren. >> > > Sonst haetten sie diesen LKW-Versuch kaum genehmigt. Die Frage ist nur, > wie gut dieses Verstehen durch die Elektronik ist und vor allem, wie > buggy. Der toedliche Unfall mit dem autonomen Uber-Fahrzeug in Arizona > z.B. kann nur ein fast vollstaendiges Versagen der Elektronik/Software > gewesen sein. AFAIK sieht es so aus, dass die Elektronik korrekten Input > geliefert, die Software aber versagt hat. Oder der Tesla 3 der Anfang diesen Jahres unter einem Laster durchfahren wollte. Der zweite Fehler dieser Art eines Tesla. >>>> ... Deutlich interessanter wird es abseits >>>> der Autobahn, Stadtverkehr a la Italien oder in Baustellen mit >>>> unvollständigen Markierungen. >>>> >>>> Obiger Laster muss dann auch in der Lage sein den Abladeort genau >>>> anzufahren, u.U. mit den Anweisungen eines Einweisers zurechtzukommen. >>>> >>> >>> Schon klar, aber soft- und hardwaremaessig braucht es zur Erreichung >>> der letzten 20% keine 20-30 Jahre mehr. Das wollte ich oben sagen. >> >> Wie kommst du darauf? Wer schon einmal programmiert hat weiss, >> üblicherweise ist das Grundgerüst schnell zusammengetippt. Aber der >> Rest, also GUI, Ausnahmebehandlungen, Sicherheit... Das frisst oft viel >> mehr Zeit als der proof-of-concept. >> > > Wie gesagt, hier fahren sie schon. Die ganzen Ausnahmebedingungen sind > das, was mich dabei beunruhigt. Ja, eben... und die alle abzudecken sind u.U. die erwähnten 80%. > Es wird jedoch so kommen, dass die Entscheider ganz oben die komplette > Unfallstatistik betrachten und wenn sich die Kurven ueberschneiden, > genehmigen sie. Dies duerfte in weniger als 5 Jahren geschehen. Wobei durch emergent behaviour sich ganz neue Probleme durch autonome Autos ergeben können. Vielleicht nicht Tote, aber u.U. Fahrweisen die kein Passagier tolerieren will (*) womit sie sich nicht verkaufen. (*) Wer schon einmal bei jemandem mitgefahren ist der bei jeder Kleinigkeit in die Eisen steigt weiss was ich meine. Gerrit
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-19 09:29 -0700 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <gmv67bF3m4aU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #258674 |
On 2019-06-19 07:57, Gerrit Heitsch wrote: > On 6/19/19 4:49 PM, Joerg wrote: [Selbstfahrende KFZ] >> Es wird jedoch so kommen, dass die Entscheider ganz oben die komplette >> Unfallstatistik betrachten und wenn sich die Kurven ueberschneiden, >> genehmigen sie. Dies duerfte in weniger als 5 Jahren geschehen. > > Wobei durch emergent behaviour sich ganz neue Probleme durch autonome > Autos ergeben können. Vielleicht nicht Tote, aber u.U. Fahrweisen die > kein Passagier tolerieren will (*) womit sie sich nicht verkaufen. > > (*) Wer schon einmal bei jemandem mitgefahren ist der bei jeder > Kleinigkeit in die Eisen steigt weiss was ich meine. > Man kann nicht die Spritzigkeit eines italienischen Taxifahrers erwarten, aber es geht: https://www.youtube.com/watch?v=gfWjsKsEry0 -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-19 23:39 +0200 |
| Message-ID | <hq2lgelhuhntupp6tf7a5bb7v6ca3sectp@4ax.com> |
| In reply to | #258619 |
Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb: >>>> Autonomes Fahren (SAE Level 5) wird meist gewaltig unterschätzt. >>>> Es wird wohl bis zu solchen Fahrzeugen noch 20-30 Jahre dauern. >>> Das lief hier schon 2016 als Versuch, mit dickem LKW. Der Fahrer war >>> zwar an Bord, begab sich aber fuer den Autobahnteil in die >>> Schlafkabine (!), um zu lesen: >>> https://money.cnn.com/2016/10/25/technology/otto-budweiser-self-driving-truck/ Keine Einsparung bei den Personalkosten. >>> Ob wir das gut finden oder nicht, es kommt und das wird keine 20-30 >>> Jahre dauern. Eher 3-5 Jahre, in Ansaetzen bereits jetzt, zumindest in >>> den USA. Schaumermal. >> Vorsicht... Das was du im Moment siehst, ist nur um 80% von dem, was ein >> autonomes Auto können muss. Und du solltest wissen, daß die letzten 20% >> typischerweise ca. 80% der Zeit brauchen. Spur halten auf der Autobahn >> und Kollisionen mit dem Auto vor dir vermeiden? Eher einfach, bekommst >> du schon bei Mittelklasseautos. > Aehm, das geht doch etwas weiter hier. Der LKW muss z.B. auch mit > Knappeinscherern, unkonzentrierten Autofahren, beim Vordermann > platzendem Reifen, gestuerztem Motorradfahrer, Unfall unmittelbar vor > dem LKW und so weiter fertigwerden. Dennoch ist das Steuern eines Fahrzeuges auf der Autobahn eine eher weniger komplexe Angelegenheit (verglichen mit dem Steuern eines Fahrzeuges im Stadtverkehr). >soft- und hardwaremaessig braucht es zur Erreichung der >letzten 20% keine 20-30 Jahre mehr. Das wollte ich oben sagen. Schaumermal. >Wobei mir die Freigaben in dem Bereich zu voreilig erfolgen. Eben.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-06-18 22:26 +0200 |
| Message-ID | <qebhdu$m60$1@dont-email.me> |
| In reply to | #258609 |
Joerg schrieb: > > Das lief hier schon 2016 als Versuch, mit dickem LKW. Der Fahrer war zwar an Bord, begab sich aber fuer den Autobahnteil in die Schlafkabine (!), um zu lesen: > > https://money.cnn.com/2016/10/25/technology/otto-budweiser-self-driving-truck/ > > Ob wir das gut finden oder nicht, es kommt und das wird keine 20-30 Jahre dauern. Eher 3-5 Jahre, in Ansaetzen bereits jetzt, zumindest in den USA. Warum muss ich gerade an Chuck Norris-Witze denken? -- mfg Rolf Bombach
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-06-19 00:51 +0200 |
| Message-ID | <qebptg$9eu$1@solani.org> |
| In reply to | #258609 |
On 06/18/2019 20:52, Joerg wrote: > On 2019-06-18 09:13, Helmut Schellong wrote: >> On 06/17/2019 23:12, Joerg wrote: >> >>> Klar, aber in dem Massenbereich ist die Gewinnmarge hauchduenn und >>> staendig unter Druck. Viel Know-How und Gewinnpotenzial steckt in den >>> Baugruppen mit grossen Prozessoren, wo es in Richtung autonomes Fahren >>> geht. Egal, was man davon haelt (ich als regelmaessiger Fahrradnutzer >>> halte davon nicht so viel). >> >> Autonomes Fahren (SAE Level 5) wird meist gewaltig unterschätzt. >> Es wird wohl bis zu solchen Fahrzeugen noch 20-30 Jahre dauern. >> > > Das lief hier schon 2016 als Versuch, mit dickem LKW. Der Fahrer war zwar an > Bord, begab sich aber fuer den Autobahnteil in die Schlafkabine (!), um zu > lesen: > > https://money.cnn.com/2016/10/25/technology/otto-budweiser-self-driving-truck/ > > Ob wir das gut finden oder nicht, es kommt und das wird keine 20-30 Jahre > dauern. Eher 3-5 Jahre, in Ansaetzen bereits jetzt, zumindest in den USA. Ab 32 Minuten Laufzeit: https://www.daserste.de/information/reportage-dokumentation/dokus/videos/der-grosse-umbruch-video-102.html MIT in Boston: Professor Sertac Karaman. Autonomes Fahren: 'Was wird in den nächsten Sekunden passieren?' Bei Fußgängern z.B. -> Erkennung von kleinsten Gesichtsregungen! Aussagen Ranga Yogeshwar: Die Algorithmen sind in der Realität hoffnungslos überfordert! Bei unseren Testfahrten gab es ausnahmslos eines: Pannen! Der Professor wäre überrascht, wenn die autonomen Autos nicht in 20-30 Jahren kämen. Er wäre ebenfalls überrascht, wenn sie in den nächsten 10 Jahren kämen. Ein anderer Professor beschäftigt sich mit Ethik: Wer soll sterben?: Insassen oder die vor dem Auto? Mann oder Frau? Alter oder junger Mensch? Bevor das KBA solche Autos zuläßt, werden ... ... -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
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| Date | 2019-06-18 16:36 -0700 |
| Message-ID | <gmtaqeFltvuU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #258633 |
On 2019-06-18 15:51, Helmut Schellong wrote: > On 06/18/2019 20:52, Joerg wrote: >> On 2019-06-18 09:13, Helmut Schellong wrote: >>> On 06/17/2019 23:12, Joerg wrote: >>> >>>> Klar, aber in dem Massenbereich ist die Gewinnmarge hauchduenn und >>>> staendig unter Druck. Viel Know-How und Gewinnpotenzial steckt in den >>>> Baugruppen mit grossen Prozessoren, wo es in Richtung autonomes Fahren >>>> geht. Egal, was man davon haelt (ich als regelmaessiger Fahrradnutzer >>>> halte davon nicht so viel). >>> >>> Autonomes Fahren (SAE Level 5) wird meist gewaltig unterschätzt. >>> Es wird wohl bis zu solchen Fahrzeugen noch 20-30 Jahre dauern. >>> >> >> Das lief hier schon 2016 als Versuch, mit dickem LKW. Der Fahrer war >> zwar an Bord, begab sich aber fuer den Autobahnteil in die >> Schlafkabine (!), um zu lesen: >> >> https://money.cnn.com/2016/10/25/technology/otto-budweiser-self-driving-truck/ >> >> >> Ob wir das gut finden oder nicht, es kommt und das wird keine 20-30 >> Jahre dauern. Eher 3-5 Jahre, in Ansaetzen bereits jetzt, zumindest in >> den USA. > > Ab 32 Minuten Laufzeit: > https://www.daserste.de/information/reportage-dokumentation/dokus/videos/der-grosse-umbruch-video-102.html > > > MIT in Boston: Professor Sertac Karaman. > Autonomes Fahren: 'Was wird in den nächsten Sekunden passieren?' > Bei Fußgängern z.B. -> Erkennung von kleinsten Gesichtsregungen! > > Aussagen Ranga Yogeshwar: > Die Algorithmen sind in der Realität hoffnungslos überfordert! > Bei unseren Testfahrten gab es ausnahmslos eines: Pannen! > > Der Professor wäre überrascht, wenn die autonomen Autos nicht > in 20-30 Jahren kämen. > Er wäre ebenfalls überrascht, wenn sie in den nächsten > 10 Jahren kämen. > > Ein anderer Professor beschäftigt sich mit Ethik: > Wer soll sterben?: Insassen oder die vor dem Auto? > Mann oder Frau? Alter oder junger Mensch? > > Bevor das KBA solche Autos zuläßt, werden ... ... > > Was Professoren so meinen, interessiert mich meist nicht. Es sei denn, sie arbeiten richtig in einer Firma mit und haben entsprechendes Praxiswissen. Uns haben sie auch mal gesagt, dass 64 Ultraschallelemente inklusive ICs in Streichkolzkopf-Groesse voellig unmoeglich seien. Was uns an der Boerse natuerlich nicht geholfen hat. Wir haben dann seit 20 Jahren viele hunderttausend Katheter der Baureihe "Unmoeglich" gefertigt und sie werden heute noch gebaut. Natuerlich wird ein autonomes Auto auch in 30 Jahren nicht die Intelligenz und Beobachtungsgabe eines guten Autofahrers erreichen. Das ist jedoch nicht entscheidend. Entscheidend fuer den Gesetzgeber und die allgemeines Akzeptanz wird der Punkt sein, an dem sich die Unfallhaeufigkeit bei menschlich betriebenen und autonomen Fahrzeugen kreuzen, wo also autonome Fahrzeuge im Durchschnitt pro km weniger Unfaelle produzieren oder durch ungeschickte Reaktion bei Fremdverschulden entstehen lassen. Einen Heimvorteil haben autonome Fahrzeuge allein dadurch, dass sie nicht aggressiv fahren. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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| Date | 2019-06-19 14:24 +0200 |
| Message-ID | <qed9hh$5hs$1@solani.org> |
| In reply to | #258634 |
On 06/19/2019 01:36, Joerg wrote: > On 2019-06-18 15:51, Helmut Schellong wrote: >> On 06/18/2019 20:52, Joerg wrote: >>> Ob wir das gut finden oder nicht, es kommt und das wird keine 20-30 >>> Jahre dauern. Eher 3-5 Jahre, in Ansaetzen bereits jetzt, zumindest in >>> den USA. >> >> Ab 32 Minuten Laufzeit: >> https://www.daserste.de/information/reportage-dokumentation/dokus/videos/der-grosse-umbruch-video-102.html >> >> >> >> MIT in Boston: Professor Sertac Karaman. >> Autonomes Fahren: 'Was wird in den nächsten Sekunden passieren?' >> Bei Fußgängern z.B. -> Erkennung von kleinsten Gesichtsregungen! >> >> Aussagen Ranga Yogeshwar: >> Die Algorithmen sind in der Realität hoffnungslos überfordert! >> Bei unseren Testfahrten gab es ausnahmslos eines: Pannen! >> >> Der Professor wäre überrascht, wenn die autonomen Autos nicht >> in 20-30 Jahren kämen. >> Er wäre ebenfalls überrascht, wenn sie in den nächsten >> 10 Jahren kämen. >> >> Ein anderer Professor beschäftigt sich mit Ethik: >> Wer soll sterben?: Insassen oder die vor dem Auto? >> Mann oder Frau? Alter oder junger Mensch? >> >> Bevor das KBA solche Autos zuläßt, werden ... ... >> >> > > Was Professoren so meinen, interessiert mich meist nicht. Es sei denn, sie > arbeiten richtig in einer Firma mit und haben entsprechendes Praxiswissen. Ich habe mir das Video komplett angesehen. Auf mich machen die Professoren und ihre Umgebung alles andere als einen nur theoretischen Eindruck. Daß Professoren außerhalb der Hochschule in irgendwelchen Firmen mitarbeiten, ist mir unbekannt. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> |
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| Date | 2019-06-19 09:19 +0200 |
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| In reply to | #258609 |
Am 18.06.19 um 20:52 schrieb Joerg: > > Das lief hier schon 2016 als Versuch, mit dickem LKW. Der Fahrer war > zwar an Bord, begab sich aber fuer den Autobahnteil in die Schlafkabine > (!), um zu lesen: Meanwhile in the real world: https://www.theguardian.com/technology/2016/jun/30/tesla-autopilot-death-self-driving-car-elon-musk 2019 Edition: https://arstechnica.com/cars/2019/05/feds-autopilot-was-active-during-deadly-march-tesla-crash/ Falk D.
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
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| Date | 2019-06-19 07:53 -0700 |
| Message-ID | <gmv0j2F2d3qU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #258642 |
On 2019-06-19 00:19, Falk Dµebbert wrote: > Am 18.06.19 um 20:52 schrieb Joerg: >> >> Das lief hier schon 2016 als Versuch, mit dickem LKW. Der Fahrer war >> zwar an Bord, begab sich aber fuer den Autobahnteil in die >> Schlafkabine (!), um zu lesen: > > Meanwhile in the real world: > https://www.theguardian.com/technology/2016/jun/30/tesla-autopilot-death-self-driving-car-elon-musk > > > 2019 Edition: > https://arstechnica.com/cars/2019/05/feds-autopilot-was-active-during-deadly-march-tesla-crash/ > Der Tesla war nicht als self-driving (autonomous car) zugelassen, der Fahrer hat sich damit illegal verhalten. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> |
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| Date | 2019-06-19 09:39 +0200 |
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| In reply to | #258609 |
Am 18.06.19 um 20:52 schrieb Joerg: > On 2019-06-18 09:13, Helmut Schellong wrote: >> On 06/17/2019 23:12, Joerg wrote: >> >>> Klar, aber in dem Massenbereich ist die Gewinnmarge hauchduenn und >>> staendig unter Druck. Viel Know-How und Gewinnpotenzial steckt in den >>> Baugruppen mit grossen Prozessoren, wo es in Richtung autonomes Fahren >>> geht. Egal, was man davon haelt (ich als regelmaessiger Fahrradnutzer >>> halte davon nicht so viel). >> >> Autonomes Fahren (SAE Level 5) wird meist gewaltig unterschätzt. >> Es wird wohl bis zu solchen Fahrzeugen noch 20-30 Jahre dauern. >> > > Das lief hier schon 2016 als Versuch, mit dickem LKW. Der Fahrer war > zwar an Bord, begab sich aber fuer den Autobahnteil in die Schlafkabine > (!), um zu lesen: > > https://money.cnn.com/2016/10/25/technology/otto-budweiser-self-driving-truck/ (Erste Frage: seit wann zitierst Du als Altright und Trump-Fan cnn?) "Before the trip even began, two tow trucks drove the route to make sure no vehicles were parked on the highway." Ich denke, an dieser Stelle kann man aufhören zu lesen. Auf einem geräumten Highway ist auch mein Leon in der Lage autonom zu fahren. Ich brauche nur eine Pet-Flasche dazu. (wie in https://youtu.be/65Fva28GoR0) Falk D.
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
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| Date | 2019-06-19 08:08 -0700 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
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| In reply to | #258644 |
On 2019-06-19 00:39, Falk Dµebbert wrote: > Am 18.06.19 um 20:52 schrieb Joerg: >> On 2019-06-18 09:13, Helmut Schellong wrote: >>> On 06/17/2019 23:12, Joerg wrote: >>> >>>> Klar, aber in dem Massenbereich ist die Gewinnmarge hauchduenn und >>>> staendig unter Druck. Viel Know-How und Gewinnpotenzial steckt in den >>>> Baugruppen mit grossen Prozessoren, wo es in Richtung autonomes Fahren >>>> geht. Egal, was man davon haelt (ich als regelmaessiger Fahrradnutzer >>>> halte davon nicht so viel). >>> >>> Autonomes Fahren (SAE Level 5) wird meist gewaltig unterschätzt. >>> Es wird wohl bis zu solchen Fahrzeugen noch 20-30 Jahre dauern. >>> >> >> Das lief hier schon 2016 als Versuch, mit dickem LKW. Der Fahrer war >> zwar an Bord, begab sich aber fuer den Autobahnteil in die >> Schlafkabine (!), um zu lesen: >> >> https://money.cnn.com/2016/10/25/technology/otto-budweiser-self-driving-truck/ > > > > > (Erste Frage: seit wann zitierst Du als Altright und Trump-Fan cnn?) > Hoch lebe das Vorurteil. Ich gehoere nicht zur Alt Right Bewegung und die Manieren von Trump gehen mir oft auf den Senkel. Seine Entscheidungen hingegen halte ich meist fuer weit besser als die (bzw. die nicht erfolgten) seines Vorgaengers. Auch zitiere ich oft bewusst Artikel "von der anderen Seite". Bei politischen Themen, um jeglichen Bias-Vorwuerfen den Wind aus den Segeln zu nehmen. > "Before the trip even began, two tow trucks drove the route to make sure > no vehicles were parked on the highway." > Das beseitigt jedoch keine Knapp-Einscherer, Rowdies und so weiter. > Ich denke, an dieser Stelle kann man aufhören zu lesen. > Das hatten deutsche KFZ-Hersteller zum Thema E-Fahrzeuge auch mal gedacht. Bis die "Oh s..t!" Erkenntnis kam. Die ersten Genehmigungen fuer Betrieb ohne Backup-Fahrer sind bei uns bereits erfolgt. IMO zu frueh, aber es geht los: https://www.reuters.com/article/us-autos-selfdriving-waymo/waymo-gets-first-california-ok-for-driverless-testing-without-backup-driver-idUSKCN1N42S1 > Auf einem geräumten Highway ist auch mein Leon in der Lage autonom zu > fahren. Ich brauche nur eine Pet-Flasche dazu. (wie in > https://youtu.be/65Fva28GoR0) > Natuerlich ist das ganze noch nicht ausgereift, besonders nicht im Jahr 2016, aber da ist schon was mehr drin als Spur- und Abstandshaltung. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-19 20:02 +0200 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <qedtc3$oi4$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #258677 |
Am 19.06.19 um 17:08 schrieb Joerg: > Das hatten deutsche KFZ-Hersteller zum Thema E-Fahrzeuge auch mal > gedacht. Bis die "Oh s..t!" Erkenntnis kam. Ich schaue mal auf die Quartals-Zahlen von Tesla ... Oh Shit! Dicke Verluste! Toyota ... Oh Shit! Dicke Verluste! Ford ... Oh Shit! Wir müssen 7000 Mitarbeiter entlassen! GM ... OH Shit! Wir müssen 1500 Mitarbeiter entlassen! VW ... Oh Shit! Der Gewinn ist dieses Jahr 9% weniger. BMW ... Oh Shit! Nur noch halb so viel Gewinn. Mercedes... Oh Shit! 40% weniger Gewinn. Und bislang hat kein Hersteller - mit Ausnahme von Renault und BMW - durch den Verkauf von Elektroautos mehr Kapitalrendite als durch Anlage in einem Index-Fond erzielt. > https://www.reuters.com/article/us-autos-selfdriving-waymo/waymo-gets-first-california-ok-for-driverless-testing-without-backup-driver-idUSKCN1N42S1 > >> Auf einem geräumten Highway ist auch mein Leon in der Lage autonom zu >> fahren. Ich brauche nur eine Pet-Flasche dazu. (wie in >> https://youtu.be/65Fva28GoR0) >> > > Natuerlich ist das ganze noch nicht ausgereift, besonders nicht im Jahr > 2016, aber da ist schon was mehr drin als Spur- und Abstandshaltung. Ich neige dazu, neben der Plasma-Konstanten, die seit 20 Jahren bei 4,3 Jahren liegt und beschreibt in wieviel Jahren die Kernfusion alle Energieprobleme der Menschheit löst, eine Autonome-Autos-Konstante einzuführen. Falk D.
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-19 11:31 -0700 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <gmvdahF575bU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #258693 |
On 2019-06-19 11:02, Falk Dµebbert wrote: > Am 19.06.19 um 17:08 schrieb Joerg: >> Das hatten deutsche KFZ-Hersteller zum Thema E-Fahrzeuge auch mal >> gedacht. Bis die "Oh s..t!" Erkenntnis kam. > > Ich schaue mal auf die Quartals-Zahlen von > Tesla ... Oh Shit! Dicke Verluste! > Toyota ... Oh Shit! Dicke Verluste! Wo hast Du sowas her? https://global.toyota/pages/global_toyota/ir/financial-results/2019_4q_overview_en.pdf Zitat "Operating income increased from 2.3998 trillion yen to 2.4675 trillion yen ...". > Ford ... Oh Shit! Wir müssen 7000 Mitarbeiter entlassen! > GM ... OH Shit! Wir müssen 1500 Mitarbeiter entlassen! > > VW ... Oh Shit! Der Gewinn ist dieses Jahr 9% weniger. > BMW ... Oh Shit! Nur noch halb so viel Gewinn. > Mercedes... Oh Shit! 40% weniger Gewinn. > > Und bislang hat kein Hersteller - mit Ausnahme von Renault und BMW - > durch den Verkauf von Elektroautos mehr Kapitalrendite als durch Anlage > in einem Index-Fond erzielt. > Nimm mal an, Du haettest 2013 $40 in eine Tesla Aktie investiert. Die ist heute $225 wert. Wie kriegst Du das mit einem Index-Fond hin? https://finance.yahoo.com/quote/TSLA/chart?p=TSLA#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 >> https://www.reuters.com/article/us-autos-selfdriving-waymo/waymo-gets-first-california-ok-for-driverless-testing-without-backup-driver-idUSKCN1N42S1 >> >>> Auf einem geräumten Highway ist auch mein Leon in der Lage autonom zu >>> fahren. Ich brauche nur eine Pet-Flasche dazu. (wie in >>> https://youtu.be/65Fva28GoR0) >>> >> >> Natuerlich ist das ganze noch nicht ausgereift, besonders nicht im >> Jahr 2016, aber da ist schon was mehr drin als Spur- und Abstandshaltung. > > Ich neige dazu, neben der Plasma-Konstanten, die seit 20 Jahren bei 4,3 > Jahren liegt und beschreibt in wieviel Jahren die Kernfusion alle > Energieprobleme der Menschheit löst, eine Autonome-Autos-Konstante > einzuführen. > Das hatten Leute auch bei Digitalkameras mal gesagt, inklusive einiger Entscheidungstraeger in Firmen, von denen ich mehr Weitblick erwartet haette. Ich habe 1986 als Diplomarbeit eine CCD-Kamera entwickelt und danach wusste ich, wo es hingeht. Viele der hochwohlgeborenen Executives hatten das auch Jahre danach nicht geschnallt. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 00:22 +0200 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <qeecir$jl3$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #258698 |
Am 19.06.19 um 20:31 schrieb Joerg: > On 2019-06-19 11:02, Falk Dµebbert wrote: >> Am 19.06.19 um 17:08 schrieb Joerg: >>> Das hatten deutsche KFZ-Hersteller zum Thema E-Fahrzeuge auch mal >>> gedacht. Bis die "Oh s..t!" Erkenntnis kam. >> >> Ich schaue mal auf die Quartals-Zahlen von >> Tesla ... Oh Shit! Dicke Verluste! >> Toyota ... Oh Shit! Dicke Verluste! > > > Wo hast Du sowas her? > > https://global.toyota/pages/global_toyota/ir/financial-results/2019_4q_overview_en.pdf Eher sowas https://boerse.ard.de/aktien/toyota-will-die-kurve-kriegen100.html https://www.dw.com/de/vw-erzrivale-toyota-muss-zurückrudern/a-19448182 Und außerhalb der Kernmarke überall Verluste und lay-offs. >> Ford ... Oh Shit! Wir müssen 7000 Mitarbeiter entlassen! >> GM ... OH Shit! Wir müssen 1500 Mitarbeiter entlassen! >> >> VW ... Oh Shit! Der Gewinn ist dieses Jahr 9% weniger. >> BMW ... Oh Shit! Nur noch halb so viel Gewinn. >> Mercedes... Oh Shit! 40% weniger Gewinn. >> >> Und bislang hat kein Hersteller - mit Ausnahme von Renault und BMW - >> durch den Verkauf von Elektroautos mehr Kapitalrendite als durch Anlage >> in einem Index-Fond erzielt. >> > > Nimm mal an, Du haettest 2013 $40 in eine Tesla Aktie investiert. Die > ist heute $225 wert. Wie kriegst Du das mit einem Index-Fond hin? Ich habe von 2013 bis 2015 in Bitcoin investiert und am 14.12.2017 verkauft. Wie kriegst Du das mit einer Tesla-Aktie hin? Aber was hat ein Aktienkurs, der eine Gewinn*fiktion* bepreist, mit der Kapitalrendite des Unternehmens zu tun? (...außer, dass wenn die Vorzeichen zulange unterschiedlich sind, es zum Platzen einer Blase kommt) >> Ich neige dazu, neben der Plasma-Konstanten, die seit 20 Jahren bei 4,3 >> Jahren liegt und beschreibt in wieviel Jahren die Kernfusion alle >> Energieprobleme der Menschheit löst, eine Autonome-Autos-Konstante >> einzuführen. >> > > Das hatten Leute auch bei Digitalkameras mal gesagt, inklusive einiger > Entscheidungstraeger in Firmen, Wie geht es denn den Digitalpionieren Kodak und Pentax so? Ich war letztes Jahr im Leica-Museum. Die können protzen... In der Wirtschaft heißt es oft, dass die Revolution ihre Kinder frisst. Richard und Maurice McDonald hatten verglichen mit dem Gesamterfolg nicht viel von ihrer Erfindung. Solange ich noch von Google Adsense die Unterwäsche von Frau Kardashian präsentiert bekomme, gehe ich nicht davon aus, das KI mehr als einfache Tätigkeiten übernehmen kann. Geschweige denn eine, die auf nonverbaler und nonexpliziter Kommunikation basiert. Es scheitert immer noch an einer Abbildung von Asimovs Gesetzen. Aktuell sind die Fortschritte gegenüber der letzten DARPA Grand Challenge marginal, außer dass die Fahrzeuge jetzt Sitze haben, wo 2007 noch Racks waren, hat sich nicht viel getan. Damit autonomes Fahren sich durchsetzt, muss noch ein ausreichend großer Markt für individual-Verkehr vorhanden sein und es in allen Situationen absolute Vorteile gegenüber einem menschlichen Fahrer haben. An beides würde ich für die kommenden zehn Jahre ein Fragezeichen machen. Falk D.
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-19 15:49 -0700 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <gmvsfeF8ctjU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #258729 |
On 2019-06-19 15:22, Falk Dµebbert wrote: > Am 19.06.19 um 20:31 schrieb Joerg: >> On 2019-06-19 11:02, Falk Dµebbert wrote: >>> Am 19.06.19 um 17:08 schrieb Joerg: >>>> Das hatten deutsche KFZ-Hersteller zum Thema E-Fahrzeuge auch mal >>>> gedacht. Bis die "Oh s..t!" Erkenntnis kam. >>> >>> Ich schaue mal auf die Quartals-Zahlen von >>> Tesla ... Oh Shit! Dicke Verluste! >>> Toyota ... Oh Shit! Dicke Verluste! >> >> >> Wo hast Du sowas her? >> >> https://global.toyota/pages/global_toyota/ir/financial-results/2019_4q_overview_en.pdf > > > Eher sowas > > https://boerse.ard.de/aktien/toyota-will-die-kurve-kriegen100.html > 14.7 Milliarden Euro Gewinn. Steht da. > https://www.dw.com/de/vw-erzrivale-toyota-muss-zurückrudern/a-19448182 > > Und außerhalb der Kernmarke überall Verluste und lay-offs. > Ueberlege mal, was das Wort "Verlust" im Business bedeutet :-) >>> Ford ... Oh Shit! Wir müssen 7000 Mitarbeiter entlassen! >>> GM ... OH Shit! Wir müssen 1500 Mitarbeiter entlassen! >>> >>> VW ... Oh Shit! Der Gewinn ist dieses Jahr 9% weniger. >>> BMW ... Oh Shit! Nur noch halb so viel Gewinn. >>> Mercedes... Oh Shit! 40% weniger Gewinn. >>> >>> Und bislang hat kein Hersteller - mit Ausnahme von Renault und BMW - >>> durch den Verkauf von Elektroautos mehr Kapitalrendite als durch Anlage >>> in einem Index-Fond erzielt. >>> >> >> Nimm mal an, Du haettest 2013 $40 in eine Tesla Aktie investiert. Die >> ist heute $225 wert. Wie kriegst Du das mit einem Index-Fond hin? > > Ich habe von 2013 bis 2015 in Bitcoin investiert und am 14.12.2017 > verkauft. Wie kriegst Du das mit einer Tesla-Aktie hin? > Ol'Leroy hat letztens beim Poker ... > Aber was hat ein Aktienkurs, der eine Gewinn*fiktion* bepreist, mit der > Kapitalrendite des Unternehmens zu tun? > > (...außer, dass wenn die Vorzeichen zulange unterschiedlich sind, es zum > Platzen einer Blase kommt) Das kann natuerlich eine Blase sein. Es kann aber auch sein, dass die Investoren ganz gut wissen, was die Firma fuer ein Potenzial hat. So entstehen hier Start-ups, u.a. das, was ich nach der Einwanderung mit hochzog. Ohne Investoren mit echter Vision und Risikobereitschaft haetten wir das nicht geschafft. In Deutschland haben wir mit vier Leuten vorher was aehnliches versucht und bekamen aber keine Kohle. >>> Ich neige dazu, neben der Plasma-Konstanten, die seit 20 Jahren bei 4,3 >>> Jahren liegt und beschreibt in wieviel Jahren die Kernfusion alle >>> Energieprobleme der Menschheit löst, eine Autonome-Autos-Konstante >>> einzuführen. >>> >> >> Das hatten Leute auch bei Digitalkameras mal gesagt, inklusive einiger >> Entscheidungstraeger in Firmen, > > Wie geht es denn den Digitalpionieren Kodak und Pentax so? > Die sind den Platzhirschen unterlegen, so wie das oft geschieht. Olympus, Canon, usw. Inzwischen ist aber die Zeit weitergelaufen und die meisten haben gar keine Kamera mehr, weil Fotos und Videos vom Smart Phone gut genug sind. > Ich war letztes Jahr im Leica-Museum. Die können protzen... > Die haben IMO zu lange mit Digital gezaudert. > In der Wirtschaft heißt es oft, dass die Revolution ihre Kinder frisst. > Richard und Maurice McDonald hatten verglichen mit dem Gesamterfolg > nicht viel von ihrer Erfindung. > M.W. starb einer von ihnen jung, an Herzversagen oder so. Ansonsten, muss man unbedingt reich wie die Rockefelelrs sein? Ich muss das nicht. > Solange ich noch von Google Adsense die Unterwäsche von Frau Kardashian > präsentiert bekomme, gehe ich nicht davon aus, das KI mehr als einfache > Tätigkeiten übernehmen kann. Geschweige denn eine, die auf nonverbaler > und nonexpliziter Kommunikation basiert. Es scheitert immer noch an > einer Abbildung von Asimovs Gesetzen. > Ich teile einige Deiner Zweifel durchaus. > Aktuell sind die Fortschritte gegenüber der letzten DARPA Grand > Challenge marginal, außer dass die Fahrzeuge jetzt Sitze haben, wo 2007 > noch Racks waren, hat sich nicht viel getan. > Und Tassenhalter! :-) > Damit autonomes Fahren sich durchsetzt, muss noch ein ausreichend großer > Markt für individual-Verkehr vorhanden sein und es in allen Situationen > absolute Vorteile gegenüber einem menschlichen Fahrer haben. An beides > würde ich für die kommenden zehn Jahre ein Fragezeichen machen. > Der Markt wird da sein, allein schon wegen der Massen an Baby Boomers (wir ...), die eines Tages alt und klapprig werden, aber fahren wollen. D.h. der menschliche Fahrer kann nicht mehr so recht oder darf nicht mehr, z.B. weil er die hierzulande vorgeschriebene Fuererscheinerneuerung alle paar Jahre nicht mehr packt. Er moechte aber fahren, und hat Geld. Ergo ... In 30-40 Jahren kann das allerdings duester aussehen, so wie Du andeutest. Es gibt zumindest in den USA einen erstaunlichen Anteil Jugendlicher, die kein Interesse an Fuehrerschein oder Autobesitz haben. Ich verstehe diese Leute nicht, denn sie schaden dadurch u.a. ihrer beruflichen Karriere. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 01:15 +0200 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <qeefn5$cgo$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #258736 |
Am 20.06.19 um 00:49 schrieb Joerg: >> Ich war letztes Jahr im Leica-Museum. Die können protzen... >> > > Die haben IMO zu lange mit Digital gezaudert. ... und sind am Ende sehr gut damit gefahren, obwohl sie jeden Management- und Finanzierungsfehler ausprobiert haben. Falk D.
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-19 16:22 -0700 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <gmvucpF8niaU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #258742 |
On 2019-06-19 16:15, Falk Dµebbert wrote: > Am 20.06.19 um 00:49 schrieb Joerg: >>> Ich war letztes Jahr im Leica-Museum. Die können protzen... >>> >> >> Die haben IMO zu lange mit Digital gezaudert. > > ... und sind am Ende sehr gut damit gefahren, obwohl sie jeden > Management- und Finanzierungsfehler ausprobiert haben. > Sieht nicht so berauschend aus: https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/halbjahres-zahlen-bei-leica-drohen-entlassungen-seite-2/2573654-2.html?ticket=ST-5253507-AutSvYOqktYuTNoviyMe-ap5 Auch man muss sich nur fragen, wieviel besser haette man fahren koennen? -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 10:15 +0200 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <qeffbu$h58$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #258744 |
Am 20.06.19 um 01:22 schrieb Joerg: > > https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/halbjahres-zahlen-bei-leica-drohen-entlassungen-seite-2/2573654-2.html?ticket=ST-5253507-AutSvYOqktYuTNoviyMe-ap5 Du hast schon gesehen von wann diese Zahlen sind? Das ist 14 Jahre her. Leica Camera wird nicht mehr öffentlich gehandelt, sondern ist jetzt eine Inhaber-geführte Gesellschaft. Falk D.
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 07:00 -0700 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <gn1hqaFjhumU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #258764 |
On 2019-06-20 01:15, Falk Dµebbert wrote: > Am 20.06.19 um 01:22 schrieb Joerg: >> >> https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/halbjahres-zahlen-bei-leica-drohen-entlassungen-seite-2/2573654-2.html?ticket=ST-5253507-AutSvYOqktYuTNoviyMe-ap5 > > > Du hast schon gesehen von wann diese Zahlen sind? Das ist 14 Jahre her. > > Leica Camera wird nicht mehr öffentlich gehandelt, sondern ist jetzt > eine Inhaber-geführte Gesellschaft. > Sorry, das war eine der Phasen, ich wollte eigentlich die aktuelle Situation beleuchten: https://www.op-marburg.de/Mehr/Hessen/Kriselnder-Kameramarkt-leica-kuendigt-Stellenabbau-an Es ist eine gute deutsche Firma, aber "immer gut gefahren" wuerde ich das nicht nennen. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 16:19 +0200 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <gn1iv7FjpgpU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #258789 |
Am 20.06.19 um 16:00 schrieb Joerg: >> Du hast schon gesehen von wann diese Zahlen sind? Das ist 14 Jahre her. >> >> Leica Camera wird nicht mehr öffentlich gehandelt, sondern ist jetzt >> eine Inhaber-geführte Gesellschaft. > > Sorry, das war eine der Phasen, ich wollte eigentlich die aktuelle > Situation beleuchten: > > https://www.op-marburg.de/Mehr/Hessen/Kriselnder-Kameramarkt-leica-kuendigt-Stellenabbau-an "Bei Leica kennt man seit zehn Jahren nur eine Richtung: aufwärts." [...] "Der Konzernumsatz wurde innerhalb einer Dekade vervierfacht. Gegen den allgemein rückläufigen Trend hatte Leica im März 2018 mit 420 Millionen Euro das erfolgreichste Geschäftsjahr seiner Firmengeschichte abgeschlossen." "Nachdem Huawei infolge des US-Boykotts die Android-Lizenz durch Google entzogen wurde. Huawei-Premium-Geräte werden mit Leica-Optiken bestückt. Die Wetzlarer verdienen gut daran. Gemeinsam treiben die beiden Unternehmen Forschung und Entwicklung voran. Das Schicksal der Leica Camera AG hängt damit auch von der Zukunft Huaweis ab." >> Es ist eine gute deutsche Firma, aber "immer gut gefahren" wuerde ich >> das nicht nennen. Ich schon. Kann ja niemand voraussehen, daß die Amis mit ihrem Handelskrieg dazwischenschießen. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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