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| Started by | Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> |
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Hamburg, Co.. Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2019-06-08 23:43 +0200
Re: Hamburg, Co.. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-09 08:56 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-10 17:36 +0200
Re: Hamburg, Co.. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-11 12:44 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-11 15:06 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 21:46 +0200
Re: Hamburg, Co.. R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2019-06-11 14:50 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-14 02:22 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-14 23:58 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 05:29 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-15 07:45 -0700
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 17:07 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-15 08:27 -0700
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Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-16 12:00 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-16 07:44 -0700
Re: Hamburg, Co.. Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-06-16 17:42 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-16 09:58 -0700
Re: Hamburg, Co.. Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-16 19:10 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-17 23:40 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-19 22:54 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 10:35 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-16 23:03 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:21 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-16 13:55 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-16 14:04 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-16 19:51 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-18 11:52 -0700
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Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 12:34 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-19 16:34 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-20 19:55 +0200
Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 21:39 +0200
Re: Hamburg, Co.. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-21 23:36 +0200
Re: Hamburg, Co.. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-19 20:59 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:05 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-19 23:39 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:26 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 00:51 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-19 14:24 +0200
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Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 16:19 +0200
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Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 16:45 +0200
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Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 08:04 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 18:19 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 23:32 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 15:14 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 19:04 +0200
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Re: Hamburg, Co.. [OT] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:10 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 08:57 +0200
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Re: Hamburg, Co.. [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 16:29 +0200
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Re: Hamburg, Co.. [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 17:16 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 08:57 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:17 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:13 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 09:47 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:52 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 10:08 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-20 18:57 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 10:05 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-20 23:33 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 15:32 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-21 08:36 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-21 08:57 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-21 13:07 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-21 07:28 -0700
Re: Hamburg, Co.. [OT] Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-21 16:53 +0200
Re: Hamburg, Co.. [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-21 08:03 -0700
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-18 23:48 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 10:40 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 12:44 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 13:51 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:11 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 18:09 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 18:37 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 19:40 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 20:19 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 21:17 +0200
Re: Hamburg, Co.. Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2019-06-19 22:02 +0200
Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 00:27 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 01:10 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 07:15 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:29 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:34 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 14:45 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:56 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 15:42 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 17:15 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 17:18 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 15:43 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 17:18 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-20 09:01 -0700
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 18:13 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 18:59 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:31 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-21 14:14 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-19 20:34 +0000
Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-20 00:15 +0200
Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-20 12:11 +0000
Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-20 15:03 +0200
Re: Hamburg, Co.. Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-06-24 08:21 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-24 11:29 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-24 17:39 +0200
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Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-25 02:16 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-25 13:37 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-25 14:22 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-25 14:47 +0200
Re: Hamburg, Co.. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-25 21:02 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 16:06 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 18:16 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 18:40 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 20:02 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 20:32 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 21:43 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 22:13 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 00:34 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-20 01:21 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-20 14:29 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 07:27 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 10:01 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 10:28 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-20 10:49 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 11:48 +0200
Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-20 12:11 +0000
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 14:48 +0200
Re: Hamburg, Co.. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-20 16:41 +0000
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 21:11 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-06-19 21:54 +0200
Re: Hamburg, Co.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-19 22:16 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 23:01 +0200
Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-15 16:50 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:55 +0200
Re: Hamburg, Co.. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-15 10:35 +0200
Re: Hamburg, Co.. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 11:33 +0200
Re: Hamburg, Co.. Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-06-17 10:11 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-17 11:01 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-17 18:30 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-17 19:11 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:20 -0700
Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-17 23:02 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-18 05:31 +0200
Re: Hamburg, Co.. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-18 22:50 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-19 10:06 +0200
Re: Hamburg, Co.. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-19 10:28 +0200
Re: Hamburg, Co.. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-14 20:54 +0200
Re: Hamburg, Co.. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-14 09:28 +0200
Re: Hamburg, Co.. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-14 08:00 -0700
Re: Hamburg, Co.. Holger <me@privacy.org> - 2019-06-14 23:57 +0200
Hamburg-Altona -- Conrad schließt (was: Hamburg, Co..) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-09 20:57 +0200
Re: Hamburg, Co.. Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-06-09 21:43 +0200
Re: Hamburg, Co.. Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-10 17:48 +0200
Re: Hamburg, Co.. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-10 22:54 +0200
Re: Hamburg, Co.. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-06-11 15:44 +0200
Re: Hamburg, Co.. Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-11 19:46 +0200
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-18 11:52 -0700 |
| Message-ID | <gmsq7oFidlsU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #258592 |
On 2019-06-18 09:13, Helmut Schellong wrote: > On 06/17/2019 23:12, Joerg wrote: > >> Klar, aber in dem Massenbereich ist die Gewinnmarge hauchduenn und >> staendig unter Druck. Viel Know-How und Gewinnpotenzial steckt in den >> Baugruppen mit grossen Prozessoren, wo es in Richtung autonomes Fahren >> geht. Egal, was man davon haelt (ich als regelmaessiger Fahrradnutzer >> halte davon nicht so viel). > > Autonomes Fahren (SAE Level 5) wird meist gewaltig unterschätzt. > Es wird wohl bis zu solchen Fahrzeugen noch 20-30 Jahre dauern. > Das lief hier schon 2016 als Versuch, mit dickem LKW. Der Fahrer war zwar an Bord, begab sich aber fuer den Autobahnteil in die Schlafkabine (!), um zu lesen: https://money.cnn.com/2016/10/25/technology/otto-budweiser-self-driving-truck/ Ob wir das gut finden oder nicht, es kommt und das wird keine 20-30 Jahre dauern. Eher 3-5 Jahre, in Ansaetzen bereits jetzt, zumindest in den USA. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-18 21:05 +0200 |
| Message-ID | <qebcm5$ksh$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #258609 |
On 6/18/19 8:52 PM, Joerg wrote: > On 2019-06-18 09:13, Helmut Schellong wrote: >> On 06/17/2019 23:12, Joerg wrote: >> >>> Klar, aber in dem Massenbereich ist die Gewinnmarge hauchduenn und >>> staendig unter Druck. Viel Know-How und Gewinnpotenzial steckt in den >>> Baugruppen mit grossen Prozessoren, wo es in Richtung autonomes Fahren >>> geht. Egal, was man davon haelt (ich als regelmaessiger Fahrradnutzer >>> halte davon nicht so viel). >> >> Autonomes Fahren (SAE Level 5) wird meist gewaltig unterschätzt. >> Es wird wohl bis zu solchen Fahrzeugen noch 20-30 Jahre dauern. >> > > Das lief hier schon 2016 als Versuch, mit dickem LKW. Der Fahrer war > zwar an Bord, begab sich aber fuer den Autobahnteil in die Schlafkabine > (!), um zu lesen: > > https://money.cnn.com/2016/10/25/technology/otto-budweiser-self-driving-truck/ > > > Ob wir das gut finden oder nicht, es kommt und das wird keine 20-30 > Jahre dauern. Eher 3-5 Jahre, in Ansaetzen bereits jetzt, zumindest in > den USA. Vorsicht... Das was du im Moment siehst ist nur um 80% von dem was ein autonomes Auto können muss. Und du solltest wissen, daß die letzten 20% typischerweise ca. 80% der Zeit brauchen. Spur halten auf der Autobahn und Kollisionen mit dem Auto vor dir vermeiden? Eher einfach, bekommst du schon bei Mittelklasseautos. Deutlich interessanter wird es abseits der Autobahn, Stadtverkehr a la Italien oder in Baustellen mit unvollständigen Markierungen. Obiger Laster muss dann auch in der Lage sein den Abladeort genau anzufahren, u.U. mit den Anweisungen eines Einweisers zurechtzukommen. Gerrit
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-18 13:29 -0700 |
| Message-ID | <gmsvrvFjid2U3@mid.individual.net> |
| In reply to | #258611 |
On 2019-06-18 12:05, Gerrit Heitsch wrote: > On 6/18/19 8:52 PM, Joerg wrote: >> On 2019-06-18 09:13, Helmut Schellong wrote: >>> On 06/17/2019 23:12, Joerg wrote: >>> >>>> Klar, aber in dem Massenbereich ist die Gewinnmarge hauchduenn und >>>> staendig unter Druck. Viel Know-How und Gewinnpotenzial steckt in den >>>> Baugruppen mit grossen Prozessoren, wo es in Richtung autonomes Fahren >>>> geht. Egal, was man davon haelt (ich als regelmaessiger Fahrradnutzer >>>> halte davon nicht so viel). >>> >>> Autonomes Fahren (SAE Level 5) wird meist gewaltig unterschätzt. >>> Es wird wohl bis zu solchen Fahrzeugen noch 20-30 Jahre dauern. >>> >> >> Das lief hier schon 2016 als Versuch, mit dickem LKW. Der Fahrer war >> zwar an Bord, begab sich aber fuer den Autobahnteil in die >> Schlafkabine (!), um zu lesen: >> >> https://money.cnn.com/2016/10/25/technology/otto-budweiser-self-driving-truck/ >> >> >> Ob wir das gut finden oder nicht, es kommt und das wird keine 20-30 >> Jahre dauern. Eher 3-5 Jahre, in Ansaetzen bereits jetzt, zumindest in >> den USA. > > Vorsicht... Das was du im Moment siehst ist nur um 80% von dem was ein > autonomes Auto können muss. Und du solltest wissen, daß die letzten 20% > typischerweise ca. 80% der Zeit brauchen. Spur halten auf der Autobahn > und Kollisionen mit dem Auto vor dir vermeiden? Eher einfach, bekommst > du schon bei Mittelklasseautos. Aehm, das geht doch etwas weiter hier. Der LKW muss z.B. auch mit Knappeinscherern, unkonzentrierten Autofahren, beim Vordermann platzendem Reifen, gestuerztem Motorradfahrer, Unfall unmittelbar vor dem LKW und so weiter fertigwerden. > ... Deutlich interessanter wird es abseits > der Autobahn, Stadtverkehr a la Italien oder in Baustellen mit > unvollständigen Markierungen. > > Obiger Laster muss dann auch in der Lage sein den Abladeort genau > anzufahren, u.U. mit den Anweisungen eines Einweisers zurechtzukommen. > Schon klar, aber soft- und hardwaremaessig braucht es zur Erreichung der letzten 20% keine 20-30 Jahre mehr. Das wollte ich oben sagen. Wobei mir die Freigaben in dem Bereich zu voreilig erfolgen. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-19 09:22 +0200 |
| Message-ID | <qecnsg$nb5$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #258619 |
Am 18.06.19 um 22:29 schrieb Joerg: > > > Aehm, das geht doch etwas weiter hier. Der LKW muss z.B. auch mit > Knappeinscherern, unkonzentrierten Autofahren, beim Vordermann > platzendem Reifen, gestuerztem Motorradfahrer, Unfall unmittelbar vor > dem LKW und so weiter fertigwerden. Das machen die Autonom(1 bis 3)-LKWs defensiv und sehr zum Missfallen der Fahrer und Spediteure, weil durch das ständige Abbremsen und wieder auf 80 (also 92) beschleunigen der Verbrauch durch die Decke geht. Falk D.
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-19 12:34 +0200 |
| Message-ID | <gmuknuFue6oU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #258643 |
Am 19.06.2019 um 09:22 schrieb Falk Dµebbert: > Am 18.06.19 um 22:29 schrieb Joerg: >> >> >> Aehm, das geht doch etwas weiter hier. Der LKW muss z.B. auch mit >> Knappeinscherern, unkonzentrierten Autofahren, beim Vordermann >> platzendem Reifen, gestuerztem Motorradfahrer, Unfall unmittelbar vor >> dem LKW und so weiter fertigwerden. > > Das machen die Autonom(1 bis 3)-LKWs defensiv und sehr zum Missfallen > der Fahrer und Spediteure, weil durch das ständige Abbremsen und wieder > auf 80 (also 92) beschleunigen der Verbrauch durch die Decke geht. Wenn sich alle (autonomen) Kfz an die Sicherheitsabstände halten, werden sie schon im dichten Kolonnenverkehr durch Kolonnenspringer ausgebremst. Das kann jeder selbst verifizieren, wenn er schon einmal selbständig im Kolonnenverkehr den vorgeschriebenen Sicherheitsabstand einhält. Da kann o.g. Wiederbeschleunigung garnicht mehr stattfinden :-( DoDi
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-19 07:30 -0700 |
| Message-ID | <gmuv80F24n8U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #258649 |
On 2019-06-19 03:34, Hans-Peter Diettrich wrote: > Am 19.06.2019 um 09:22 schrieb Falk Dµebbert: >> Am 18.06.19 um 22:29 schrieb Joerg: >>> >>> >>> Aehm, das geht doch etwas weiter hier. Der LKW muss z.B. auch mit >>> Knappeinscherern, unkonzentrierten Autofahren, beim Vordermann >>> platzendem Reifen, gestuerztem Motorradfahrer, Unfall unmittelbar vor >>> dem LKW und so weiter fertigwerden. >> >> Das machen die Autonom(1 bis 3)-LKWs defensiv und sehr zum Missfallen >> der Fahrer und Spediteure, weil durch das ständige Abbremsen und wieder >> auf 80 (also 92) beschleunigen der Verbrauch durch die Decke geht. Bei Elektrobetrieb oder Hybrids hielte sich der Mehrverbrauch aufgrund regenerativen Bremsens in Grenzen. Der Zeitverlust ist aber immer noch da. > > Wenn sich alle (autonomen) Kfz an die Sicherheitsabstände halten, werden > sie schon im dichten Kolonnenverkehr durch Kolonnenspringer ausgebremst. > Das kann jeder selbst verifizieren, wenn er schon einmal selbständig im > Kolonnenverkehr den vorgeschriebenen Sicherheitsabstand einhält. Da kann > o.g. Wiederbeschleunigung garnicht mehr stattfinden :-( > Das ist eines der Probleme autonomer Fahrzeuge und koennte sich nur loesen, wenn die meisten anderen KFZ ebenfalls autonom fahren. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-06-19 16:34 +0200 |
| Message-ID | <5D0A47E8.9341FC2E@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #258663 |
Joerg wrote: > Bei Elektrobetrieb oder Hybrids hielte sich der Mehrverbrauch aufgrund > regenerativen Bremsens in Grenzen. Glaube ich nicht. Welche Maximalleistung kann den so ein Generator aufnehmen? Verzögern ja, aber richtig bremsen, also deutlicn mehr als das Fahrzeug bei derselben Geschwindigkeit beschleunigen könnte, nicht. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-19 09:16 -0700 |
| Message-ID | <gmv5edF3fb1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #258664 |
On 2019-06-19 07:34, Axel Berger wrote: > Joerg wrote: >> Bei Elektrobetrieb oder Hybrids hielte sich der Mehrverbrauch aufgrund >> regenerativen Bremsens in Grenzen. > > Glaube ich nicht. Welche Maximalleistung kann den so ein Generator > aufnehmen? Verzögern ja, aber richtig bremsen, also deutlicn mehr als > das Fahrzeug bei derselben Geschwindigkeit beschleunigen könnte, nicht. > https://www.engineering.com/ElectronicsDesign/ElectronicsDesignArticles/ArticleID/17625/How-Regenerative-Braking-Works.aspx Zitat "A Tesla Model S can return approximately 60kW of electricity to the battery pack while braking". Natuerlich muessen dafuer die Schaltregler-Entwickler auf Zack sein. Es gibt Limits, wenn z.B. ein Battery Pack ueberlastet oder das Farhzeug instabil werden koennte. Die Bremsbelaege an einem Tesla sollen nach Aussagen von Besitzern fast ewig halten. Ein Toyota Prius hatte nach ueber 200000 Meilen (gut 300000km) immer noch die ersten Belaege drauf und die hatten noch satt Reserven. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-06-19 22:02 +0200 |
| Message-ID | <5D0A94BD.5D7FB171@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #258680 |
Joerg wrote: > Zitat "A Tesla Model S can return approximately 60kW of electricity to > the battery pack while braking". Ja und? Das ist deutlich weniger als dessen Antriebsleistung -- genau was ich sage. Ich beweise das jetzt auf zwei Weisen, eine gerechnete und eine anschauliche. F = m * a, P = F * v Ich rechne jetzt nicht für die vorher angesprochenen Fernlastwagen, weil ich die Zahlen nachschlagen müßte. Mein PKW hat 55 kW. Bei 120 km/h, grundet 30 m/s sind das 1.8 kN. Er wiegt 1.2 t. Die Kraft beschleunigt ihn also mit 1.5 m/s2 oder 0.15 g. Eine Gefahrbremsung sind 1 g, eine spürbare Bremsung 0.5 g und eine sanfte Bremsung 0.25 g. Nicht einmal dafür reicht es. Die anschauliche Begründung: Bei Höchstgeschwindigkeit setzt ein Fahrzeug seine Maximalleistung ein. Die Antriebsleistung enstspricht im Gleichgewicht exakt der Widerstandsleistung. Eine Bremsung unter Einsatz dieser zu absorbierenden Maximalleistung ist also genau dasselbe wie bei der Geschwindigkeit im Leerlauf ausrollen lassen. Ist das eine Bremsung, die den Namen verdient? Damit kann man langsamer werden oder bergab die Geschwindigkeit halten, aber nicht bremsen. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-19 13:13 -0700 |
| Message-ID | <gmvj9pF6fk5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #258706 |
On 2019-06-19 13:02, Axel Berger wrote: > Joerg wrote: >> Zitat "A Tesla Model S can return approximately 60kW of electricity to >> the battery pack while braking". > > Ja und? Das ist deutlich weniger als dessen Antriebsleistung -- genau > was ich sage. Ich beweise das jetzt auf zwei Weisen, eine gerechnete und > eine anschauliche. > > F = m * a, P = F * v > Ich rechne jetzt nicht für die vorher angesprochenen Fernlastwagen, weil > ich die Zahlen nachschlagen müßte. Mein PKW hat 55 kW. Bei 120 km/h, > grundet 30 m/s sind das 1.8 kN. Er wiegt 1.2 t. Die Kraft beschleunigt > ihn also mit 1.5 m/s2 oder 0.15 g. Eine Gefahrbremsung sind 1 g, eine > spürbare Bremsung 0.5 g und eine sanfte Bremsung 0.25 g. Nicht einmal > dafür reicht es. > > Die anschauliche Begründung: > Bei Höchstgeschwindigkeit setzt ein Fahrzeug seine Maximalleistung ein. > Die Antriebsleistung enstspricht im Gleichgewicht exakt der > Widerstandsleistung. Eine Bremsung unter Einsatz dieser zu > absorbierenden Maximalleistung ist also genau dasselbe wie bei der > Geschwindigkeit im Leerlauf ausrollen lassen. Ist das eine Bremsung, die > den Namen verdient? > > Damit kann man langsamer werden oder bergab die Geschwindigkeit halten, > aber nicht bremsen. > Es geht hier nicht um Vollbremsungen, sondern wir diskutierten ueber Falks Aussage, Zitat "Das machen die Autonom(1 bis 3)-LKWs defensiv und sehr zum Missfallen der Fahrer und Spediteure, weil durch das ständige Abbremsen und wieder auf 80 (also 92) beschleunigen der Verbrauch durch die Decke geht". Also nicht, wo der LKW mit schubbernden und rauchenden Aufliegerreifen zum Stehen kommt. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-06-19 22:51 +0200 |
| Message-ID | <5D0AA035.E5ECCABD@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #258710 |
Joerg wrote: > Es geht hier nicht um Vollbremsungen, sondern wir diskutierten ueber > Falks Aussage, Zitat "Das machen die Autonom(1 bis 3)-LKWs defensiv und > sehr zum Missfallen der Fahrer und Spediteure, weil durch das ständige > Abbremsen und wieder auf 80 (also 92) beschleunigen der Verbrauch durch > die Decke geht". Eben. Und damit das überhaupt meßbar im Verbrauch auftauchen kann, müssen sie jedes Mal deutlich langsamer werden und das in kurzer Zeit. Ent- oder weder. Eine große Dynamik geht regenerativ nicht und eine kleine Dynamik macht nicht viel aus. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-19 15:08 -0700 |
| Message-ID | <gmvq2uF7t5kU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #258718 |
On 2019-06-19 13:51, Axel Berger wrote: > Joerg wrote: >> Es geht hier nicht um Vollbremsungen, sondern wir diskutierten ueber >> Falks Aussage, Zitat "Das machen die Autonom(1 bis 3)-LKWs defensiv und >> sehr zum Missfallen der Fahrer und Spediteure, weil durch das ständige >> Abbremsen und wieder auf 80 (also 92) beschleunigen der Verbrauch durch >> die Decke geht". > > Eben. Und damit das überhaupt meßbar im Verbrauch auftauchen kann, > müssen sie jedes Mal deutlich langsamer werden und das in kurzer Zeit. > Ent- oder weder. Eine große Dynamik geht regenerativ nicht und eine > kleine Dynamik macht nicht viel aus. > Es ist schon groessere Dynamik moeglich als viele glauben. http://www.mate.tue.nl/mate/pdfs/12673.pdf Beim Tesla Sportwagen soll das soweit gehen, bis die Hinterraeder an die ABS-Grenze kommen. Wobei da auch wegen maximalem Akkustrom gedrosselt wird, ein Problem, dass man bei einem LKW kaum hat. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 07:21 +0200 |
| Message-ID | <qef547$919$4@news.bawue.net> |
| In reply to | #258727 |
On 6/20/19 12:08 AM, Joerg wrote: > On 2019-06-19 13:51, Axel Berger wrote: >> Joerg wrote: >>> Es geht hier nicht um Vollbremsungen, sondern wir diskutierten ueber >>> Falks Aussage, Zitat "Das machen die Autonom(1 bis 3)-LKWs defensiv und >>> sehr zum Missfallen der Fahrer und Spediteure, weil durch das ständige >>> Abbremsen und wieder auf 80 (also 92) beschleunigen der Verbrauch durch >>> die Decke geht". >> >> Eben. Und damit das überhaupt meßbar im Verbrauch auftauchen kann, >> müssen sie jedes Mal deutlich langsamer werden und das in kurzer Zeit. >> Ent- oder weder. Eine große Dynamik geht regenerativ nicht und eine >> kleine Dynamik macht nicht viel aus. >> > > Es ist schon groessere Dynamik moeglich als viele glauben. > > http://www.mate.tue.nl/mate/pdfs/12673.pdf > > Beim Tesla Sportwagen soll das soweit gehen, bis die Hinterraeder an die > ABS-Grenze kommen. Die Hinterräder leisten beim Bremsen aber wegen der dabei stattfindenden Entlastung einen eher kleinen Beitrag. Interessant sind die Vorderräder. Gerrit
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 08:50 +0200 |
| Message-ID | <5D0B2CAD.85F918D1@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #258727 |
Joerg wrote: > Beim Tesla Sportwagen soll das soweit gehen, bis die Hinterraeder an die > ABS-Grenze kommen. Du hast die maximale Leistung genannt und ich habe vorgerchnet, was das bei höheren Geschwindigkeiten bedeutet. In der Stadt kannst Du auch mit quietschenden Reifen anfahren. Deutliche Verzögerung auf der Autobahn nimmt eine enorme Leistung auf. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 19:55 +0200 |
| Message-ID | <qeghao$p4k$1@dont-email.me> |
| In reply to | #258727 |
Joerg schrieb: > > Es ist schon groessere Dynamik moeglich als viele glauben. > > http://www.mate.tue.nl/mate/pdfs/12673.pdf > > Beim Tesla Sportwagen soll das soweit gehen, bis die Hinterraeder an die ABS-Grenze kommen. Wobei da auch wegen maximalem Akkustrom gedrosselt wird, ein Problem, dass man bei einem LKW kaum hat. Bei Brennstoffzellenfahrzeugen sind Zwischenpufferungen mit Supercaps üblich, die haben eine extreme Dynamik. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-06-20 21:39 +0200 |
| Message-ID | <5D0BE0F8.1A47A048@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #258822 |
Rolf Bombach wrote: > Bei Brennstoffzellenfahrzeugen sind Zwischenpufferungen mit > Supercaps üblich, die haben eine extreme Dynamik. Es muß *alles* für die Leistung ausgelegt sein. Ein Generator doppelt so groß wir der Antriebsmotor nur für mal eine Bremsung ab und zu? Aufgezwungene, unvorhergesehene Dynamik auf der Straße ist was anderes als Stop and Go bei Schienenfahrzeugen. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-21 23:36 +0200 |
| Message-ID | <20190621233651.0b9c7e97@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #258831 |
Hallo Axel, Du schriebst am Thu, 20 Jun 2019 21:39:36 +0200: > Es muß *alles* für die Leistung ausgelegt sein. Ein Generator doppelt so > groß wir der Antriebsmotor nur für mal eine Bremsung ab und zu? > Aufgezwungene, unvorhergesehene Dynamik auf der Straße ist was anderes > als Stop and Go bei Schienenfahrzeugen. Notbremsungen - um die es da geht - sind Kurzzeitereignisse. Elektromotoren sind sehr gut im Kurzzeitbereich überlastbar, auch als Generatoren. Zehnfache Leistung für ein paar Sekunden? Ohne weiteres möglich. Der _Motor_ steckt das weg, er muß dann halt einige Zeit bisserl "sanfter" betrieben werden. Wo es hier knapp wird, ist die _Steuerung_, also die Leistungstransistoren. Die müssen die Überlastung natürlich auch verkraften. Wenn die für den Strom nicht ausgelegt sind, dann "dampfen sie ab". Das könnte in der nächsten Zeit recht interessant werden, wenn die "high band gap"-Halbleiter weiterentwickelt werden und mit immer höheren Stromtragfähigkeiten neue Anwendungsgebiete suchen. GaN und SiC sind jetzt schon deutlich besser als Si, wenn auch vor allem noch in der Schaltgeschwindigkeit. SiC zumindest erlaubt dazu auch noch erheblich höhere Arbeitstemperaturen, was die Kühlanforderungen entschärft, und es gibt MOS-FETs daraus, die relativ einfach anzusteuern sind. Die Spannungsfestigkeit ist für die o.g. Anwendung dagegen eher sekundär. Die Kosten leider noch nicht. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-19 20:59 +0200 |
| Message-ID | <20190619205920.37a1eef8@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #258663 |
Hallo Joerg, Du schriebst am Wed, 19 Jun 2019 07:30:47 -0700: > > Wenn sich alle (autonomen) Kfz an die Sicherheitsabstände halten, werden > > sie schon im dichten Kolonnenverkehr durch Kolonnenspringer ausgebremst. ... > Das ist eines der Probleme autonomer Fahrzeuge und koennte sich nur > loesen, wenn die meisten anderen KFZ ebenfalls autonom fahren. Da hat sich ja Tesla vor kurzem mal drum gekümmert und eine "aggressive" Variante ihres "Autopiloten" vorgestellt. Sieht also so aus, als ob die "Ellenbogen" dann vom Geldbeutel abhängen könnten... -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-19 16:05 +0200 |
| Message-ID | <qedff0$hp7$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #258619 |
On 6/18/19 10:29 PM, Joerg wrote: > On 2019-06-18 12:05, Gerrit Heitsch wrote: >> On 6/18/19 8:52 PM, Joerg wrote: >>> On 2019-06-18 09:13, Helmut Schellong wrote: >>>> On 06/17/2019 23:12, Joerg wrote: >>>> >>>>> Klar, aber in dem Massenbereich ist die Gewinnmarge hauchduenn und >>>>> staendig unter Druck. Viel Know-How und Gewinnpotenzial steckt in den >>>>> Baugruppen mit grossen Prozessoren, wo es in Richtung autonomes Fahren >>>>> geht. Egal, was man davon haelt (ich als regelmaessiger Fahrradnutzer >>>>> halte davon nicht so viel). >>>> >>>> Autonomes Fahren (SAE Level 5) wird meist gewaltig unterschätzt. >>>> Es wird wohl bis zu solchen Fahrzeugen noch 20-30 Jahre dauern. >>>> >>> >>> Das lief hier schon 2016 als Versuch, mit dickem LKW. Der Fahrer war >>> zwar an Bord, begab sich aber fuer den Autobahnteil in die >>> Schlafkabine (!), um zu lesen: >>> >>> https://money.cnn.com/2016/10/25/technology/otto-budweiser-self-driving-truck/ >>> >>> >>> >>> Ob wir das gut finden oder nicht, es kommt und das wird keine 20-30 >>> Jahre dauern. Eher 3-5 Jahre, in Ansaetzen bereits jetzt, zumindest in >>> den USA. >> >> Vorsicht... Das was du im Moment siehst ist nur um 80% von dem was ein >> autonomes Auto können muss. Und du solltest wissen, daß die letzten 20% >> typischerweise ca. 80% der Zeit brauchen. Spur halten auf der Autobahn >> und Kollisionen mit dem Auto vor dir vermeiden? Eher einfach, bekommst >> du schon bei Mittelklasseautos. > > > Aehm, das geht doch etwas weiter hier. Der LKW muss z.B. auch mit > Knappeinscherern, unkonzentrierten Autofahren, beim Vordermann > platzendem Reifen, gestuerztem Motorradfahrer, Unfall unmittelbar vor > dem LKW und so weiter fertigwerden. Ja, aber das meiste davon kann der Notbremsassistent schon jetzt. Den Default 'Bremse rein, anhalten' zu benutzen geht schnell, interessant ist, wenn das nicht reicht, sondern das Auto das, was da vorgeht wirklich verstehen muss und entsprechend reagieren. > > >> ... Deutlich interessanter wird es abseits >> der Autobahn, Stadtverkehr a la Italien oder in Baustellen mit >> unvollständigen Markierungen. >> >> Obiger Laster muss dann auch in der Lage sein den Abladeort genau >> anzufahren, u.U. mit den Anweisungen eines Einweisers zurechtzukommen. >> > > Schon klar, aber soft- und hardwaremaessig braucht es zur Erreichung der > letzten 20% keine 20-30 Jahre mehr. Das wollte ich oben sagen. Wie kommst du darauf? Wer schon einmal programmiert hat weiss, üblicherweise ist das Grundgerüst schnell zusammengetippt. Aber der Rest, also GUI, Ausnahmebehandlungen, Sicherheit... Das frisst oft viel mehr Zeit als der proof-of-concept. Gerrit
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-19 07:49 -0700 |
| Subject | Re: Hamburg, Co.. [OT] |
| Message-ID | <gmv0atF2d3qU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #258657 |
On 2019-06-19 07:05, Gerrit Heitsch wrote: > On 6/18/19 10:29 PM, Joerg wrote: >> On 2019-06-18 12:05, Gerrit Heitsch wrote: >>> On 6/18/19 8:52 PM, Joerg wrote: >>>> On 2019-06-18 09:13, Helmut Schellong wrote: >>>>> On 06/17/2019 23:12, Joerg wrote: >>>>> >>>>>> Klar, aber in dem Massenbereich ist die Gewinnmarge hauchduenn und >>>>>> staendig unter Druck. Viel Know-How und Gewinnpotenzial steckt in den >>>>>> Baugruppen mit grossen Prozessoren, wo es in Richtung autonomes >>>>>> Fahren >>>>>> geht. Egal, was man davon haelt (ich als regelmaessiger Fahrradnutzer >>>>>> halte davon nicht so viel). >>>>> >>>>> Autonomes Fahren (SAE Level 5) wird meist gewaltig unterschätzt. >>>>> Es wird wohl bis zu solchen Fahrzeugen noch 20-30 Jahre dauern. >>>>> >>>> >>>> Das lief hier schon 2016 als Versuch, mit dickem LKW. Der Fahrer war >>>> zwar an Bord, begab sich aber fuer den Autobahnteil in die >>>> Schlafkabine (!), um zu lesen: >>>> >>>> https://money.cnn.com/2016/10/25/technology/otto-budweiser-self-driving-truck/ >>>> >>>> >>>> >>>> Ob wir das gut finden oder nicht, es kommt und das wird keine 20-30 >>>> Jahre dauern. Eher 3-5 Jahre, in Ansaetzen bereits jetzt, zumindest in >>>> den USA. >>> >>> Vorsicht... Das was du im Moment siehst ist nur um 80% von dem was ein >>> autonomes Auto können muss. Und du solltest wissen, daß die letzten 20% >>> typischerweise ca. 80% der Zeit brauchen. Spur halten auf der Autobahn >>> und Kollisionen mit dem Auto vor dir vermeiden? Eher einfach, bekommst >>> du schon bei Mittelklasseautos. >> >> >> Aehm, das geht doch etwas weiter hier. Der LKW muss z.B. auch mit >> Knappeinscherern, unkonzentrierten Autofahren, beim Vordermann >> platzendem Reifen, gestuerztem Motorradfahrer, Unfall unmittelbar vor >> dem LKW und so weiter fertigwerden. > > Ja, aber das meiste davon kann der Notbremsassistent schon jetzt. Den > Default 'Bremse rein, anhalten' zu benutzen geht schnell, interessant > ist, wenn das nicht reicht, sondern das Auto das, was da vorgeht > wirklich verstehen muss und entsprechend reagieren. > Sonst haetten sie diesen LKW-Versuch kaum genehmigt. Die Frage ist nur, wie gut dieses Verstehen durch die Elektronik ist und vor allem, wie buggy. Der toedliche Unfall mit dem autonomen Uber-Fahrzeug in Arizona z.B. kann nur ein fast vollstaendiges Versagen der Elektronik/Software gewesen sein. AFAIK sieht es so aus, dass die Elektronik korrekten Input geliefert, die Software aber versagt hat. >> >>> ... Deutlich interessanter wird es abseits >>> der Autobahn, Stadtverkehr a la Italien oder in Baustellen mit >>> unvollständigen Markierungen. >>> >>> Obiger Laster muss dann auch in der Lage sein den Abladeort genau >>> anzufahren, u.U. mit den Anweisungen eines Einweisers zurechtzukommen. >>> >> >> Schon klar, aber soft- und hardwaremaessig braucht es zur Erreichung >> der letzten 20% keine 20-30 Jahre mehr. Das wollte ich oben sagen. > > Wie kommst du darauf? Wer schon einmal programmiert hat weiss, > üblicherweise ist das Grundgerüst schnell zusammengetippt. Aber der > Rest, also GUI, Ausnahmebehandlungen, Sicherheit... Das frisst oft viel > mehr Zeit als der proof-of-concept. > Wie gesagt, hier fahren sie schon. Die ganzen Ausnahmebedingungen sind das, was mich dabei beunruhigt. Zumal ich viel mit Rennrad und Mountain Bike unterwegs bin und die Software in dieser Hinsicht immer noch schlecht sein soll. Es wird jedoch so kommen, dass die Entscheider ganz oben die komplette Unfallstatistik betrachten und wenn sich die Kurven ueberschneiden, genehmigen sie. Dies duerfte in weniger als 5 Jahren geschehen. Kollateralverluste koennten dann z.B. bei Radfahrern und Fussgaengern eintreten. Also Unfallzahlenverschiebung zu Lasten selbiger. Wenn das geschieht, wurde ich gar nicht mehr auf Fahrbahnen radfahren. Ich tue das schon jetzt nur, wenn es sein muss und nur fuer akzeptabel kurze Streckenabschnitte. Derzeit wegen unkonzentrierter und aggressiver Autofahrer, spaeter wahrscheinlich wegen autonomer Fahrzeuge. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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