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Groups > de.sci.electronics > #258105 > unrolled thread

Geiz ist geil -aber . . .

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  Geiz ist geil -aber . . . Jürgen Jänicke <juejae58@gmail.com> - 2019-06-06 06:08 -0700
    Re: Geiz ist geil -aber . . . "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-06-06 13:54 +0000
      Re: Geiz ist geil -aber . . . Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-06 16:44 +0200
        Re: Geiz ist geil -aber . . . "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-06-06 14:59 +0000
          Re: Geiz ist geil -aber . . . "Kluger, Gerd" <geka1972@freenet.de> - 2019-06-06 17:11 +0200
            Re: Geiz ist geil -aber . . . "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-06-06 15:26 +0000
      Re: Geiz ist geil -aber . . . Jürgen Jänicke <juejae58@gmail.com> - 2019-06-06 08:00 -0700
        Re: Geiz ist geil -aber . . . "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-06-06 15:16 +0000
          Re: Geiz ist geil -aber . . . Jürgen Jänicke <juejae58@gmail.com> - 2019-06-06 09:01 -0700
        Re: Geiz ist geil -aber . . . Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2019-06-06 17:33 +0200
          Re: Geiz ist geil -aber . . . Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-06 18:12 +0200
            Re: Geiz ist geil -aber . . . Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-06-07 14:34 +0200
      Re: Geiz ist geil -aber . . . Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2019-06-08 10:53 +0000
        Re: Geiz ist geil -aber . . . Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-10 17:37 +0200
          Re: Geiz ist geil -aber . . . Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2019-06-12 20:36 +0000
      Re: Geiz ist geil -aber . . . Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-10 14:23 +0200
    Re: Geiz ist geil -aber . . . Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-06 22:07 +0200
      Re: Geiz ist geil -aber . . . Jürgen Jänicke <juejae58@gmail.com> - 2019-06-06 21:27 -0700
        Re: Geiz ist geil -aber . . . Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-06-07 08:04 +0200
          Re: Geiz ist geil -aber . . . Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-07 08:43 +0200
            Re: Geiz ist geil -aber . . . Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-06-07 09:48 +0200
              Re: Geiz ist geil -aber . . . Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-07 12:02 +0200
                Re: Geiz ist geil -aber . . . Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-06-07 15:46 +0200
                  Re: Geiz ist geil -aber . . . Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-07 21:58 +0200
                    Re: Geiz ist geil -aber . . . Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-06-09 00:16 +0200
                  Re: Geiz ist geil -aber . . . Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-10 18:53 +0200
                    Re: Geiz ist geil -aber . . . Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-10 19:04 +0200
                      Re: Geiz ist geil -aber . . . Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-13 02:41 +0200
              Re: Geiz ist geil -aber . . . Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-07 12:55 +0200
          Re: Geiz ist geil -aber . . . Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-07 13:40 +0200
            Re: Geiz ist geil -aber . . . Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-07 22:02 +0200
              Re: Geiz ist geil -aber . . . Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-08 13:54 +0200
                Re: Geiz ist geil -aber . . . Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-08 16:35 +0200
                  Re: Geiz ist geil -aber . . . Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-08 21:02 +0200
                  Re: Geiz ist geil -aber . . . Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-08 23:40 +0200
                    Re: Geiz ist geil -aber . . . Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-09 08:52 +0200
                      Re: Geiz ist geil -aber . . . Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2019-06-09 10:18 +0200
                        Re: Geiz ist geil -aber . . . Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-09 14:07 +0200
                      Re: Geiz ist geil -aber . . . Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-13 02:26 +0200
                  Re: Geiz ist geil -aber . . . Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2019-06-09 09:06 +0200
                    Re: Geiz ist geil -aber . . . Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-09 09:25 +0200
                      Re: Geiz ist geil -aber . . . Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2019-06-09 09:39 +0200
                        Re: Geiz ist geil -aber . . . Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2019-06-09 10:22 +0200
                          Re: Geiz ist geil -aber . . . Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-06-09 12:05 +0200
                            Re: Geiz ist geil -aber . . . Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-09 18:41 +0000
                              Re: Geiz ist geil -aber . . . Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-06-10 09:21 +0200
                                Re: Geiz ist geil -aber . . . Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-10 12:38 +0000
                              Re: Geiz ist geil -aber . . . Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-13 22:03 +0200
                        Re: Geiz ist geil -aber . . . Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-09 14:00 +0200
                        Re: Geiz ist geil -aber . . . Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-09 23:19 +0200
                          Re: Geiz ist geil -aber . . . Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-09 22:09 +0000
                            Re: Geiz ist geil -aber . . . Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-13 02:34 +0200
                        Re: Geiz ist geil -aber . . . Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-13 22:02 +0200
                          Re: Geiz ist geil -aber . . . Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-14 21:06 +0200
                            Re: Geiz ist geil -aber . . . Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-14 22:16 +0200
                              Re: Geiz ist geil -aber . . . Peter Necas <infomailing.necas@aon.at> - 2019-06-14 22:53 +0200
                                Re: Geiz ist geil -aber . . . Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-14 23:04 +0200
                                  Re: Geiz ist geil -aber . . . Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-15 08:19 +0200
                                Re: Geiz ist geil -aber . . . Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-15 08:17 +0200
                                Re: Geiz ist geil -aber . . . Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-15 08:38 +0200
                                Re: Geiz ist geil -aber . . . "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 09:11 +0200
                                  Re: Geiz ist geil -aber . . . Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-15 09:32 +0200
                                Re: Geiz ist geil -aber . . . Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-15 10:30 +0200
                                  Re: Geiz ist geil -aber . . . "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 11:31 +0200
                              Re: Geiz ist geil -aber . . . Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-15 08:35 +0200
                  Re: Geiz ist geil -aber . . . Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-09 20:57 +0200
                    Re: Geiz ist geil -aber . . . Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-10 08:40 +0200
                      Re: Geiz ist geil -aber . . . Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-10 17:08 +0200
                        Re: Geiz ist geil -aber . . . Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-13 02:37 +0200
                  Re: Geiz ist geil -aber . . . Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-13 21:59 +0200
              Re: Geiz ist geil -aber . . . Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2019-06-08 15:16 +0000
        Re: Geiz ist geil -aber . . . Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-07 08:38 +0200
          Re: Geiz ist geil -aber . . . Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-06-07 09:43 +0200
            Re: Geiz ist geil -aber . . . Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-16 20:00 +0200
        Re: Geiz ist geil -aber . . . "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-06-07 06:31 -0400
          Re: Geiz ist geil -aber . . . "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-06-07 12:38 +0000
            Re: Geiz ist geil -aber . . . Gert Philipp <fa@gerphi.de> - 2019-06-07 17:44 +0200
    Re: Geiz ist geil -aber . . . Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2019-06-07 09:07 +0200
      Re: Geiz ist geil -aber . . . Christoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de> - 2019-06-07 14:04 +0200

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#258228

Karl Schippe wrote:
> Genau, die analogen Telefone liefen völlig stromlos ...

Das mag Dich jetzt verwirren, aber bei aufgelegtem Hörer und ohne
Klingelsignal war es so.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#258230

On 09.06.2019 09:25, Axel Berger wrote:
> Karl Schippe wrote:
>> Genau, die analogen Telefone liefen völlig stromlos ...
> 
> Das mag Dich jetzt verwirren, aber bei aufgelegtem Hörer und ohne
> Klingelsignal war es so.

Trotz der 40-60V Speisespannung?
Deren Kosten wurde halt nicht an das EW, sondern an die Post bezahlt.

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#258235

Am 09.06.19 um 09:39 schrieb Karl Schippe:
> On 09.06.2019 09:25, Axel Berger wrote:
>> Karl Schippe wrote:
>>> Genau, die analogen Telefone liefen völlig stromlos ...
>>
>> Das mag Dich jetzt verwirren, aber bei aufgelegtem Hörer und ohne
>> Klingelsignal war es so.
>
> Trotz der 40-60V Speisespannung?
> Deren Kosten wurde halt nicht an das EW, sondern an die Post bezahlt


"Stromlos" ist eben nicht das gleiche wie "Spannungslos"


Servus, Werner

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#258237

On Sun, 9 Jun 2019 10:22:16 +0200, Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> wrote:

>"Stromlos" ist eben nicht das gleiche wie "Spannungslos"

Aber stromlos oder spannungslos ist leistungslos:-)

(Und stromlos und spannungslos erst...)


Thomas Prufer

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#258248

Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid>:
> On Sun, 9 Jun 2019 10:22:16 +0200, Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> wrote:
>
>>"Stromlos" ist eben nicht das gleiche wie "Spannungslos"
>
> Aber stromlos oder spannungslos ist leistungslos:-)
>
> (Und stromlos und spannungslos erst...)

Spätestens die Generation Daddelkino hat da ein Problem. Aber an der Lösung
wird eifrig gearbeitet.

Dass irgendetwas frei sei von Strom und Spannung, muss als eine Kodierung
auftreten, mit der sich dieses Etwas mitteilt. Erst mit Empfang dieser
Mitteilung, dass etwas, von dem die Rede ist, strom- und spannungslos sei,
ist die Mitteilung hinwiederum mit Sinnhaftigkeit besetzt.

Zwar gehört dazu nun auch, dass dieses Etwas dann unentwegt vor sich hin
plappert, aber das kleine Dilemma, dass die Mitteilung von Strom- und
Spannungslosikeit auf einem strom- und spannungslosen Etwas eventuell
garnicht weitergereicht werden könnte, wird zugunsten einer eindeutigen
Sinnstiftung geregelt.

Die Kodierung, auch, dass etwas nicht der Fall ist, muss immer möglich sein,
sodass irgendein Etwas, das strom- und spannungslos ist, diesen Zustand von
Strom- und Spannungslosigkeit stets in klar mitlesbarer Kodierung
weitergeben muss können.

Gut ... sagte ich Generation Daddelkino? Ich fürchte, dieser Ansatz zieht
bereits viel weitere Kreise, als man sich je ausmalen wird können mögen.

Beweise von noch viel eindrucksvolleren Nichtigkeiten gibt es allenthalben,
ringsum, immer wieder, und alle wurden sie eindrucksvoll zugunsten einer
Klarheit in der Sinnstiftung bewältigt:

Die deutsche Millionenarmee wurde nach dem Marsch von der Normandie aus
besiegt, und genau damit war das Ende des WW2 besiegelt. Zumindest vier
fünftel der Million an toten deutschen Soldaten ... in Frankreich. Eh
klar.

Eine Konstruktion in der Dimension eines Geländes von Fußballfeldgröße, auf
70 Metern Höhe, massiv und höchst solide auf fettem, schwerem Stahlgerüst
stehend, fällt nach Niedergang funkentragendender Teile in einer kleinen
Ecke der Fläche, irre präzise etwa im freien Flug nach unten auf seinen
eigenen Grundriss in sich zusammen.

Eine Dachkonstruktion aus schweren und gründlich durchgefestigten
Eichenbalken, an die 100 m lang, die Balken in großem Abstand zueinander,
brennt nach Einfluss von etwas Hitze in wenigen Minuten lichterloh.

Da wird man doch das mit der stets garantiert zu bewerkstelligenden
Mitteilbarkeit von Strom- und Spannungslosigkeit auch noch hinbekommen, wenn
die Welt eh schon voll ist mit solchen Wundern.

Ach ja, Pfingsten ist, besonderer Festtag der gewiss am stärksten wachsenden
Religionsgemeinschaft auf der Erde, den Pfingstlern bzw. Evangelikalen. Die
haben es mit Reichtum und Wohlstand und politischem Einfluss, siehe etwa
Brasilien, wo sie wahlentscheidend waren.

Also, wenn man solche Kaliber im felsenfest fundierten Glauben dann auch
noch mit ins Boot bekommt? Die drängen sich wahrscheinlich schon freiwillig,
wenn sie davon Wind bekommen, schon gar mit ihrer starken Medienmacht, vor
allem in Teilen Amerikas und Afrikas. Dann müssen ja doch zumindest die
physikalischen Gesetze das Fürchten lernen.

Einst konnte der unverbesserliche Analytiker Wilhelm von Occam, mit seinen
Ansprüchen an Redlichkeit und Transparenz des Denkens, noch vor den Päpsten
zum Kaiser flüchten. Ob letztlich dann aber der ganzen Physik solche
wundersamen Fluchtwege offen stehen werden?

Bis dahin wird kodiert. Und kodiert. Und mitgeschnitten. Und mitgelauscht.
Und wehe, da ist eine Lücke!

(Wie ich auf die Idee komme? Einst wurde der Rauschabstand für Audio als
Abstand zur Strom- und Spannungslosigkeit genommen, bis dann Leitungen
plötzlich nurmehr virtuell stumm waren, als eigener Zustand in der
Kodierung. Na also, geht doch!)

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#258262

On 9 Jun 2019 18:41:49 GMT, Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> wrote:

>Spätestens die Generation Daddelkino hat da ein Problem. Aber an der Lösung
>wird eifrig gearbeitet.
>
>Dass irgendetwas frei sei von Strom und Spannung, muss als eine Kodierung
>auftreten, mit der sich dieses Etwas mitteilt. Erst mit Empfang dieser
>Mitteilung, dass etwas, von dem die Rede ist, strom- und spannungslos sei,
>ist die Mitteilung hinwiederum mit Sinnhaftigkeit besetzt.
>
>Zwar gehört dazu nun auch, dass dieses Etwas dann unentwegt vor sich hin
>plappert, aber das kleine Dilemma, dass die Mitteilung von Strom- und
>Spannungslosikeit auf einem strom- und spannungslosen Etwas eventuell
>garnicht weitergereicht werden könnte, wird zugunsten einer eindeutigen
>Sinnstiftung geregelt.
>
>Die Kodierung, auch, dass etwas nicht der Fall ist, muss immer möglich sein,
>sodass irgendein Etwas, das strom- und spannungslos ist, diesen Zustand von
>Strom- und Spannungslosigkeit stets in klar mitlesbarer Kodierung
>weitergeben muss können.
>
>Gut ... sagte ich Generation Daddelkino? Ich fürchte, dieser Ansatz zieht
>bereits viel weitere Kreise, als man sich je ausmalen wird können mögen.
>
>Beweise von noch viel eindrucksvolleren Nichtigkeiten gibt es allenthalben,
>ringsum, immer wieder, und alle wurden sie eindrucksvoll zugunsten einer
>Klarheit in der Sinnstiftung bewältigt:
>
>Die deutsche Millionenarmee wurde nach dem Marsch von der Normandie aus
>besiegt, und genau damit war das Ende des WW2 besiegelt. Zumindest vier
>fünftel der Million an toten deutschen Soldaten ... in Frankreich. Eh
>klar.
>
>Eine Konstruktion in der Dimension eines Geländes von Fußballfeldgröße, auf
>70 Metern Höhe, massiv und höchst solide auf fettem, schwerem Stahlgerüst
>stehend, fällt nach Niedergang funkentragendender Teile in einer kleinen
>Ecke der Fläche, irre präzise etwa im freien Flug nach unten auf seinen
>eigenen Grundriss in sich zusammen.
>
>Eine Dachkonstruktion aus schweren und gründlich durchgefestigten
>Eichenbalken, an die 100 m lang, die Balken in großem Abstand zueinander,
>brennt nach Einfluss von etwas Hitze in wenigen Minuten lichterloh.
>
>Da wird man doch das mit der stets garantiert zu bewerkstelligenden
>Mitteilbarkeit von Strom- und Spannungslosigkeit auch noch hinbekommen, wenn
>die Welt eh schon voll ist mit solchen Wundern.
>
>Ach ja, Pfingsten ist, besonderer Festtag der gewiss am stärksten wachsenden
>Religionsgemeinschaft auf der Erde, den Pfingstlern bzw. Evangelikalen. Die
>haben es mit Reichtum und Wohlstand und politischem Einfluss, siehe etwa
>Brasilien, wo sie wahlentscheidend waren.
>
>Also, wenn man solche Kaliber im felsenfest fundierten Glauben dann auch
>noch mit ins Boot bekommt? Die drängen sich wahrscheinlich schon freiwillig,
>wenn sie davon Wind bekommen, schon gar mit ihrer starken Medienmacht, vor
>allem in Teilen Amerikas und Afrikas. Dann müssen ja doch zumindest die
>physikalischen Gesetze das Fürchten lernen.
>
>Einst konnte der unverbesserliche Analytiker Wilhelm von Occam, mit seinen
>Ansprüchen an Redlichkeit und Transparenz des Denkens, noch vor den Päpsten
>zum Kaiser flüchten. Ob letztlich dann aber der ganzen Physik solche
>wundersamen Fluchtwege offen stehen werden?
>
>Bis dahin wird kodiert. Und kodiert. Und mitgeschnitten. Und mitgelauscht.
>Und wehe, da ist eine Lücke!
>
>(Wie ich auf die Idee komme? Einst wurde der Rauschabstand für Audio als
>Abstand zur Strom- und Spannungslosigkeit genommen, bis dann Leitungen
>plötzlich nurmehr virtuell stumm waren, als eigener Zustand in der
>Kodierung. Na also, geht doch!)


Aäääääh....??


Thomas Prufer

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#258280

Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid>:
>
> Aäääääh....??

Danke, aber so ein Vollzitat war ja dann doch etwas zuviel der Ehre.

Kurzfassung: Man sollte die Beschreibung von so einem Zustand von Strom- und
Spannungslosigkeit nicht allzu billig auf die leichte Schulte nehmen. Schon
gar in einem Umfeld, wo so ein Zustand womöglich zum Objekt von opportuner
Umkodierung wird, wie so vieles andere auch.

Dies unter dem Blickwinkel, was nicht auf ein Daddelphon passt, das gibbet
nicht. Der Hang dazu, alles und jedes passend umkodieren zu wollen, muss als
ziemlich hoch angesetzt werden. Man weiß ja dann nie, wo das hinführt. Wie
lautete doch gleich der Code für die Existenz von Nichtexistenz?

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#258414

Ewald Pfau schrieb:
> 
> Zwar gehört dazu nun auch, dass dieses Etwas dann unentwegt vor sich hin
> plappert, ...
Offensichtlich.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#258238

Am 09.06.2019 um 09:39 schrieb Karl Schippe:
> On 09.06.2019 09:25, Axel Berger wrote:
>> Karl Schippe wrote:
>>> Genau, die analogen Telefone liefen völlig stromlos ...
>> 
>> Das mag Dich jetzt verwirren, aber bei aufgelegtem Hörer und ohne 
>> Klingelsignal war es so.
> 
> Trotz der 40-60V Speisespannung?
Ja,
Speiseleistung wird nur für's Kohlemikro gebraucht und das ist nur bei
abgenommenem Hörer eingeschaltet.
--> http://www.anida-merti.de/fetap61x.html

Gabelumschalter heisst dein Freund.

Mit Einführung von ISDN haben die NTBAs und Telefone permanent Leistung
benötigt, aber dafür dürfte amtsseitig Energie für die Hebdrehwähler
etc. weggefallen sein.


Butzo

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#258255

Karl Schippe wrote:
> Trotz der 40-60V Speisespannung?

Ja. Spannung (ver-)braucht keine Einergie.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#258256

Axel Berger <Spam@berger-odenthal.de>:
> Karl Schippe wrote:
>> Trotz der 40-60V Speisespannung?
>
> Ja. Spannung (ver-)braucht keine Einergie.

Muss man hier für die einfachen und bewährten Denkmodelle den Holzhammer
herausholen? Seltsam. Nun ...

Die Menge von Wasser in einem Fluss entspricht dem Strom.

Das Gefälle des Wassers entspricht der Spannung.

Riegelt man nun einen Damm ab, dann ist das Gefälle immer noch da, es ist
das Wasser da, aber es fließt nix. Das Wasser bleibt wo es ist. Das Produkt
aus Gefälle und Menge ist Null.

Vielleicht hilft das weiter?

Vielleicht hat der Kandidat aber auch noch nie eine Batterie gekauft, wo
eine Spannungsangabe aufgedruckt ist?

Vielleicht hilft dann ein Besuch bei einem Laden seines Vertrauens, wo man
Batterien bekommt? Und die Spannung ist drin und die Kontakte sind offen und
es fließt kein Strom ...

(Oder ist da jetzt ein verstecktes Kabaret, das ich übersehen hätte?)

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#258393

Am 10.06.19 um 00:09 schrieb Ewald Pfau:
> Axel Berger <Spam@berger-odenthal.de>:
>> Karl Schippe wrote:
>>> Trotz der 40-60V Speisespannung?
>>
>> Ja. Spannung (ver-)braucht keine Einergie.
> 
> Muss man hier für die einfachen und bewährten Denkmodelle den Holzhammer
> herausholen? Seltsam. Nun ...
> 
> Die Menge von Wasser in einem Fluss entspricht dem Strom.
> 
> Das Gefälle des Wassers entspricht der Spannung.
> 
> Riegelt man nun einen Damm ab, dann ist das Gefälle immer noch da, es ist
> das Wasser da, aber es fließt nix. Das Wasser bleibt wo es ist. Das Produkt
> aus Gefälle und Menge ist Null.

Sind wir hier in einer Elektronik-NG oder im Kindergarten? ;)

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#258413

Karl Schippe schrieb:
> On 09.06.2019 09:25, Axel Berger wrote:
>> Karl Schippe wrote:
>>> Genau, die analogen Telefone liefen völlig stromlos ...
>>
>> Das mag Dich jetzt verwirren, aber bei aufgelegtem Hörer und ohne
>> Klingelsignal war es so.
> 
> Trotz der 40-60V Speisespannung?

Sicher. Der verbaute Kondensator war, in heutigen Massstäben gemessen,
schon erstklassig. Die Isolation wurde auch regelmässig gemessen.
(Genaugenommen sogar die Impedanzen, aber das ist eine andere
Geschichte.)

> Deren Kosten wurde halt nicht an das EW, sondern an die Post bezahlt.

Die Kosten der Speisespannung?

-- 
mfg Rolf Bombach

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#258448

Hallo Rolf,

Du schriebst am Thu, 13 Jun 2019 22:02:06 +0200:

> >>> Genau, die analogen Telefone liefen völlig stromlos ...  
...
> > Trotz der 40-60V Speisespannung?  
...
> > Deren Kosten wurde halt nicht an das EW, sondern an die Post bezahlt.  
> 
> Die Kosten der Speisespannung?

Ja, doch, was meinst Du denn, was die Akkubatterien in den Vermittlungen
koste(te)n? Da standen hunderte von offenen Bleiakkuzellen, die regelmäßig
zu warten waren. Und regelmäßig auszuwechseln zudem.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#258449

On 6/14/19 9:06 PM, Sieghard Schicktanz wrote:
> Hallo Rolf,
> 
> Du schriebst am Thu, 13 Jun 2019 22:02:06 +0200:
> 
>>>>> Genau, die analogen Telefone liefen völlig stromlos ...
> ...
>>> Trotz der 40-60V Speisespannung?
> ...
>>> Deren Kosten wurde halt nicht an das EW, sondern an die Post bezahlt.
>>
>> Die Kosten der Speisespannung?
> 
> Ja, doch, was meinst Du denn, was die Akkubatterien in den Vermittlungen
> koste(te)n? Da standen hunderte von offenen Bleiakkuzellen, die regelmäßig
> zu warten waren. Und regelmäßig auszuwechseln zudem.

Ja, schon... Aber ein analoges Telefon hat im aufgelegten Zustand einen 
Stromverbrauch nahe Null. Erst nach dem Abnehmen des Hörers fliesst Strom.

  Gerrit

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#258450

Am 14.06.2019 um 22:16 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 6/14/19 9:06 PM, Sieghard Schicktanz wrote:
>> Hallo Rolf,
>>
>> Du schriebst am Thu, 13 Jun 2019 22:02:06 +0200:
>>
>>>>>> Genau, die analogen Telefone liefen völlig stromlos ...
>> ...
>>>> Trotz der 40-60V Speisespannung?
>> ...
>>>> Deren Kosten wurde halt nicht an das EW, sondern an die Post bezahlt.
>>>
>>> Die Kosten der Speisespannung?
>>
>> Ja, doch, was meinst Du denn, was die Akkubatterien in den Vermittlungen
>> koste(te)n? Da standen hunderte von offenen Bleiakkuzellen, die 
>> regelmäßig
>> zu warten waren. Und regelmäßig auszuwechseln zudem.
> 
> Ja, schon... Aber ein analoges Telefon hat im aufgelegten Zustand einen 
> Stromverbrauch nahe Null. Erst nach dem Abnehmen des Hörers fliesst Strom.
> 
>   Gerrit
> 

Das ist richtig, aber in der Zentrale waren Wähleinrichtungen, die auch 
im Ruhezustand nicht wenig Strom benötigten. Später Teil- oder 
Vollelektronik. Die war noch stromhungriger. Von den 
Leitungsübertragungen die Gewehr bei Fuß standen, keine Rede. Alle diese 
Stromkosten hat der Anbieter getragen.

Kann mich noch gut erinnern, wie es im Akkuraum bei Verkehrsspitzen 
gezischt und geduftet hat. Wie schön der Quecksilberdampfgleichrichter 
geleuchtet hat.

Peter,
der mit der OB-, ZB- und auch mit der neueren Kommunikationstechnik 
gelebt hat und stets auf Fehlersuche war.

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#258452

Am 14.06.19 um 22:53 schrieb Peter Necas:

> Das ist richtig, aber in der Zentrale waren Wähleinrichtungen, die auch 
> im Ruhezustand nicht wenig Strom benötigten. Später Teil- oder 
> Vollelektronik. Die war noch stromhungriger. Von den 
> Leitungsübertragungen die Gewehr bei Fuß standen, keine Rede. Alle diese 
> Stromkosten hat der Anbieter getragen.

Mir hamse damals bei nem Tag der offenen Tür bei der Post erzählt, daß 
nach der Digitalisierung des Telefonnetzes der Krempel im Ruhezustand 
mehr Strom verbraucht hat als der alte Kram bei Vollast...

Hanno
-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#258460

On 6/14/19 11:04 PM, Hanno Foest wrote:
> Am 14.06.19 um 22:53 schrieb Peter Necas:
> 
>> Das ist richtig, aber in der Zentrale waren Wähleinrichtungen, die 
>> auch im Ruhezustand nicht wenig Strom benötigten. Später Teil- oder 
>> Vollelektronik. Die war noch stromhungriger. Von den 
>> Leitungsübertragungen die Gewehr bei Fuß standen, keine Rede. Alle 
>> diese Stromkosten hat der Anbieter getragen.
> 
> Mir hamse damals bei nem Tag der offenen Tür bei der Post erzählt, daß 
> nach der Digitalisierung des Telefonnetzes der Krempel im Ruhezustand 
> mehr Strom verbraucht hat als der alte Kram bei Vollast...

Sollte besser geworden sein, auch dort hat CMOS Einzug gehalten und 
welchen Unterschied das machen kann siehst du ja an deiner ACS-77-Uhr.

  Gerrit

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#258459

On 6/14/19 10:53 PM, Peter Necas wrote:
> Am 14.06.2019 um 22:16 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 6/14/19 9:06 PM, Sieghard Schicktanz wrote:
>>> Hallo Rolf,
>>>
>>> Du schriebst am Thu, 13 Jun 2019 22:02:06 +0200:
>>>
>>>>>>> Genau, die analogen Telefone liefen völlig stromlos ...
>>> ...
>>>>> Trotz der 40-60V Speisespannung?
>>> ...
>>>>> Deren Kosten wurde halt nicht an das EW, sondern an die Post bezahlt.
>>>>
>>>> Die Kosten der Speisespannung?
>>>
>>> Ja, doch, was meinst Du denn, was die Akkubatterien in den Vermittlungen
>>> koste(te)n? Da standen hunderte von offenen Bleiakkuzellen, die 
>>> regelmäßig
>>> zu warten waren. Und regelmäßig auszuwechseln zudem.
>>
>> Ja, schon... Aber ein analoges Telefon hat im aufgelegten Zustand 
>> einen Stromverbrauch nahe Null. Erst nach dem Abnehmen des Hörers 
>> fliesst Strom.
>>
>>   Gerrit
>>
> 
> Das ist richtig, aber in der Zentrale waren Wähleinrichtungen, die auch 
> im Ruhezustand nicht wenig Strom benötigten.

Die ganzen mechanischen Hubdrehwähler? Wieso brauchen die im Ruhezustand 
Strom? Auch Relais braucnen erst im angezogenen Zustand Strom. Sobald du 
telefonerst, ja, natürlich.


> Kann mich noch gut erinnern, wie es im Akkuraum bei Verkehrsspitzen 
> gezischt und geduftet hat. Wie schön der Quecksilberdampfgleichrichter 
> geleuchtet hat.

Ja, die waren nicht besonders effizient, Uf lag bei denen im 
zweistelligen Bereich. Das wurde besser mit Si-Dioden die den Strom 
abkonnten.

  Gerrit

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#258462

Peter Necas wrote:

>Das ist richtig, aber in der Zentrale waren Wähleinrichtungen, die auch 
>im Ruhezustand nicht wenig Strom benötigten. Später Teil- oder 
>Vollelektronik. Die war noch stromhungriger. Von den 
>Leitungsübertragungen die Gewehr bei Fuß standen, keine Rede. Alle diese 
>Stromkosten hat der Anbieter getragen.

Wohl eher nicht. 
Normalerweise wird alles vom Kunden bezahlt.
Und sind die Telefonkosten niedriger als früher?

Grüße,
H.

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