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E-Scooter

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  E-Scooter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-18 11:14 +0200
    Re: E-Scooter Jan Conrads <janconrads@gmx.de> - 2019-04-19 15:58 +0200
      Re: E-Scooter Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-04-19 18:11 +0200
        Re: E-Scooter Uhu <euleuhe@nest.de> - 2019-04-19 18:15 +0200
    Re: E-Scooter Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-04-20 10:35 +0200
      Re: E-Scooter Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-04-20 15:41 +0200
        Re: E-Scooter Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-04-20 16:34 +0200
        Re: E-Scooter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-20 19:37 +0200
          Re: E-Scooter Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-04-21 10:01 +0200
            Re: E-Scooter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-21 10:29 +0200
              Re: E-Scooter Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-04-21 23:45 +0200
                Re: E-Scooter Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-04-22 08:35 +0200
                Re: E-Scooter Stefan Engler <stefan@epiket.de> - 2019-04-24 23:31 +0200
                  Re: E-Scooter Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-04-25 00:15 +0200
                    Re: E-Scooter Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-05-02 17:15 +0200
                  Re: E-Scooter Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-04-25 08:11 +0200
              Re: E-Scooter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-05-03 22:02 +0200
                Re: E-Scooter Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-05-04 08:44 +0200
                  Re: E-Scooter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-05-04 09:31 +0200
                Re: E-Scooter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-05-15 15:08 +0200
                  Re: E-Scooter Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-15 15:34 +0200
                    Re: E-Scooter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-05-15 19:17 +0200
                  Re: E-Scooter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-15 18:49 +0200
                  Re: E-Scooter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-30 14:36 +0200
          Re: E-Scooter Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2019-05-16 20:19 +0200
        Re: E-Scooter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-21 00:15 +0200
          Re: E-Scooter Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-04-21 07:41 +0200
            Re: E-Scooter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-21 22:50 +0200
              Re: E-Scooter Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-04-22 09:44 +0200
                Re: E-Scooter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-23 22:00 +0200
                  Re: E-Scooter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-23 22:55 +0200
                    Re: E-Scooter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-24 08:37 +0200
                    Re: E-Scooter Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2019-04-24 09:10 +0200

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#257004

On Wed, 15 May 2019 15:08:49 +0200, Hans-Peter Diettrich wrote:
> Am 03.05.2019 um 22:02 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>> So, heute habe ich mein Vorhaben in die Tat umgesetzt und einen
>> Kinder-Roller mit Sitz [https://www.real.de/product/320312020] bestellt.
> Der Sitz ist geradezu kriminell plaziert, nur ganz knapp vor dem
> Hinterrad. Als ich [...] nur ganz wenig Gas gegeben habe, [...] hat mich
> im hohen Bogen nach hinten abgeworfen. [...] mit dem Gasdrehgriff läßt
> sich anscheinend stufenlos die Geschwindigkeit einstellen. [...]
> Anscheinend dreht aber der Motor mit voller Leistung auf die vorgegebene
> Geschwindigkeit [....]
> Die anstehende gesetzliche Regelung halte ich für idiotisch, so ein 
> Gefährt hat IMO auf der Straße nichts zu suchen. Bei dieser kritischen 
> Lenkung ist es technisch kaum möglich, Fahrtrichtungswechsel per 
> Handzeichen anzuzeigen ohne dabei auf die Schnauze zu fliegen.

Danke fürs Update und die Bestätigung meiner Befürchtungen.

Was will man auch bei den Winzrädern groß machen? Wegen des im Vergleich
recht geringen Trägheitsmoments bekommst Du ohne große Drehmomente am
Lenker schnell sehr ordentliche Lenkwinkel. Das mag dann wiederum das
Vorderrad gar nicht, verschneidet sich, bremst stark ab und Du machst
ggfs. einen Abgang.

Das noch kombiniert mit einem Elektroantrieb auf die Hinterachse, einer
pfuschigen Leistungsregelung (ist mir ein Rätsel, warum man nicht einfach
eine vollkommen triviale Stromregelung spendiert hat - das ist, was einer
Drehmomentbegrenzung und damit einem "Gasgriff" am nächsten kommt) und der
merkwürdigen Sitzposition ergibt ein alltags- und breitenuntaugliches
Spielzeug.

Und Spielzeuge sind aus gutem Grund nunmal keine homologierten
Kraftfahrzeuge mit ABE etc. und gehören nicht in den Straßenverkehr -
egal, was man sich Seitens des Gesetzgebers so zusammenphantasiert.

Übrigens existiert entgegen des verbreiteten Irrtums und vieler
merkwürdigen Gerichtsurteile keine Pflicht des Fahrradfahrers, beim
Abbiegen Handzeichen zu geben. § 9 StVO
(https://dejure.org/gesetze/StVO/9.html) sagt relativ deutlich:

"Wer abbiegen will, muss dies rechtzeitig und deutlich ankündigen; dabei
sind die Fahrtrichtungsanzeiger zu benutzen. Wer nach rechts abbiegen
will, hat sein Fahrzeug möglichst weit rechts, wer nach links abbiegen
will, bis zur Mitte, auf Fahrbahnen für eine Richtung möglichst weit
links, einzuordnen, und zwar rechtzeitig. [...] Wer mit dem Fahrrad nach
links abbiegen will, braucht sich nicht einzuordnen, wenn die Fahrbahn
hinter der Kreuzung oder Einmündung vom rechten Fahrbahnrand aus überquert
werden soll. [...]"

Hände sind keine Fahrtrichtungsanzeiger im Sinne der StV(Z)O
(https://www.gesetze-im-internet.de/stvzo_2012/__54.html Abs. 5, Satz 4)
und eine rechtzeitige Ankündigung kann und soll auch durch schlüssiges
Verhalten, d. h. Einordnen in die Abbiegespur oder möglichst weit
innerhalb der jeweiligen Fahrspur.

Du mußt Dich also nicht dem Risiko einer artistischen Übung aussetzen (z.
B. beim Abbiegen über Straßenbahnschienen usw.), wenn es zu gefährlich ist.
Eine gewisse Sorgfalt bei Fahrtrichtungsänderungen sollte natürlich jeder
walten lassen, das ist fast schon zu selbsverständlich als daß man es extra
erwähnen müßte.

Ciao,
Volker

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#257022

Hi Volker,
> recht geringen Trägheitsmoments bekommst Du ohne große Drehmomente am
> Lenker schnell sehr ordentliche Lenkwinkel. Das mag dann wiederum das
> Vorderrad gar nicht, verschneidet sich, bremst stark ab und Du machst
> ggfs. einen Abgang.

Mit den Teilen will man als Tretroller schon nicht bremsen. Wie erst als 
E-Scooter.

> pfuschigen Leistungsregelung (ist mir ein Rätsel, warum man nicht einfach
> eine vollkommen triviale Stromregelung spendiert hat - das ist, was einer
> Drehmomentbegrenzung und damit einem "Gasgriff" am nächsten kommt)

Eine PWM-Steuerung ist eben keine Stromsteuerung, aber viel Billiger.

> Und Spielzeuge sind aus gutem Grund nunmal keine homologierten
> Kraftfahrzeuge mit ABE etc. und gehören nicht in den Straßenverkehr -
> egal, was man sich Seitens des Gesetzgebers so zusammenphantasiert.

Wenn man aber will, dass Sohnemann oder Enkel oder wie auch immer mit 
sowas zur Schule fahren darf, dann muss man eben Gesetze machen. 
Fachkompetenz war dabei schon manchmal hinderlich.

Marte

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#257020

Hans-Peter Diettrich wrote:
> Der Sitz ist geradezu kriminell plaziert,

Die Zielgruppe sitzt sehr viel tiefer und, bei geneigter Stange, auch
weiter vorn. Du hast iirc das billigste genommen und das zu erwartende
bekommen.

> Die anstehende gesetzliche Regelung halte ich für idiotisch,

Dem stimme ich zu. Kraftfahrzeuge verzögern mit knapp 1 g (ja Wolfgang,
ich weiß, Deine Porsche mit mehr als 1) und gute Fahrräder auch fast so
viel. Was soll auf der Straße, oder auch auf dem Bürgersteig, wo
Fußgänger von allen Seiten auftauchen können, etwas, das, selbst wenn es
Bremsen hätte, wegen der Schwerpunktlage höchstens mit 0.05 g verzögern
kann, ohne sich zu überschlagen?

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#257637

Am 15.05.19 um 15:08 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> Am 03.05.2019 um 22:02 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> 
>> So, heute habe ich mein Vorhaben in die Tat umgesetzt und einen
>> Kinder-Roller mit Sitz bei real für (verschmerzbare) 90€ bestellt.
>> Lieferung angeblich morgen (Samstag) zu mir nach Hause, dann mehr :-)
> 
> Inzwischen ist dieser Roller angekommen, mit unvollständiger 
> Gebrauchsanweisung.
> 
> 
>> Das bestellte Modell "HOMCOM Kinder Elektroroller..." hat einen
>> (abnehmbaren) Sitz, Sitz und Lenker dürften auch für meine Größe (1,90)
>> ausreichend verstellbar sein. Für andere Modelle werden alleine die
>> Sitze erst ab 70€ angeboten!
> 
> Der Sitz ist geradezu kriminell plaziert, nur ganz knapp vor dem 
> Hinterrad. Als ich mich draufgesetzt und nur ganz wenig Gas gegeben 
> habe, ist das Gerät vorne hochgegangen und hat mich im hohen Bogen nach 
> hinten abgeworfen. Da habe ich gemerkt, daß ich für so ein Fahrzeug 
> schon zu klapprig geworden bin :-(

Blödsinn. Das ist nur eine von ...zig derartigen Fehlkonstruktionen.

> Inzwischen ist sogar der Preis von 90€ auf 105€ gestiegen - ob 
> ich ihn als Kapitalanlage behalten soll?

Höchstens als Erinnerung an gezahltes Lehrgeld. ;)

Am 03.05.19 um 22:02 schrieb Hans-Peter Diettrich:
 > Zudem wurde mir (telefonisch) mitgeteilt, daß eine Rückgabe nach dem
 > Ausprobieren nicht möglich sei. Nun ja...

Das können sie sich in die Haare schmieren. Wenn sie es in einem Zustand 
verkaufen, in dem Ausprobieren gar nicht möglich ist.

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#257057

Hans-Peter Diettrich:

> Am 20.04.2019 um 15:41 schrieb Volker Bartheld:
[...]
>> Der Speed+ für 160€
>> https://www.microscooter-shop.de/erwachsene/scooter/1863/micro-scooter-speed
>> wiegt 3.75kg, ist bis 100kg belastbar, taugt für durchaus große Erwachsene,
>> läuft gut auf Asphalt und nach 2km immer noch.
> 
> Vorläufig dürfen solche Geräte nicht in der Öffentlichkeit betrieben 
> werden. Erst wenn die Voraussetzungen für eine Zulassung verabschiedet 
[...]

Wieso nicht? Das Teil ist ein reiner Tretroller ohne Elektrogeraffel.



-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#256112

Volker Bartheld wrote:
> ist vielleicht in einem motorisierten Krankenfahrstuhl besser aufgehoben,

Ich dachte, genau davon wäre die Rede, deshalb der Zusatz, er müsse in
Bussen erlaubt sein. Was zum Henker ist dann denn bitte ein "Scooter"?

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#256113

Am 21.04.2019 um 00:15 schrieb Axel Berger:
> Volker Bartheld wrote:
>> ist vielleicht in einem motorisierten Krankenfahrstuhl besser aufgehoben,
> 
> Ich dachte, genau davon wäre die Rede, deshalb der Zusatz, er müsse in
> Bussen erlaubt sein. Was zum Henker ist dann denn bitte ein "Scooter"?

Ein elektrifizierter Tretroller.
So ein klitzekleines Bisschen verfolgen des Tagesgeschenes auch
außerhalb des Usenets schadet bisweilen nicht...


HTH,

Sebastian

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#256128

Sebastian Suchanek schrieb:
> Am 21.04.2019 um 00:15 schrieb Axel Berger:
>> Volker Bartheld wrote:
>>> ist vielleicht in einem motorisierten Krankenfahrstuhl besser aufgehoben,
>>
>> Ich dachte, genau davon wäre die Rede, deshalb der Zusatz, er müsse in
>> Bussen erlaubt sein. Was zum Henker ist dann denn bitte ein "Scooter"?
> 
> Ein elektrifizierter Tretroller.
> So ein klitzekleines Bisschen verfolgen des Tagesgeschenes auch
> außerhalb des Usenets schadet bisweilen nicht...

Gleichfalls. Ein Scooter kann vom Kinderroller bis zur Vespa alles sein.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#256140

Am 21.04.2019 um 22:50 schrieb Rolf Bombach:
> Sebastian Suchanek schrieb:
>> Am 21.04.2019 um 00:15 schrieb Axel Berger:
>>> Volker Bartheld wrote:
>>>> ist vielleicht in einem motorisierten Krankenfahrstuhl besser aufgehoben,
>>>
>>> Ich dachte, genau davon wäre die Rede, deshalb der Zusatz, er müsse in
>>> Bussen erlaubt sein. Was zum Henker ist dann denn bitte ein "Scooter"?
>> 
>> Ein elektrifizierter Tretroller.
>> So ein klitzekleines Bisschen verfolgen des Tagesgeschenes auch
>> außerhalb des Usenets schadet bisweilen nicht...
> 
> Gleichfalls. Ein Scooter kann vom Kinderroller bis zur Vespa alles sein.

Die tagesaktuelle Diskussion in Deutschland dreht sich ganz klar um die
Tretroller. Elektroroller im Vespa-Format sind in Deutschland
zulassungstechnisch und verkehrsrechtlich "schon immer" geregelt - sie
werden einfach wie "normale" Motorroller behandelt.


HTH,

Sebastian

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#256184

Sebastian Suchanek schrieb:
> Am 21.04.2019 um 22:50 schrieb Rolf Bombach:
>> Sebastian Suchanek schrieb:
>>> Am 21.04.2019 um 00:15 schrieb Axel Berger:
>>>> Volker Bartheld wrote:
>>>>> ist vielleicht in einem motorisierten Krankenfahrstuhl besser aufgehoben,
>>>>
>>>> Ich dachte, genau davon wäre die Rede, deshalb der Zusatz, er müsse in
>>>> Bussen erlaubt sein. Was zum Henker ist dann denn bitte ein "Scooter"?
>>>
>>> Ein elektrifizierter Tretroller.
>>> So ein klitzekleines Bisschen verfolgen des Tagesgeschenes auch
>>> außerhalb des Usenets schadet bisweilen nicht...
>>
>> Gleichfalls. Ein Scooter kann vom Kinderroller bis zur Vespa alles sein.
> 
> Die tagesaktuelle Diskussion in Deutschland dreht sich ganz klar um die
> Tretroller. Elektroroller im Vespa-Format sind in Deutschland
> zulassungstechnisch und verkehrsrechtlich "schon immer" geregelt - sie
> werden einfach wie "normale" Motorroller behandelt.

Das Wort Scooter wurde halt umgedeutet respektive geklaut, da man offenbar
nicht in der Lage ist, was passendes zu finden. Das gibt dann dieses
unsägliche EU-Englisch. Scooter bedeutet im Rest der Welt eben Tretroller
bis und mit Benzin-Vespa. Aber bitte, man verdenglischt halt alles statt
Englisch zu lernen und ist dann irgendwann beleidigt, wenn man wo anders
nicht verstanden wird.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#256187

Am 23.04.19 um 22:00 schrieb Rolf Bombach:

>> Die tagesaktuelle Diskussion in Deutschland dreht sich ganz klar um die
>> Tretroller. Elektroroller im Vespa-Format sind in Deutschland
>> zulassungstechnisch und verkehrsrechtlich "schon immer" geregelt - sie
>> werden einfach wie "normale" Motorroller behandelt.
> 
> Das Wort Scooter wurde halt umgedeutet respektive geklaut, da man offenbar
> nicht in der Lage ist, was passendes zu finden. Das gibt dann dieses
> unsägliche EU-Englisch. Scooter bedeutet im Rest der Welt eben Tretroller
> bis und mit Benzin-Vespa.

Dabei isses doch so einfach: "Roller" umfaßt auch im Deutsche all diese 
Kategorien. Zur Differenzierung sagt man dann Tretroller, Motorroller, 
Elektroroller, womit man präziser ist als das Lehnwort.

Hanno
-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#256200

Am 23.04.2019 um 22:55 schrieb Hanno Foest:

>> Das Wort Scooter wurde halt umgedeutet respektive geklaut, da man
>> offenbar
>> nicht in der Lage ist, was passendes zu finden. Das gibt dann dieses
>> unsägliche EU-Englisch. Scooter bedeutet im Rest der Welt eben Tretroller
>> bis und mit Benzin-Vespa.
>
> Dabei isses doch so einfach: "Roller" umfaßt auch im Deutsche all diese
> Kategorien. Zur Differenzierung sagt man dann Tretroller, Motorroller,
> Elektroroller, womit man präziser ist als das Lehnwort.

Sag das mal den Leuten, die sowas im Internet anbieten ;-)

DoDi

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#256203

Hanno Foest:

> Am 23.04.19 um 22:00 schrieb Rolf Bombach:
> 
>>> Die tagesaktuelle Diskussion in Deutschland dreht sich ganz klar um die
>>> Tretroller. Elektroroller im Vespa-Format sind in Deutschland
>>> zulassungstechnisch und verkehrsrechtlich "schon immer" geregelt - sie
>>> werden einfach wie "normale" Motorroller behandelt.
>>
>> Das Wort Scooter wurde halt umgedeutet respektive geklaut, da man offenbar
>> nicht in der Lage ist, was passendes zu finden. Das gibt dann dieses
>> unsägliche EU-Englisch. Scooter bedeutet im Rest der Welt eben Tretroller
>> bis und mit Benzin-Vespa.
> 
> Dabei isses doch so einfach: "Roller" umfaßt auch im Deutsche all diese 
> Kategorien. Zur Differenzierung sagt man dann Tretroller, Motorroller, 
> Elektroroller, womit man präziser ist als das Lehnwort.

Dann müsste es "Elektrotretroller" heißen - denn ein Elektroroller ist
ja etwas anderes. "E-Scooter" klingt halt besser.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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