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Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?

Started bywernertrp <vintage1918@yahoo.de>
First post2019-04-12 04:23 -0700
Last post2019-04-14 12:46 +0200
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  Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-04-12 04:23 -0700
    Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2019-04-12 21:17 +0200
      Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-13 01:19 +0200
        Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-13 19:05 +0200
          Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-04-14 02:47 +0200
            Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-14 08:14 +0200
              Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-14 08:44 +0200
                Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst  überholen ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-14 09:25 +0200
                  Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-14 09:29 +0200
                    Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-14 09:38 +0200
                    Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-14 11:00 +0200
                      Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-14 11:30 +0200
                        Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-14 11:34 +0200
                          Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-14 11:59 +0200
                            Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-14 12:10 +0200
                              Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst  überholen ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-14 12:35 +0200
                          Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-14 13:32 +0200
                            Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-14 13:51 +0200
                            Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-16 22:16 +0200
                              Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-17 05:48 +0200
                            Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Holger <me@privacy.org> - 2019-04-17 11:44 +0200
                              Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-04-17 17:52 +0800
                              OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-17 12:23 +0200
                                Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-17 15:50 +0200
                                  Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-17 18:05 +0200
                                    Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst  überholen ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-18 08:10 +0200
                                      Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-18 22:21 +0200
                                      Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-19 15:32 +0200
                                        Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-22 19:46 +0200
                                          Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-23 00:14 +0200
                                            Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-23 13:40 +0200
                                          Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-23 13:36 +0200
                                            Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-24 11:09 +0200
                                              Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 12:33 +0200
                                            Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-12 22:10 +0200
                                              Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-05-13 14:49 +0200
                                Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-18 00:15 +0200
                                  Re: OT CO2 Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-18 05:52 +0200
                              Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-04-17 12:28 +0200
                              Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-18 21:43 +0200
                                Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-19 12:56 +0200
                                  Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-19 21:23 +0200
                                  Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-22 19:50 +0200
                      Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-14 11:32 +0200
                        Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst  überholen ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-14 12:37 +0200
                          Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst  überholen ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-16 15:55 +0200
                      Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-14 13:24 +0200
                      Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-14 19:37 +0200
                      Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-04-14 20:49 +0000
                        Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-16 13:25 +0200
                          Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-04-18 11:01 +0200
                          Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-18 22:31 +0200
                    Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst  überholen ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-14 12:29 +0200
                    Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-15 20:12 +0200
                      Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-15 20:17 +0200
                        Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-15 20:44 +0200
                        Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-22 20:04 +0200
                      Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-16 02:41 +0200
                        Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-04-16 09:49 +0000
                        Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-18 22:41 +0200
                      Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-16 08:23 +0200
                        Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-18 22:46 +0200
                          Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-18 22:49 +0200
                            Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-19 10:38 +0200
                          Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-19 10:37 +0200
                  Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-14 19:41 +0200
                    Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-14 19:45 +0200
                      Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-14 22:00 +0200
                        Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-15 06:18 +0200
                      Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-18 15:32 +0200
              Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Stefan Engler <stefan@epiket.de> - 2019-04-14 09:27 +0200
                Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst  überholen ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-14 12:40 +0200
                  Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-14 12:42 +0200
                    Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-14 13:23 +0200
                      Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-14 19:39 +0200
                        Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-15 09:53 +0200
                          Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-04-15 10:14 +0200
                            Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-15 10:18 +0200
                              Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-15 10:47 +0200
                                Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-15 10:52 +0200
                            Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-15 11:26 +0200
                              Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-18 22:56 +0200
                          Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-15 10:15 +0200
                          Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-04-15 16:59 +0800
                            Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-15 11:34 +0200
                            Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-18 23:17 +0200
                      Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-14 22:31 +0200
                        Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-15 10:06 +0200
                          Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-15 11:06 +0200
                            Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-15 11:30 +0200
                              Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst  überholen ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-15 17:44 +0200
                                Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-15 20:39 +0200
                                  Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-15 20:50 +0200
                                    Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-15 21:09 +0200
                                    Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-04-15 22:38 +0200
                                  Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst  überholen ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-15 23:27 +0200
                                    Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-16 06:20 +0200
                        Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-22 23:16 +0200
                          Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-22 18:30 -0400
                  Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-14 19:38 +0200
                    Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-14 22:35 +0200
      Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-05-18 20:48 +0200
        Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-05-18 21:37 +0200
    Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-13 19:29 +0200
      Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-13 21:50 +0200
        Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-04-14 02:56 +0200
        Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-14 08:44 +0200
          Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-14 10:40 +0200
            Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-14 19:36 +0200
              Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-18 14:58 +0200
                Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-18 17:24 +0200
                Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-18 18:30 +0200
            Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-14 20:01 +0200
        Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-14 08:48 +0200
          Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-18 14:59 +0200
            Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 18:44 +0200
              Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-20 19:58 +0200
                Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 20:05 +0200
        Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-14 09:42 +0200
          Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-14 22:30 +0200
      Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ? "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-14 09:53 +0200
        Re: Selbstfahrende Autos tun dieauch selbst überholen  ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-14 12:46 +0200

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#256054

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2019-04-19 12:56 +0200
Message-ID<ghtq5kFd7ptU4@mid.individual.net>
In reply to#256031
Am 18.04.2019 um 21:43 schrieb Rolf Bombach:
> Holger schrieb:

>> Dabei gibt es längst Verfahren, um aus dem CO2 in der Luft
>> wieder Benzin zu machen. Und Diesel. Wir werden von Idioten regiert!
>
> Unlogischer Mist. Meinst du etwa, aus CO2 wieder Benzin machen, brauche
> keine Energie?

Man kann dazu aber die überschüssige Energie verwenden, die sich 
anderweitig nicht speichern läßt.

DoDi

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#256077

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2019-04-19 21:23 +0200
Message-ID<20190419212329.6afa5c83@Achmuehle.WOR>
In reply to#256054
Hallo Hans-Peter,

Du schriebst am Fri, 19 Apr 2019 12:56:37 +0200:

> > Unlogischer Mist. Meinst du etwa, aus CO2 wieder Benzin machen, brauche
> > keine Energie?  
> 
> Man kann dazu aber die überschüssige Energie verwenden, die sich
> anderweitig nicht speichern läßt.

z.B.?

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#256150

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2019-04-22 19:50 +0200
Message-ID<q9kush$s94$1@dont-email.me>
In reply to#256054
Hans-Peter Diettrich schrieb:
> Am 18.04.2019 um 21:43 schrieb Rolf Bombach:
>> Holger schrieb:
> 
>>> Dabei gibt es längst Verfahren, um aus dem CO2 in der Luft
>>> wieder Benzin zu machen. Und Diesel. Wir werden von Idioten regiert!
>>
>> Unlogischer Mist. Meinst du etwa, aus CO2 wieder Benzin machen, brauche
>> keine Energie?
> 
> Man kann dazu aber die überschüssige Energie verwenden, die sich anderweitig nicht speichern läßt.

Ich zitiere nochmals den ursprünglichen Text:
¦ In der nicht mehr allzufernen Zukunft werden wir dank der idiotischen
¦ Energiepolitik von SPD und CDU/CSU nur noch Strom aus Windmühlen haben,
¦ da ja die Grundlastkraftwerke, die mit Kohle, Gas und Kernenergie
¦ laufen, sukzessive abgeschaltet werden. Dann wird deutlich weniger
¦ elektrische Energie verfügbar sein, und wenn man dennoch zum heutigen
¦ Verbrauch den Energiebedarf des Kraftverkehrs noch dazunimmt, dann wird
¦ das Netz kollabieren. Um dies zu verhindern, wird es auch zum Verbot der
¦ Elektroautos kommen, wenigstens zu zeitweiligen Fahrverboten, um Energie
¦ zu sparen. Dabei gibt es längst Verfahren, um aus dem CO2 in der Luft
¦ wieder Benzin zu machen. Und Diesel. Wir werden von Idioten regiert!

Die Prämisse war, dass es zuwenig Energie/Strom gibt.
Allfällige Überschüsse wären das Produkt von Fehlinvestitionen in übergrosse
Anlagen. Das zieht auch deren CO2-Bilanz runter.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#255827

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-04-14 11:32 +0200
Message-ID<q8uunh$6tp$1@news.bawue.net>
In reply to#255823
On 4/14/19 11:00 AM, Rupert Haselbeck wrote:
> 
> Ja, sicher. Du hast Bedenken gegen alles, was über den Stand einer
> Pferdekutsche hinausgeht. Das haben sicherlich inzwisschen alle hier zur
> Kenntnis genommen. Aber selbst das billigste Navi für unter 100 Euro ist in
> der Lage, eine hinreichend gute Route mit etlichen Zwischenzielen binnen
> weniger Sekunden zu ermitteln

Das ist auch eine andere Anforderung als Leute die zu unterschiedlichen 
Zeiten auf der Arbeit erscheinen wollen/müssen unter einen Hut zu bekommen.




>> Wenn ich so meinen täglichen Weg zur Arbeit sehe, dann ist da mit
>> Fahrgemeinschaft nichts zu machen.
> 
> Du arbeitest ganz allein irgendwo in der Wüste oder im Wald fernab jeglicher
> menschlicher Ansiedlung und wohnst auch so? Und es gibt im Umfeld deiner
> Wohnung und entlang deines Arbeitsweges niemanden, der in etwa dieselbe
> Richtung einzuschlagen hätte und dessen Arbeitszeiten, ggfls. nach
> geeigneter Anpassung, soweit möglich, mit den deinen kompatibel wäre?

Nachdem ich Gleitzeit habe und das auch nutze ist das mit dem kompatibel 
so eine Sache. Vor allem der Feierabend kann sich durchaus mal um eine 
Stunde oder mehr verschieben wenn noch was hochkommt was erledigt werden 
sollte. Dazu kommt noch, daß ich, um Kilometer (und damit Energie) und 
Zeit zu sparen, entweder vor oder nach der Arbeit noch einkaufe bzw. 
Sport erledige.



> Ansonsten fehlt es wohl eher am wollen. Man muss noch nichtmal am selben Ort
> arbeiten bzw. in derselben Firma arbeiten, um eine Fahrgemeinschaft bilden
> zu können

Man muss dazu aber halbwegs konstante Arbeitszeiten haben. Eine 
traditionelle Fahrgemeinschaft hält nicht lange wenn einer oder mehrere 
öfters mal länger bleiben müssen und damit die anderen warten dürfen.

Fahrgemeinschaft funktioniert gut bei Schichtdienst wenn Anfangs- und 
Endzeiten fest sind.

  Gerrit

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#255835 — Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2019-04-14 12:37 +0200
SubjectRe: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?
Message-ID<5CB30D7F.CFCA1804@Berger-Odenthal.De>
In reply to#255827
Gerrit Heitsch wrote:
> Man muss dazu aber halbwegs konstante Arbeitszeiten haben.

Nicht, wenn ein Computer die "Gemeinschaft" jeweils on the fly nach
Bedarf zusammenstellt. Und wenn es sich ergibt, daß zwischendurch
wirklich einmal ein einzelner ganz alleine fährt, dann ist das auch kein
Beinbruch.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#255939 — Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2019-04-16 15:55 +0200
SubjectRe: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?
Message-ID<ejnbbe92v0c9dqoqb9a68uv62bh86glhj1@4ax.com>
In reply to#255835
Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> wrote:

>Nicht, wenn ein Computer die "Gemeinschaft" jeweils on the fly nach
>Bedarf zusammenstellt. Und wenn es sich ergibt, daß zwischendurch
>wirklich einmal ein einzelner ganz alleine fährt, dann ist das auch kein
>Beinbruch.

Ich fahre mit meiner Frau zur Arbeit. Das war zuvor ein gemeinsames
Auto, nun im gleichen Zug. Mit dem Unterschied, beim Zug kosten zwei
Personen genau das Doppelte, beim Auto die 2. Person kaum was mehr,
nur n Tropfen Sprit. 

Sonst fährt aber keiner die Relation, vermutlich den ganzen Tag über
nicht, und genau zu unseren Zeiten schon gleich gar nicht. Also viel
Spaß beim Suchen der Gemeinschaft. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/

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#255840

From"MaWin" <me@private.net>
Date2019-04-14 13:24 +0200
Message-ID<q8v58v$f3j$1@news.albasani.net>
In reply to#255823
"Rupert Haselbeck" <mein-rest-muell@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag 
news:jc9bof-f69.ln1@nntp.haselbeck-net.de...

>> Elektronik gibt gerne mal den Geist auf.
>
> Elektronik für Fahrzeuge hält übrigens Jahrzehnte.

Schön wär's. Du bist Fussgänger ?

Der VDA spezifiziert für Elektronik übrigens eine Haltbarkeit
von 15 Jahren, 250.000 km, 5000 Betriebsstunden und je nach
Hersteller 20..2000 Temperaturwechsel zwischen -40°C bis 70°C
oder >100°C.
-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

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#255859

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-04-14 19:37 +0200
Message-ID<ghh9eoFld2cU2@mid.individual.net>
In reply to#255823
Am 14.04.19 um 11:00 schrieb Rupert Haselbeck:

> Elektronik für Fahrzeuge hält übrigens Jahrzehnte.

Unterhalte dich mal bei Gelegenheit mit einem BMW ("Bring mich 
Werkstatt") Fahrer.

Hanno
-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#255870 — Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst

FromEwald Pfau <anderswo@gmx.net>
Date2019-04-14 20:49 +0000
SubjectRe: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst
Message-ID<ghhkm5FntrlU1@mid.individual.net>
In reply to#255823
Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>:

> Je höher die Fahrleistung desto geringer sind die entfernungsspezifischen
> Kosten. Elektronik für Fahrzeuge hält übrigens Jahrzehnte.

Das war mal so bei Analogzeugs (wenn passend dimensioniert) und noch bei
diskreter Logik.

Jetzt musst Du aber schon auch mitrechnen: wie oft wird in den
Flash-Speicher zurückgeschrieben, und wie lange hält der das aus?

> Ja, sicher. Du hast Bedenken gegen alles, was über den Stand einer
> Pferdekutsche hinausgeht. Das haben sicherlich inzwisschen alle hier zur
> Kenntnis genommen. Aber selbst das billigste Navi für unter 100 Euro ist
> in der Lage, eine hinreichend gute Route mit etlichen Zwischenzielen
> binnen weniger Sekunden zu ermitteln

Hier liegt in dem Detail ein fetter Hund begraben: per ideologischer
Vorpägung strikt eine beliebige Skalierbarkeit zu erwarten. Nur weil es
rollende Wohnzimmerblechdosen gibt ...

dann ist das nicht zugleich Abstraktion und Modell für alle real
vorkommenden Bedarfssituationen zum Umschlag von Menschenmassen in der
Geographie. (Eine bekannte Industriesparte mitsamt belobbyierter
Polit-Klientel hätte das wohl gerne so.)

Das ist Denkfaulheit. Etwa von der Dimension, wie man die Erde zugrunde
richtet und es aus lauter Denkfaulheit noch nicht einmal bemerkt. So geht
Ideologie.

>> Wenn ich so meinen täglichen Weg zur Arbeit sehe, dann ist da mit
>> Fahrgemeinschaft nichts zu machen.
>
> Du arbeitest ganz allein irgendwo in der Wüste oder im Wald fernab
> jeglicher menschlicher Ansiedlung und wohnst auch so?

Nun ja, eigentlich liegt der Knackpunkt an dem höchst artifiziellen Bedarf,
alle Menschheit zweimal am Tag über irgendwelche km um- und wieder
zurückzuschlichten.

Das wiederum kehrt zurück zur Frage der Unfähigkeit, gesellschaftliche
Partizipation anders zu organisieren, als in der Absolutierung der
protestantischen Prinzipien, jeder müsse sich potentiell immerdar und stets
voll in Tätigkeit zeigen. Und wehe, wenn nicht! In der Hölle soll er büßen!

Vielleicht weniger krass, aber ebenso bezeichnend, fand ich gelegentlich den
Hinweis auf die Rechte von Frauen im Islam (!), abgesehen davon, dass dort
Scheidung erlaubt ist (bei den Katholen nicht), hat die Frau ein Recht auf
lebenslang garantierte Versorgung, dafür, dass sie ihre Rolle in einem
Haushalt eingenommen hat. Seit über 1000 Jahren ist das so. Jaja.

Die Organisation von gesellschaftlicher Partizipation ist ein Tabu. Eines
von vielen, denen man lieber den Planeten opfert, als irgend etwas daran
herzumzuschrauben. Und der Missionseifer ist enorm, dass dies die einzig
gestattete Absolutheit sei.

> Und es gibt im Umfeld deiner Wohnung und entlang deines Arbeitsweges
> niemanden, der in etwa dieselbe Richtung einzuschlagen hätte und dessen
> Arbeitszeiten, ggfls. nach geeigneter Anpassung, soweit möglich, mit den
> deinen kompatibel wäre? Ansonsten fehlt es wohl eher am wollen.

Eben. Bei denen von den Fahrrädern ist mir gerade der Ansatz des Jean-Paul
Sartre zur Moral untergekommen, als da der Mensch Regeln nicht als
physikalischer Automat befolgt, sondern vielmehr sozusagen als Herdentier.

Also: Wenn man etwas gut findet, heißt das zwar noch nicht, dass man sich
daran hält, aber der Ansatz ist gelegt, sich vielleicht zu bemühen. Wenn das
einen Schritt weiter in die Gewohnheit einrastet (bei Fahrgemeinschaften),
genießt man nicht einfach einen physisch tatsächlichen Umstand, sondern
moralischerseits, etwas geschafft zu haben, was einem alleine von der Idee
her wieder den Rücken stärkt. Und wenn so etwas einrastet, sind die Leute
zugleich wiederum ziemlich flexibel.

Aber nicht als technische Automaten.
Das ist der grundlegende Irrtum.

Und wenn mir eine Propaganda dafür, ich solle mich aufführen wie ein
technischer Automat, auf die Nerven geht - nun, dann bin ich wohl ziemlich
sicher erst recht keiner.

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#255934 — Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst

From"MaWin" <me@private.net>
Date2019-04-16 13:25 +0200
SubjectRe: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst
Message-ID<q94e46$3lo$1@news.albasani.net>
In reply to#255870
"Ewald Pfau" <anderswo@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag 
news:ghhkm5FntrlU1@mid.individual.net...

>> Du arbeitest ganz allein irgendwo in der Wüste oder im Wald fernab
>> jeglicher menschlicher Ansiedlung und wohnst auch so?
>
> Nun ja, eigentlich liegt der Knackpunkt an dem höchst artifiziellen 
> Bedarf,
> alle Menschheit zweimal am Tag über irgendwelche km um- und wieder
> zurückzuschlichten.

Ja nun, im Mittelalter lebte der Handwerker in seiner Werkstatt,
der Bauer auf seinem Hof, der Händler über seinem Geschäft.

Da gab es den zur Arbeit pendelnden noch nicht in dem Masse wie heute,
ein paar Wanderarbeiter, z.B. Zimmermann & Co.

Heute jedoch kommen die klugen BWL Hansel auf die Idee, eine Firma
inmitten eines Ballungsraumes anzusieden, wo
- die Grundstückskosten am höchsten sind
- die Gewerbesteuersätze am höchsten sind
- die Konkurrenz auf dem Arbeitsmarkt am grössten ist
- niemand in der Nähe wohnen kann
- jeder also auf ein Transportmittel zum Arbeitsplatz angewiesen ist
und wollen gleichzeitig noch die niedrigsten Löhne zahlen.

Bei Produktionsmitteln wie Hochöfen und Autofertigungsbändern ist
es noch nachvollziehbar, daß der Arbeiter zur Maschine kommen muss.

Da inzwischen aber der Grossteil der Menschen nur noch Bürotätigkeit
mit immateriellen Gütern betreibt, die leicht per Datenleitung in
der Gegend rumtransportierbar wären, die BWL Hansel aber aus Gründen
der Arbeitskontrolle und der "es ist ja nicht mein Leben"-Mentalität
glauben man könne die Leute ja nicht unbeaufsichtigt in ihrer Wohnung
lassen, muss Büroarbeit eigentlich gesetzlich verboten werden. So wie
immer, wenn etwas nicht von selbst in geordnete Bahnen geht.

Schon hätten wir weit weniger Feinstaub, weit weniger Stickoxide,
bräuchten weniger Strassen, Parkplätze, Autos, schlicht und einfach:
Keine Probleme.

Aber auf solche Ideen kommt ja kein Politiker.
-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

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#256009 — Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst

FromWolfgang <wsc.allmail@web.de>
Date2019-04-18 11:01 +0200
SubjectRe: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst
Message-ID<q99eck$843$1@news.albasani.net>
In reply to#255934
Am 16.04.2019 um 13:25 schrieb MaWin:
> "Ewald Pfau" <anderswo@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag 
> news:ghhkm5FntrlU1@mid.individual.net...
> 
>>> Du arbeitest ganz allein irgendwo in der Wüste oder im Wald fernab
>>> jeglicher menschlicher Ansiedlung und wohnst auch so?
>>
>> Nun ja, eigentlich liegt der Knackpunkt an dem höchst artifiziellen 
>> Bedarf,
>> alle Menschheit zweimal am Tag über irgendwelche km um- und wieder
>> zurückzuschlichten.
> 
> Ja nun, im Mittelalter lebte der Handwerker in seiner Werkstatt,
> der Bauer auf seinem Hof, der Händler über seinem Geschäft.
> 
> Da gab es den zur Arbeit pendelnden noch nicht in dem Masse wie heute,
> ein paar Wanderarbeiter, z.B. Zimmermann & Co.
> 
> Heute jedoch kommen die klugen BWL Hansel auf die Idee, eine Firma
> inmitten eines Ballungsraumes anzusieden, wo
> - die Grundstückskosten am höchsten sind
> - die Gewerbesteuersätze am höchsten sind
> - die Konkurrenz auf dem Arbeitsmarkt am grössten ist
> - niemand in der Nähe wohnen kann
> - jeder also auf ein Transportmittel zum Arbeitsplatz angewiesen ist
> und wollen gleichzeitig noch die niedrigsten Löhne zahlen.
> 

Das ist doch logisch. Wenn schon alles am teuersten ist, ist für Löhne 
nichts mehr übrig.

> Bei Produktionsmitteln wie Hochöfen und Autofertigungsbändern ist
> es noch nachvollziehbar, daß der Arbeiter zur Maschine kommen muss.
> 
> Da inzwischen aber der Grossteil der Menschen nur noch Bürotätigkeit
> mit immateriellen Gütern betreibt, die leicht per Datenleitung in
> der Gegend rumtransportierbar wären, die BWL Hansel aber aus Gründen
> der Arbeitskontrolle und der "es ist ja nicht mein Leben"-Mentalität
> glauben man könne die Leute ja nicht unbeaufsichtigt in ihrer Wohnung
> lassen, muss Büroarbeit eigentlich gesetzlich verboten werden. So wie
> immer, wenn etwas nicht von selbst in geordnete Bahnen geht.
> 
> Schon hätten wir weit weniger Feinstaub, weit weniger Stickoxide,
> bräuchten weniger Strassen, Parkplätze, Autos, schlicht und einfach:
> Keine Probleme.
> 
> Aber auf solche Ideen kommt ja kein Politiker.

Warum auch? Er kennt diese Probleme ja nur vom Hörensagen.

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#256034 — Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2019-04-18 22:31 +0200
SubjectRe: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst
Message-ID<q9amrs$4fe$1@dont-email.me>
In reply to#255934
MaWin schrieb:
> 
> Da inzwischen aber der Grossteil der Menschen nur noch Bürotätigkeit
> mit immateriellen Gütern betreibt, die leicht per Datenleitung in
> der Gegend rumtransportierbar wären, die BWL Hansel aber aus Gründen
> der Arbeitskontrolle und der "es ist ja nicht mein Leben"-Mentalität
> glauben man könne die Leute ja nicht unbeaufsichtigt in ihrer Wohnung
> lassen, muss Büroarbeit eigentlich gesetzlich verboten werden. So wie
> immer, wenn etwas nicht von selbst in geordnete Bahnen geht.

Allzu genau will man da nicht hinschauen. Am Ende kommt dann noch raus,
dass die meisten dieser Bürojobs nicht produktiv, sondern eher überflüssig
oder sogar kontraproduktiv sind. Mit überrissenen Preisen auf Produkte
fragwürdiger Qualität bezahlen wir Heerscharen des mittlerem Managements,
welche im Wesentlichen Präsentationen hin- und herschieben. Die genannten
BWLer gehörend da wohl auch dazu. Und die involvierten Grosskonzerne
haben eine merkwürdige Einstellung zur Pflicht des Steuerzahlens.
Dazu kommt die explosionsartige Vermehrung der Bullshitjobs. PR- und
ähnliche Abteilungen sind in diesem Jahrhundert um einen Faktor fünf
gewachsen, während die Menge (Total, nicht pro Kopf) und die Qualität
des Outputs abgenommen hat.

> Schon hätten wir weit weniger Feinstaub, weit weniger Stickoxide,
> bräuchten weniger Strassen, Parkplätze, Autos, schlicht und einfach:
> Keine Probleme.
> 
> Aber auf solche Ideen kommt ja kein Politiker.

Da gibt es schon so Ideen, aber man will lieber bei Arbeitsmodellen
bleiben, die stark an Arbeitsbeschaffungsmassnahmen bis DDR-Style
erinnern. Aber erwähne mal bedingungsloses Grundeinkommen oder
dergleichen, da wird man gleich von diesen BWLer niedergemacht.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#255833 — Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2019-04-14 12:29 +0200
SubjectRe: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst überholen ?
Message-ID<5CB30B91.7BF421D7@Berger-Odenthal.De>
In reply to#255817
Gerrit Heitsch wrote:
> Es braucht aber auch mehr Wartung, eben weil es die ganze Zeit fährt

Pro Kilometer eher sürbar weniger.

> Ist das Traveling Salesman-Problem inzwischen gelöst?

Muß es nicht. Man sucht im ersten Schritt Personen mit nahezu demselben
Start und Ziel und im zweiten alle, die direkt an der bereits geplanten
Strecke liegen. Wie gesagt, in Kleinstädten kappt das eher nicht.

> Wenn ich so meinen täglichen Weg zur Arbeit sehe, dann ist da mit
> Fahrgemeinschaft nichts zu machen.

Das will ich nicht bezweifeln.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#255893

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2019-04-15 20:12 +0200
Message-ID<q92hj2$akb$1@dont-email.me>
In reply to#255817
Gerrit Heitsch schrieb:
> 
> Ist das Traveling Salesman-Problem inzwischen gelöst? Ansonsten melde ich da Bedenken zu 'on the fly' an.

Das war noch nie nicht gelöst. Nach Freiheitsgraden skaliert allerdings
der Rechenaufwand "ungünstig". Das "Problem" waren eher die 500'000(?)
verschiedenen Sachen, die das DoD an 3000 oder so Destinationen zu
liefern hatte. Bei drei Passagieren und 5 verschiedenen Routen sollte
das ein Z80 in einer Sekunde raus habe.

> Wenn ich so meinen täglichen Weg zur Arbeit sehe, dann ist da mit Fahrgemeinschaft nichts zu machen.

Hatte bei mir gut funktioniert, bis auf Druck der Atomhysteriker
der Arbeitsort meines Kollegen verlegt werden musste.
Öffis war auch eine Zeit lang gut gegangen, die werden aber "optimiert",
d.h. man konzentriert sich auf Strecken, die Geld bringen. Jetzt hätte
ich genau eine Stunde, für 7.4 km Luftlinie. Auto 9.5 km, Öffi 20 km.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#255894

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-04-15 20:17 +0200
Message-ID<q92hrg$mu7$1@news.bawue.net>
In reply to#255893
On 4/15/19 8:12 PM, Rolf Bombach wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>>
>> Ist das Traveling Salesman-Problem inzwischen gelöst? Ansonsten melde 
>> ich da Bedenken zu 'on the fly' an.
> 
> Das war noch nie nicht gelöst. Nach Freiheitsgraden skaliert allerdings
> der Rechenaufwand "ungünstig". Das "Problem" waren eher die 500'000(?)
> verschiedenen Sachen, die das DoD an 3000 oder so Destinationen zu
> liefern hatte. Bei drei Passagieren und 5 verschiedenen Routen sollte
> das ein Z80 in einer Sekunde raus habe.
> 
>> Wenn ich so meinen täglichen Weg zur Arbeit sehe, dann ist da mit 
>> Fahrgemeinschaft nichts zu machen.
> 
> Hatte bei mir gut funktioniert, bis auf Druck der Atomhysteriker
> der Arbeitsort meines Kollegen verlegt werden musste.
> Öffis war auch eine Zeit lang gut gegangen, die werden aber "optimiert",
> d.h. man konzentriert sich auf Strecken, die Geld bringen. Jetzt hätte
> ich genau eine Stunde, für 7.4 km Luftlinie. Auto 9.5 km, Öffi 20 km.

Und sich dann wundern wenn die Leute mit dem Auto fahren.

  Gerrit

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#255897

FromHorst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de>
Date2019-04-15 20:44 +0200
Message-ID<ghk1obF9enmU1@mid.individual.net>
In reply to#255894
Am 15.04.19 um 20:17 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 4/15/19 8:12 PM, Rolf Bombach wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>
>>> Ist das Traveling Salesman-Problem inzwischen gelöst? Ansonsten melde 
>>> ich da Bedenken zu 'on the fly' an.
>>
>> Das war noch nie nicht gelöst. Nach Freiheitsgraden skaliert allerdings
>> der Rechenaufwand "ungünstig". Das "Problem" waren eher die 500'000(?)
>> verschiedenen Sachen, die das DoD an 3000 oder so Destinationen zu
>> liefern hatte. Bei drei Passagieren und 5 verschiedenen Routen sollte
>> das ein Z80 in einer Sekunde raus habe.
>>
>>> Wenn ich so meinen täglichen Weg zur Arbeit sehe, dann ist da mit 
>>> Fahrgemeinschaft nichts zu machen.
>>
>> Hatte bei mir gut funktioniert, bis auf Druck der Atomhysteriker
>> der Arbeitsort meines Kollegen verlegt werden musste.
>> Öffis war auch eine Zeit lang gut gegangen, die werden aber "optimiert",
>> d.h. man konzentriert sich auf Strecken, die Geld bringen. Jetzt hätte
>> ich genau eine Stunde, für 7.4 km Luftlinie. Auto 9.5 km, Öffi 20 km.
> 
> Und sich dann wundern wenn die Leute mit dem Auto fahren.
> 
>   Gerrit


Tja, grün-links zu wählen, muß man sich leisten können.
Wie geht das Bonmot. Ehemann arbeitet beim Daimler und ahnt das sein 
Arbeitsplatz wegfällt wenn die Vorstellungen der Grünen verwirklicht 
werden. Ehefrau besitzt einen Webstuhl und wählt grün. ;-)

-- 
---hdw---

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#256152

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2019-04-22 20:04 +0200
Message-ID<q9kvno$1q7$1@dont-email.me>
In reply to#255894
Gerrit Heitsch schrieb:
> 
> Und sich dann wundern wenn die Leute mit dem Auto fahren.

Neinnein. Als grösseres Bundesinstitut müssen wir ja nicht nur
Diversitybeauftragte anstellen und Pressespiegel unterhalten,
sondern auch Energie-, Umwelt- und *tataaa* Mobilitätsbeauftragte.
Diese haben eine ca. 10-köpfige paritätische Kommission zusammen-
gestellt, welche einen wissenschaftlichen Ausschuss gebildet
hat, welcher alle ökologischen und ökonomischen Aspekte der
individuellen Arbeitswege erfasst und ausgewertet und dann
ein Mobilitätskonzept vorgelegt haben. Da stecken fortgeschrittene
Statistiken zu Länge, Zeitbedarf und Verkehrsmittel des Arbeitswegs
drin, gekoppelt mit bekannten Ökodaten der genannten.

Das wurde dann in einer institutsweiten Veranstaltung präsentiert.
Die fundamentalen und gänzlich neuen Erkenntnisse waren u.a.:
- Zwei Kilometer zu Fuss sind extrem viel ökologischer als
   100 km per Auto.
- Fahrrad ist auch nicht schlecht, notfalls E-Bike.
- Das Institut darf den Wohnort nicht vorschreiben.
- Elektroautos sollen gefördert werden.
- Auf Autos soll generell verzichtet werden.
- Widersprüchliche Aussagen werden nicht kommentiert.
- und viel Quatsch mehr.

Und alles ganz schwierig mit den Elektrotankstellen. Der riesige
Strombedarf und die Komplexität der Erfassung (hatten wir hier
neulich schon). Details nenne ich trotz electronics lieber nicht,
sonst wird einem noch mehr schlecht.

Ein Zuhörer hat dann eine "Frage" gestellt, die im wesentlichen
zusammenfasste, dass sich das ganze Konzept schliesslich auf die
wenig originelle Lösung zusammendampft, die Parkplatzpreise zu
verdoppeln.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#255906

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-04-16 02:41 +0200
Message-ID<ghkml3Fdoh7U2@mid.individual.net>
In reply to#255893
Am 15.04.19 um 20:12 schrieb Rolf Bombach:

> Öffis war auch eine Zeit lang gut gegangen, die werden aber "optimiert",
> d.h. man konzentriert sich auf Strecken, die Geld bringen. Jetzt hätte
> ich genau eine Stunde, für 7.4 km Luftlinie. Auto 9.5 km, Öffi 20 km.

Ich kenn das Höhenprofil nicht, das kann in der Schweiz natürlich ganz 
beachtlich sein, aber 10 km würde ich immer mit dem Rad fahren.

Hanno
-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#255926 — Re: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst

FromEwald Pfau <anderswo@gmx.net>
Date2019-04-16 09:49 +0000
SubjectRe: Selbstfahrende Autos tun die auch selbst
Message-ID<ghlmopFk90hU2@mid.individual.net>
In reply to#255906
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>:

> Ich kenn das Höhenprofil nicht, das kann in der Schweiz natürlich ganz
> beachtlich sein, aber 10 km würde ich immer mit dem Rad fahren.

Biete hier 15 km, hin mit dem Wasser 60, zurück gegen das Wasser 90 Minuten.
Wer die Zeit erübrigen kann ... die malerische Strecke kompensiert den
Aufwand locker, und wirkt zugleich entspannend und aufmerksamkeitsfördernd
auf Dosenfleisch, zugunsten von erbaulichem Miteinander. Allerdings bin ich
bei solchen mit einem CH und den kleinen Nummertafeln gern skeptisch, die
fahren gar so rabiat knapp nach dem Lineal, und das widerspricht prinzipiell
der Bewegungsdynamik des pedalierten Geräts.

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#256035

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2019-04-18 22:41 +0200
Message-ID<q9and5$7h8$1@dont-email.me>
In reply to#255906
Hanno Foest schrieb:
> Am 15.04.19 um 20:12 schrieb Rolf Bombach:
> 
>> Öffis war auch eine Zeit lang gut gegangen, die werden aber "optimiert",
>> d.h. man konzentriert sich auf Strecken, die Geld bringen. Jetzt hätte
>> ich genau eine Stunde, für 7.4 km Luftlinie. Auto 9.5 km, Öffi 20 km.
> 
> Ich kenn das Höhenprofil nicht, das kann in der Schweiz natürlich ganz beachtlich sein, aber 10 km würde ich immer mit dem Rad fahren.

Ich wohne und arbeite im schweizer Flachland, d.h. die Höhendifferenz
ist lediglich 220 m oder so :-]. Leider am Morgen runter und Abends
rauf, allein schon thermodynamisch unlustig. Aber ansonsten rennst
du bei mir offene Türen ein. Ich wäre dir allerdings zu ewigem Dank
verpflichtet, wenn du mal ein ernstes Wort mit meiner Schilddrüse
reden würdest, damit die den trainingsbedingten Muskelaufbau freischalten
würde.
Mein schlechtes Gewissen hält sich eh in Grenzen. Die ersten 50 Jahre
ging es zumeist ohne Auto: Kinderwagen, zu Fuss, ab Mitte Gymnasium
dann Tram, Postdoc-Zeit zu Fuss, dann Bus und schliesslich Mitfahrgelegenheit.
Erst nachdem alles sabotiert wurde, griff ich zur Nothilfe :-]. Zu
dem Zeitpunkt war ich körperlich nicht mehr in der Lage, das mit dem
Rad zu stemmen. Nichtsdestotrotz bin ich zur Öffi-Zeit gelegentlich
mit dem Rad zum Feuerwehreinsatz "gerast".
OK, E-bike wäre schon was, aber einige Streckenabschnitte hier sind
nur was für lebensmüde. Ansonsten guter Ausbau der Radwege hier.

-- 
mfg Rolf Bombach

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