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| Started by | Peter Bösche <myself@domain.invalid> |
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Waschmaschinen-Verschwörung? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-01-07 16:43 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2019-01-07 17:00 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-01-07 17:17 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-01-08 19:57 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2019-01-09 08:12 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-08 11:10 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-01-10 09:33 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-10 09:35 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-10 18:55 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-10 10:42 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-27 19:03 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-10 23:17 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-10 15:15 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-01-11 18:10 +0100
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-11 09:57 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-11 20:14 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-27 19:05 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-27 19:12 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-28 12:23 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-11 08:06 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-01-11 12:01 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2019-01-12 20:21 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-12 20:37 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-13 05:43 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2019-01-12 20:22 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-12 11:57 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2019-01-13 22:40 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-12 21:38 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-12 15:06 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-13 00:31 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-13 05:35 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-13 08:36 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-01-08 21:11 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-08 12:47 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-01-08 22:28 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-08 14:02 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2019-01-09 06:31 +0000
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-09 08:15 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2019-01-09 12:58 +0000
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-09 14:00 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-09 12:53 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-01-09 14:25 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-09 20:28 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-09 20:58 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-10 10:30 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-10 11:10 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-01-09 16:45 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-09 13:51 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-09 07:51 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-09 20:41 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-09 21:04 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-10 10:39 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-10 11:20 +0100
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-19 23:05 +0100
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-27 19:07 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-10 15:02 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-09 12:23 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-09 21:44 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-01-10 09:50 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-10 11:00 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-10 15:04 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-10 15:39 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-10 16:06 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-10 16:37 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-11 13:32 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-11 13:41 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-11 14:55 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 16:01 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-14 17:58 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-14 20:15 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-01-14 20:50 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-15 08:20 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-15 13:26 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-15 13:30 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-01-15 19:00 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-01-10 20:56 -0300
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-10 09:22 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-10 19:01 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-10 10:36 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-10 20:36 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-10 14:04 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-10 23:26 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-10 15:16 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-11 00:49 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-11 08:13 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-11 11:19 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-11 08:42 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-11 17:54 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-11 10:16 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Stefan <df9bi@gmx.de> - 2019-01-15 09:08 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-11 20:16 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-01-11 13:05 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-11 08:41 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-11 21:21 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-10 23:24 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-10 15:19 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-11 00:50 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-11 08:43 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-01-11 18:00 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-11 20:32 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-10 20:32 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-10 20:46 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-12 12:04 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-12 21:39 +0100
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-13 08:40 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-14 08:11 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-14 18:18 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-14 13:55 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-16 15:19 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-17 09:45 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-18 11:13 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-18 11:18 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? DoDi <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-01-18 11:42 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-18 11:55 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-18 07:21 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-18 16:36 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-19 07:35 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-19 16:45 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-19 08:18 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-19 17:24 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-01-20 02:34 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-20 08:15 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-20 15:21 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-20 15:26 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-01-19 00:02 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-19 07:37 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-19 22:03 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-19 13:18 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-19 23:51 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? DoDi <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-01-20 04:48 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-20 12:36 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-20 15:15 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? DoDi <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-01-20 22:02 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-01-20 22:12 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-21 06:52 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-20 23:07 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-20 09:28 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-20 18:45 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-20 18:49 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-20 13:02 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-20 23:11 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-20 15:20 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-21 06:49 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-21 10:37 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-21 20:24 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-21 11:48 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-21 21:18 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-22 00:46 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-21 16:33 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-22 08:17 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-22 08:37 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-22 10:09 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-22 11:15 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-22 07:34 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-22 09:54 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-22 10:30 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-22 20:12 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-22 12:23 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-22 22:05 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-22 13:16 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-22 22:35 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-22 15:15 -0800
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2019-01-23 08:01 +0100
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2019-01-23 16:46 +0100
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Holger <me@privacy.org> - 2019-01-20 14:02 +0100
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-21 19:46 +0100
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-01-20 17:23 +0100
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2019-01-13 22:42 +0100
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2019-01-19 23:22 +0100
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-16 15:22 +0100
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-18 11:14 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-18 07:31 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-21 15:41 +0100
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-01-19 14:57 +0100
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Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-19 14:39 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-19 23:53 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-19 16:05 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-27 19:11 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2019-01-28 10:12 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-29 14:37 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2019-01-09 09:00 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2019-01-09 09:21 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschw�rung? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-01-09 17:05 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-29 14:40 -0800
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-01-08 22:20 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2019-02-03 15:32 +0100
Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-02-04 09:04 +0100
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-09 14:00 +0100 |
| Message-ID | <g9m9jcFcn3eU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #251706 |
Am 09.01.2019 um 13:58 schrieb Martin Τrautmann: > On Wed, 9 Jan 2019 08:15:44 +0100, Eric Bruecklmeier wrote: >> Am 09.01.19 um 07:31 schrieb Martin Τrautmann: >>> On Tue, 08 Jan 2019 14:02:01 -0800, Joerg wrote: >>>>> Danke für die Tipps, >>>>> heute hab ich eine Sharp-Waschmaschine für 269.-€ bestellt, die von >>>>> 479,- € herabgesetzt war. >>>>> Ich habe keinen Bock, der geschilderten Fehlermeldung auf den Grund zu >>>>> gehen, ... >>> >>>> Schade, aber verstaendlich und mit japanischen Haushaltsgeraeten kann >>>> man normalerweise nicht viel falsch machen. >>> >>> Naja - in der Ferienwohung machte ich so meine Erfahrungen mit einer >>> "singenden" Samsung. >> >> >> Was wäre daran jetzt japanisch? > > Ob japanisch, koreanisch oder gefertigt in irgendwelchen anderen > billigeren asiatischen Ländern, das macht da keinen großen Unterschied. Aha, soso...
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| From | Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2019-01-09 12:53 +0100 |
| Message-ID | <19jzjxegts5hm.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #251686 |
On Tue, 08 Jan 2019 14:02:01 -0800, Joerg wrote: >> Danke für die Tipps, heute hab ich eine Sharp-Waschmaschine für 269.-€ >> bestellt, die von 479,- € herabgesetzt war. Ich habe keinen Bock, der >> geschilderten Fehlermeldung auf den Grund zu gehen, ... Ah. Supi. Aber uns mit Deinem Anliegen (sinnlos) auf die Nerven? https://forum.teamhack.de/filebase/file-list/ hätte 1001 Anregungen verfügbar gehabt und was ist schon dabei, die Heckverkleidung der WaMa abzunehmen und am Heizstab kurz den Widerstand zu messen? Kann meist die Elektronik dranbleiben, bei 2kW Heizleistung spielt das bißchen Parallelschaltung auch keine Rolle mehr. > Schade, aber verstaendlich und mit japanischen Haushaltsgeraeten kann > man normalerweise nicht viel falsch machen. Man kann z. B. eine A+++++++ WaMa kaufen, die 4h und mehr mit einem gelogenen 40°C-Ökowaschgang verplempert, am Ende bei realen 30° Laugentemperatur nur stinkende und wegen der Wassersparfunktion nur mit Waschmittelresten verunreinigte Wäsche produziert. Und weil sich "Schleudereffizienz B" zunächst mal hervorragend liest, 1400U/min und mehr aber bei günstigen Waschmaschinen kaum erreicht werden, kommt das Ergebnis dann auch noch naß heraus. Für 480 Schleifen kriegst jedenfalls keine WaMa mit Heißwasserzulauf, das hätte dann wenigstens das Potential einer Energieeinsparung (man Wärmekapazität von Wasser). >> ... schließlich hat diese Bauknecht nach 4 Jahren nicht einmal 1/3 >> der Lebensdauer ihrer Vorgänger erreicht! > Das ist traurig. Mei. Hier ein Siemens WM71631 - auch als Siemens Siwamat IQ 716 bekannt - mit neuem Heizstab, neuem Motor, neuem Keilriemen und zwei neuen Stoßdämpfern. 18 Jahre und läuft. Den Heizstab habe ich aus Dummheit gefickt (nach Reinigung und Metallextraktion nicht korrekt montiert und kaputtvibriert), Keilriemen wurde vorsorglich getauscht und auf die Dämpfer hätte man ggfs. auch verzichten können. Nachdem man an die Teile aber von hinten bussifein rankommt, habe ich mir den Fuffi extra auch noch geleistet. Wo ich eben beim Ökothema war: Die o. g. Maschine faßt 8kg und schleudert bis 1550U/min. Ein (ehrlicher) 40°C-Buntwaschgang bei voller Maschine schlug mit exakt 530Wh (ermittelt am Tevion GT-PM-04 Energiemeßgerät) und 100 Litern Wasser zu Buche. Beim SWM-Ökostromtarif und einem angenommenen Jahresverbrauch von 2500kWh entstehen so Stromkosten von rund 15ct pro Waschgang. Interessant wird dann der Vergleich mit einer brandneuen Nachfolgemaschine, z. B. dem mit A+++ hochgelobten iQ800 Siemens Waschvollautomaten WM16Y892 [2] zum stolzen UVP von 1339,00€. Der nimmt sich satte 210 Minuten Zeit (wohingegen der olle Siwamat in etwas über 120 Minuten fertig ist) und 460Wh im 40°C-Baumwoll-Fakeprogramm bei Teilbefüllung, 540kWh bei 60°C Teilbefüllung. Die Wahrheit, d. h. das "echte" 40°C-Programm dürfte irgendwo dazwischen liegen, sagen wir also 500Wh. Der jährliche Wasserverbrauch für 220 "Standardzyklen" wird mit 10120 Litern angegeben, das sind dann also deren 50 pro Waschgang. Mit dieser Ressource geht der IQ 716 deutlich großzügiger um, allerdings handelte es sich bei meiner Verbrauchsmessung um eine volle Beladung mit z. T. recht saugfähigem Material (Moppedklamotten, Unterwäsche, Jeans, Baumwollhandtücher, etc.). Auch in dieser Disziplin schätze ich das A+++ Gerät eher auf 60-70 Liter ein. Bliebe der oft gerügte Standbyverbrauch, 3.5W nach dem Einschalten (vs. 0.12W "gewichtet") und rund 10W kurz nach Waschende, wo mein Gerät die Trommel zum Knitterschutz immer mal wieder bewegt. Ob also der, der nicht selbst reparieren kann oder will und kein Geld für die Beauftragung eines Mechanikers übrig hat, beim Kauf einer neuen Maschine schließlich besser dasteht, müßte erst bewiesen werden. Peter wird evtl. berichten. Oder auch nicht. Volker
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| From | Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-09 14:25 +0100 |
| Message-ID | <g9mb35FdaeqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #251703 |
Am 09.01.2019 um 12:53 schrieb Volker Bartheld: > Mei. Hier ein Siemens WM71631 - auch als Siemens Siwamat IQ 716 bekannt - > mit neuem Heizstab, neuem Motor, neuem Keilriemen und zwei neuen > Stoßdämpfern. 18 Jahre und läuft. Den Heizstab habe ich aus Dummheit Hier eine 17a Siemens W-irgendwas mit neuen Kohlen (die sind etwas günstiger als ein kompletter Motor), neuer Türdichtung und neuer Laugenpumpe. Letztere pumpte aber machte inzwischen so einen Lärm, daß alle anderen Geräusche untergingen. Nach dem Tausch (€16,-) weiß ich auch, daß Lager an dieser Stelle für die Funktion offenbar optional sind. Nervig war nur daß ich an alles nur von unten herankam. Kohlen habe ich auch bei der vorherigen Siemens schon getauscht, die scheinen nach über 15a im 4-Personen-Haushalt am Ende zu sein. Bernd
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| From | Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2019-01-09 20:28 +0100 |
| Message-ID | <opnfl4an92r1.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #251708 |
> Am 09.01.2019 um 12:53 schrieb Volker Bartheld: >> Mei. Hier ein Siemens WM71631 - auch als Siemens Siwamat IQ 716 bekannt - >> mit neuem Heizstab, neuem Motor, neuem Keilriemen und zwei neuen >> Stoßdämpfern. 18 Jahre und läuft. Den Heizstab habe ich aus Dummheit On Wed, 9 Jan 2019 14:25:57 +0100, Bernd Laengerich wrote: > Hier eine 17a Siemens W-irgendwas mit neuen Kohlen (die sind etwas > günstiger als ein kompletter Motor), Bei mir war der Stator riefig geworden. Neue Kohlen (oder ein neuer Lagerschild incl. neuer Kohlen) hätten da nicht lange gehalten. Der Motor war im Siemens-Ersatzteileportal kurzfristig verfügbar und mit 200€ so teuer nicht. Natürlich kann man sich dafür eine Occasione aus Fernost kaufen - ob die dann so gut performt, lassen wir dahingestellt. > neuer Türdichtung und neuer Laugenpumpe. Letztere pumpte aber machte > inzwischen so einen Lärm, daß alle anderen Geräusche untergingen. Nach > dem Tausch (€16,-) weiß ich auch, daß Lager an dieser Stelle für die > Funktion offenbar optional sind. Nervig war nur daß ich an alles nur von > unten herankam. Kohlen habe ich auch bei der vorherigen Siemens schon > getauscht, die scheinen nach über 15a im 4-Personen-Haushalt am Ende zu > sein. Eine Laufzeit, die neuere Produkte oder Hersteller abseits von Weißware erstmal erreichen müssen. Das Auto (Ja, nein Jörg, Du darfst jetzt mal schweigen!) zeigst mir mal, das es 15 Jährchen mit diesem Reparaturaufwand macht. Volker
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-09 20:58 +0100 |
| Message-ID | <q15jph$tan$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #251715 |
On 1/9/19 8:28 PM, Volker Bartheld wrote: >> Am 09.01.2019 um 12:53 schrieb Volker Bartheld: >>> Mei. Hier ein Siemens WM71631 - auch als Siemens Siwamat IQ 716 bekannt - >>> mit neuem Heizstab, neuem Motor, neuem Keilriemen und zwei neuen >>> Stoßdämpfern. 18 Jahre und läuft. Den Heizstab habe ich aus Dummheit > > On Wed, 9 Jan 2019 14:25:57 +0100, Bernd Laengerich wrote: >> Hier eine 17a Siemens W-irgendwas mit neuen Kohlen (die sind etwas >> günstiger als ein kompletter Motor), > > Bei mir war der Stator riefig geworden. Neue Kohlen (oder ein neuer > Lagerschild incl. neuer Kohlen) hätten da nicht lange gehalten. Wieso? Wenn es Riefen in Längsrichtung sind (was zu erwarten wäre) hätten sich die Kohlen eingeschliffen und wären ab da normal gelaufen. Gerrit
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| From | Volker Bartheld <w18@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2019-01-10 10:30 +0100 |
| Message-ID | <12r2doil190y2.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #251717 |
On Wed, 9 Jan 2019 20:58:41 +0100, Gerrit Heitsch wrote: > On 1/9/19 8:28 PM, Volker Bartheld wrote: >>> Am 09.01.2019 um 12:53 schrieb Volker Bartheld: >>>> Mei. Hier ein Siemens WM71631 - auch als Siemens Siwamat IQ 716 bekannt - >>>> mit neuem Heizstab, neuem Motor, neuem Keilriemen und zwei neuen >>>> Stoßdämpfern. 18 Jahre und läuft. Den Heizstab habe ich aus Dummheit >> On Wed, 9 Jan 2019 14:25:57 +0100, Bernd Laengerich wrote: >>> Hier eine 17a Siemens W-irgendwas mit neuen Kohlen (die sind etwas >>> günstiger als ein kompletter Motor), >> Bei mir war der Stator riefig geworden. Neue Kohlen (oder ein neuer >> Lagerschild incl. neuer Kohlen) hätten da nicht lange gehalten. > Wieso? Wenn es Riefen in Längsrichtung sind (was zu erwarten wäre) > hätten sich die Kohlen eingeschliffen und wären ab da normal gelaufen. Falls Du es _GANZ_ genau wissen willst: Ich habe neue Kohlen eingebaut und diese haben sich innerhalb von 10 Waschgängen in eine Pulverexplosion verwandelt. Dann habe ich den Stator gereinigt, mit feinem Schmirgelpapier abgezogen, nochmals neue Kohlen eingebaut und etwas länger Ruhe gehabt, bis ich dann wieder in den Kohlenkeller mußte. Schließlich gab ich auf, nahm etwas mehr Geld in die Hand und habe seit 2014 bei unverändertem Waschaufkommen Ruhe. Natürlich kann es an den Kohlen oder meinem handwerklichen Geschick gelegen haben, das kann ich - ohne in der Zeit und auf den Wertstoffhof zurückzureisen - leider nicht mehr eruieren. Es bleibt als Fazit, daß die 200€ für einen neuen Motor ein kleiner Preis angesichts der Ärgernisse war, die neue Waschmaschinen über einen bringen können. Ein durchaus technisch affiner Spezl schrieb neulich: '... Gnirf. Wama kaputt, leider mehr als sinnvoll reparierbar. Neue gekauft. Ich glaube jetzt, Deine Theorie ist richtig: Neue Waschmaschinen waschen schlechter. Diese hier feuchtet die Wäsche mit einem Spritzer Wasser an und am Ende sind die Hosen immer noch matschig vom Wald. Was für ein Reinfall. Testberichte natürlich voll des Lobes ob des "geringen Wasserverbrauchs". Eh klar.'. Sicher ein bedauerlicher Einzelfall, ein Abweichler. Wie auch nach Bitumen stinkende Geschirrspüler und solche, wo die Bodenplatte, die man aus unerfindlichen Gründen nun aus Kunststoff fertigen muß, bei einem ganz leichten Hoppala (Glas runtergefallen) brach. No thank you. Volker
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-01-10 11:10 +0100 |
| Message-ID | <5C371A1E.BD4A50E9@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #251739 |
Volker Bartheld wrote: > Testberichte natürlich voll des Lobes ob des "geringen Wasserverbrauchs". Bei mir ist "Wasser extra" die Standardeinstellung und meine 60 Cel lassen auch mehr Luft für gemogelte Temperatur als gewählte 40 Cel. Wenn es sinnvoll scheint, wähle ich auch "Einweichen" und manchmal zusätzlich "Vorwäsche". Mich hetzt ja keiner und ich muß nicht danebenstehen, soll es halt etwas länger dauern. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Peter Bösche <myself@domain.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-01-09 16:45 +0100 |
| Message-ID | <9f4c3e1r22747j9drv6fn7692i1bmjav85@4ax.com> |
| In reply to | #251703 |
On Wed, 9 Jan 2019 12:53:36 +0100, Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> wrote: >... >Ah. Supi. Aber uns mit Deinem Anliegen (sinnlos) auf die Nerven? >https://forum.teamhack.de/filebase/file-list/ hätte 1001 Anregungen >verfügbar gehabt und was ist schon dabei, die Heckverkleidung der WaMa >... Wenn die Reparatur eines Autos den Zeitwert übersteigt, ist das wohl ein Totalschaden. Eventuell kommt jedoch eine Eigenreparatur in Frage. Dies war aber nicht der Punkt, Stichwort Bruchstellendesign. Gabs hier nicht mal einenThread bzgl. grenzwertig dimensionierter Elkos? >... > >Mei. Hier ein Siemens WM71631 - auch als Siemens Siwamat IQ 716 bekannt - >mit neuem Heizstab, neuem Motor, neuem Keilriemen und zwei neuen > Stand heutiger Technik wäre wohl ein (A)Synchronmotor mit 3-phasigen Drehstromantrieb variabler Frequenz.. Peter
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-01-09 13:51 -0800 |
| Message-ID | <g9n8mbFjpb1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #251711 |
On 2019-01-09 07:45, Peter Bösche wrote: > On Wed, 9 Jan 2019 12:53:36 +0100, Volker Bartheld > <news2018@bartheld.net> wrote: > > >> ... >> Ah. Supi. Aber uns mit Deinem Anliegen (sinnlos) auf die Nerven? >> https://forum.teamhack.de/filebase/file-list/ hätte 1001 Anregungen >> verfügbar gehabt und was ist schon dabei, die Heckverkleidung der WaMa >> ... > Wenn die Reparatur eines Autos den Zeitwert übersteigt, ist das wohl > ein Totalschaden. Eventuell kommt jedoch eine Eigenreparatur in Frage. > Dies war aber nicht der Punkt, Stichwort Bruchstellendesign. > Manchmal ist es ein gelockerter Steckverbinder oder aehnliches. Hatte ich letztens bei einem Laptop. Auch da haette man sagen koennen, der ist keine $100 mehr wert. Doch die Reparatur dauerte nur 10 Minuten. > Gabs hier nicht mal einenThread bzgl. grenzwertig dimensionierter > Elkos? > Oder nicht grenzwertig, aber welche schlechter Qualitaet. Die nach einigen Jahren zwar keinen Kurzschluss, aber kaum noch Kapazitaet haben. >> ... >> >> Mei. Hier ein Siemens WM71631 - auch als Siemens Siwamat IQ 716 bekannt - >> mit neuem Heizstab, neuem Motor, neuem Keilriemen und zwei neuen >> > > Stand heutiger Technik wäre wohl ein (A)Synchronmotor mit 3-phasigen > Drehstromantrieb variabler Frequenz.. > Das hat unsere Maytag und die ist jetzt auch schon ueber fuenf Jahre alt. Wenn sie auf Schleudern geht, hoert es sich wie das Anlassen eines Triebwerks an. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-01-09 07:51 -0800 |
| Message-ID | <g9mjklFf70pU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #251703 |
On 2019-01-09 03:53, Volker Bartheld wrote: > On Tue, 08 Jan 2019 14:02:01 -0800, Joerg wrote: >>> Danke für die Tipps, heute hab ich eine Sharp-Waschmaschine für 269.-€ >>> bestellt, die von 479,- € herabgesetzt war. Ich habe keinen Bock, der >>> geschilderten Fehlermeldung auf den Grund zu gehen, ... > > Ah. Supi. Aber uns mit Deinem Anliegen (sinnlos) auf die Nerven? > https://forum.teamhack.de/filebase/file-list/ hätte 1001 Anregungen > verfügbar gehabt und was ist schon dabei, die Heckverkleidung der WaMa > abzunehmen und am Heizstab kurz den Widerstand zu messen? Kann meist die > Elektronik dranbleiben, bei 2kW Heizleistung spielt das bißchen > Parallelschaltung auch keine Rolle mehr. > >> Schade, aber verstaendlich und mit japanischen Haushaltsgeraeten kann >> man normalerweise nicht viel falsch machen. > > Man kann z. B. eine A+++++++ WaMa kaufen, die 4h und mehr mit einem > gelogenen 40°C-Ökowaschgang verplempert, am Ende bei realen 30° > Laugentemperatur nur stinkende und wegen der Wassersparfunktion nur mit > Waschmittelresten verunreinigte Wäsche produziert. Und weil sich > "Schleudereffizienz B" zunächst mal hervorragend liest, 1400U/min und mehr > aber bei günstigen Waschmaschinen kaum erreicht werden, kommt das Ergebnis > dann auch noch naß heraus. > Das ist betrueblich. Ich weiss aber nicht, welche Marke das war, zu sehr "kodiert". > Für 480 Schleifen kriegst jedenfalls keine WaMa mit Heißwasserzulauf, das > hätte dann wenigstens das Potential einer Energieeinsparung (man > Wärmekapazität von Wasser). > In den USA haben so gut wie alle Waschmaschinen Heiss- plus Kaltwasserzulauf, auch die ganz billigen. So wie das sein muss. Viele haben dann allerdings keine Heizstaebe und wenn das Heisswasser nicht heiss genug ist, wird's nicht sauber. >>> ... schließlich hat diese Bauknecht nach 4 Jahren nicht einmal 1/3 >>> der Lebensdauer ihrer Vorgänger erreicht! > >> Das ist traurig. > > Mei. Hier ein Siemens WM71631 - auch als Siemens Siwamat IQ 716 bekannt - > mit neuem Heizstab, neuem Motor, neuem Keilriemen und zwei neuen > Stoßdämpfern. 18 Jahre und läuft. Den Heizstab habe ich aus Dummheit > gefickt (nach Reinigung und Metallextraktion nicht korrekt montiert und > kaputtvibriert), Keilriemen wurde vorsorglich getauscht und auf die > Dämpfer hätte man ggfs. auch verzichten können. Nachdem man an die Teile > aber von hinten bussifein rankommt, habe ich mir den Fuffi extra auch noch > geleistet. > Ich muss bisher im Leben viel Glueck gehabt haben. Es hielten selbst Billigmarken von Quelle und Neckermann fast ewig. Das teuerste, was ich je austauschte, war eine Laugenpumpe. Die hatte den Sand und zerknirschten Granit von Outdoor-Klamotten nicht gemocht. > Wo ich eben beim Ökothema war: > > Die o. g. Maschine faßt 8kg und schleudert bis 1550U/min. Ein (ehrlicher) > 40°C-Buntwaschgang bei voller Maschine schlug mit exakt 530Wh (ermittelt > am Tevion GT-PM-04 Energiemeßgerät) und 100 Litern Wasser zu Buche. > Sehr moderat, sauber. > Beim SWM-Ökostromtarif und einem angenommenen Jahresverbrauch von 2500kWh > entstehen so Stromkosten von rund 15ct pro Waschgang. > > Interessant wird dann der Vergleich mit einer brandneuen Nachfolgemaschine, > z. B. dem mit A+++ hochgelobten iQ800 Siemens Waschvollautomaten WM16Y892 > [2] zum stolzen UVP von 1339,00€. Der nimmt sich satte 210 Minuten Zeit > (wohingegen der olle Siwamat in etwas über 120 Minuten fertig ist) und > 460Wh im 40°C-Baumwoll-Fakeprogramm bei Teilbefüllung, 540kWh bei 60°C > Teilbefüllung. Die Wahrheit, d. h. das "echte" 40°C-Programm dürfte > irgendwo dazwischen liegen, sagen wir also 500Wh. > Sieht nach Augenwischerei aus. > Der jährliche Wasserverbrauch für 220 "Standardzyklen" wird mit 10120 > Litern angegeben, das sind dann also deren 50 pro Waschgang. Mit dieser > Ressource geht der IQ 716 deutlich großzügiger um, allerdings handelte es > sich bei meiner Verbrauchsmessung um eine volle Beladung mit z. T. recht > saugfähigem Material (Moppedklamotten, Unterwäsche, Jeans, > Baumwollhandtücher, etc.). > Und wohl eher Gelaendemoppedklamotten. > Auch in dieser Disziplin schätze ich das A+++ Gerät eher auf 60-70 > Liter ein. > > Bliebe der oft gerügte Standbyverbrauch, 3.5W nach dem Einschalten > (vs. 0.12W "gewichtet") und rund 10W kurz nach Waschende, wo mein > Gerät die Trommel zum Knitterschutz immer mal wieder bewegt. > Knitterschutz ist ok, sollte jedoch ausprogrammierbar sein. 3.5W Standby muss heutzutage nicht mehr sein. Die Ingenieure sollten mal Suedkorea besuchen und von den Handy-Entwicklern lernen, wie man das richtig macht. > Ob also der, der nicht selbst reparieren kann oder will und kein Geld für > die Beauftragung eines Mechanikers übrig hat, beim Kauf einer neuen > Maschine schließlich besser dasteht, müßte erst bewiesen werden. Peter wird > evtl. berichten. Oder auch nicht. > Er hat bereits Plan B eingelaeutet und eine neue Waschmaschine bestellt. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2019-01-09 20:41 +0100 |
| Message-ID | <rteocx6alez8.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #251712 |
On Wed, 09 Jan 2019 07:51:54 -0800, Joerg wrote: > On 2019-01-09 03:53, Volker Bartheld wrote: >> Man kann z. B. eine A+++++++ WaMa kaufen, die 4h und mehr mit einem >> gelogenen 40°C-Ökowaschgang verplempert, am Ende bei realen 30° >> Laugentemperatur nur stinkende und wegen der Wassersparfunktion nur mit >> Waschmittelresten verunreinigte Wäsche produziert. Und weil sich >> "Schleudereffizienz B" zunächst mal hervorragend liest, 1400U/min und mehr >> aber bei günstigen Waschmaschinen kaum erreicht werden, kommt das Ergebnis >> dann auch noch naß heraus. > Das ist betrueblich. Das ist nicht nur betrüblich, sondern mittlererweile bei Neuware überwiegend die Regel - falls Du nicht irgendeine Industriemaschinen kaufst. Dito Geschirrspüler. Plätschern stundenlang in ihrem Pfützchen herum, Wärmetauscher und pipapo, ohne HD-Mode oder manuelles Vorspülen wirds nicht gescheit sauber. >> Für 480 Schleifen kriegst jedenfalls keine WaMa mit Heißwasserzulauf, das >> hätte dann wenigstens das Potential einer Energieeinsparung (man >> Wärmekapazität von Wasser). > In den USA haben so gut wie alle Waschmaschinen Heiss- plus > Kaltwasserzulauf, Tscha. So unterschiedlich können die einzelnen Länder sein. Hierzuvorzeigedeutschlands ist Heißwasserzulauf den 2k€-Maschinen vorbehalten. > Ich muss bisher im Leben viel Glueck gehabt haben. Es hielten selbst > Billigmarken von Quelle und Neckermann fast ewig. Wieviele Kilometer haben die Teile denn runter? Kaputtstehen tun sich ja die wenigsten Waschmaschinen. Wenn Du aber - dank Familie - 2x (und mehr)/Woche wäscht, dann schaut die Sache anders aus. >> Die o. g. Maschine faßt 8kg und schleudert bis 1550U/min. Ein (ehrlicher) >> 40°C-Buntwaschgang bei voller Maschine schlug mit exakt 530Wh (ermittelt >> am Tevion GT-PM-04 Energiemeßgerät) und 100 Litern Wasser zu Buche. > Sehr moderat, sauber. Schon vor fast zwei Jahrzehnten. Kaum zu glauben. War aber auch schon damals nicht gerade günstig. >> Interessant wird dann der Vergleich mit einer brandneuen Nachfolgemaschine, > Sieht nach Augenwischerei aus. Jup. Aber der Endkunde will es ja. Ist doch bei den Autos genauso. Wie soll denn eine neue Karre, die 300kg schwerer und 100PS stärker ist als das 20 Jahre alte vorgängermodell, denn ehrlicherweise weniger Sprit brauchen? Hat sich am Carnot-Wirkungsgrad und dem Brennwert von Benzin über die letzte Zeit signifikant was geändert? Der cW-Wert halbiert? Und die oberfetten Hybrids mit ihren ~1.5L/100km Drittelmixverbräuchen. >> Mit [dem Wasser] Ressource geht der IQ 716 deutlich großzügiger um, >> allerdings handelte es sich bei meiner Verbrauchsmessung um eine volle >> Beladung mit z. T. recht saugfähigem Material (Moppedklamotten, >> Unterwäsche, Jeans, Baumwollhandtücher, etc.). > Und wohl eher Gelaendemoppedklamotten. Exakt. >> Bliebe der oft gerügte Standbyverbrauch, 3.5W nach dem Einschalten >> (vs. 0.12W "gewichtet") und rund 10W kurz nach Waschende, wo mein >> Gerät die Trommel zum Knitterschutz immer mal wieder bewegt. > Knitterschutz ist ok, sollte jedoch ausprogrammierbar sein. 3.5W Standby > muss heutzutage nicht mehr sein. Jup. Wieviele Wh braucht es gleich wieder um 50L Wasser von den 10°C der Leitung auf 40°C Waschtemperatur zu bringen? Und wie massiv nehmen sich 2h Standby dagegen aus? > Die Ingenieure sollten mal Suedkorea besuchen und von den > Handy-Entwicklern lernen, wie man das richtig macht. Vor 20 Jahren (Nokia 6150) knauserte man noch nicht so mit dem Standbyverbrauch. Wozu auch? Das ist keine Telefonbasisstation, sondern eine banale Waschmaschine. Die schaltet man ein, wäscht und dann schaltet man sie - mit einem realen Knopf - wieder aus. Heute wird 5€ für einen 2xAUS gespart und stattdessen ein 50ct Knackfrosch eingebaut. Für "Soft Off" reichts. >> Ob also der, der nicht selbst reparieren kann oder will und kein Geld für >> die Beauftragung eines Mechanikers übrig hat, beim Kauf einer neuen >> Maschine schließlich besser dasteht, müßte erst bewiesen werden. Peter wird >> evtl. berichten. Oder auch nicht. > Er hat bereits Plan B eingelaeutet und eine neue Waschmaschine bestellt. Natürlich. Wie zu auch erwarten. Ciao, Volker
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-09 21:04 +0100 |
| Message-ID | <q15k4s$tl6$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #251716 |
On 1/9/19 8:41 PM, Volker Bartheld wrote: > Jup. Aber der Endkunde will es ja. Ist doch bei den Autos genauso. Wie soll > denn eine neue Karre, die 300kg schwerer und 100PS stärker ist als das 20 > Jahre alte vorgängermodell, denn ehrlicherweise weniger Sprit brauchen? > Hat sich am Carnot-Wirkungsgrad und dem Brennwert von Benzin über die > letzte Zeit signifikant was geändert? Der cW-Wert halbiert? Und die > oberfetten Hybrids mit ihren ~1.5L/100km Drittelmixverbräuchen. Also beim Diesel hatte sich da eine Menge getan... Ich bin seit den 80ern Diesel gefahren, damals Saugdiesel mit 54 PS in einem Auto mit einem Leergewicht von knapp unter 900kg und ohne Klimaanlage. Verbrauch: ca. 6l/100km. Mein aktueller TDI hat 140 PS, wiegt 1450kg leer, hat einiges an Annehmlichkeiten und ist auf der Autobahn deutlich fixer. Durchschnittsverbrauch über alles 5,5l/100km. Da sich der Sprit nicht allzusehr geändert hat muss sich am Wirkungsgrad doch das eine oder andere getan haben. Gerrit
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| From | Volker Bartheld <w18@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2019-01-10 10:39 +0100 |
| Message-ID | <dmhijghzgo4h$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #251719 |
On Wed, 9 Jan 2019 21:04:43 +0100, Gerrit Heitsch wrote: > On 1/9/19 8:41 PM, Volker Bartheld wrote: >> Wie soll denn eine neue Karre, die 300kg schwerer und 100PS stärker ist >> als das 20 Jahre alte vorgängermodell, denn ehrlicherweise weniger >> Sprit brauchen? Hat sich am Carnot-Wirkungsgrad und dem Brennwert von >> Benzin über die letzte Zeit signifikant was geändert? > Also beim Diesel hatte sich da eine Menge getan... Ich bin seit den 80ern > Diesel gefahren, damals Saugdiesel mit 54 PS in einem Auto mit einem > Leergewicht von knapp unter 900kg und ohne Klimaanlage. Verbrauch: ca. > 6l/100km. Mein aktueller TDI hat 140 PS, wiegt 1450kg leer, hat einiges > an Annehmlichkeiten und ist auf der Autobahn deutlich fixer. > Durchschnittsverbrauch über alles 5,5l/100km. Das mag sein. Meinen aktuellen Audi A3 8L 1.6 BJ 1997 (Benziner, ~100PS) fahre ich mit etwa 7.5L/100km. Alternativen (TFSI usw.) waren bislang wenig überzeugend. Diesel lohnt sich für mich nicht, Jahresfahrleistung unter 10'000km. Mein Golf II 1.6 von 1986 hatte um die 75 Vergaser-PS und brauchte auch um den Dreh. Verändertes Fahrprofil nicht ausgeschlossen. Wir können das Thema natürlich jetzt totdiskutieren. Es möge jeder selber sehen, ob sich die Anschaffung einer neuen Karre für ihn "lohnt". In vielen Fällen bleibt von den Verbrauchsangaben des des Herstellers jedenfalls nicht allzuviel übrig. Falls im Alltagsbetrieb trotzdem ein signifikanter Unterschied rauskommt, supi. Falls die Anschaffung einfach aus Komfortgründen oder wegen "leider geil" erfolgte, auch gut. Aber bitte nachdenken, bevor man mit "umweltfreundlicher", "braucht weniger", "lohnte sich nicht mehr" oder "wirtschaftlicher Totalschaden" argumentiert. Volker
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-01-10 11:20 +0100 |
| Message-ID | <5C371C6F.837ACD0F@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #251740 |
Volker Bartheld wrote: > brauchte auch um den Dreh. Das sagte ja Gerrit ganz genauso. Es hat sich also schon einiges an der Technik getan. Wenn ich jetzt wieder ein normalgewichtiges, unverfettetes Auto ohne all den überflüssigen Schnickschnack aber mit aktueller Technik haben könnte, dann wäre das schon signifikant sparsamer als die früheren. Gibt es aber nicht, weder für Geld (Aufpreis) noch für gute Worte. Es sei denn, es kommt für die PC auf's Lügen an: BMW verkauft neu ein Auto mit großen schmalen Rädern wie früher der 2 CV. Es ist die Elektrokiste. Auf meinen Dacia würden statt der verbauten Walzen bei gleichem Abrollumfang und ausreichender Tragfähigkeit auch 155/80 R 15 passen. Das war früher zu Käferzeiten die meistverbreitete Standardgröße. Gibt es heut gar nicht mehr. Immerhin ist die Lauffläche meiner jetzt montierten Ganzjahresreifen bei gleicher Nominalbreite sichtbar schmaler als der Mist, der original drauf war. > Aber bitte > nachdenken, bevor man mit "umweltfreundlicher", "braucht weniger", "lohnte > sich nicht mehr" oder "wirtschaftlicher Totalschaden" argumentiert. Da bin ich bei dir. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2019-01-10 13:00 +0100 |
| Message-ID | <gctkmnfqr11v$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #251744 |
On Thu, 10 Jan 2019 11:20:31 +0100, Axel Berger wrote: > Wenn ich jetzt wieder ein normalgewichtiges, > unverfettetes Auto ohne all den überflüssigen Schnickschnack aber mit > aktueller Technik haben könnte, dann wäre das schon signifikant > sparsamer als die früheren. Gut möglich. Es gibt ja immer mal wieder gewisse Meilensteine. Einspritzanlagen statt Vergaser haben signifikant was gebracht. Der Umstieg von Saugdieseln auf Direkteinspritzer. In gewissem Umfang auch Benzindirekteinspritzung, Zylinderabschaltung, "Segelmodus". Dinge wie elektrische Luftklappen im Kühlergrill zur Verbesserung des cW-Werts, die Umstellung von kurbelwellengetriebenen Aggregaten auf Elektro, Stop-Start-Automatik, LED statt Xenon oder Halogen, neue Gummimischungen in den Reifen, usw. sind dann schon eher Makulatur gegenüber immer schwereren, immer leistungsstärkeren, immer üppiger ausgestatteten Automobilen. > Gibt es aber nicht, weder für Geld (Aufpreis) noch für gute Worte. Es sei > denn, es kommt für die PC auf's Lügen an: So wirkt das auf mich auch. Ich war - ehrlich gesagt - geschockt, als ich mich erkundigte, was so ein Audi A1 mit gewichtsadäquater Leistung gegenüber einem etwa gleichausgestatteten A3 heutzutage so braucht. De facto gab es da so gut wie keinen Unterschied, das Auto war zwar geometrisch kleiner, aber annähernd genauso schwer. Ein Minderverbrauch von 1/4L/100k geht letztlich sowieso im Rauschen unter. Das frißt schon die Klimaanlage, Abblendlicht statt Tagfahrlicht (oder ganz aus) und/oder ein Ganzjahresreifen wieder auf. > BMW verkauft neu ein Auto mit großen schmalen Rädern wie früher der 2 > CV. Es ist die Elektrokiste. Du meinst den i3? Ich habe mich mal neben das Teil gestellt, das von BMW als Antwort auf die Frage nach "urbaner Mobilität" vermarktet wird. ALTER SCHWEDE! Leergewicht: 1195kg, 1315 mit Range Extender (Audi A3 8L: 1165kg) Maße: LxB=4000x2039mm^2 (A3 8L: 4254x1735mm^2. "Kleinwagen"? WTF?) Spitzenleistung: 125kW (A3 8L: 74kW) Reichweite: 150km (A3 8L: 700km) CO2 auf 100km: 0kg/100km (Haha. Sagen wir 5kg. A3 8L: 18kg) Vmax: 150km/h (A3 8L: 200km/h, GPS-gemessen) Ladezeit: 5h auf 80% (A3 8L: 5 Minuten auf 100%) Basispreis: 35k€ (A3 8L: 22k€, inflationsbereinigt) WTF?!?! Demgegenüber: "[...] Autos landen in Deutschland durchschnittlich nach rund zwölf Jahren auf dem Schrottplatz. Nach Erhebungen des Kraftfahrt-Bundesamtes (KBA) hat sich dieser Wert von 1995 bis 2006 kaum verändert. [...]". Quelle: http://www.n-tv.de/auto/Zwoelf-Jahre-im-Schnitt-article247390.html http://www.youtube.com/watch?v=BGnXj8pCrLQ ist auch ein ganz unterhaltsamer Streifen. Grüße, Volker
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-01-19 23:05 +0100 |
| Message-ID | <q206ug$74n$1@dont-email.me> |
| In reply to | #251748 |
Volker Bartheld schrieb: > > http://www.youtube.com/watch?v=BGnXj8pCrLQ ist auch ein ganz unterhaltsamer > Streifen. Danke. Frage dabei: Wie erkenne ich das Datum der Entstehung des Beitrags? -- mfg Rolf Bombach
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| From | Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2019-01-19 23:12 +0100 |
| Message-ID | <zmrsrnu5l7rz$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #252302 |
On Sat, 19 Jan 2019 23:05:08 +0100, Rolf Bombach wrote: > Volker Bartheld schrieb: >> http://www.youtube.com/watch?v=BGnXj8pCrLQ ist auch ein ganz unterhaltsamer >> Streifen. > Danke. Frage dabei: Wie erkenne ich das Datum der Entstehung des Beitrags? Neben der YouTube-Kurzbeschreibung: " Jehuda25 Published on Mar 26, 2012 " Das sagt natürlich nichts über den Sendetermin und der wiederum nichts über die Erstausstrahlung. Aber die IMDB ist schon einigermaßen zuverlässig: https://www.imdb.com/title/tt1132200/ Wird also so um die 13 Jahre alt sein, das Teil. Geändert hat sich seitdem wenig. Volker
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-01-27 19:07 +0100 |
| Message-ID | <q2ks15$fma$3@dont-email.me> |
| In reply to | #252303 |
Volker Bartheld schrieb: > On Sat, 19 Jan 2019 23:05:08 +0100, Rolf Bombach wrote: >> Volker Bartheld schrieb: >>> http://www.youtube.com/watch?v=BGnXj8pCrLQ ist auch ein ganz unterhaltsamer >>> Streifen. >> Danke. Frage dabei: Wie erkenne ich das Datum der Entstehung des Beitrags? > > Neben der YouTube-Kurzbeschreibung: > " > Jehuda25 > Published on Mar 26, 2012 > " > > Das sagt natürlich nichts über den Sendetermin und der wiederum nichts über > die Erstausstrahlung. Aber die IMDB ist schon einigermaßen zuverlässig: > https://www.imdb.com/title/tt1132200/ > > Wird also so um die 13 Jahre alt sein, das Teil. Geändert hat sich seitdem > wenig. Danke. Hatte mich zuerst gewundert, und in den Zuschriften tauchen verschiedene Theorien von 2003 bis 2009 oder so auf. Später konnte es nicht sein, da Hayek vorkam. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-01-10 15:02 +0100 |
| Message-ID | <g9p1j2FtpiU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #251744 |
On 10.01.19 11:20, Axel Berger wrote: > Das sagte ja Gerrit ganz genauso. Es hat sich also schon einiges an der > Technik getan. Wenn ich jetzt wieder ein normalgewichtiges, > unverfettetes Auto ohne all den überflüssigen Schnickschnack aber mit > aktueller Technik haben könnte, dann wäre das schon signifikant > sparsamer als die früheren. Gibt es aber nicht, weder für Geld > (Aufpreis) noch für gute Worte. Nein? Ich fahr nen Mitsubishi Space Star (2012). Wiegt unter ner Tonne, ist damit kleiner und leichter als das Vorgängermodell, und ich fahr den auf so 5 -5,5 Liter Super, wenn ich es nicht gerade sehr eilig habe. Gezielt spritsparend gefahren geht auch noch weniger. Hanno
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-01-09 12:23 -0800 |
| Message-ID | <g9n3h7FikjcU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #251716 |
On 2019-01-09 11:41, Volker Bartheld wrote: > On Wed, 09 Jan 2019 07:51:54 -0800, Joerg wrote: >> On 2019-01-09 03:53, Volker Bartheld wrote: >>> Man kann z. B. eine A+++++++ WaMa kaufen, die 4h und mehr mit einem >>> gelogenen 40°C-Ökowaschgang verplempert, am Ende bei realen 30° >>> Laugentemperatur nur stinkende und wegen der Wassersparfunktion nur mit >>> Waschmittelresten verunreinigte Wäsche produziert. Und weil sich >>> "Schleudereffizienz B" zunächst mal hervorragend liest, 1400U/min und mehr >>> aber bei günstigen Waschmaschinen kaum erreicht werden, kommt das Ergebnis >>> dann auch noch naß heraus. >> Das ist betrueblich. > > Das ist nicht nur betrüblich, sondern mittlererweile bei Neuware > überwiegend die Regel - falls Du nicht irgendeine Industriemaschinen > kaufst. Dito Geschirrspüler. Plätschern stundenlang in ihrem Pfützchen > herum, Wärmetauscher und pipapo, ohne HD-Mode oder manuelles Vorspülen > wirds nicht gescheit sauber. > Dafuer hat die Maschine aber Bio-Oeko-Feel-Good Baepperle. [...] >> Ich muss bisher im Leben viel Glueck gehabt haben. Es hielten selbst >> Billigmarken von Quelle und Neckermann fast ewig. > > Wieviele Kilometer haben die Teile denn runter? Kaputtstehen tun sich ja > die wenigsten Waschmaschinen. Wenn Du aber - dank Familie - 2x (und > mehr)/Woche wäscht, dann schaut die Sache anders aus. > Damals mussten wir mehr als 2x pro Woche waschen, heute sind es etwa 2x. Wenn man freizeitmaessig viel in der Pampa unterwegs ist und das bei fast jedem Wetter, geht es kaum anders. >>> Die o. g. Maschine faßt 8kg und schleudert bis 1550U/min. Ein (ehrlicher) >>> 40°C-Buntwaschgang bei voller Maschine schlug mit exakt 530Wh (ermittelt >>> am Tevion GT-PM-04 Energiemeßgerät) und 100 Litern Wasser zu Buche. > >> Sehr moderat, sauber. > > Schon vor fast zwei Jahrzehnten. Kaum zu glauben. War aber auch schon > damals nicht gerade günstig. > Die hiesigen Maschinen dieser Altersklasse haben viel Wasser gebraucht, aber unsere etwas neuere Maytag regelt das anhand der Waesche, die sie innen vorfindet. Klappt recht gut. Ich war angesichts der vielen Elektronik skeptisch, doch gab es kaum noch was anderes und es hat bisher gehalten. >>> Interessant wird dann der Vergleich mit einer brandneuen Nachfolgemaschine, >> Sieht nach Augenwischerei aus. > > Jup. Aber der Endkunde will es ja. Ist doch bei den Autos genauso. Wie soll > denn eine neue Karre, die 300kg schwerer und 100PS stärker ist als das 20 > Jahre alte vorgängermodell, denn ehrlicherweise weniger Sprit brauchen? > Hat sich am Carnot-Wirkungsgrad und dem Brennwert von Benzin über die > letzte Zeit signifikant was geändert? Der cW-Wert halbiert? Und die > oberfetten Hybrids mit ihren ~1.5L/100km Drittelmixverbräuchen. > Einiges hat sich in Sachen Effizienz schon getan und auf ebenen Autobahnstrecken macht das Mehrgewicht fast nichts, sofern man dabei nicht den Fahrstil von Mario Andretti an den Tag legt. Dort verbringen hiesige Autos die meiste Fahrzeit. >>> Mit [dem Wasser] Ressource geht der IQ 716 deutlich großzügiger um, >>> allerdings handelte es sich bei meiner Verbrauchsmessung um eine volle >>> Beladung mit z. T. recht saugfähigem Material (Moppedklamotten, >>> Unterwäsche, Jeans, Baumwollhandtücher, etc.). > >> Und wohl eher Gelaendemoppedklamotten. > > Exakt. > >>> Bliebe der oft gerügte Standbyverbrauch, 3.5W nach dem Einschalten >>> (vs. 0.12W "gewichtet") und rund 10W kurz nach Waschende, wo mein >>> Gerät die Trommel zum Knitterschutz immer mal wieder bewegt. > >> Knitterschutz ist ok, sollte jedoch ausprogrammierbar sein. 3.5W Standby >> muss heutzutage nicht mehr sein. > > Jup. Wieviele Wh braucht es gleich wieder um 50L Wasser von den 10°C der > Leitung auf 40°C Waschtemperatur zu bringen? Und wie massiv nehmen sich 2h > Standby dagegen aus? > Das eine ist notwendig, das andere nicht. >> Die Ingenieure sollten mal Suedkorea besuchen und von den >> Handy-Entwicklern lernen, wie man das richtig macht. > > Vor 20 Jahren (Nokia 6150) knauserte man noch nicht so mit dem > Standbyverbrauch. Wozu auch? Das ist keine Telefonbasisstation, sondern > eine banale Waschmaschine. Die schaltet man ein, wäscht und dann schaltet > man sie - mit einem realen Knopf - wieder aus. Heute wird 5€ für einen > 2xAUS gespart und stattdessen ein 50ct Knackfrosch eingebaut. Für "Soft > Off" reichts. > Damit ginge auch Hard-Off, aber da mussten die Jungs die Hardware richtig beherrschen. >>> Ob also der, der nicht selbst reparieren kann oder will und kein Geld für >>> die Beauftragung eines Mechanikers übrig hat, beim Kauf einer neuen >>> Maschine schließlich besser dasteht, müßte erst bewiesen werden. Peter wird >>> evtl. berichten. Oder auch nicht. > >> Er hat bereits Plan B eingelaeutet und eine neue Waschmaschine bestellt. > > Natürlich. Wie zu auch erwarten. > Ich kann es ihm nicht veruebeln. Ich versuche ja, alles zu reparieren, doch manchmal wird der Frust dabei gross, wenn Service von den Konstrukteruen nicht mehr vorgesehen ist. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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