Re: Waschmaschinen-Verschwörung?

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Waschmaschinen-Verschwörung?
Date	2019-01-09 07:51 -0800
Message-ID	<g9mjklFf70pU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(1 earlier) <q13056$s9f$1@gwaiyur.mb-net.net> <g9kgjcF15j7U1@mid.individual.net> <en4a3etbabamcp1fho8tc8a8mqbkgm4q2v@4ax.com> <g9kkunF2529U1@mid.individual.net> <19jzjxegts5hm.dlg@news.bartheld.net>

Show all headers | View raw

On 2019-01-09 03:53, Volker Bartheld wrote:
> On Tue, 08 Jan 2019 14:02:01 -0800, Joerg wrote:
>>> Danke für die Tipps, heute hab ich eine Sharp-Waschmaschine für 269.-€
>>> bestellt, die von 479,- € herabgesetzt war. Ich habe keinen Bock, der
>>> geschilderten Fehlermeldung auf den Grund zu gehen, ...
>
> Ah. Supi. Aber uns mit Deinem Anliegen (sinnlos) auf die Nerven?
> https://forum.teamhack.de/filebase/file-list/ hätte 1001 Anregungen
> verfügbar gehabt und was ist schon dabei, die Heckverkleidung der WaMa
> abzunehmen und am Heizstab kurz den Widerstand zu messen? Kann meist die
> Elektronik dranbleiben, bei 2kW Heizleistung spielt das bißchen
> Parallelschaltung auch keine Rolle mehr.
>
>> Schade, aber verstaendlich und mit japanischen Haushaltsgeraeten kann
>> man normalerweise nicht viel falsch machen.
>
> Man kann z. B. eine A+++++++ WaMa kaufen, die 4h und mehr mit einem
> gelogenen 40°C-Ökowaschgang verplempert, am Ende bei realen 30°
> Laugentemperatur nur stinkende und wegen der Wassersparfunktion nur mit
> Waschmittelresten verunreinigte Wäsche produziert. Und weil sich
> "Schleudereffizienz B" zunächst mal hervorragend liest, 1400U/min und mehr
> aber bei günstigen Waschmaschinen kaum erreicht werden, kommt das Ergebnis
> dann auch noch naß heraus.
>

Das ist betrueblich. Ich weiss aber nicht, welche Marke das war, zu sehr 
"kodiert".


> Für 480 Schleifen kriegst jedenfalls keine WaMa mit Heißwasserzulauf, das
> hätte dann wenigstens das Potential einer Energieeinsparung (man
> Wärmekapazität von Wasser).
>

In den USA haben so gut wie alle Waschmaschinen Heiss- plus 
Kaltwasserzulauf, auch die ganz billigen. So wie das sein muss. Viele 
haben dann allerdings keine Heizstaebe und wenn das Heisswasser nicht 
heiss genug ist, wird's nicht sauber.


>>>   ... schließlich hat diese Bauknecht nach 4 Jahren nicht einmal 1/3
>>> der Lebensdauer ihrer Vorgänger erreicht!
>
>> Das ist traurig.
>
> Mei. Hier ein Siemens WM71631 - auch als Siemens Siwamat IQ 716 bekannt -
> mit neuem Heizstab, neuem Motor, neuem Keilriemen und zwei neuen
> Stoßdämpfern. 18 Jahre und läuft. Den Heizstab habe ich aus Dummheit
> gefickt (nach Reinigung und Metallextraktion nicht korrekt montiert und
> kaputtvibriert), Keilriemen wurde vorsorglich getauscht und auf die
> Dämpfer hätte man ggfs. auch verzichten können. Nachdem man an die Teile
> aber von hinten bussifein rankommt, habe ich mir den Fuffi extra auch noch
> geleistet.
>

Ich muss bisher im Leben viel Glueck gehabt haben. Es hielten selbst 
Billigmarken von Quelle und Neckermann fast ewig. Das teuerste, was ich 
je austauschte, war eine Laugenpumpe. Die hatte den Sand und 
zerknirschten Granit von Outdoor-Klamotten nicht gemocht.


> Wo ich eben beim Ökothema war:
>
> Die o. g. Maschine faßt 8kg und schleudert bis 1550U/min. Ein (ehrlicher)
> 40°C-Buntwaschgang bei voller Maschine schlug mit exakt 530Wh (ermittelt
> am Tevion GT-PM-04 Energiemeßgerät) und 100 Litern Wasser zu Buche.
>

Sehr moderat, sauber.


> Beim SWM-Ökostromtarif und einem angenommenen Jahresverbrauch von 2500kWh
> entstehen so Stromkosten von rund 15ct pro Waschgang.
>
> Interessant wird dann der Vergleich mit einer brandneuen Nachfolgemaschine,
> z. B. dem mit A+++ hochgelobten iQ800 Siemens Waschvollautomaten WM16Y892
> [2] zum stolzen UVP von 1339,00€. Der nimmt sich satte 210 Minuten Zeit
> (wohingegen der olle Siwamat in etwas über 120 Minuten fertig ist) und
> 460Wh im 40°C-Baumwoll-Fakeprogramm bei Teilbefüllung, 540kWh bei 60°C
> Teilbefüllung. Die Wahrheit, d. h. das "echte" 40°C-Programm dürfte
> irgendwo dazwischen liegen, sagen wir also 500Wh.
>

Sieht nach Augenwischerei aus.


> Der jährliche Wasserverbrauch für 220 "Standardzyklen" wird mit 10120
> Litern angegeben, das sind dann also deren 50 pro Waschgang. Mit dieser
> Ressource geht der IQ 716 deutlich großzügiger um, allerdings handelte es
> sich bei meiner Verbrauchsmessung um eine volle Beladung mit z. T. recht
> saugfähigem Material (Moppedklamotten, Unterwäsche, Jeans,
> Baumwollhandtücher, etc.).
>

Und wohl eher Gelaendemoppedklamotten.


> Auch in dieser Disziplin schätze ich das A+++ Gerät eher auf 60-70
> Liter ein.
>
> Bliebe der oft gerügte Standbyverbrauch, 3.5W nach dem Einschalten
> (vs. 0.12W "gewichtet") und rund 10W kurz nach Waschende, wo mein
> Gerät die Trommel zum Knitterschutz immer mal wieder bewegt.
>

Knitterschutz ist ok, sollte jedoch ausprogrammierbar sein. 3.5W Standby 
muss heutzutage nicht mehr sein. Die Ingenieure sollten mal Suedkorea 
besuchen und von den Handy-Entwicklern lernen, wie man das richtig macht.


> Ob also der, der nicht selbst reparieren kann oder will und kein Geld für
> die Beauftragung eines Mechanikers übrig hat, beim Kauf einer neuen
> Maschine schließlich besser dasteht, müßte erst bewiesen werden. Peter wird
> evtl. berichten. Oder auch nicht.
>

Er hat bereits Plan B eingelaeutet und eine neue Waschmaschine bestellt.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Thread

Waschmaschinen-Verschwörung? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-01-07 16:43 +0100
  Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2019-01-07 17:00 +0100
    Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-01-07 17:17 +0100
    Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-01-08 19:57 +0100
      Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2019-01-09 08:12 +0100
  Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-08 11:10 -0800
    Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-01-10 09:33 +0100
      Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-10 09:35 -0800
        Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-10 18:55 +0100
          Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-10 10:42 -0800
            Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-27 19:03 +0100
        Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-10 23:17 +0100
          Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-10 15:15 -0800
            Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-01-11 18:10 +0100
              Re: Waschmaschinen-Verschwörung? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-01-11 18:28 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-11 09:57 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-11 20:14 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-27 19:05 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-27 19:12 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-28 12:23 +0100
          Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-11 08:06 +0100
          Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-01-11 12:01 +0100
          Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2019-01-12 20:21 +0100
            Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-12 20:37 +0100
            Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-13 05:43 +0100
    Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2019-01-12 20:22 +0100
      Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-12 11:57 -0800
        Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2019-01-13 22:40 +0100
      Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-12 21:38 +0100
        Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-12 15:06 -0800
          Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-13 00:31 +0100
            Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-13 05:35 +0100
          Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-13 08:36 +0100
  Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-01-08 21:11 +0100
    Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-08 12:47 -0800
      Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-01-08 22:28 +0100
        Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-08 14:02 -0800
          Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2019-01-09 06:31 +0000
            Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-09 08:15 +0100
              Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2019-01-09 12:58 +0000
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-09 14:00 +0100
          Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-09 12:53 +0100
            Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-01-09 14:25 +0100
              Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-09 20:28 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-09 20:58 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-10 10:30 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-10 11:10 +0100
            Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-01-09 16:45 +0100
              Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-09 13:51 -0800
            Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-09 07:51 -0800
              Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-09 20:41 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-09 21:04 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-10 10:39 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-10 11:20 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-10 13:00 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-19 23:05 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-01-19 23:12 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-27 19:07 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-10 15:02 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-09 12:23 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-09 21:44 +0100
              Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-01-10 09:50 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-10 11:00 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-10 15:04 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-10 15:39 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-10 16:06 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-10 16:37 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-11 13:32 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-11 13:41 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-11 14:55 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 16:01 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-14 17:58 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-14 20:15 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-01-14 20:50 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-15 08:20 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-15 13:26 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-01-15 13:30 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-01-15 19:00 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-01-10 20:56 -0300
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-10 09:22 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-10 19:01 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-10 10:36 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-10 20:36 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-10 14:04 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-10 23:26 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-10 15:16 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-11 00:49 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-11 08:13 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-11 11:19 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-11 08:42 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-11 17:54 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-11 10:16 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Stefan <df9bi@gmx.de> - 2019-01-15 09:08 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-11 20:16 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-01-11 13:05 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-11 08:41 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-11 21:21 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-10 23:24 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-10 15:19 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-11 00:50 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-11 08:43 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-01-11 18:00 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-11 20:32 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-10 20:32 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-10 20:46 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-12 12:04 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-12 21:39 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-12 15:54 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-13 08:40 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-14 08:11 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-14 18:18 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-14 13:55 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-16 15:19 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-17 09:45 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-18 11:13 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-18 11:18 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? DoDi <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-01-18 11:42 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-18 11:55 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-18 07:21 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-18 16:36 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-19 07:35 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-19 16:45 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-19 08:18 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-19 17:24 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-01-20 02:34 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-20 08:15 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-20 15:21 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-20 15:26 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-01-19 00:02 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-19 07:37 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-19 22:03 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-19 13:18 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-19 23:51 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? DoDi <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-01-20 04:48 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-20 12:36 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-20 15:15 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? DoDi <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-01-20 22:02 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-01-20 22:12 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-21 06:52 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-20 23:07 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-20 09:28 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-20 18:45 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-20 18:49 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-20 13:02 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-20 23:11 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-20 15:20 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-21 06:49 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-21 10:37 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-21 20:24 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-21 11:48 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-21 21:18 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-22 00:46 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-21 16:33 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-22 08:17 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-22 08:37 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-22 10:09 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-22 11:15 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-22 07:34 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-22 09:54 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-22 10:30 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-22 20:12 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-22 12:23 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-22 22:05 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-22 13:16 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-22 22:35 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-22 15:15 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-23 00:21 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-23 00:22 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-22 15:42 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-01-23 12:23 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-23 13:29 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2019-01-23 15:00 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-23 16:27 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-23 09:41 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2019-01-23 19:55 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-01-23 19:40 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-01-23 08:13 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-22 12:57 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-22 14:53 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-22 10:08 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-22 12:48 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2019-01-22 08:11 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-01-21 10:22 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-21 10:38 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-01-20 22:35 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-01-20 22:31 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? DoDi <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-01-18 23:10 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-19 00:43 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-18 11:57 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-18 13:00 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-18 07:24 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-01-18 13:05 +0000
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-18 07:17 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-18 16:31 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-18 07:38 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-01-18 23:49 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-21 15:35 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-21 15:51 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-21 16:21 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-21 17:39 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-22 10:12 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-23 00:16 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2019-01-21 15:52 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-21 16:24 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-22 10:13 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-22 10:34 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2019-01-21 16:55 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-22 10:13 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-01-21 20:43 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-22 11:43 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-22 11:59 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-22 12:12 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-22 12:17 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-01-22 18:40 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2019-01-23 08:01 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-23 14:54 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2019-01-23 15:31 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-23 16:26 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2019-01-23 16:46 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-24 09:28 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-23 14:51 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-01-23 16:36 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-01-23 19:32 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-28 12:21 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Holger <me@privacy.org> - 2019-01-18 23:50 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-19 07:41 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Holger <me@privacy.org> - 2019-01-20 14:02 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-20 07:30 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Holger <me@privacy.org> - 2019-01-20 18:40 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-20 10:01 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-01-20 19:38 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-20 20:08 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-20 12:57 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-01-21 10:42 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-21 10:47 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-21 19:54 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-01-21 20:41 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-21 12:05 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-01-21 19:30 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-21 19:46 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-01-21 20:42 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-01-21 20:56 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-01-20 17:23 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-20 09:29 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2019-01-13 22:42 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-14 08:12 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2019-01-19 23:22 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-11 13:34 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-11 08:46 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-16 15:22 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-17 09:52 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-18 11:14 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-18 07:31 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-21 15:41 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-21 10:50 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-01-19 14:57 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-19 07:47 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2019-01-19 23:24 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-19 14:39 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-19 23:53 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-19 16:05 -0800
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-27 19:11 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2019-01-28 10:12 +0100
                Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-29 14:37 -0800
    Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2019-01-09 09:00 +0100
      Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2019-01-09 09:21 +0100
      Re: Waschmaschinen-Verschw�rung? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2019-01-09 17:05 +0100
      Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-01-29 14:40 -0800
  Re: Waschmaschinen-Verschwörung? "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-01-08 22:20 +0100
  Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2019-02-03 15:32 +0100
    Re: Waschmaschinen-Verschwörung? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-02-04 09:04 +0100

csiph-web