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| Started by | Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> |
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Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-14 08:49 +0000
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-12-14 11:05 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-14 11:22 +0000
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-12-14 13:37 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-17 13:59 +0000
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-17 14:03 +0000
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-12-17 21:48 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-18 16:01 +0000
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Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-18 16:03 +0000
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2018-12-15 23:13 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-12-15 23:36 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-12-14 11:34 +0000
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-12-14 13:43 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-12-14 14:36 +0000
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-12-14 22:10 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-12-16 06:54 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-16 09:05 -0300
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-12-16 15:00 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2018-12-16 15:28 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 15:30 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-16 15:58 -0300
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Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2018-12-17 14:31 -0800
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2018-12-17 23:49 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-18 19:35 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-18 19:51 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-18 20:21 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-18 23:45 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 23:51 +0100
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Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-19 21:26 +0100
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Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-19 23:51 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-19 21:24 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 21:36 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-19 23:47 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 01:04 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-12-20 11:48 +0800
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 12:25 +0100
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Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-20 13:15 +0100
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Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-20 13:31 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 13:34 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-20 13:38 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-12-20 13:47 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-20 14:13 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 14:21 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-21 09:32 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-12-20 21:24 +0800
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-21 09:32 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 13:31 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 13:42 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 13:53 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 14:07 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 14:12 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 14:20 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2018-12-21 12:34 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-12-20 13:40 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 13:51 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 06:39 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-20 13:20 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-20 13:39 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-20 16:00 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 16:17 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-20 17:30 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 18:17 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-21 09:33 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-21 19:30 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 21:05 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-12-21 22:01 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 22:18 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-21 21:56 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-21 22:20 +0100
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Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-22 10:23 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-22 17:20 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-22 17:49 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-22 17:27 -0300
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-23 05:51 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-23 09:17 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-23 00:21 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-23 14:10 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-23 20:09 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 13:44 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 13:57 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 14:07 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 14:25 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-21 09:53 -0300
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-12-20 11:45 +0800
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-20 12:57 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2018-12-18 19:59 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-18 20:10 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-04 18:41 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 22:09 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2018-12-19 00:58 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-19 08:11 +0000
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-19 17:45 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 17:53 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-19 17:59 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 18:20 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-19 18:38 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 19:06 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-20 13:24 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 14:01 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 14:18 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-21 14:24 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 17:10 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-12-22 09:51 +0800
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-22 03:58 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-12-22 15:11 +0800
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-23 09:06 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-12-19 17:26 +0000
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-19 18:30 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-12-20 11:42 +0800
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-12-18 16:33 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-18 14:35 -0300
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-12-18 22:06 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-18 19:16 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-12-18 22:08 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-19 07:27 -0300
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2018-12-19 14:36 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-27 19:15 -0300
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-12-21 12:14 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-21 12:03 +0000
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-22 10:23 +0100 |
| Message-ID | <g86e50Fu6ubU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #251048 |
Am 21.12.18 um 19:30 schrieb Rupert Haselbeck: > Eric Bruecklmeier schrieb: > >> Am 20.12.18 um 16:00 schrieb Rupert Haselbeck: >>> Eric Bruecklmeier schrieb: >>> >>>> Am 20.12.2018 um 13:20 schrieb Axel Berger: >>>>> Hanno Foest wrote: >>>>>> Ich hab nirgends was davon gefunden, daß man die VID-PID Kombination >>>>>> markenrechtlich schützen könnte. >>>>> >>>>> Ich habe nie behauptet, viel davon zu verstehen. Aber hier wurde >>>>> gesagt, die ID (und implizit wohl das Recht zu ihrer Nutzung) müsse für >>>>> Geld gekauft werden. Da erscheint es mir plausibel, daß man die nicht >>>>> einfach so für lau kopieren darf. >>>> >>>> Wenn ich mit denen keinen Vertrag habe - wer oder was sollte mich >>>> hindern? >>> >>> Das Gesetz gegen den unlauteren Wettbewerb >> >> Ui, das wird eine spannende Konstruktion - erzähl mal! > > I wo. So arg spannend ist das nicht. Die Geschichte mit den gefälschten > Chips ist eine garnicht seltene Variante des unberechtigten Ausnutzens der > Leistung eines Anderen für eigene geschäftliche Zwecke. Das wird mit der > Generalklausel des § 3 I UWG problemlos erfasst. Du hast mit Sicherheit die fundierteren juristischen Kenntnisse, aber hier liegst Du wohl falsch. Es ging mir nicht um gefälschte Chips an sich, sondern um das Verwenden von Zahlen oder Kennungen die ein kommerzielles Konsortium verwaltet. Etwas sehr ähnliches findet z.B. bei den nachgefüllten Tonerpatronen statt und auch dort haben etliche Verfahren gezeigt: solange keine Schutzrechte verletzt werden, ist der Orginalhersteller weitgehend machtlos, das reine sich Ausgeben als Originalteil kann regelmäßig nicht belangt werden... Oder hast Du ein konkretes Urteil zu einem vergleichbaren Vorgang? -- Ich muss nicht kultiviert *aussehen* - ich bin es. Profiklaus in d.r.f.
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-22 17:20 +0100 |
| Message-ID | <2a42ff-7d4.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #251085 |
Eric Bruecklmeier schrieb:
> Du hast mit Sicherheit die fundierteren juristischen Kenntnisse, aber
> hier liegst Du wohl falsch. Es ging mir nicht um gefälschte Chips an
> sich, sondern um das Verwenden von Zahlen oder Kennungen die ein
> kommerzielles Konsortium verwaltet.
Wenn dies dazu dient, sich selber geschäftliche Vorteile zu verschaffen,
dann wird das in aller Regel unlauter sein. Derjenige, der sich die Kennung
auf dem vorgesehenen Weg zuteilen lässt, hat dafür Aufwendungen, welche
seine Kosten für das damit zu betreibende Produkt höher werden lassen als
bei dem Konkurrenten, der der Einfachheut halber diese Kennung für seinen
eigenen, nachgebauten Chip, oder auch ein ganzes Produkt, ebenfalls
verwendet, dafür aber nichts bezahlt.
Und ja, man kann trefflich darüber streiten, wo die Grenze zu ziehen ist
zwischen erlaubter Nachahmung eines bestimmten Verhaltens und unerlaubter
Kopie, also Ausnutzen der Leistung eines Anderen.
Das betrifft aber ausschliesslich diejenigen, welche geschäftsmässig, zur
Erzielung von Gewinn, handeln. Wer lediglich zu seinem Privatvergnügen
Kennungen Dritter berbastelt, hat aufgrund des UWG nichts zu fürchten
> Etwas sehr ähnliches findet z.B. bei
> den nachgefüllten Tonerpatronen statt und auch dort haben etliche
> Verfahren gezeigt: solange keine Schutzrechte verletzt werden, ist der
> Orginalhersteller weitgehend machtlos, das reine sich Ausgeben als
> Originalteil kann regelmäßig nicht belangt werden...
Ja. Daher hat mancher Hersteller seine Tinten- oder Tonerpatronen mit einem
Chip versehen, Drucker und Tintenpatrone kryptografisch gesichert
miteinander reden lassen ("Noch Tinte da?") und - durchaus erfolgreich -
gegen all jene geklagt, welche baugleiche Toner- oder Tintenpatronen und
einen nachgebauten Chip nebst irgendwie geklauten Schlüsseln verkauften.
Es kommt ja nicht von ungefähr, dass die Lieferanten "kompatibler" Tinten-
und Tonerpatronen für leere Originalpatronen durchaus erkleckliche Beträge
zu zahlen bereit sind/waren. Sie sind gezwungen, Originale zu verwenden.
Nachfüllen ist okay, nachbauen marken- oder patentrechtlich geschützter
Produkte dagegen nicht.
Mancher Hersteller legt großen Wert darauf, dem Kunden ein möglichst gut
funktionierendes Rückgabesystem für seine Originalware anzudienen
(Sammelbehältnisse, kostenlose Abholung). Das hat keine Gründe (zumindest
nicht allein), die im ökologischen Bewusstsein des Herstellers zu suchen
wären.
> Oder hast Du ein konkretes Urteil zu einem vergleichbaren Vorgang?
Sprry, ich suche für freundliche Diskussionen eher selten nach Urteilen. Gar
bei Sachverhalten mit recht klarer Rechtslage, wo dann in der Regel der
Gesetzestext durchaus ausreichend ist.
MfG
Rupert
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-22 17:49 +0100 |
| Message-ID | <g8788pF498eU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #251102 |
Am 22.12.2018 um 17:20 schrieb Rupert Haselbeck:
> Eric Bruecklmeier schrieb:
>
>> Du hast mit Sicherheit die fundierteren juristischen Kenntnisse, aber
>> hier liegst Du wohl falsch. Es ging mir nicht um gefälschte Chips an
>> sich, sondern um das Verwenden von Zahlen oder Kennungen die ein
>> kommerzielles Konsortium verwaltet.
>
> Wenn dies dazu dient, sich selber geschäftliche Vorteile zu verschaffen,
> dann wird das in aller Regel unlauter sein. Derjenige, der sich die Kennung
> auf dem vorgesehenen Weg zuteilen lässt, hat dafür Aufwendungen, welche
> seine Kosten für das damit zu betreibende Produkt höher werden lassen als
> bei dem Konkurrenten, der der Einfachheut halber diese Kennung für seinen
> eigenen, nachgebauten Chip, oder auch ein ganzes Produkt, ebenfalls
> verwendet, dafür aber nichts bezahlt.
> Und ja, man kann trefflich darüber streiten, wo die Grenze zu ziehen ist
> zwischen erlaubter Nachahmung eines bestimmten Verhaltens und unerlaubter
> Kopie, also Ausnutzen der Leistung eines Anderen.
> Das betrifft aber ausschliesslich diejenigen, welche geschäftsmässig, zur
> Erzielung von Gewinn, handeln. Wer lediglich zu seinem Privatvergnügen
> Kennungen Dritter berbastelt, hat aufgrund des UWG nichts zu fürchten
Sorry, aber dafür möchte ich einen Beleg sehen.
>> Etwas sehr ähnliches findet z.B. bei
>> den nachgefüllten Tonerpatronen statt und auch dort haben etliche
>> Verfahren gezeigt: solange keine Schutzrechte verletzt werden, ist der
>> Orginalhersteller weitgehend machtlos, das reine sich Ausgeben als
>> Originalteil kann regelmäßig nicht belangt werden...
>
> Ja. Daher hat mancher Hersteller seine Tinten- oder Tonerpatronen mit einem
> Chip versehen, Drucker und Tintenpatrone kryptografisch gesichert
> miteinander reden lassen ("Noch Tinte da?") und - durchaus erfolgreich -
> gegen all jene geklagt, welche baugleiche Toner- oder Tintenpatronen und
> einen nachgebauten Chip nebst irgendwie geklauten Schlüsseln verkauften.
> Es kommt ja nicht von ungefähr, dass die Lieferanten "kompatibler" Tinten-
> und Tonerpatronen für leere Originalpatronen durchaus erkleckliche Beträge
> zu zahlen bereit sind/waren.
Das hilft bisweilen wenig, da in den Chips NVM Zähler verbaut sind.
> Sie sind gezwungen, Originale zu verwenden.
> Nachfüllen ist okay, nachbauen marken- oder patentrechtlich geschützter
> Produkte dagegen nicht.
das die Verletzung von Schutzrechten geahndet wird, schrieb ich da -
darum geht es aber immer noch nicht.
> Mancher Hersteller legt großen Wert darauf, dem Kunden ein möglichst gut
> funktionierendes Rückgabesystem für seine Originalware anzudienen
> (Sammelbehältnisse, kostenlose Abholung). Das hat keine Gründe (zumindest
> nicht allein), die im ökologischen Bewusstsein des Herstellers zu suchen
> wären.
>
>> Oder hast Du ein konkretes Urteil zu einem vergleichbaren Vorgang?
>
> Sprry, ich suche für freundliche Diskussionen eher selten nach Urteilen. Gar
> bei Sachverhalten mit recht klarer Rechtslage, wo dann in der Regel der
> Gesetzestext durchaus ausreichend ist.
Dann kann ich nur feststellen, daß wir uns nicht einig sind. Ich gehe
weiterhin davon aus, daß die Verwendung einer Nummer nicht geahndet
werden kann, nur weil wer anders diese Nummer ebenfalls verwendet - nur
darum ging es und *nicht* um das Kopieren geschützter Chips...
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| From | "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> |
|---|---|
| Date | 2018-12-22 17:27 -0300 |
| Message-ID | <EcK8MRQEQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> |
| In reply to | #251105 |
On 22 Dec 18 at group /de/sci/electronics in article g8788pF498eU4@mid.individual.net <usenet@nerdcraft.de> (Eric Bruecklmeier) wrote: > Dann kann ich nur feststellen, daß wir uns nicht einig sind. Ich gehe > weiterhin davon aus, daß die Verwendung einer Nummer nicht geahndet > werden kann, nur weil wer anders diese Nummer ebenfalls verwendet - nur > darum ging es und *nicht* um das Kopieren geschützter Chips... Hmm... .. und da war damals (1963?) noch die Sache mit dem Porsche 901 und Peugeout x0x... Porsche hat dann die Modellbezeichnung auf 911 geändert. Bei den Ersatzteilen gabs aber die 901xxxxxx weiterhin. Und nun? Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang -- Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p (lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2018-12-23 05:51 +0100 |
| Message-ID | <g88ij8Fe0ulU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #251109 |
Am 22.12.18 um 21:27 schrieb Wolfgang Allinger: >> Dann kann ich nur feststellen, daß wir uns nicht einig sind. Ich gehe >> weiterhin davon aus, daß die Verwendung einer Nummer nicht geahndet >> werden kann, nur weil wer anders diese Nummer ebenfalls verwendet - nur >> darum ging es und *nicht* um das Kopieren geschützter Chips... > > Hmm... > .. und da war damals (1963?) noch die Sache mit dem Porsche 901 und > Peugeout x0x... Markenrecht, kein technisches Identifikationsmerkmal. *Ganz* andere Baustelle. Hanno
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-23 09:17 +0100 |
| Message-ID | <g88ulaFgcmnU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #251109 |
Am 22.12.18 um 21:27 schrieb Wolfgang Allinger: > > On 22 Dec 18 at group /de/sci/electronics in article g8788pF498eU4@mid.individual.net > <usenet@nerdcraft.de> (Eric Bruecklmeier) wrote: > >> Dann kann ich nur feststellen, daß wir uns nicht einig sind. Ich gehe >> weiterhin davon aus, daß die Verwendung einer Nummer nicht geahndet >> werden kann, nur weil wer anders diese Nummer ebenfalls verwendet - nur >> darum ging es und *nicht* um das Kopieren geschützter Chips... > > Hmm... > .. und da war damals (1963?) noch die Sache mit dem Porsche 901 und > Peugeout x0x... > > Porsche hat dann die Modellbezeichnung auf 911 geändert. Bei den > Ersatzteilen gabs aber die 901xxxxxx weiterhin. > > Und nun? Da war wohl ganz einfach die Modellbezeichnung geschützt.
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2018-12-23 00:21 +0100 |
| Message-ID | <5C1EC717.6D3A86EB@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #251102 |
Rupert Haselbeck wrote: > dass die Lieferanten "kompatibler" Tinten- > und Tonerpatronen für leere Originalpatronen durchaus erkleckliche Beträge > zu zahlen bereit sind/waren. Ich habe hier eine gnaze Schublade voll, weil es sich in mir sträubt, die einfach wegzuschmeißen, und ich noch keinen gefunden habe, der sie geschenkt annehmen würde. Und ich habe mehrere, derer Mailadresse ich habhaft werden konnte, gefragt. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-23 14:10 +0100 |
| Message-ID | <sid4ff-ds8.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #251110 |
Axel Berger schrieb: > Rupert Haselbeck wrote: >> dass die Lieferanten "kompatibler" Tinten- >> und Tonerpatronen für leere Originalpatronen durchaus erkleckliche >> Beträge zu zahlen bereit sind/waren. > > Ich habe hier eine gnaze Schublade voll, weil es sich in mir sträubt, > die einfach wegzuschmeißen, und ich noch keinen gefunden habe, der sie > geschenkt annehmen würde. Und ich habe mehrere, derer Mailadresse ich > habhaft werden konnte, gefragt. > Das mag gut sein. Vermutlich wird man ein wenig darauf achten, obs auch Teile sind, die in heutigen Geräten noch verwandt werden MfG Rupert
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2018-12-23 20:09 +0100 |
| Message-ID | <5C1FDD77.EEB1E199@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #251119 |
Rupert Haselbeck wrote: > obs auch > Teile sind, die in heutigen Geräten noch verwandt werden Es mag Dich überraschen, aber die ersten fielen an, als ich den Drucker grade neu gekauft hatte. Und schon damals wurde ich sie nicht los. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2018-12-20 13:44 +0100 |
| Message-ID | <g81h64FsadvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #250924 |
On 20.12.18 13:20, Axel Berger wrote: >> Ich hab nirgends was davon gefunden, daß man die VID-PID Kombination >> markenrechtlich schützen könnte. > > Ich habe nie behauptet, viel davon zu verstehen. Aber hier wurde gesagt, > die ID (und implizit wohl das Recht zu ihrer Nutzung) müsse für Geld > gekauft werden. Da erscheint es mir plausibel, daß man die nicht einfach > so für lau kopieren darf. Wie schon gesagt: Privates Konsortium, private Regeln, für Dritte nicht bindend. Daß die der Meinung sind, daß man ihnen unbedingt viel Geld geben müsse, muß mich nicht tangieren. Wenn du möchtest, daß deine Spezialhardware von deinem Spezialtreiber zuverlässig gefunden wird und nicht morgen deine von dir ausgewürfelte VID von irgendwem anderem benutzt wird, ist das Geld sicher sinnvoll angelegt. Aber wenn du etwas als funktionsidentisches drop-in-replacement verkaufen möchtest, warum dann nicht die VID-PID Kombination vom Original benutzen? > Vom Originalhersteller lizensierte Second-Source Anbieter sind eine ganz > andere Baustelle. Second-Source ist aber nicht notwendigerweise lizensiert, die 74er Reihe nannte ich bereits. Und, drastisches Beispiel, was alles über die Zeit als 2N3055 verkauft worden ist, darüber wurde bereits kürzlich diskutiert. Hardware als solche ist nicht schützbar, und das ist gut so. Ansonsten hätte es keine PC-kompatiblen gegeben. Hanno
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-20 13:57 +0100 |
| Message-ID | <pvg3kf$kk7$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #250940 |
On 12/20/18 1:44 PM, Hanno Foest wrote: > On 20.12.18 13:20, Axel Berger wrote: > >>> Ich hab nirgends was davon gefunden, daß man die VID-PID Kombination >>> markenrechtlich schützen könnte. >> >> Ich habe nie behauptet, viel davon zu verstehen. Aber hier wurde gesagt, >> die ID (und implizit wohl das Recht zu ihrer Nutzung) müsse für Geld >> gekauft werden. Da erscheint es mir plausibel, daß man die nicht einfach >> so für lau kopieren darf. > > Wie schon gesagt: Privates Konsortium, private Regeln, für Dritte nicht > bindend. Daß die der Meinung sind, daß man ihnen unbedingt viel Geld > geben müsse, muß mich nicht tangieren. Wenn du möchtest, daß deine > Spezialhardware von deinem Spezialtreiber zuverlässig gefunden wird und > nicht morgen deine von dir ausgewürfelte VID von irgendwem anderem > benutzt wird, ist das Geld sicher sinnvoll angelegt. Aber wenn du etwas > als funktionsidentisches drop-in-replacement verkaufen möchtest, warum > dann nicht die VID-PID Kombination vom Original benutzen? Wenn du das nicht vorher mit dem Besitzer der VID abgesprochen hast kann der dir das übel nehmen, eine Erkennung für deine Hardware einbauen und die nicht mehr mit seinem Treiber bedienen. Deshalb werden für sowas Verträge ausgehandelt und abgeschlossen. Sich einfach eine VID greifen machen nur Privatbastler (*) und Produktpiraten. (*) Meines Wissens haben FTDI und Microchip einige PIDs für Selbstbauhardware freigegeben, bzw. du kannst ein PDI von ihnen bekommen. Was auch impliziert, daß du dann ihre VID verwenden kannst. Sind natürlich PIDs die nicht von den eigenen Produkten benutzt werden. Gerrit
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2018-12-20 14:07 +0100 |
| Message-ID | <g81ih7Fsj69U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #250948 |
On 20.12.18 13:57, Gerrit Heitsch wrote: >> Aber wenn >> du etwas als funktionsidentisches drop-in-replacement verkaufen >> möchtest, warum dann nicht die VID-PID Kombination vom Original benutzen? > > Wenn du das nicht vorher mit dem Besitzer der VID abgesprochen hast kann > der dir das übel nehmen, eine Erkennung für deine Hardware einbauen und > die nicht mehr mit seinem Treiber bedienen. Also quasi Verdongelung. Ja, kommt vor. "Nicht mehr bedienen" ist ja auch ok. Kaputtmachen weniger. Hanno
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-20 14:25 +0100 |
| Message-ID | <pvg57h$lfc$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #250952 |
On 12/20/18 2:07 PM, Hanno Foest wrote: > On 20.12.18 13:57, Gerrit Heitsch wrote: > >>> Aber wenn du etwas als funktionsidentisches drop-in-replacement >>> verkaufen möchtest, warum dann nicht die VID-PID Kombination vom >>> Original benutzen? >> >> Wenn du das nicht vorher mit dem Besitzer der VID abgesprochen hast >> kann der dir das übel nehmen, eine Erkennung für deine Hardware >> einbauen und die nicht mehr mit seinem Treiber bedienen. > > Also quasi Verdongelung. Ja, kommt vor. Naja, wenn deine Hardware per Software vom Original unterscheidbar ist, dann ist sie wohl doch nicht funktionsidentisch und der Treiber tut gut daran sie nicht zu unterstützen. Könnte ja auch an wichtigen Stellen Unterschiede geben. > "Nicht mehr bedienen" ist ja auch ok. Kaputtmachen weniger. Es war kein 'halt and catch fire'. Gerrit
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| From | "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> |
|---|---|
| Date | 2018-12-21 09:53 -0300 |
| Message-ID | <EcG7S1xjQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> |
| In reply to | #250948 |
On 20 Dec 18 at group /de/sci/electronics in article pvg3kf$kk7$1@news.bawue.net <gerrit@laosinh.s.bawue.de> (Gerrit Heitsch) wrote: > Wenn du das nicht vorher mit dem Besitzer der VID abgesprochen hast kann > der dir das übel nehmen, eine Erkennung für deine Hardware einbauen und > die nicht mehr mit seinem Treiber bedienen. > Deshalb werden für sowas Verträge ausgehandelt und abgeschlossen. Sich > einfach eine VID greifen machen nur Privatbastler (*) und Produktpiraten. > (*) Meines Wissens haben FTDI und Microchip einige PIDs für > Selbstbauhardware freigegeben, bzw. du kannst ein PDI von ihnen > bekommen. Was auch impliziert, daß du dann ihre VID verwenden kannst. > Sind natürlich PIDs die nicht von den eigenen Produkten benutzt werden. Ja, hab auch mal welche IIRC von SilLabs und FTDI bekommen, Project wurde aber leider eingestampft. Das mit den PIDs funzte einwandfrei. Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang -- Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p (lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
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| From | Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> |
|---|---|
| Date | 2018-12-20 11:45 +0800 |
| Message-ID | <pvf39g$tg4$2@dont-email.me> |
| In reply to | #250855 |
AT Thursday 20 December 2018 00:41, Gerrit Heitsch wrote: > On 12/18/18 11:45 PM, Hanno Foest wrote: >> Am 18.12.18 um 20:21 schrieb Gerrit Heitsch: >> >>>> Ja. Ansonsten dürfen sie gerne den Schadenersatz bezahlen, wenn >>>> irgendwo in der Industrie eine Anlage wegen ihrer Kapriolen stillsteht. >>> >>> Nein, FTDI hat keinerlei Verpflichtung die nicht von ihnen >>> hergestellten Chips zu unterstützen. >> >> Sicherlich wäre es völlig OK, wenn die FTDI Treiber mit den Fakes den >> Betrieb einstellen und das entsprechend irgendwo loggen. Fremdes Gerät >> kaputtzuschreiben kann man aber nicht tolerieren. - Was würdest du denn >> davon halten, wenn ein PL2303 Treiber einen (originalen) FTDI Chip >> findet und den dann mit der Argumentation "den muß ich ja nicht >> unterstützen" kaputtschreibt? > > Mooooment... Der FTDI versucht nicht den PL2303-Treiber zu verwenden um > sich so die Entwicklung eines eigenen Treibers zu ersparen. Ausserdem > hat der FTDI eine andere VID als der PL2303, der Treiber wird ihn also > gar nicht finden. > > Das Problem mit den Fakes war, daß die sich als FT232 ausgeben und > kostenlos deren Treiber benutzen wollen. Hätten sie eine eigene VID > gekauft, einen eigenen Treiber programiert und ausgeliefert hätte keiner > gemeckert. > > Gerrit Ja aber die Leute wollten doch billisch kaufen. Die jammern auch noch, wenn ihnen von billigem Gammelfleisch der Magen verdorben wird. -- Reinhardt
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2018-12-20 12:57 +0100 |
| Message-ID | <3s0n1e1qrp4771ac1tqeigurkqk0iarqlu@4ax.com> |
| In reply to | #250774 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: >Ja. Ansonsten dürfen sie gerne den Schadenersatz bezahlen, wenn irgendwo >in der Industrie eine Anlage wegen ihrer Kapriolen stillsteht. Können >sie sich ja gerne von demjenigen wiederholen, der den Fake in die >Produktionskette eingeschmuggelt hat. Haha, an der Stelle ist maximal der der Dumme, der den Kram verbaut hat. -ras -- Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056 http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Frank Buss <fb@frank-buss.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-18 19:59 +0100 |
| Message-ID | <pvbg1t$sqq$1@newsreader4.netcologne.de> |
| In reply to | #250772 |
On 12/18/2018 07:35 PM, Gerrit Heitsch wrote: > > Aha, du bist also der Meinung sie sollten nichts tun und die Fakes > weiter unterstützen nur damit dir ein paar Unbequemlichkeiten erspart > bleiben? Selbst wenn sie nur den Datentransfer einstellen wird dich das > stören. Den Datentransfer einstellen ist in Ordnung. Und eine Meldung anzeigen, daß es ein Fake Chip ist. Aber einfach irgendetwas senden kann gefährlich und teuer sein. Braucht nur irgendein binäres Protokoll ohne Checksumme oder Test auf gültige Werte zu sein und was ansteuern. Das ist Malware und nicht in Ordnung, weswegen Microsoft es ja auch aus dem Update genommen hat und FTDI es wieder zurückgenommen hat. > BTW: Sie wurden nicht gebrickt... Es wurde die Vendor-ID auf 0000 > gesetzt und das passiert auch nur weil der Nachbau die gesendete > Befehlssequenz so interpretiert hat. Der FTDI hat sie ignoriert. Sicher doch, daß die Fake Chips (faktisch) gebrickt wurden, war natürlich komplett unbeabsichtigt. Und morgen kommt der Weihnachtsmann :-) -- Frank Buss, http://www.frank-buss.de electronics and more: http://www.youtube.com/user/frankbuss
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-18 20:10 +0100 |
| Message-ID | <pvbgn8$ihs$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #250778 |
On 12/18/18 7:59 PM, Frank Buss wrote: > On 12/18/2018 07:35 PM, Gerrit Heitsch wrote: >> >> Aha, du bist also der Meinung sie sollten nichts tun und die Fakes >> weiter unterstützen nur damit dir ein paar Unbequemlichkeiten erspart >> bleiben? Selbst wenn sie nur den Datentransfer einstellen wird dich >> das stören. > > Den Datentransfer einstellen ist in Ordnung. Und eine Meldung anzeigen, > daß es ein Fake Chip ist. Letzteres geht AFAIK bei Windows nicht, ein Treiber kann nur was ins Log schreiben, aber kein Fenster öffnen. Das mit dem Log hat er gemacht. Aber einfach irgendetwas senden kann > gefährlich und teuer sein. Braucht nur irgendein binäres Protokoll ohne > Checksumme oder Test auf gültige Werte zu sein und was ansteuern. Dir ist aber schon klar, daß sowas immer vorkommen kann und deshalb Programme oder Steuerungen die einfach alles annehmen was am Port reinkommt als fehlerhaft zu gelten haben? Da reicht eine Fehlkonfiguration am Steuerrechner. Von aussen kommende Daten sind bis zum Beweis das Gegenteils als böse zu betrachten. Das gilt schon sehr lange. Gerrit
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-01-04 18:41 +0100 |
| Message-ID | <q0o5s7$bq$3@dont-email.me> |
| In reply to | #250782 |
Gerrit Heitsch schrieb: > > Von aussen kommende Daten sind bis zum Beweis das Gegenteils als böse zu betrachten. Das gilt schon sehr lange. Erklärt aber noch nicht lückenlos, warum die ganze Zeit immer wieder Patches kommen. Buffer overflow und dergleichen. Text- passagen die als Code identifiziert werden... -- mfg Rolf Bombach
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2018-12-18 22:09 +0100 |
| Message-ID | <5C19621B.AF3575D3@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #250778 |
Frank Buss wrote: > daß die Fake Chips (faktisch) gebrickt wurden, war > natürlich komplett unbeabsichtigt. Und morgen kommt der Weihnachtsmann :-) Wurden sie? Weiter oben stand, daß sie mit Linux weiter funktionieren. Den Baustein beim Chinesen kaufen, den Treiber dazu vom Markenhersteller klauen und sich dann beschweren, wenn er an fremden Drittprodukten nicht läuft, ist dreist. Wenn ein Verkäufer einen falschen/nicht passenden Treiber mitliefert liegt der Fehler nicht beim Treiberhersteller. Das ist nicht dasselbe wie Sony, die Rootkits installiert und legale, sachlich unbeteiligte Fremdprodukte zerstört haben (iirc?). -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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