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Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys

From Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Newsgroups de.sci.electronics
Subject Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys
Date 2018-12-22 17:49 +0100
Message-ID <g8788pF498eU4@mid.individual.net> (permalink)
References (6 earlier) <v7nsef-jdm.ln1@nntp.haselbeck-net.de> <g83mr8Fc3g3U3@mid.individual.net> <bonvef-iav.ln1@nntp.haselbeck-net.de> <g86e50Fu6ubU1@mid.individual.net> <2a42ff-7d4.ln1@nntp.haselbeck-net.de>

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Am 22.12.2018 um 17:20 schrieb Rupert Haselbeck:
> Eric Bruecklmeier schrieb:
> 
>> Du hast mit Sicherheit die fundierteren juristischen Kenntnisse, aber
>> hier liegst Du wohl falsch. Es ging mir nicht um gefälschte Chips an
>> sich, sondern um das Verwenden von Zahlen oder Kennungen die ein
>> kommerzielles Konsortium verwaltet.
> 
> Wenn dies dazu dient, sich selber geschäftliche Vorteile zu verschaffen,
> dann wird das in aller Regel unlauter sein. Derjenige, der sich die Kennung
> auf dem vorgesehenen Weg zuteilen lässt, hat dafür Aufwendungen, welche
> seine Kosten für das damit zu betreibende Produkt höher werden lassen als
> bei dem Konkurrenten, der der Einfachheut halber diese Kennung für seinen
> eigenen, nachgebauten Chip, oder auch ein ganzes Produkt, ebenfalls
> verwendet, dafür aber nichts bezahlt.
> Und ja, man kann trefflich darüber streiten, wo die Grenze zu ziehen ist
> zwischen erlaubter Nachahmung eines bestimmten Verhaltens und unerlaubter
> Kopie, also Ausnutzen der Leistung eines Anderen.
> Das betrifft aber ausschliesslich diejenigen, welche geschäftsmässig, zur
> Erzielung von Gewinn, handeln. Wer lediglich zu seinem Privatvergnügen
> Kennungen Dritter berbastelt, hat aufgrund des UWG nichts zu fürchten

Sorry, aber dafür möchte ich einen Beleg sehen.

>> Etwas sehr ähnliches findet z.B. bei
>> den nachgefüllten Tonerpatronen statt und auch dort haben etliche
>> Verfahren gezeigt: solange keine Schutzrechte verletzt werden, ist der
>> Orginalhersteller weitgehend machtlos, das reine sich Ausgeben als
>> Originalteil kann regelmäßig nicht belangt werden...
> 
> Ja. Daher hat mancher Hersteller seine Tinten- oder Tonerpatronen mit einem
> Chip versehen, Drucker und Tintenpatrone kryptografisch gesichert
> miteinander reden lassen ("Noch Tinte da?") und - durchaus erfolgreich -
> gegen all jene geklagt, welche baugleiche Toner- oder Tintenpatronen und
> einen nachgebauten Chip nebst irgendwie geklauten Schlüsseln verkauften.
> Es kommt ja nicht von ungefähr, dass die Lieferanten "kompatibler" Tinten-
> und Tonerpatronen für leere Originalpatronen durchaus erkleckliche Beträge
> zu zahlen bereit sind/waren. 

Das hilft bisweilen wenig, da in den Chips NVM Zähler verbaut sind.

> Sie sind gezwungen, Originale zu verwenden.
> Nachfüllen ist okay, nachbauen marken- oder patentrechtlich geschützter
> Produkte dagegen nicht.

das die Verletzung von Schutzrechten geahndet wird, schrieb ich da - 
darum geht es aber immer noch nicht.


> Mancher Hersteller legt großen Wert darauf, dem Kunden ein möglichst gut
> funktionierendes Rückgabesystem für seine Originalware anzudienen
> (Sammelbehältnisse, kostenlose Abholung). Das hat keine Gründe (zumindest
> nicht allein), die im ökologischen Bewusstsein des Herstellers zu suchen
> wären.
> 
>> Oder hast Du ein konkretes Urteil zu einem vergleichbaren Vorgang?
> 
> Sprry, ich suche für freundliche Diskussionen eher selten nach Urteilen. Gar
> bei Sachverhalten mit recht klarer Rechtslage, wo dann in der Regel der
> Gesetzestext durchaus ausreichend ist.

Dann kann ich nur feststellen, daß wir uns nicht einig sind. Ich gehe 
weiterhin davon aus, daß die Verwendung einer Nummer nicht geahndet 
werden kann, nur weil wer anders diese Nummer ebenfalls verwendet - nur 
darum ging es und *nicht* um das Kopieren geschützter Chips...

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Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-14 08:49 +0000
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                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 18:14 +0100
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                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 20:03 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-19 20:24 +0100
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                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-20 13:12 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 13:21 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-12-20 11:54 +0800
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                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 12:26 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 12:48 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 13:02 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 13:16 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 13:32 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 13:49 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 14:03 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 14:15 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-19 21:26 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 21:38 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-19 23:51 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-19 21:24 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 21:36 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-19 23:47 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 01:04 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-12-20 11:48 +0800
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 12:25 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 12:46 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 12:56 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 13:10 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-20 13:15 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 13:18 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-20 13:31 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 13:34 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-20 13:38 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-12-20 13:47 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-20 14:13 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 14:21 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-21 09:32 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-12-20 21:24 +0800
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-21 09:32 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 13:31 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 13:42 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 13:53 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 14:07 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 14:12 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 14:20 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2018-12-21 12:34 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-12-20 13:40 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 13:51 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 06:39 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-20 13:20 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-20 13:39 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-20 16:00 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 16:17 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-20 17:30 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 18:17 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-21 09:33 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-21 19:30 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 21:05 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-12-21 22:01 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 22:18 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-21 21:56 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-21 22:20 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-22 10:26 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-22 10:23 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-22 17:20 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-22 17:49 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-22 17:27 -0300
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-23 05:51 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-23 09:17 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-23 00:21 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-23 14:10 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-23 20:09 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 13:44 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 13:57 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 14:07 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 14:25 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-21 09:53 -0300
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-12-20 11:45 +0800
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-20 12:57 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2018-12-18 19:59 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-18 20:10 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-04 18:41 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 22:09 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2018-12-19 00:58 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-19 08:11 +0000
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-19 17:45 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 17:53 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-19 17:59 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 18:20 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-19 18:38 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 19:06 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-20 13:24 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 14:01 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 14:18 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-21 14:24 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 17:10 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-12-22 09:51 +0800
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-22 03:58 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-12-22 15:11 +0800
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-23 09:06 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-12-19 17:26 +0000
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-19 18:30 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-12-20 11:42 +0800
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-12-18 16:33 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-18 14:35 -0300
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-12-18 22:06 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-18 19:16 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-12-18 22:08 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-19 07:27 -0300
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2018-12-19 14:36 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-27 19:15 -0300
  Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-12-21 12:14 +0100
    Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-21 12:03 +0000

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