Groups > de.sci.electronics > #246831 > unrolled thread

Made in China 1001?

Started by	"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
First post	2018-08-30 20:51 -0400
Last post	2018-09-01 12:09 +0200
Articles	20 on this page of 156 — 32 participants

Back to article view | Back to de.sci.electronics

  Made in China 1001? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-08-30 20:51 -0400
    Re: Made in China 1001? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-08-31 03:20 +0200
    Re: Made in China 1001? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-08-31 06:47 +0000
      Re: Made in China 1001? Andreas Graebe <graebe@beuth-hochschule.de> - 2018-08-31 19:55 +0000
        Re: Made in China 1001? "MaWin" <me@private.net> - 2018-09-01 13:30 +0200
          Re: Made in China 1001? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-09-01 13:39 +0200
          Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-01 16:02 +0200
          Re: Made in China 1001? Andreas Graebe <graebe@beuth-hochschule.de> - 2018-09-02 05:44 +0000
      Re: Made in China 1001? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-08-31 22:03 +0200
        Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-31 14:01 -0700
          Re: Made in China 1001? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-08-31 23:25 +0200
            Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-31 15:02 -0700
              Re: Made in China 1001? Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2018-09-01 09:02 +0200
                Re: Made in China 1001? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-09-01 09:31 +0200
                  Re: Made in China 1001? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-09-01 10:40 +0200
                    Re: Made in China 1001? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-09-01 12:13 +0200
                      Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-01 12:45 +0200
                        Re: Made in China 1001? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-09-01 07:06 -0400
                          Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-01 16:00 +0200
                    Re: Made in China 1001? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-09-01 15:28 +0200
                  Re: Made in China 1001? Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2018-09-01 20:27 +0200
                    Re: Made in China 1001? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-09-02 10:39 +0200
                      Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-02 19:42 +0200
                    Re: Made in China 1001? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-09-02 13:34 +0200
                Re: Made in China 1001? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-09-01 10:23 +0200
              Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-01 09:22 +0200
                Re: Made in China 1001? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-09-01 11:10 +0200
                  Re: Made in China 1001? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-09-01 11:32 +0200
                  Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-01 12:42 +0200
                    Re: Made in China 1001? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-09-01 13:50 +0200
                      Re: Made in China 1001? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-09-01 15:13 +0200
                      Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-01 16:04 +0200
                        Re: Made in China 1001? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2018-09-01 16:31 +0200
                          Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-01 16:35 +0200
                        Re: Made in China 1001? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-09-01 16:30 +0200
                          Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-01 16:42 +0200
                            Re: Made in China 1001? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-09-01 17:20 +0200
                              Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-01 17:56 +0200
                                Re: Made in China 1001? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-09-01 12:48 -0400
                                Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-01 19:55 +0200
                                  Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-01 20:22 +0200
                                    Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-01 22:27 +0200
                                      Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-09-01 13:38 -0700
                                      Re: Made in China 1001? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-09-02 06:00 +0200
                                        Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-02 22:44 +0200
                                          Re: Made in China 1001? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-09-03 13:12 +0200
                                            Re: Made in China 1001? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-09-03 08:02 -0400
                                              Re: Made in China 1001? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-09-03 22:45 +0200
                                                Re: Made in China 1001? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-09-04 07:55 -0400
                                                  Re: Made in China 1001? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-09-04 19:02 +0200
                                                Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-04 23:05 +0200
                                              Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-04 23:05 +0200
                                Re: Made in China 1001? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2018-09-01 20:08 +0200
                                  Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-01 20:25 +0200
                                    Re: Made in China 1001? Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2018-09-04 10:06 +0200
                                      Re: Made in China 1001? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-09-04 10:10 +0200
                                      Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-09-07 13:21 -0700
                                        Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-08 18:35 +0200
                                          Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-09-08 10:19 -0700
                                            Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-11 22:23 +0200
                                              Re: Made in China 1001? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-09-11 22:31 +0200
                                              Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-09-11 16:41 -0700
                                                Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-22 18:46 +0200
                                                  Re: Made in China 1001? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-09-22 19:08 +0200
                                                    Re: Made in China 1001? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-09-23 15:08 +0200
                                                    Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-26 20:37 +0200
                                                      Re: Made in China 1001? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-09-27 07:06 +0200
                                                      Re: Made in China 1001? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-09-27 08:29 +0200
                                                      Re: Made in China 1001? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-09-27 10:43 +0200
                                                  Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-09-22 12:40 -0700
                                              Re: Made in China 1001? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-09-23 10:07 +0200
                                                Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-09-23 07:22 -0700
                          Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-09-01 07:47 -0700
                      Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-09-01 07:42 -0700
                        Re: Made in China 1001? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-09-01 17:27 +0200
                          Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-01 22:37 +0200
                            Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-09-01 15:00 -0700
                              Re: Made in China 1001? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-09-02 21:02 +0200
                                Re: Made in China 1001? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-09-03 07:03 +0200
                                Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-09-03 12:22 -0700
                                  Re: Made in China 1001? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-09-04 02:13 +0200
                                    Re: Made in China 1001? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-09-04 02:33 +0200
                              Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-02 23:02 +0200
                                Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-09-03 12:32 -0700
                                  Re: Made in China 1001? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-09-03 21:45 +0200
                                    Re: Made in China 1001? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-09-04 05:23 +0200
                                  Re: Made in China 1001? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-09-04 08:00 -0400
                                    Re: Made in China 1001? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-09-04 15:07 +0200
                              Re: Made in China 1001? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-09-04 10:04 +0800
                                Re: Made in China 1001? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-09-04 04:12 +0200
                                  Re: Made in China 1001? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-09-04 11:04 +0200
                                Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-04 22:11 +0200
                        Re: Made in China 1001? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-09-02 20:53 +0200
                          Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-09-03 12:34 -0700
                            Re: Made in China 1001? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-09-04 01:07 +0200
                              Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-09-04 16:46 -0700
                    Re: Made in China 1001? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-09-02 20:56 +0200
                      Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-03 20:03 +0200
                  Re: Made in China 1001? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-09-01 19:33 +0200
                    Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-01 19:41 +0200
                      Re: Made in China 1001? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-09-01 20:20 +0200
                      Re: Made in China 1001? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-09-01 20:48 +0200
                Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-09-01 07:37 -0700
                  Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-01 20:14 +0200
                    Re: Made in China 1001? Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-10-01 16:54 +0200
                      Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-10-01 17:41 +0200
                        Re: Made in China 1001? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-10-01 17:46 +0200
                          Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-10-01 18:20 +0200
                            Re: Made in China 1001? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-10-01 18:28 +0200
                            Re: Made in China 1001? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-10-01 21:43 +0200
                              Re: Made in China 1001? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-10-01 21:49 +0200
                              Re: Made in China 1001? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-10-02 00:20 +0200
                            Re: Made in China 1001? Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-10-02 09:22 +0200
        Re: Made in China 1001? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-09-01 07:00 -0400
          Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-01 22:43 +0200
            Re: Made in China 1001? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-09-01 21:00 -0400
              Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-04 22:21 +0200
                Re: Made in China 1001? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2018-09-05 03:37 +0200
                Re: Made in China 1001? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-09-05 11:31 +0200
                Re: Made in China 1001? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-09-05 12:10 +0200
                  Re: Made in China 1001? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-09-05 13:29 +0200
                    Re: Made in China 1001? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-09-05 14:57 +0200
                Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-05 16:44 +0200
                  Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-07 23:36 +0200
      Re: Made in China 1001? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2018-08-31 15:32 +0200
    Re: Made in China 1001? Anton Triol <anton@mailinator.com> - 2018-08-31 09:55 +0200
    Re: Made in China 1001? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-08-31 11:02 +0200
      Re: Made in China 1001? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-08-31 11:27 -0400
      Re: Made in China 1001? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-09-01 09:33 +0200
        Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-01 22:48 +0200
        Re: Made in China 1001? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-09-02 20:52 +0200
    Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-31 10:31 -0700
      Re: Made in China 1001? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-08-31 15:24 -0400
        Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-31 12:58 -0700
          Re: Made in China 1001? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-09-01 07:31 -0400
            Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-09-01 07:15 -0700
        Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-31 22:48 +0200
          Re: Made in China 1001? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-09-01 07:41 -0400
      Re: Made in China 1001? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-08-31 22:05 +0200
        Re: Made in China 1001? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-08-31 22:34 +0200
          Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-31 14:38 -0700
          Re: Made in China 1001? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-09-01 06:18 +0200
            Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-01 07:32 +0200
              Re: Made in China 1001? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-09-01 09:03 +0200
                Re: Made in China 1001? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-09-01 07:49 -0400
            Re: Made in China 1001? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-09-01 09:13 +0200
        Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-31 13:50 -0700
          Re: Made in China 1001? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-09-01 07:45 -0400
        Re: Made in China 1001? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-09-01 05:40 +0200
      Re: Made in China 1001? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-08-31 22:16 +0200
    Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-08-31 23:12 +0200
      Re: Made in China 1001? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-09-01 06:40 +0200
        Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-01 07:37 +0200
          Re: Made in China 1001? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-09-01 09:09 +0200
            Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-01 09:25 +0200
            Re: Made in China 1001? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-09-01 12:09 +0200

Page 6 of 8 — ← Prev page 1 2 3 4 5 [6] 7 8 Next page →

#246915

From	Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date	2018-09-01 20:20 +0200
Message-ID	<rd1r5f-aff.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to	#246911

Gerrit Heitsch schrieb:

> On 09/01/2018 07:33 PM, Axel Berger wrote:
>> Rupert Haselbeck wrote:
>>> dass selbst eine fette 24V-Batterie die Spannung an der
>>> 12V-Anlage, welche immerhin durch den laufenden Anlasser und die
>>> entladene Batterie stark belastet wird, nicht Ã¼ber 16 oder 18 Volt
>>> hochbringt.
>> 
>> Da würde ich mich nicht darauf verlassen wollen. Die Reihenschaltung aus
>> zwei 12 V Akkus will erst einmal hergestellt sein und dabei läuft der
>> Anlasser noch nicht. Die Zündung ist dabei auch noch nicht an, aber
>> später doch zuerst vor dem Anlasser.
> 
> Ich denke er meint, daß man einen LKW mit 24V als Starthilfe nimmt, also
> dessen Stromkreis einfach mit den 12V des zu startenden PKW verbindet.

Korrekt

> Dann hat man plötzlich 24V an der 12V Batterie des PKW anliegen...

Nun ja. Wie oben schon erwähnt, 24Volt kommen bei weitem nicht an. Der 
Ladestrom für die 12V-Batterie ist aber sicherlich recht hoch.

MfG
Rupert

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#246918

From	Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date	2018-09-01 20:48 +0200
Message-ID	<5B8ADEEE.DCF4786E@Berger-Odenthal.De>
In reply to	#246911

Gerrit Heitsch wrote:
> Ich denke er meint, daÃŸ man einen LKW mit 24V als Starthilfe nimmt, also
> dessen Stromkreis einfach mit den 12V des zu startenden PKW verbindet.

Das dürfter wohl die gängige Methode sein. Vielleicht habe ja auch nur
ich den irgendwo aufgeschnappten Begriff "mit 24 V anlassen" als
Reihenschaltung mißverstanden. Jedenfalls hat es mir in, soweit ich mich
erinnere, drei Ausnahmesituationen in vierzig Jahren erfolgreich
geholfen.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#246901

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Date	2018-09-01 07:37 -0700
Message-ID	<fuvmhfFci4rU1@mid.individual.net>
In reply to	#246868

On 2018-09-01 00:22, Gerrit Heitsch wrote:
> On 09/01/2018 12:02 AM, Joerg wrote:
>>
>> Eine grassierende Unsitte ist, bei einem besonders widerspenstigen
>> Motor oder klirrender Kaelte waehrend einer Starhilfe harte 24V
>> draufzuballern. Dann isser hin, der CD4049.
>
> Da hast du dann aber eine gute Chance, daß nachher dein Steuergerät auch
> im Eimer ist. Die können vielleicht kurze Pulse ab, aber über Sekunden
> 24V statt 12V?
>
> Erst diese Woche habe ich einen Schaltplan einer alten Thyristorzündung
> von Bosch (aus einem Porsche) gesehen. Da war direkt am Eingang eine 22V
> Z-Diode zwischen +12V und GND verbaut.

Sub-optimales Design. Halten die sich nicht mehr an Standards?

>                       ... Rate mal, was passiert wenn du
> bei sowas mit 24V ankommst...
>

Die kommen nicht komplett an. Es wird in schwieriegn Faellen gemacht, 
weil nur so ein richtig hoher Strom zustande kommt und es gibt einen 
Spannungsabfall an den langen Starthilfekabeln. Allerdings nur, wenn die 
Batterie des liegengegliebenen Fahrzeugs noch ein wenig Leben in sich 
hat. Ansonsten ... pueff. Einer der Gruende fuer 24V Ueberspannung ist, 
dass bei grossen Achtzylindern mit viel Hubraum mehr Mumm noetig ist.

Porsche sind manchmal so eine Sache. Ein Nachbar hatte die Batterie in 
seinem Boxster abgeklemmt, weil er einige Wochen in Urlaub ging. Nachher 
wieder angeklemmt und nur Fehlermeldungen. Die Porsche-Werkstatt 
angerufen. "Abklemmen duerfen sie bei diesem Wagen nicht! Jetzt koennen 
wir nur noch den Autotransporter kommen lassen und hier einen Re-Learn 
Prozess durchziehen". Das kostete natuerlich satt. Irgendwie tritt eine 
Art Gedaechntnisverlust ein und die Motorsteuerung bekommt elementare 
Jobs nicht mehr hin. Da fiel mir nix mehr ein. So hat er mir das berichtet.

Wie auch immer, wenn ich etwas fuer Flugzeuge mit 28V Bordnetz 
entwickle, muss das normalerweise von 9V (engine start) bis 100V laufen. 
Unkritische Sachen koennen bei Ueberspannung (i.d.R. wird 60V erlaubt) 
kurz abschalten, wichtiges muss ohne Mucken durchlaufen. Bei 115V/400Hz 
Bordnetz ist es fuer den Entwickler angenehmer, aber nur ein wenig. KFZ 
Elektronik war bei mir meist fuer Nutzfahrzeuge und zumindest da waren 
die Vorschriften nicht viel anders als RTCA/DO-160 fuer die Fliegerei.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#246914

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2018-09-01 20:14 +0200
Message-ID	<pmekv0$23d$1@dont-email.me>
In reply to	#246901

Joerg schrieb:
> 
> Wie auch immer, wenn ich etwas fuer Flugzeuge mit 28V Bordnetz entwickle, muss das normalerweise von 9V (engine start) bis 100V laufen. Unkritische Sachen koennen bei Ueberspannung (i.d.R. wird 60V 
> erlaubt) kurz abschalten, wichtiges muss ohne Mucken durchlaufen. Bei 115V/400Hz Bordnetz ist es fuer den Entwickler angenehmer, aber nur ein wenig. KFZ Elektronik war bei mir meist fuer 
> Nutzfahrzeuge und zumindest da waren die Vorschriften nicht viel anders als RTCA/DO-160 fuer die Fliegerei.

Innnerhalb von Geräten hat man idR weniger feindselige Bedingungen.
Was oft hier kaputt gegangen ist, sind insbesondere ältere 78xx Regler.
Ich tippe da auf thermische Wechselbeanspruchung. Passiert vorallem,
wenn die ICs mit geraden Beinen festgelötet sind. Selbst Stanford
Research Systems hat da gesündigt.

Merkwürdiger war ein Defekt eines Reglers in einem britischen
Kamerasystem. Völlig unkritischer Ort, machte aus 12 V ungefähr
8 V für ein Peltierelement. In einem Anfall von Qualitätswahn
hat der Hersteller einen speziellen Automotive-Chip von Natsemi
verwendet (Typ müsste ich nachsehen), welcher für die von dir
genannte Norm mit 60 oder 65 V dauernd und 80 oder 100 V transient
zugelassen ist. Das Teil hat ca. 6 Anschlüsse und ist etwa
doppelt so breit wie TO-220. Keine Ahnung, wie das passieren konnte,
und nach Austausch ist auch nie mehr was passiert.

-- 
mfg Rolf Bombach

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#247858

From	Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de>
Date	2018-10-01 16:54 +0200
Message-ID	<potcfoUjh9qL1@news.in-ulm.de>
In reply to	#246914

Am 01.09.2018 um 20:14 schrieb Rolf Bombach:
> Innnerhalb von Geräten hat man idR weniger feindselige Bedingungen.
> Was oft hier kaputt gegangen ist, sind insbesondere ältere 78xx Regler.
> Ich tippe da auf thermische Wechselbeanspruchung. Passiert vorallem,
> wenn die ICs mit geraden Beinen festgelötet sind. Selbst Stanford
> Research Systems hat da gesündigt.

Ich stehe gerade auf dem Schlauch, inwiefern spielen gerade IC-Beine 
eine Rolle? Geht es um die 78xx im TO92-Gehäuse? Da biegt man ja gern 
mal das mittlere Beinchen weg.

Oder ist die Hypothese, daß die Beinchen durch Erwärmung sich 
unterschiedlich stark ausdehen? Dann könnten in der Tat gebogene Beine 
besser sein, weil der Knick als federnde Stelle die Längenänderung 
ausgleicht. Keine Ahnung, ob das bei den hier vorkommenden Temperaturen 
relevant ist.

Holger

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#247861

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2018-10-01 17:41 +0200
Message-ID	<potf6o$va8$1@news.bawue.net>
In reply to	#247858

On 10/01/2018 04:54 PM, Holger Schieferdecker wrote:
> Am 01.09.2018 um 20:14 schrieb Rolf Bombach:
>> Innnerhalb von Geräten hat man idR weniger feindselige Bedingungen.
>> Was oft hier kaputt gegangen ist, sind insbesondere ältere 78xx Regler.
>> Ich tippe da auf thermische Wechselbeanspruchung. Passiert vorallem,
>> wenn die ICs mit geraden Beinen festgelötet sind. Selbst Stanford
>> Research Systems hat da gesündigt.
> 
> Ich stehe gerade auf dem Schlauch, inwiefern spielen gerade IC-Beine 
> eine Rolle? Geht es um die 78xx im TO92-Gehäuse? Da biegt man ja gern 
> mal das mittlere Beinchen weg.
> 
> Oder ist die Hypothese, daß die Beinchen durch Erwärmung sich 
> unterschiedlich stark ausdehen?

Unterschiedlich ist nicht das Problem sondern die Ausdehnung überhaupt. 
Der Abstand zwischen IC und Platine ist durch die Befestigung am 
Kühlkörper vorgegeben wenn dieser auch auf der Platine befestig ist. 
Damit ergibt sich bei Ausdehnung durch Erwärmung eine Druckbelastung von 
IC und den Lötstellen.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#247862

From	Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date	2018-10-01 17:46 +0200
Message-ID	<potfg0$lp9$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#247861

Am 01.10.2018 um 17:41 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 10/01/2018 04:54 PM, Holger Schieferdecker wrote:
>> Am 01.09.2018 um 20:14 schrieb Rolf Bombach:
>>> Innnerhalb von Geräten hat man idR weniger feindselige Bedingungen.
>>> Was oft hier kaputt gegangen ist, sind insbesondere ältere 78xx Regler.
>>> Ich tippe da auf thermische Wechselbeanspruchung. Passiert vorallem,
>>> wenn die ICs mit geraden Beinen festgelötet sind. Selbst Stanford
>>> Research Systems hat da gesündigt.
>>
>> Ich stehe gerade auf dem Schlauch, inwiefern spielen gerade IC-Beine
>> eine Rolle? Geht es um die 78xx im TO92-Gehäuse? Da biegt man ja gern
>> mal das mittlere Beinchen weg.
>>
>> Oder ist die Hypothese, daß die Beinchen durch Erwärmung sich
>> unterschiedlich stark ausdehen?
>
> Unterschiedlich ist nicht das Problem sondern die Ausdehnung überhaupt.
> Der Abstand zwischen IC und Platine ist durch die Befestigung am
> Kühlkörper vorgegeben wenn dieser auch auf der Platine befestig ist.
> Damit ergibt sich bei Ausdehnung durch Erwärmung eine Druckbelastung von
> IC und den Lötstellen.

Und deshalb biegt man die Pins so, dass sie federn können.

https://cdn-reichelt.de/bilder/web/xxl_ws/A200/PENTAWATT-5.png

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#247863

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2018-10-01 18:20 +0200
Message-ID	<pothhb$hb$1@news.bawue.net>
In reply to	#247862

On 10/01/2018 05:46 PM, Dieter Wiedmann wrote:
> Am 01.10.2018 um 17:41 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 10/01/2018 04:54 PM, Holger Schieferdecker wrote:
>>> Am 01.09.2018 um 20:14 schrieb Rolf Bombach:
>>>> Innnerhalb von Geräten hat man idR weniger feindselige Bedingungen.
>>>> Was oft hier kaputt gegangen ist, sind insbesondere ältere 78xx Regler.
>>>> Ich tippe da auf thermische Wechselbeanspruchung. Passiert vorallem,
>>>> wenn die ICs mit geraden Beinen festgelötet sind. Selbst Stanford
>>>> Research Systems hat da gesündigt.
>>>
>>> Ich stehe gerade auf dem Schlauch, inwiefern spielen gerade IC-Beine
>>> eine Rolle? Geht es um die 78xx im TO92-Gehäuse? Da biegt man ja gern
>>> mal das mittlere Beinchen weg.
>>>
>>> Oder ist die Hypothese, daß die Beinchen durch Erwärmung sich
>>> unterschiedlich stark ausdehen?
>>
>> Unterschiedlich ist nicht das Problem sondern die Ausdehnung überhaupt.
>> Der Abstand zwischen IC und Platine ist durch die Befestigung am
>> Kühlkörper vorgegeben wenn dieser auch auf der Platine befestig ist.
>> Damit ergibt sich bei Ausdehnung durch Erwärmung eine Druckbelastung von
>> IC und den Lötstellen.
> 
> Und deshalb biegt man die Pins so, dass sie federn können.
> 
> https://cdn-reichelt.de/bilder/web/xxl_ws/A200/PENTAWATT-5.png

Ist beim typischen TO-220 aber nicht der Fall und die sehe ich auch sehr 
oft mit geraden Pins verbaut.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#247865

From	Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date	2018-10-01 18:28 +0200
Message-ID	<pothvg$r3o$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#247863

Am 01.10.2018 um 18:20 schrieb Gerrit Heitsch:

>> Und deshalb biegt man die Pins so, dass sie federn können.
>>
>> https://cdn-reichelt.de/bilder/web/xxl_ws/A200/PENTAWATT-5.png
>
> Ist beim typischen TO-220 aber nicht der Fall und die sehe ich auch sehr
> oft mit geraden Pins verbaut.

Was eben ein Fehler sein kann.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#247874

From	Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch>
Date	2018-10-01 21:43 +0200
Message-ID	<pottcl$jc3$1@news.albasani.net>
In reply to	#247863

Gerrit Heitsch wrote:

> Ist beim typischen TO-220 aber nicht der Fall und die sehe ich auch sehr
> oft mit geraden Pins verbaut.

Es gibt Kühlkörper, die sich nach hinten neigen können wenn die Beinchen 
sich thermisch ausdehnen. Da macht es nichts wenn diese gerade sind.

Es gibt aber auch Hersteller, die fixe Kühlkörper haben (fest geschraubt 
oder mehrfach angelötete Winkel) und gerade Beinchen, da strampeln die sich 
irgendwann frei und es kommt zu Wackelkontakten.

So geschehen beim Sony-Fernseher eines Kollegen (90er Jahre, 16:9 Röhre 
"Made in Ireland" wenn ich mich recht erinnere), da war irgend ein 
Halbleiter am Metallrand festgeschraubt, der die Hauptplatine umschliesst. 
Und genau der hatte das Problem. Ein Tropfen Lötzinn und er funktionierte 
wieder.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#247875

From	Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch>
Date	2018-10-01 21:49 +0200
Message-ID	<pottp6$k74$1@news.albasani.net>
In reply to	#247874

...es kommt wohl auch noch drauf an, ob sich die Platine verbiegen lässt. 
Wenn der Kühlkörper sehr gross ist und die Befestigung weit weg vom 
Halbleiter, wirken auch nur geringe Kräfte. Bei alten HIFI-Verstärkern auf 
einseitigem Pertiknacks werden die Kräfte an den Beinchen der 
Endstufentransistoren wohl nicht zu stark belastet, die Platine biegt sich 
einfach mit der Ausdehnung.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#247880

From	Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date	2018-10-02 00:20 +0200
Message-ID	<5BB29D99.7119EF34@Berger-Odenthal.De>
In reply to	#247874

Stefan Heimers wrote:
> Es gibt Kühlkörper, die sich nach hinten neigen können wenn die Beinchen
> sich thermisch ausdehnen. Da macht es nichts wenn diese gerade sind.

Sehr oft sitzen mehrere Halbleiter auf einem großen Kühlkörper.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#247892

From	Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de>
Date	2018-10-02 09:22 +0200
Message-ID	<pov6atUmjchL1@news.in-ulm.de>
In reply to	#247863

Am 01.10.2018 um 18:20 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 10/01/2018 05:46 PM, Dieter Wiedmann wrote:
>> Am 01.10.2018 um 17:41 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 10/01/2018 04:54 PM, Holger Schieferdecker wrote:
>>>> Am 01.09.2018 um 20:14 schrieb Rolf Bombach:
>>>>> Innnerhalb von Geräten hat man idR weniger feindselige Bedingungen.
>>>>> Was oft hier kaputt gegangen ist, sind insbesondere ältere 78xx
>>>>> Regler.
>>>>> Ich tippe da auf thermische Wechselbeanspruchung. Passiert vorallem,
>>>>> wenn die ICs mit geraden Beinen festgelötet sind. Selbst Stanford
>>>>> Research Systems hat da gesündigt.
>>>>
>>>> Ich stehe gerade auf dem Schlauch, inwiefern spielen gerade IC-Beine
>>>> eine Rolle? Geht es um die 78xx im TO92-Gehäuse? Da biegt man ja gern
>>>> mal das mittlere Beinchen weg.
>>>>
>>>> Oder ist die Hypothese, daß die Beinchen durch Erwärmung sich
>>>> unterschiedlich stark ausdehen?
>>>
>>> Unterschiedlich ist nicht das Problem sondern die Ausdehnung überhaupt.
>>> Der Abstand zwischen IC und Platine ist durch die Befestigung am
>>> Kühlkörper vorgegeben wenn dieser auch auf der Platine befestig ist.
>>> Damit ergibt sich bei Ausdehnung durch Erwärmung eine Druckbelastung von
>>> IC und den Lötstellen.
>>
>> Und deshalb biegt man die Pins so, dass sie federn können.
>>
>> https://cdn-reichelt.de/bilder/web/xxl_ws/A200/PENTAWATT-5.png
>
> Ist beim typischen TO-220 aber nicht der Fall und die sehe ich auch sehr
> oft mit geraden Pins verbaut.

Danke euch für die Aufklärung. Wenn es am Platz nicht scheitert, nehme 
ich ganz gerne Kühlkörper für liegenden Einbau, da sind die Beinchen um 
90° gebogen, sollte also halbwegs ok sein.

Holger

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#246883

From	"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date	2018-09-01 07:00 -0400
Message-ID	<EW3Qs3UEQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to	#246848

On 31 Aug 18 at group /de/sci/electronics in article 1ijo5f-9nh.ln1@criseis.ruhr.de
<olaf@criseis.ruhr.de>  (olaf)  wrote:

> Peter Heitzer <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:

>> Ist denen der MC34063 jetzt auch schon zu teuer? Den habe ich bisher
>> in jedem Ladeadapter für den Zigarettenanzünder gefunden.

> Ach Leute, ihr kauft alle viel zu billig. Mittlerweile sind da relativ
> schnelle Schaltregler (KTG8807: Vermutlich so billig das Joerg da
> gleich mal einkaufen geht) drin die zwar auch unterdimensioniert
> (Spule und C) sind und fix kaputt gehen, aber vorher noch den
> Radioempfang massiv stoeren.

> http://www.criseis.ruhr.de/bilder/Ausgang_unter_Last.gif

> Aber keine Sorge. In Zukunft koennen ja Handys auch mit 9 oder 12V
> laden. Bei etwas grosszuegiger Auslegung der Vorgaben reicht es dann
> in so einen Lader einfach nur noch ein Stueck Draht einzubauen. :-)

Aber beser noch die hitec Variante mit 5x20mm Spiralfedersicherung :]


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#246924

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2018-09-01 22:43 +0200
Message-ID	<pmetkl$nr5$1@dont-email.me>
In reply to	#246883

Wolfgang Allinger schrieb:
> 
> Aber beser noch die hitec Variante mit 5x20mm Spiralfedersicherung :]

Das _ist_ Hi-Tec. Tip: Low-tec mit M5x20 Gewindestift. Für passende
Kegelstifte siehe DIN 1.

https://9gag.com/gag/a9M9BGL/fuse-replacement-guide

-- 
mfg Rolf Bombach

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#246943

From	"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date	2018-09-01 21:00 -0400
Message-ID	<EW3RIG$UQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to	#246924

On 01 Sep 18 at group /de/sci/electronics in article pmetkl$nr5$1@dont-email.me
<rolfnospambombach@invalid.invalid>  (Rolf Bombach)  wrote:

> Wolfgang Allinger schrieb:
>>
>> Aber beser noch die hitec Variante mit 5x20mm Spiralfedersicherung :]

> Das _ist_ Hi-Tec. Tip: Low-tec mit M5x20 Gewindestift. Für passende
> Kegelstifte siehe DIN 1.

> https://9gag.com/gag/a9M9BGL/fuse-replacement-guide

Die 350 amp Lösung hat mir wegen der Anzeige gefallen, da weiß man, was  
die Uhr geschlagen hat :)



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#246989

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2018-09-04 22:21 +0200
Message-ID	<pmmpg9$1kk$1@dont-email.me>
In reply to	#246943

Wolfgang Allinger schrieb:
> 
> On 01 Sep 18 at group /de/sci/electronics in article pmetkl$nr5$1@dont-email.me
> <rolfnospambombach@invalid.invalid>  (Rolf Bombach)  wrote:
> 
>> Wolfgang Allinger schrieb:
>>>
>>> Aber beser noch die hitec Variante mit 5x20mm Spiralfedersicherung :]
> 
>> Das _ist_ Hi-Tec. Tip: Low-tec mit M5x20 Gewindestift. Für passende
>> Kegelstifte siehe DIN 1.
> 
>> https://9gag.com/gag/a9M9BGL/fuse-replacement-guide
> 
> Die 350 amp Lösung hat mir wegen der Anzeige gefallen, da weiß man, was
> die Uhr geschlagen hat :)

Auf der Darwin Award-Seite wird ein Fall geschildert, wo ein Gelände-
wagenfahrer eine 22er Patrone als Reservesicherung verwendet hat, als
die Scheinwerfersicherung irgendwo in der Wüstengegend (Nevada oder so)
durchbrannte. Hat funktioniert. Jedenfalls einige Minuten lang. Dann
gab es einen Knall, worauf er vor Schreck so am Steuer riss, dass der
Wagen im Graben landete. Der Beifahrer hätte sich noch gewundert, warum
der eigentlich "schussfeste" Fahrer so schreckhaft reagiert hat. Aber
offenbar erschrickt man doch ziemlich, wenn man plötzlich 3 Gramm
Blei in die Eier kriegt.

-- 
mfg Rolf Bombach

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#247000

From	Nomen Nescio <nobody@dizum.com>
Date	2018-09-05 03:37 +0200
Message-ID	<f5f3aecbbfa124070cddb9df9ecfec67@dizum.com>
In reply to	#246989

Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:

> Auf der Darwin Award-Seite wird ein Fall geschildert, wo ein Gelände-
> wagenfahrer ... plötzlich 3 Gramm Blei in die Eier kriegt.

https://www.snopes.com/fact-check/the-bullet-fuse/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#247004

From	"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2018-09-05 11:31 +0200
Message-ID	<fv9m3iFdn5pU2@mid.individual.net>
In reply to	#246989

Am 04.09.2018 um 22:21 schrieb Rolf Bombach:
> Wolfgang Allinger schrieb:

> Auf der Darwin Award-Seite wird ein Fall geschildert, wo ein Gelände-
> wagenfahrer eine 22er Patrone als Reservesicherung verwendet hat, als
> die Scheinwerfersicherung irgendwo in der Wüstengegend (Nevada oder so)
> durchbrannte. Hat funktioniert. Jedenfalls einige Minuten lang. Dann
> gab es einen Knall, worauf er vor Schreck so am Steuer riss, dass der
> Wagen im Graben landete. Der Beifahrer hätte sich noch gewundert, warum
> der eigentlich "schussfeste" Fahrer so schreckhaft reagiert hat. Aber
> offenbar erschrickt man doch ziemlich, wenn man plötzlich 3 Gramm
> Blei in die Eier kriegt.
> 

Nur eine Frage der Übung.
-- 
---hdw---

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#247007

From	Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date	2018-09-05 12:10 +0200
Message-ID	<7jm46f-146.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to	#246989

Rolf Bombach schrieb:

> Auf der Darwin Award-Seite wird ein Fall geschildert, wo ein Gelände-
> wagenfahrer eine 22er Patrone als Reservesicherung verwendet hat, als
> die Scheinwerfersicherung irgendwo in der Wüstengegend (Nevada oder so)
> durchbrannte. Hat funktioniert. Jedenfalls einige Minuten lang. Dann
> gab es einen Knall, worauf er vor Schreck so am Steuer riss, dass der
> Wagen im Graben landete. Der Beifahrer hätte sich noch gewundert, warum
> der eigentlich "schussfeste" Fahrer so schreckhaft reagiert hat. Aber
> offenbar erschrickt man doch ziemlich, wenn man plötzlich 3 Gramm
> Blei in die Eier kriegt.

Erschrecken mag man durchaus. Dass man von dem Blei etwas merkbares zu 
spüren bekommt, dürfte bei dieser Einsatzart einer solch schwachen Munition 
aber doch höchst unwahrscheinlich sein. Das gibt ja nur einen recht 
gemässigten Knall, falls denn die Hülse platzt oder, wahrscheinlicher, das 
Geschoß etwas beschleunigt aus der Hülse fällt. Gasdruck kann sich ja kaum 
aufbauen

MfG
Rupert

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 6 of 8 — ← Prev page 1 2 3 4 5 [6] 7 8 Next page →

csiph-web

Made in China 1001?

Contents

#246915

#246918

#246901

#246914

#247858

#247861

#247862

#247863

#247865

#247874

#247875

#247880

#247892

#246883

#246924

#246943

#246989

#247000

#247004

#247007