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Groups > de.sci.electronics > #244553 > unrolled thread
| Started by | Anton Triol <anton@mailinator.com> |
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| First post | 2018-06-28 21:05 +0200 |
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Langwelle ? Anton Triol <anton@mailinator.com> - 2018-06-28 21:05 +0200
Re: Langwelle ? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-06-28 21:33 +0200
Re: Langwelle ? "Werner Sondermann" <werner-sondermann@versanet.de> - 2018-06-28 22:24 +0200
Re: Langwelle ? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-06-29 05:10 +0200
Re: Langwelle ? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-06-29 10:06 +0200
Re: Langwelle ? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-06-29 11:08 +0200
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-06-29 15:07 +0200
Re: Langwelle ? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-06-29 17:28 +0200
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-06-30 01:58 +0200
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-06-29 15:36 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-06-29 13:44 +0200
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-06-28 22:49 +0200
Re: Langwelle ? Anton Triol <anton@mailinator.com> - 2018-06-28 23:11 +0200
Re: Langwelle ? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-06-29 22:37 +0200
Re: Langwelle ? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-06-29 23:20 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-06-29 23:24 +0200
Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-06-30 10:26 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-06-30 11:25 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-30 11:33 +0200
Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-06-30 11:46 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-06-30 11:59 +0200
Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-06-30 12:05 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-06-30 12:08 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-06-30 15:28 +0200
Re: Langwelle ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-07-02 09:48 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-02 11:31 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 13:06 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-06 14:29 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 15:47 +0200
Re: Langwelle ? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2018-07-11 15:43 +0200
Re: Langwelle ? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-06-30 12:24 +0200
Re: Langwelle ? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2018-06-30 00:50 +0200
Re: Langwelle ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-06-28 23:10 +0200
Re: Langwelle ? aioe usenet <hirni47@yahoo.com> - 2018-06-29 20:52 +0700
Re: Langwelle ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-06-29 18:10 +0200
Re: Langwelle ? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2018-06-28 23:38 +0200
Re: Langwelle ? Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2018-06-28 23:58 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-06-28 15:56 -0700
Re: Langwelle ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-29 17:06 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-06-29 17:24 +0200
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-06-30 01:58 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-02 15:09 -0700
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-03 01:13 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-02 16:25 -0700
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-03 02:18 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-03 06:51 -0700
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-06-29 16:37 -0700
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 08:37 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-01 09:52 -0700
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 13:13 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 07:27 -0700
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 20:55 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 12:06 -0700
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-06 21:29 +0200
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-06 22:50 +0200
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-06 23:09 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 15:13 -0700
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-07 05:33 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 12:32 -0700
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-07 21:58 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 13:16 -0700
Re: Langwelle ? Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2018-07-08 01:52 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-08 05:45 +0200
Re: Langwelle ? Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2018-07-08 20:35 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-08 22:25 +0200
Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-10 09:38 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-10 21:19 +0200
Re: Langwelle ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-07-10 11:36 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-08 06:00 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-08 07:03 -0700
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-08 20:34 +0200
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-08 18:54 +0200
Re: Langwelle ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-08 19:54 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-10 21:27 +0200
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-08 20:10 +0200
Re: Langwelle ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-07-10 11:36 +0200
Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-10 11:51 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-10 12:34 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-10 08:06 -0700
Re: Langwelle ? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-07-11 07:20 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-11 07:26 -0700
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-13 23:51 +0200
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-14 00:10 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-14 05:18 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-14 08:10 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-14 00:15 +0200
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-14 01:47 +0200
Re: Langwelle ? "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-07-13 23:36 +0000
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-14 11:45 -0700
Re: Langwelle ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2018-07-10 09:30 -0700
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 21:59 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 13:13 -0700
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-30 08:53 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 10:55 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-30 11:21 +0200
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-06-30 11:30 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-30 11:42 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 13:00 +0200
OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-30 13:09 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 13:18 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-30 13:21 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 13:38 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-30 13:51 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 14:01 +0200
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-06-30 14:40 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-06-30 15:53 +0200
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-01 13:38 +0200
Re: Langwelle ? Holger <me@privacy.org> - 2018-07-01 14:53 +0200
Re: Langwelle ? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-06-30 12:14 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-06-30 12:29 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-06-30 12:45 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 13:04 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-30 13:12 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 13:30 +0200
Re: Langwelle ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-06-30 14:15 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-06-30 14:26 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 15:00 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-02 16:00 -0700
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 12:16 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 07:19 -0700
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-06 17:52 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 09:42 -0700
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-06 18:58 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 10:09 -0700
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-06 19:23 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 10:38 -0700
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-07 15:12 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 07:19 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-07 16:43 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 12:17 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-07 22:20 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 13:50 -0700
Re: Langwelle ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-07-07 17:52 +0200
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-07 22:10 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 13:45 -0700
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-14 00:05 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-07 16:27 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-07 16:43 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 12:31 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-07 22:25 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 13:53 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-08 19:10 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-09 07:23 -0700
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-14 00:02 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-14 07:08 -0700
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-14 16:45 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-14 07:59 -0700
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-15 00:35 +0200
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-15 00:06 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 07:12 -0700
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-19 14:25 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-19 14:44 +0200
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-19 16:47 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-19 17:33 +0200
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-20 14:05 +0200
Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-20 14:26 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-20 22:17 +0200
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-20 16:30 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-19 15:05 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-19 07:16 -0700
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-21 03:09 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-21 07:35 -0700
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-22 05:19 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-22 09:44 -0700
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-22 21:22 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-23 07:22 -0700
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-23 17:45 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-23 18:49 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-23 19:19 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-23 15:45 -0700
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-24 03:25 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-28 19:54 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-28 21:09 +0200
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-28 23:50 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-24 07:23 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 13:53 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-23 18:43 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-23 19:08 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-23 19:52 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-23 19:57 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-23 20:04 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-24 19:54 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-24 19:56 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 20:06 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-24 21:08 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 21:23 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 21:27 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 21:54 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 22:30 +0200
Re: Langwelle ? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2018-07-25 19:11 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-25 00:20 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 01:23 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-25 05:32 +0200
Re: Langwelle ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-07-25 07:49 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 10:30 +0200
Re: Langwelle ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-07-25 18:24 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 19:23 +0200
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-25 06:00 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-25 09:40 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-25 09:52 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-25 10:37 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-25 12:18 +0200
Re: Langwelle ? Ronald Konschak <dl1dww@darc.de> - 2018-07-25 18:10 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-25 08:24 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 10:53 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-25 13:15 +0200
[OT] Artikel Kodierung (was: Langwelle ?) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-07-25 13:51 +0200
Re: Langwelle ? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-07-25 13:58 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-25 18:21 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 18:33 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-23 16:06 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 01:37 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-24 03:01 +0200
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-24 02:22 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-19 22:31 +0200
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-20 14:25 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-28 22:26 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-29 04:06 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-29 12:58 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-29 13:14 +0200
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-30 04:36 +0200
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-30 04:28 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-19 00:04 +0200
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-08-19 02:25 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-20 20:51 +0200
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-08-20 23:23 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-20 14:44 -0700
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-04 22:29 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-21 18:48 +0200
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-22 05:31 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-16 22:51 +0200
Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-20 15:04 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 11:05 -0700
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-21 01:15 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 16:46 -0700
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-21 02:16 +0200
Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-21 18:57 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 17:03 +0200
Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-15 17:07 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 23:21 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 07:23 -0700
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-19 14:38 +0200
Re: Langwelle ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-07-19 15:25 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-19 15:42 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-19 22:24 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-06 20:47 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 11:55 -0700
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 21:00 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 12:20 -0700
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-06 22:26 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 14:03 -0700
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-06 21:38 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 12:54 -0700
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-06 22:35 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 14:14 -0700
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 17:05 +0200
Re: Langwelle ? Thomas Einzel <usenet-2018@einzel.de> - 2018-07-06 22:13 +0200
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-07 14:44 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 11:51 -0700
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-07 23:07 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-08 07:35 -0700
Re: Langwelle ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-07-08 00:25 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-08 07:49 -0700
Re: Langwelle ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-07-08 17:36 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-08 09:40 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-08 19:35 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-09 07:38 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-09 17:50 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-09 18:05 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-09 18:14 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-09 18:20 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-12 22:25 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-13 17:53 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-14 00:24 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-09 18:30 +0200
OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-10 07:28 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-12 22:46 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-07-12 21:01 +0000
Re: OT Re: Langwelle ? "Dr. Rainer Meergans" <dg2dbm@darc.de> - 2018-07-13 16:18 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 17:08 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-13 02:56 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-07-14 00:36 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 17:12 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-15 17:20 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-16 22:55 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-16 23:20 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-15 18:06 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-16 01:06 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-15 00:42 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 16:44 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-15 19:29 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-10 08:01 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-10 18:30 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-10 13:36 -0700
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-10 23:20 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-11 07:40 -0700
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-13 23:30 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-13 15:30 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-14 00:46 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-14 13:40 +0200
Re: Langwelle ? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-07-14 17:56 +0200
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-14 12:10 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-14 13:05 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-14 07:01 -0700
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-14 21:50 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-14 14:01 -0700
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-14 23:50 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-15 07:28 -0700
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-16 23:15 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-17 07:13 -0700
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-17 00:10 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-17 07:10 -0700
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-17 18:40 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-17 11:06 -0700
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 17:26 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-15 17:39 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-15 19:53 +0200
Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-15 20:04 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-16 14:05 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-16 23:04 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-17 15:15 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-19 22:40 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-19 14:29 -0700
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-20 11:10 +0200
Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-20 11:28 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-20 11:34 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-20 11:46 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-20 12:09 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-07-20 13:48 +0200
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-20 16:30 +0200
Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-20 16:33 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-20 16:49 +0200
Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-20 22:27 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-20 23:07 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-20 16:59 +0200
Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-20 17:45 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-20 18:29 +0200
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-20 22:10 +0200
Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-20 22:19 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-07-20 23:11 +0200
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-20 22:00 +0200
Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-20 22:02 +0200
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-20 23:40 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-20 22:27 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-20 17:56 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-21 08:14 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-28 22:41 +0200
Re: Langwelle ? "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-07-28 20:53 +0000
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 09:44 -0700
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-20 16:20 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-20 17:04 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 09:50 -0700
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-20 21:40 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 13:00 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-20 22:58 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 14:09 -0700
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-21 00:19 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 15:48 -0700
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Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-21 19:49 +0200
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Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-21 19:55 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-21 19:59 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-21 20:19 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-21 20:25 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-21 20:46 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-21 21:01 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-22 07:50 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-22 07:55 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-22 22:43 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-23 20:04 +0200
Re: Langwelle ? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-07-23 21:11 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-23 01:08 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-21 20:52 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-22 08:03 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-23 01:50 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-23 20:00 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-19 18:00 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-19 17:56 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-19 18:23 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-19 19:33 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-20 02:51 +0200
Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-20 17:33 +0200
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Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-20 18:21 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-22 18:28 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-22 18:57 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-23 20:05 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-23 20:40 +0200
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-20 18:41 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-20 18:51 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-21 10:23 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-21 11:27 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-21 12:09 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-21 13:27 +0200
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-21 14:51 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-21 15:17 +0200
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-21 15:24 +0200
Re: Langwelle ? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-07-21 22:56 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-22 12:19 +0200
Re: Langwelle ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-07-22 14:15 +0200
OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-22 14:49 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-22 18:40 +0200
Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-23 08:10 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-20 19:02 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-20 19:14 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-21 19:05 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-21 10:58 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-22 18:27 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-22 19:01 +0200
Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-23 08:43 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-23 20:13 +0200
Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-23 20:21 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-23 20:41 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-23 21:10 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-23 21:14 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-28 22:59 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-28 23:47 +0200
Re: Langwelle ? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-07-29 00:54 +0200
Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-23 21:19 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-23 21:35 +0200
Re: Langwelle ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-07-23 21:58 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-23 22:55 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-23 16:51 -0700
Re: Langwelle ? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-07-25 09:22 +0200
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Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-25 10:57 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 11:11 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 11:14 +0200
Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-25 11:34 +0200
Re: Langwelle ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-07-25 17:55 +0800
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 12:32 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-25 17:53 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-25 13:11 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 14:06 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-25 15:10 +0200
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Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-25 17:23 +0200
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Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-25 20:34 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-26 00:12 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-26 16:07 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-26 17:08 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-27 10:44 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-27 07:16 -0700
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-27 17:08 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-28 23:13 +0200
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Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-29 12:53 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-30 15:32 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-25 17:45 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-25 18:28 +0200
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Re: Langwelle ? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-07-25 10:40 +0200
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Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-25 11:36 +0200
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Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-25 15:47 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-25 18:32 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-25 16:45 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-25 17:47 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-25 18:35 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-23 20:47 +0200
Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-23 22:12 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-24 05:34 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-23 21:18 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-21 19:02 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-21 19:57 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-21 20:07 +0200
Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-23 08:56 +0200
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Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-23 15:28 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-23 16:02 +0200
Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-23 16:37 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-23 17:25 +0200
Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-24 11:20 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 12:07 +0200
Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-24 14:00 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 14:11 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-23 18:52 +0200
Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-24 10:46 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-21 21:40 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-23 18:03 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-24 10:27 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-24 12:27 +0200
Re: Langwelle ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-07-24 18:30 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-24 18:54 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-25 10:21 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-20 15:04 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-22 18:48 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 00:39 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-11 12:46 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 14:20 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 17:53 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 18:20 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 18:32 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 18:48 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 19:04 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 19:15 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 19:35 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-14 01:02 +0200
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-11 19:09 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-17 23:25 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-18 05:49 +0200
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-12 00:20 +0200
OT Feinstaub Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-11 15:01 +0200
Re: OT Feinstaub Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 15:10 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-10 13:44 -0700
Re: Langwelle ? "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-07-10 21:31 +0000
Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-11 10:29 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-11 10:39 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 11:24 +0200
Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-11 13:49 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 17:50 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 18:08 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 18:11 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 18:46 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 19:00 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-12 01:04 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-12 17:25 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-11 19:55 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-19 22:58 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-20 09:26 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-22 18:51 +0200
Re: Langwelle ? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-07-22 19:34 -0400
Re: Langwelle ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-07-23 07:44 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-21 18:51 +0200
Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-12 13:56 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-12 14:51 +0200
Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-12 15:09 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-12 16:44 +0200
Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-12 17:39 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-12 17:47 +0200
Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-13 07:09 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Sporer <dietersp51@gmail.com> - 2018-07-13 00:18 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-13 13:15 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-22 19:03 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-12 15:44 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-12 16:56 +0200
Re: Langwelle ? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-07-13 12:05 +0200
Re: Langwelle ? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2018-07-18 12:54 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-19 09:11 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-19 09:16 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-07-12 17:11 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-14 00:23 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-13 16:16 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-14 01:41 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-14 07:17 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-14 16:59 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-14 11:57 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-14 23:50 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-15 07:37 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-16 00:34 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 07:43 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-16 17:37 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 09:50 -0700
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-16 19:40 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-16 19:45 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 10:56 -0700
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-16 22:10 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 13:31 -0700
Re: Langwelle ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2018-07-16 11:20 -0700
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 12:05 -0700
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-16 23:05 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 14:24 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-16 21:06 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 14:22 -0700
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-17 08:49 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-17 08:52 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-17 13:42 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-17 07:31 -0700
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-17 17:16 +0200
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-17 17:29 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-17 17:37 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-17 17:58 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-17 21:07 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-17 21:09 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-17 10:31 -0700
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-17 21:20 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-20 12:05 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 10:36 -0700
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-20 22:21 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 13:32 -0700
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-21 08:33 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-21 11:26 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-21 12:20 +0200
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-21 14:57 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-21 07:45 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-17 18:18 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-17 10:27 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-17 23:52 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-17 15:39 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-18 11:28 +0200
Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-18 12:04 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-18 12:51 +0200
Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-18 12:53 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-18 15:09 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-18 15:14 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-18 13:50 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-18 14:01 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-18 14:48 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-18 07:19 -0700
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-18 17:25 +0200
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Re: Langwelle ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-07-01 18:23 +0200
Re: Langwelle ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-07-02 09:51 +0200
OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-02 11:45 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-07-02 14:24 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-02 14:51 +0200
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Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-01 12:29 +0200
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Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-01 13:38 +0200
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Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-01 18:16 +0200
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Re: Langwelle ? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-07-02 14:45 +0200
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Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-02 16:41 +0200
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Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-02 17:06 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-02 17:23 +0200
Re: Langwelle ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2018-07-02 08:29 -0700
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-02 18:08 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-02 19:15 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-02 19:18 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-02 20:11 +0200
Re: Langwelle ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-02 20:25 +0200
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-02 23:30 +0200
Re: Langwelle ? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-07-03 00:48 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-03 17:52 +0200
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-03 19:10 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-03 02:43 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-03 05:01 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-03 22:45 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-14 12:54 -0700
Re: Langwelle ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-07-15 17:15 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-03 22:43 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-02 09:31 -0700
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 12:50 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-06 14:35 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 15:54 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-06 19:11 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 20:32 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-06 20:37 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 20:44 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-29 13:35 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-30 15:15 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-30 18:27 +0200
OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-30 19:09 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-30 19:45 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-30 20:10 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-30 23:32 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-30 22:36 +0200
Re: Langwelle ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2018-07-02 08:24 -0700
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-02 09:16 -0700
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-02 18:46 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-02 10:59 -0700
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-02 20:24 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-02 21:10 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-02 13:05 -0700
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 12:55 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 07:04 -0700
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-02 23:30 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-02 14:42 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-03 02:47 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-03 06:55 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-03 18:07 +0200
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-03 18:28 +0200
Re: Langwelle ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-03 19:06 +0200
Re: Langwelle ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-07-04 08:57 +0800
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-04 05:51 +0200
Re: Langwelle ? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-07-04 12:56 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-04 17:46 +0200
Re: Langwelle ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-07-05 05:47 +0800
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-30 23:13 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-31 08:13 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-31 09:22 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-31 10:31 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-31 12:39 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-31 12:00 +0200
Re: Langwelle ? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-07-06 18:18 +0200
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-04 11:20 +0200
[OT] Langweile (was: Langwelle ?) Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-07-04 12:04 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-04 22:22 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-04 22:26 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-04 22:19 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-04 22:21 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-30 23:14 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-03 16:36 -0700
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-04 02:57 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-04 09:29 +0200
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-04 11:58 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-04 08:03 -0700
Re: Langwelle ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-07-05 05:43 +0800
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-04 15:29 -0700
Re: Langwelle ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-07-05 09:34 +0800
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-05 06:48 -0700
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-05 16:40 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-05 09:10 -0700
Re: Langwelle ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-07-06 10:11 +0800
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 06:55 -0700
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-05 17:51 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-04 09:28 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-04 07:55 -0700
Re: Langwelle ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-07-04 08:55 +0800
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-02 23:57 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-03 00:09 +0200
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-03 00:57 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-03 08:46 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-03 05:04 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-03 12:06 +0200
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-03 13:32 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-05 14:20 -0700
Re: Langwelle ? Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> - 2018-07-06 00:20 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-05 15:45 -0700
Re: Langwelle ? Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> - 2018-07-06 11:39 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 07:36 -0700
Re: Langwelle ? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-07-06 18:27 +0200
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-06 19:06 +0200
Re: Langwelle ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2018-07-07 06:09 -0700
Re: Langwelle ? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-07-07 16:40 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-03 12:04 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-03 07:56 -0700
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-03 22:10 +0200
Re: Langwelle ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-07-03 22:26 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-03 16:46 -0700
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-04 22:38 +0200
Re: Langwelle ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-07-05 08:12 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-20 21:05 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-20 12:20 -0700
Re: Langwelle ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-08-21 10:12 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-21 07:09 -0700
Re: Langwelle ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-08-22 22:39 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-23 07:17 -0700
Re: Langwelle ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-08-24 10:49 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-24 07:14 -0700
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-21 21:43 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-05 17:45 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-05 12:54 -0700
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-24 22:31 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 22:42 +0200
Re: Langwelle ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-07-05 16:32 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-05 08:01 -0700
Re: Langwelle ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-07-05 21:36 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-05 12:46 -0700
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-06 00:21 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-05 15:37 -0700
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-06 10:30 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-06 10:42 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-06 16:27 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 07:42 -0700
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-06 17:28 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 09:16 -0700
Re: Langwelle ? Thomas Einzel <usenet-2018@einzel.de> - 2018-07-06 22:05 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 13:21 -0700
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-24 22:40 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 14:10 +0200
Re: Langwelle ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-07-06 22:50 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 13:59 -0700
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-24 22:43 +0200
Re: Langwelle ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-07-06 07:45 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 08:00 -0700
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 07:45 -0700
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-20 21:14 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-20 12:41 -0700
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-08-21 00:02 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-20 15:54 -0700
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-08-21 09:36 +0200
Re: Langwelle ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-07-23 12:55 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-23 07:55 -0700
Re: Langwelle ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-07-24 09:16 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 09:46 +0200
Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-24 12:36 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 12:44 +0200
Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-24 12:48 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 13:05 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-25 10:19 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-25 18:45 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-25 13:26 -0700
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-20 21:27 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-24 10:19 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 12:17 +0200
OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-24 12:39 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 12:47 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-24 15:53 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 17:08 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-24 12:49 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-24 13:24 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-24 14:23 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 15:09 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-24 17:08 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 17:36 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-24 18:12 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 18:29 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2018-07-24 22:51 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2018-07-24 16:00 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-24 16:43 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-24 17:56 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-07-24 23:14 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-25 01:21 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 12:56 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 13:09 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-24 13:32 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 13:38 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-24 19:22 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 19:39 +0200
Re: Langwelle ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-07-25 08:49 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-24 07:29 -0700
Re: Langwelle ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-07-25 09:00 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-25 07:59 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 17:34 +0200
Re: Langwelle ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-07-26 08:46 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-26 10:21 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-26 11:05 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-26 12:07 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-20 21:51 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-07-26 11:39 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-26 12:14 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-07-26 14:18 +0200
Re: Langwelle ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-07-27 07:38 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-27 15:50 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-26 11:04 +0200
Re: Langwelle ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-07-30 09:11 +0200
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-03 19:10 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-03 22:16 +0200
Re: Langwelle ? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-07-03 11:27 +0200
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-03 11:49 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-03 07:28 -0700
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| From | Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2018-07-21 03:09 +0200 |
| Message-ID | <piu13i$5nd$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #245436 |
Hallo, Am 19.07.2018 um 16:16 schrieb Joerg: > On 2018-07-19 05:25, Uwe Borchert wrote: ...[...]... >> Das wird bei uns hier auch immer behauptet, aber trotzdem sind >> diese Fake-Anzeigen ein fester Bestandteil der Werbung/PR. Dies >> wir seit mindestens 20 Jahren den BWLern und anderen Studenten die >> irgendwas mit Wirtschaft machen an den deutschen Hochschulen >> beigebracht. Anfang der 1990er war das definitiv schon so. Aus >> diesem Grund hätte N. Matloff mindestens die Möglichkeit in >> Betracht ziehen und dann mit Argumenten ausschließen können. >> > > Hast Du ein Beispiel, wo das eine etablierte Firma in den USA in > grossem Stil gemacht hat? Ich meine nicht irgendeinen windigen > dot.com Start-up, sondern was richtiges wie Intel oder so. Ich kenne den Arbeitsmarkt in den USA nicht. Ich würde auch das Verhalten der US-amerikanischen Firmen in diesem unseren besten Wirtschaftswunderschland aller Zeiten nicht auf deren Verhalten in den USA übertragen wollen. > Ich habe das nie gesehen (allerdings auch nicht selbst nach einem > Job gesucht) und mir haben davon Jobsuchende auch nie was erzaehlt. Das kann vieles Bedeuten ... In den USA wird das professioneller gemacht und fliegt deshalb nicht auf. Ggf. wird es auch nicht so extrem wie in Deutschland gemacht und bleibt daher noch unter der Wahrnehmungsschwelle. ...[...]... >> >> Das mit den massiven neuen Projekten sollte man aber so nicht >> ernst nehmen oder gar überbewerten. Dies Luftprojekte sind hier >> sehr weit verbreitet und werden dann mit der Begründung eines >> Fachkräftemangels wieder eingestampft. >> > > Luftprojekte? Gibt es bei Euch denn keine Earnings Calls, wo das > hinterfragt wird? Was sind Earning Calls? ...[...]... >> Hier gibt dies definitiv niemand zu, macht es aber trotzdem. Hier >> würde bei so einem Gespräch was von ganz tollen Angeboten >> geschwafelt werden, dann kommt das Gejammere davon, dass man diese >> wegen der bedrückenden und handgewrungenen Fachkräftemangel nicht >> annehmen könnte. > > Dann kaeme bei uns die Anschlussfrage, warum das die konkurrierende > XYZ Corporation besser schafft. Derzeit haben wir allerdings einen > wirklichen Fachkraeftemangel, der Arbeitsmarkt ist leergefegt. Das ist hier eben das seltsame. Fast alle jammern, von der kleinen Klitsche bis zum Großkonzern. Das ist wie eine ansteckende Krankheit. Ich habe mir einen Google-Alert zum Stichwort Fachkräftemangel abonniert, da tauchen des öfteren auf Jammerarien auf, in denen von nicht realisierten Geschäftchen wegen der Fachkräftemangel gepienst wird. Beispiel mal kurz rausgesucht: > Zu wenig Handwerker, zu hohe Preise Allgemeine Zeitung Sie sind also > die nächsten acht Wochen mit Aufträgen ausgebucht. „Das einzige, was > das Handwerk zurzeit bremst, ist der Fachkräftemangel“, sagt er. <http://www.azonline.de/Muensterland/3399836-Bauprojekte-liegen-auf-Eis-Zu-wenig-Handwerker-zu-hohe-Preise> Man erkennt in dieser Propaganda aber auch die Nutzung der Arien aus der bedrückenden und handgewrungenen Fachkräftemangel als billige Ausrede um den Investitionsstau bei Infrastrukturmaßnahmen zu rechtfertigen. >> Ich kann mir über solche Einzel- und Spezialfälle kein >> qualifiziertes Urteil erlauben. Ich muss von der Masse ausgehen. >> Übrigens war das ein echter Spezialist und damit von der >> Qualifikation weit über einer „normalen“ Fachkraft oder dem >> darüber liegenden Experten (gemäß ILO). > > Ich weiss nicht, was ILO ist. ... International Labour Organisation ... https://en.wikipedia.org/wiki/International_Labour_Organization Die haben eine grobe Abstufung der formalen Qualifikation: Anlernkraft/Unskilled Worker: Unter 3 Jahren Ausbildung Fachkraft/Skilled Worker: Mindestens 3 Jahre Ausbildung, aber noch unter Experte ... Experte: Mindestens 5 Jahre Ausbildung nach ILO, hier in D nimmt man aber davon abweichend 4 Jahre, damit FH-Absolventen nicht nur einfache Fachkräfte sind. Spezialisten sind da eine andere Koordinate im System. > ... Dem von Matloff bejammerten Missbrauch ist seit Trump jedenfalls > ein Riegel vorgeschoben worden. Wenn man nicht sechsstellig bezahlt, > braucht man den Auslaender offenbar nicht so dringend. Vmtl. ist genau dieses Vorgehen einer der Gründe, warum Trump in den deutschen Medien so schlecht weg kommt. Hier diktiert die Arbeitgeberlobby was in den Medien berichtet werden muss und da ist das nachhaltige Lohndumping durch Massenmigration alternativlos. Wobei diese Rechnung bei der Einwanderungswelle ab (spätestens *) 2015 nicht mehr aufzugehen scheint. *) De fakto lief das schon gegen 2011 mit Massenmigration aus den kaputtgedumpten EU-Südstaaten an. Aber bereits 2013 war jeder zweite dieser Einwanderer nach einem halben Jahr wieder standortflüchtig. Um 2012 fing aber bereits die Einwanderung von außerhalb des Schengenrausms (EU) an. Bereits vor dem September 2015 gab es eine große Einwanderung. Die Einwanderer von vor 2015 waren jedoch etwas besser qualifiziert und damit arbeitsmarktverwertbar als die ab September 2015 eingewanderten. >> ...[...]... >> >>>> Informationen u.a. zum Ingenieurwesen und Informatik>> >>>> Vorschaubild - Gute Bildung - gute Chancen 2018/05: >>>> Akademikerinnen und Akademiker (Überblick über alle großen >>>> Berufsgruppen)(PDF, 3 MB) >>>> >> >> ...[...]... >> >>>> 2.4 Naturwissenschaften (ab Seite 79) >> >> ...[...]... >> >>>> Da sieht aber nicht gut aus ... 47 Tsd. Naturwissenschaftler >>>> werden pro Jahr auf den Arbeitsmarkt geschwemmt ... der aber >>>> gerade mal 181 Tsd. Arbeitsplätzchen hat. Das bedeutet eine >>>> durchschnittliche Verweildauer im erweiterten Kernarbeitsmarkt >>>> von 4 Jahren. >>> >>> Gut, Natuerwissenschaftler im akademischen Bereich ist ja auch >>> ein recht duenner Markt. Da haben sich die Leute schon in den >>> 80ern, wo der deutsche Arbeitsmarkt wirklich brummte, um "halbe" >>> Stellen gekloppt. >> >> Das waren damals aber noch goldene Zeiten ggü. heute ... >> > > D.h. Naturwissenschaftler im akademischen Bereich haben heute noch > schlechtere Karten in Europa? Also in den 1980ern waren es echt goldene Jahre. Bereits in den 1990ern wurde es schlechter. Danach kamen Hochschulrahmengesetz und Bundesteilzeit- und Befristungsgesetz Angang der 2000er ... Auf gut Deutsch: Die Laufzeit von Befristungen wurde begrenzt und danach müsste fest eingestellt werden ... was aber so nicht gemacht wurde, statt dessen wurde freigesetzt und der nächste der vielen Absolventen geholt. Damit konnte man auch für die Absolventen Arbeitsplätzchen frei machen um diese erst mal im Land zu halten, bis diese mit Familie sesshaft geworden wären und nicht so schnell standörtflüchtig würden. Danach war es schon mal schlechter ... Dann kam die Agenda 2010 und Hartz IV ... Promovierte Mathematiker müssen um die Lehrberechtigung nicht zu verlieren als Minijobber Vorlesungen halten und ggf. dazu noch hartzen (Stütze beziehen). Leider bin ich zu faul nach den Presseberichten zu suchen. Mir fallen gerade auch keine passenden Suchbegriffe ein. ...[...]... >>> Ueberrascht hat mich die Aussage auf Seite 6, Zitat "Auf der >>> Grundlage der Daten der Bundesagentur für Arbeit gibt es derzeit >>> keine Anhaltspunkte für einen generellen Ingenieurmangel". >>> Erstaunlich. Also doch kein Mangel? >> >> Neee. Nix erstaunlich. Der BA geht das zu weit und die haben >> langsam so richtig fette Probleme ... > > Hmm, das verstehen ich jetzt nicht. Die BA muss im Auftrag unserer obersten, verheerenden Leitung unter dieser unserer besten Kanzlerette aller Zeiten schön rechnen. Und da sind die Grenzen der Kosmetik langsam erreicht. Du wirst hier im Forum einige Menschen finden die den Fake News der BA Glauben schenken, aber das ist erstens eher die intellektuelle Unterschicht und zweitens damit nur weniger gut für MINT-Arbeitsplätzchen, so sie etwas anspruchsvoller sind, geeignet. Die Glaubwürdigkeit der BA leidet extrem durch diese Fake News. >>> Der VDI schreibt fuer 2011 1.6 Millionen, was seltsam ist, da >>> sich das ueber diese wenigen Jahre kaum soviel aendern kann: >>> >>> https://www.vdi.de/uploads/media/VDI_Broschuere_Ingenieure_auf_einen_Blick_2014.pdf >>> >> Der VDI ist zusammen mit Bitkom einer der größen Lobbyisten. Denen>> kann man nicht über den Weg trauen. Diese haben großes Interesse >> die Beschäftigtenzahlen so hoch wie möglich erscheinen zu lassen. > > Dachte ch mir auch, bei dem Unterschied. Ja, das liegt nahe. Wobei ich dann doch immer ins Grübeln komme, was ist die bessere Zahl, wo etwa liegt die „Wahrheit“? >>> Die Absolventenzahl hat allerdings in der Tat extrem zugenommen, >>> wie schon jemand hier im diesem Thread schrieb und nach der >>> haettest Du recht, die koennen nicht alle eine Anstellung im >>> Inland finden. >>> >>> https://de.statista.com/statistik/daten/studie/247927/umfrage/absolventen-in-der-faechergruppe-ingenieurwissenschaften-an-deutschen-hochschulen/ >>> >>>>>> Wobei man nicht von einer Naschubrate von 1:40 ausgehen kann. Eher >>> 1:20 oder darunten. Denn viele Ingenieure gehen weit vor 65 in >>> den Ruhestand. Ich nehme an, dass das auch bei Euch so ist. >>> Weiterhin driften viele in Vertrieb, Management, oder ganz >>> fachfremde Sparten ab. Auf einen echten Ing. brauchst Du nicht so viele Schlipse. Für einen Schlips brauchst Du locker mal 5 oder 10 Ings, damit der versorgt werden kann. Real sieht es so aus: Bis irgendwas um die 40 muss der Ings geschlipst sein oder aber er ist sehr wahrscheinlich raus. >> Aber auch dann wärst Du noch weit über dem was der Arbeitsmarkt >> aufnehmen kann. >> > > Mit >120000 Absolventen/Jahr in der Tat. Fragt sich nur, warum > soviele das studieren, wenn es nach dem Diplom schlechte Aussichten > gibt. Weil es den Abiturienten nicht bekannt ist? Weil nach der offiziellen Propaganda in den systemrelevanten Medien in den MINT-Jobs ein großer Mangel an Fachkräften herrscht? Allerdings sind die Master oder Diplom später sogar Experten ... und damit überqualifiziert? Auch hier findest Du die Beispiele für den Glauben an diese Fake News. Dabei sind die Zahlen ziemlich eineindeutig. Das fiese an der Sache: Ohne halbwegs erfolgreiche MINT-Ausbildung kann man mit den Zahlen nix anfangen und wenn man mit den Zahlen was anfangen kann hat man schon die Ar$chkarte gezogen. Interessant sind aber Gedankenspiele wie weit und lange das Märchen aufrecht erhalten werden kann und wie dann die Ausgleichsreaktionen aussehen werden. Ach ja ... das hat dann natürlich weitere Folgen. >> ...[...]... >> >>>>> Dann schickt uns die guten unter den Ingenieuren rueber, >>>>> besonders Hardware-Leute. Werden hier haenderingend gesucht. >>>>> Physiker mit guten Elektronikkenntnissen werden dafuer auch >>>>> gern genommen. Und ja, man sollte loeten koennen. >>>> >>>> Vmtl. zu spät? Die Massenarbeitslosen sind idR etwas älter, >>>> also idR zu alt um sich komplette eine neue Existenz >>>> aufzubauen, die Alte ist weitgehend auf die eines >>>> Sozialhilfebeziehers abgebaut worden, ... >>> >>> >>> Mein Layouter ist in seinen 70ern. Er hatte nach vielen Jahren in >>> Unternehmen die Nase voll von Dilbert-artigen Verhaeltnissen und >>> machte sich selbststaendig. Nicht nur Layouts, auch Embedded >>> Design. Sowas geht, solange die Gesundheit mitmacht. >> >> Ok, das ist ein weiteres Problem. Mit 50 Jahren Alter und davon >> einiges in der Fachkräftemangel verbracht ist diese bei vielen >> Menschen angegriffen. > > Bei mir ueberhaupt nicht, auch nicht bei meinen vielen Bekannten. > Ich bin laengst jenseits dieser Schwelle. Das sieht in meinem Familien-, Freundes- und Bekanntenkreis leider anders aus. Die „Volksgesundheit“ geht gerade den Bach runter. Beim Zusammenbruch des Ostblocks gab es einen sehr ähnlichen, aber schnelleren und härteren Effekt. >>>> ... haben auch nicht (mehr) genug Kohle für die Standortflucht >>>> und die USA hat keinen guten Ruf, Dank massiver Hetze seit >>>> POTUS Trump, ist hier also eher unbeliebt. Dazu kommt dann >>>> auch noch die potentiell instabile Lage in den USA, da diese >>>> ebenso neoliberal durchgeknallt sind und beide Seiten - >>>> Democrats und Republicans - dazu beigetragen haben. >>> >>> Glaube nicht alles, was in Fake News steht :-) >> >> Das sagte doch schon Euer Abraham Lincoln: Glaube nicht alles was >> im Internet steht! > > So aehnlich :-) Marie-Antoinette: Wenn der MINT-Absolvent nichts zu Essen hat, soll er doch Koch-Shows ansehen. MfG Uwe Borchert
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2018-07-21 07:35 -0700 |
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| In reply to | #245544 |
On 2018-07-20 18:09, Uwe Borchert wrote: > Hallo, > > Am 19.07.2018 um 16:16 schrieb Joerg: >> On 2018-07-19 05:25, Uwe Borchert wrote: > > ...[...]... > >>> Das wird bei uns hier auch immer behauptet, aber trotzdem sind diese >>> Fake-Anzeigen ein fester Bestandteil der Werbung/PR. Dies >>> wir seit mindestens 20 Jahren den BWLern und anderen Studenten die >>> irgendwas mit Wirtschaft machen an den deutschen Hochschulen >>> beigebracht. Anfang der 1990er war das definitiv schon so. Aus diesem >>> Grund hätte N. Matloff mindestens die Möglichkeit in Betracht ziehen >>> und dann mit Argumenten ausschließen können. >>> >> >> Hast Du ein Beispiel, wo das eine etablierte Firma in den USA in >> grossem Stil gemacht hat? Ich meine nicht irgendeinen windigen dot.com >> Start-up, sondern was richtiges wie Intel oder so. > > Ich kenne den Arbeitsmarkt in den USA nicht. Ich würde auch das > Verhalten der US-amerikanischen Firmen in diesem unseren besten > Wirtschaftswunderschland aller Zeiten nicht auf deren Verhalten > in den USA übertragen wollen. > Hast Du mal ein Beispiel, wo das eine US-Firma in Deutschland macht? >> Ich habe das nie gesehen (allerdings auch nicht selbst nach einem >> Job gesucht) und mir haben davon Jobsuchende auch nie was erzaehlt. > > Das kann vieles Bedeuten ... In den USA wird das professioneller > gemacht und fliegt deshalb nicht auf. Ggf. wird es auch nicht so > extrem wie in Deutschland gemacht und bleibt daher noch unter der > Wahrnehmungsschwelle. > Bie grossen wuerde es schon auffliegen, besonders wo es seit zig Jahren diese Grape Vine Web Sites gibt. Das sind die elektronischen Geruechtekuechen. > ...[...]... >>> >>> Das mit den massiven neuen Projekten sollte man aber so nicht >>> ernst nehmen oder gar überbewerten. Dies Luftprojekte sind hier >>> sehr weit verbreitet und werden dann mit der Begründung eines >>> Fachkräftemangels wieder eingestampft. >>> >> >> Luftprojekte? Gibt es bei Euch denn keine Earnings Calls, wo das >> hinterfragt wird? > > Was sind Earning Calls? > Grosse Investoren, Fonds Manager, einschlaegige Presse et cetera werden regelmaessig zu Conference Calls eingeladen, an denen die Chef-Etage der betreffenden Firma gespraechsfuehrend beteiligt ist. Mindestens jedoch deren CFO. Dabei werden von den Gaesten Fragen gestellt, meist sehr direkte und auch unangenehme. Elon Musk von Tesla ist bei so einer letztens von der Rolle geflogen und das hat gleich den Aktienkurs gedrueckt. Ich habe manchmal als technischer Sachverstaendiger an aehnlichem teilgenommen und wenn ich vorschlug, das ueber ein Online Portal zu machen, wo wir zumindest PowerPoint zeigen koennten, wurde mir gesagt, in der Finanzwelt sei nach wie vor das Telefon allein ueblich. > ...[...]... > >>> Hier gibt dies definitiv niemand zu, macht es aber trotzdem. Hier >>> würde bei so einem Gespräch was von ganz tollen Angeboten geschwafelt >>> werden, dann kommt das Gejammere davon, dass man diese wegen der >>> bedrückenden und handgewrungenen Fachkräftemangel nicht annehmen könnte. >> >> Dann kaeme bei uns die Anschlussfrage, warum das die konkurrierende >> XYZ Corporation besser schafft. Derzeit haben wir allerdings einen >> wirklichen Fachkraeftemangel, der Arbeitsmarkt ist leergefegt. > > Das ist hier eben das seltsame. Fast alle jammern, von der kleinen > Klitsche bis zum Großkonzern. Das ist wie eine ansteckende Krankheit. > Ich habe mir einen Google-Alert zum Stichwort Fachkräftemangel > abonniert, da tauchen des öfteren auf Jammerarien auf, in denen von > nicht realisierten Geschäftchen wegen der Fachkräftemangel gepienst > wird. Beispiel mal kurz rausgesucht: > >> Zu wenig Handwerker, zu hohe Preise Allgemeine Zeitung Sie sind also >> die nächsten acht Wochen mit Aufträgen ausgebucht. „Das einzige, was >> das Handwerk zurzeit bremst, ist der Fachkräftemangel“, sagt er. > > <http://www.azonline.de/Muensterland/3399836-Bauprojekte-liegen-auf-Eis-Zu-wenig-Handwerker-zu-hohe-Preise> > > > Man erkennt in dieser Propaganda aber auch die Nutzung der Arien > aus der bedrückenden und handgewrungenen Fachkräftemangel als > billige Ausrede um den Investitionsstau bei Infrastrukturmaßnahmen > zu rechtfertigen. > Hmm. Diesen Mangel gibt es bei uns auch im Handwerk wirklich. Da kann man froh sein, wenn der Klempner auch kommt. In den naechsten zwei Wochen oder so, bis dahin duerfen Eimer geschleppt werden. >>> Ich kann mir über solche Einzel- und Spezialfälle kein qualifiziertes >>> Urteil erlauben. Ich muss von der Masse ausgehen. Übrigens war das >>> ein echter Spezialist und damit von der Qualifikation weit über einer >>> „normalen“ Fachkraft oder dem >>> darüber liegenden Experten (gemäß ILO). >> >> Ich weiss nicht, was ILO ist. ... > > International Labour Organisation ... > https://en.wikipedia.org/wiki/International_Labour_Organization > > Die haben eine grobe Abstufung der formalen Qualifikation: > Anlernkraft/Unskilled Worker: Unter 3 Jahren Ausbildung Das stimmt so aber nicht. Es gibt im technischen Bereich zweijaehrige Ausbildungsgaenge und dabei kommen recht gute Techniker heraus. > Fachkraft/Skilled Worker: Mindestens 3 Jahre Ausbildung, > aber noch unter Experte ... > Experte: Mindestens 5 Jahre Ausbildung nach ILO, hier in D > nimmt man aber davon abweichend 4 Jahre, damit FH-Absolventen > nicht nur einfache Fachkräfte sind. > Man kann sowas nicht nach Jahren kategorisieren. > Spezialisten sind da eine andere Koordinate im System. > >> ... Dem von Matloff bejammerten Missbrauch ist seit Trump jedenfalls >> ein Riegel vorgeschoben worden. Wenn man nicht sechsstellig bezahlt, >> braucht man den Auslaender offenbar nicht so dringend. > > Vmtl. ist genau dieses Vorgehen einer der Gründe, warum Trump > in den deutschen Medien so schlecht weg kommt. Warum? Sehen die Leute nicht, dass das ihrer eigenen Arbeitsplatzsicherheit zugute kaeme? > ... Hier diktiert > die Arbeitgeberlobby was in den Medien berichtet werden muss > und da ist das nachhaltige Lohndumping durch Massenmigration > alternativlos. Wobei diese Rechnung bei der Einwanderungswelle > ab (spätestens *) 2015 nicht mehr aufzugehen scheint. > Das deutsche Medien nur noch selten was taugen, wurde mir vor einigen Jahren deutlich. Das gilt uebrigens auch fu er >90% der US-amerikanischen Medien. Der Buerger im Internet-Zeitalter sollte jedoch in der Lage sein, sich die wirklichen Fakten reinzuziehen. > *) De fakto lief das schon gegen 2011 mit Massenmigration aus > den kaputtgedumpten EU-Südstaaten an. Aber bereits 2013 war > jeder zweite dieser Einwanderer nach einem halben Jahr wieder > standortflüchtig. Um 2012 fing aber bereits die Einwanderung > von außerhalb des Schengenrausms (EU) an. Bereits vor dem > September 2015 gab es eine große Einwanderung. Die Einwanderer > von vor 2015 waren jedoch etwas besser qualifiziert und damit > arbeitsmarktverwertbar als die ab September 2015 eingewanderten. > Frueher sind Suedeuropaer meist geblieben. Ich kannte viele, die erst im Rentenalter zurueck nach Spanien, Portugal, Griechenland oder Italien wollten und es selbst dann nicht taten. > >>> ...[...]... >>> >>>>> Informationen u.a. zum Ingenieurwesen und Informatik>> Vorschaubild >>>>> - Gute Bildung - gute Chancen 2018/05: Akademikerinnen und >>>>> Akademiker (Überblick über alle großen Berufsgruppen)(PDF, 3 MB) >>>>> >>> >>> ...[...]... >>> >>>>> 2.4 Naturwissenschaften (ab Seite 79) >>> >>> ...[...]... >>> >>>>> Da sieht aber nicht gut aus ... 47 Tsd. Naturwissenschaftler werden >>>>> pro Jahr auf den Arbeitsmarkt geschwemmt ... der aber gerade mal >>>>> 181 Tsd. Arbeitsplätzchen hat. Das bedeutet eine durchschnittliche >>>>> Verweildauer im erweiterten Kernarbeitsmarkt von 4 Jahren. >>>> >>>> Gut, Natuerwissenschaftler im akademischen Bereich ist ja auch ein >>>> recht duenner Markt. Da haben sich die Leute schon in den 80ern, wo >>>> der deutsche Arbeitsmarkt wirklich brummte, um "halbe" Stellen >>>> gekloppt. >>> >>> Das waren damals aber noch goldene Zeiten ggü. heute ... >>> >> >> D.h. Naturwissenschaftler im akademischen Bereich haben heute noch >> schlechtere Karten in Europa? > > Also in den 1980ern waren es echt goldene Jahre. Bereits in den > 1990ern wurde es schlechter. Danach kamen Hochschulrahmengesetz > und Bundesteilzeit- und Befristungsgesetz Angang der 2000er ... > Auf gut Deutsch: Die Laufzeit von Befristungen wurde begrenzt und > danach müsste fest eingestellt werden ... was aber so nicht gemacht > wurde, statt dessen wurde freigesetzt und der nächste der vielen > Absolventen geholt. Damit konnte man auch für die Absolventen > Arbeitsplätzchen frei machen um diese erst mal im Land zu halten, > bis diese mit Familie sesshaft geworden wären und nicht so schnell > standörtflüchtig würden. Danach war es schon mal schlechter ... > Dann kam die Agenda 2010 und Hartz IV ... Promovierte Mathematiker > müssen um die Lehrberechtigung nicht zu verlieren als Minijobber > Vorlesungen halten und ggf. dazu noch hartzen (Stütze beziehen). > Leider bin ich zu faul nach den Presseberichten zu suchen. Mir > fallen gerade auch keine passenden Suchbegriffe ein. > Das hoert sich ja traurig an. > ...[...]... > >>>> Ueberrascht hat mich die Aussage auf Seite 6, Zitat "Auf der >>>> Grundlage der Daten der Bundesagentur für Arbeit gibt es derzeit >>>> keine Anhaltspunkte für einen generellen Ingenieurmangel". >>>> Erstaunlich. Also doch kein Mangel? >>> >>> Neee. Nix erstaunlich. Der BA geht das zu weit und die haben langsam >>> so richtig fette Probleme ... >> >> Hmm, das verstehen ich jetzt nicht. > > Die BA muss im Auftrag unserer obersten, verheerenden Leitung unter > dieser unserer besten Kanzlerette aller Zeiten schön rechnen. Und > da sind die Grenzen der Kosmetik langsam erreicht. Du wirst hier > im Forum einige Menschen finden die den Fake News der BA Glauben > schenken, aber das ist erstens eher die intellektuelle Unterschicht > und zweitens damit nur weniger gut für MINT-Arbeitsplätzchen, so > sie etwas anspruchsvoller sind, geeignet. Die Glaubwürdigkeit der > BA leidet extrem durch diese Fake News. > Noch trauriger :-( >>>> Der VDI schreibt fuer 2011 1.6 Millionen, was seltsam ist, da sich >>>> das ueber diese wenigen Jahre kaum soviel aendern kann: >>>> >>>> https://www.vdi.de/uploads/media/VDI_Broschuere_Ingenieure_auf_einen_Blick_2014.pdf >>>> >>>> > >>> Der VDI ist zusammen mit Bitkom einer der größen Lobbyisten. Denen>> >>> kann man nicht über den Weg trauen. Diese haben großes Interesse die >>> Beschäftigtenzahlen so hoch wie möglich erscheinen zu lassen. >> >> Dachte ch mir auch, bei dem Unterschied. > > Ja, das liegt nahe. Wobei ich dann doch immer ins Grübeln komme, > was ist die bessere Zahl, wo etwa liegt die „Wahrheit“? > Keine Ahnung, beide Zahlen erscheinen mir arg hoch. Offiziell haben wir in den USA nur 1.6 Millionen Ingenieure, obwohl das Land die dreifache Bevoelkerung hat wie Deutschland: https://www.bls.gov/opub/ted/2016/employment-and-wages-of-engineers-in-2015.htm >>>> Die Absolventenzahl hat allerdings in der Tat extrem zugenommen, wie >>>> schon jemand hier im diesem Thread schrieb und nach der haettest Du >>>> recht, die koennen nicht alle eine Anstellung im Inland finden. >>>> >>>> https://de.statista.com/statistik/daten/studie/247927/umfrage/absolventen-in-der-faechergruppe-ingenieurwissenschaften-an-deutschen-hochschulen/ >>>> >>>> >>>>>>> Wobei man nicht von einer Naschubrate von 1:40 ausgehen kann. Eher >>>> 1:20 oder darunten. Denn viele Ingenieure gehen weit vor 65 in den >>>> Ruhestand. Ich nehme an, dass das auch bei Euch so ist. Weiterhin >>>> driften viele in Vertrieb, Management, oder ganz fachfremde Sparten ab. > > Auf einen echten Ing. brauchst Du nicht so viele Schlipse. Für einen > Schlips brauchst Du locker mal 5 oder 10 Ings, damit der versorgt > werden kann. Real sieht es so aus: Bis irgendwas um die 40 muss der > Ings geschlipst sein oder aber er ist sehr wahrscheinlich raus. > Vattern musste bereits mit 30 Schlips tragen, war bei Firma ueblich. Da gab es einen recht strikten "Dress Code". Im Wilden Westen ist das wohltuend anders. Wenn ich z.B. einen Versuch bei einem Kunden hier in der Naehe durchziehen muss, komme ich meist in T-Shirt und Shorts, per Rennrad. Manchmal auch mit dem schlammverkrusteten Mountain Bike, weil die fast direkt am Trail liegen. Ich bin weit jenseits der 40. >>> Aber auch dann wärst Du noch weit über dem was der Arbeitsmarkt >>> aufnehmen kann. >>> >> >> Mit >120000 Absolventen/Jahr in der Tat. Fragt sich nur, warum soviele >> das studieren, wenn es nach dem Diplom schlechte Aussichten gibt. > > Weil es den Abiturienten nicht bekannt ist? Weil nach der offiziellen > Propaganda in den systemrelevanten Medien in den MINT-Jobs ein großer > Mangel an Fachkräften herrscht? Allerdings sind die Master oder Diplom > später sogar Experten ... und damit überqualifiziert? > Die koennen doch nicht den Kopf im Sand lassen, wenn links und rechts von denen Leute mit Abschluss jahrelang unter- oder unbeschaeftigt sind. > Auch hier findest Du die Beispiele für den Glauben an diese Fake News. Das habe ich besonders im letzten Jahr bei vielen gemerkt :-) > Dabei sind die Zahlen ziemlich eineindeutig. Das fiese an der Sache: > Ohne halbwegs erfolgreiche MINT-Ausbildung kann man mit den Zahlen > nix anfangen und wenn man mit den Zahlen was anfangen kann hat man > schon die Ar$chkarte gezogen. > Auswandern? Zumindest innerhalb der EU habt Ihr doch volle Freizuegigkeit. Eine der (wenigen) Vorzuege der EU. > Interessant sind aber Gedankenspiele wie weit und lange das Märchen > aufrecht erhalten werden kann und wie dann die Ausgleichsreaktionen > aussehen werden. Ach ja ... das hat dann natürlich weitere Folgen. > Wie Manfred immer sagt, wenn die Leute die Keule rausholen :-) >>> ...[...]... >>> >>>>>> Dann schickt uns die guten unter den Ingenieuren rueber, besonders >>>>>> Hardware-Leute. Werden hier haenderingend gesucht. >>>>>> Physiker mit guten Elektronikkenntnissen werden dafuer auch gern >>>>>> genommen. Und ja, man sollte loeten koennen. >>>>> >>>>> Vmtl. zu spät? Die Massenarbeitslosen sind idR etwas älter, also >>>>> idR zu alt um sich komplette eine neue Existenz aufzubauen, die >>>>> Alte ist weitgehend auf die eines Sozialhilfebeziehers abgebaut >>>>> worden, ... >>>> >>>> >>>> Mein Layouter ist in seinen 70ern. Er hatte nach vielen Jahren in >>>> Unternehmen die Nase voll von Dilbert-artigen Verhaeltnissen und >>>> machte sich selbststaendig. Nicht nur Layouts, auch Embedded Design. >>>> Sowas geht, solange die Gesundheit mitmacht. >>> >>> Ok, das ist ein weiteres Problem. Mit 50 Jahren Alter und davon >>> einiges in der Fachkräftemangel verbracht ist diese bei vielen >>> Menschen angegriffen. >> >> Bei mir ueberhaupt nicht, auch nicht bei meinen vielen Bekannten. >> Ich bin laengst jenseits dieser Schwelle. > > Das sieht in meinem Familien-, Freundes- und Bekanntenkreis leider > anders aus. Die „Volksgesundheit“ geht gerade den Bach runter. > Beim Zusammenbruch des Ostblocks gab es einen sehr ähnlichen, aber > schnelleren und härteren Effekt. > Wenn darunter Ingenieure sind, koennen sich die nicht selbststaendig machen? Dann dehnt sich der Arbeitsbereich von nur einer Firma auf fast die ganze Welt aus. Im Gegensatz zu frueher muss man dafuer heute nicht mehr staendig im Langstreckenflieger sitzen, obwohl man sich auch daran gewoehnt. >>>>> ... haben auch nicht (mehr) genug Kohle für die Standortflucht und >>>>> die USA hat keinen guten Ruf, Dank massiver Hetze seit POTUS Trump, >>>>> ist hier also eher unbeliebt. Dazu kommt dann >>>>> auch noch die potentiell instabile Lage in den USA, da diese >>>>> ebenso neoliberal durchgeknallt sind und beide Seiten - >>>>> Democrats und Republicans - dazu beigetragen haben. >>>> >>>> Glaube nicht alles, was in Fake News steht :-) >>> >>> Das sagte doch schon Euer Abraham Lincoln: Glaube nicht alles was im >>> Internet steht! >> >> So aehnlich :-) > > Marie-Antoinette: Wenn der MINT-Absolvent nichts zu Essen hat, > soll er doch Koch-Shows ansehen. > Nein, den Kugelgrill ansaften :-) -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2018-07-22 05:19 +0200 |
| Message-ID | <pj0t41$ace$1@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #245570 |
Hallo,
Am 21.07.2018 um 16:35 schrieb Joerg:
> On 2018-07-20 18:09, Uwe Borchert wrote:
>> Am 19.07.2018 um 16:16 schrieb Joerg:
>>> On 2018-07-19 05:25, Uwe Borchert wrote:
>>
>> ...[...]...
>>
>>>> Das wird bei uns hier auch immer behauptet, aber trotzdem sind
>>>> diese Fake-Anzeigen ein fester Bestandteil der Werbung/PR.
>>>> Dies wir seit mindestens 20 Jahren den BWLern und anderen
>>>> Studenten die irgendwas mit Wirtschaft machen an den deutschen
>>>> Hochschulen beigebracht. Anfang der 1990er war das definitiv
>>>> schon so. Aus diesem Grund hätte N. Matloff mindestens die
>>>> Möglichkeit in Betracht ziehen und dann mit Argumenten
>>>> ausschließen können.
>>>>
>>>
>>> Hast Du ein Beispiel, wo das eine etablierte Firma in den USA in
>>> grossem Stil gemacht hat? Ich meine nicht irgendeinen windigen
>>> dot.com Start-up, sondern was richtiges wie Intel oder so.
>>
>> Ich kenne den Arbeitsmarkt in den USA nicht. Ich würde auch das
>> Verhalten der US-amerikanischen Firmen in diesem unseren besten
>> Wirtschaftswunderschland aller Zeiten nicht auf deren Verhalten in
>> den USA übertragen wollen.
>
> Hast Du mal ein Beispiel, wo das eine US-Firma in Deutschland macht?
Nein. Ich habe sehr wenig mit US-amerikanischen Firmen bzw deren
deutschen Niederlassungen bei der Jobsuche zu tun gehabt. Dazu
kommt auch noch der Umstand, dass meine Kenntnisse nicht in deren
deutschen Niederlassungen gebraucht werden.
>>> Ich habe das nie gesehen (allerdings auch nicht selbst nach
>>> einem Job gesucht) und mir haben davon Jobsuchende auch nie was
>>> erzaehlt.
>>
>> Das kann vieles Bedeuten ... In den USA wird das professioneller
>> gemacht und fliegt deshalb nicht auf. Ggf. wird es auch nicht so
>> extrem wie in Deutschland gemacht und bleibt daher noch unter der
>> Wahrnehmungsschwelle.
>>
>
> Bie grossen wuerde es schon auffliegen, besonders wo es seit zig
> Jahren diese Grape Vine Web Sites gibt. Das sind die elektronischen
> Geruechtekuechen.
Nun ja, bei uns bleibt das Gerücht. Zumindest in den großen Medien
taucht dazu nichts auf. Das ist aber politisch so gewollt. Durch die
hohe Anzahl an Stellenanzeigen wird ein intakter Arbeitsmarkt mit
Vollbeschäftigung und Fachkräftemangel vorgegaukelt. Und das braucht
man um die Migration weiter laufen zu lassen und dafür zu werben.
Damit erhofft man sich auf der einen Seite ein weiteres Lohndumping
und auf der anderen Seite eine steigende Binnennachfrage durch mehr
Konsumenten. So erscheint es zumindest offiziell auszusehen. Aber
diese Rechnung geht nicht auf … Arbeitsmarkt überlaufen und kaputt,
keine nennenswerte Produktivitätssteigerung, sinkende Löhne und
Zahlungen in die Sozialskassen bei gleichzeitig steigende Zahlen
von Sozialleistungsbeziehern … Das läuft früher oder später auf
einen Kollaps der Sozialsysteme raus … bei ziemlich vielen davon
Abhängigen. Ob das die versteckte Agenda ist?
<http://www.spiegel.de/politik/deutschland/einwanderung-ein-deutscher-traum-kolumne-a-1217379.html>
<ZITAT>
Einwanderung Ein deutscher Traum
Warum nicht mal zur Abwechslung positiv denken? Durch Einwanderung
könnte Deutschland zum neuen, besseren Amerika werden. Wir müssten
uns nur von lieben Gewohnheiten verabschieden - zum Beispiel vom
Sozialstaat, wie wir ihn kennen.
</ZITAT>
Ich habe aber die Intention dieses Geschreibsel nicht verstanden. Ok,
DER STÜRMER ist mir ziemlich unsympatisch. Alleine die verschwurbelte
und semantisch minderwertige Sprache in den faktenarmen bis -losen
Artikeln ist abstoßend und eine Beleidigung an den Intellekt von jedem
mit einer formalen Bildung eines Hauptschulabschluss oder höher. Dazu
die penetrante, kapitalfaschistische Propaganda …
Aber zurück zu meinem Problem mit dem Verständnis: War das so ernst
gemeint? So richtig: Das ist richtig und die Menschen werden unsere
überlegenen Visionen erkennen, teilen und diesen auch nachrennen. Das
erscheint mir unwahrscheinlich. Möglicherweis wird der eine SPIEGEL-
Trinker im Suff oder -Leser in seiner intellektuellen Umnachtung so
denken … denksimulieren … oder wie man dieses thermische Rauschen in
den Synapsen so nennen will. Irgendwie kann das fast nicht sein. So
weit weg von der Realität? So viel Koks verträgt doch kein Mensch,
auch nicht die Journaille vom STÜRMER?
Die Wirkung wird sehr wahrscheinlich eine ziemlich andere sein als
Augstein im Artikel herbeischmieren will. Sozialstaat oder offene
Grenzen? Was sagen Sie dazu? Also wenn sie mich fragen … ich bin ja
kein Rassist, aber lieber mehr Stütze für mich als keine Stütze mit
dem Neger teilen. Ich schrubbte ja schon: Wir haben eine reale
Erwerbslosenquote im allerengsten Sinn von fast 20%. Dazu kommen
dann noch viele Mickerlöhner die auf zusätzliche Stütze angewiesen
sind. Zusammen sind dass fast die Hälfte aller Erwerbspersonen. Das
Geschmiere im STÜRMER ist eine sehr gute Werbung für die AfD. Ist
vielleicht das die versteckte Agenda? Förderung der AfD bzw. deren
politischen Zielen?
Unsere deutschen Medien sind für mich immer schwerer zu verstehen.
Sind das einfach nur zugekokste Quartalsirre oder Verschwörer mit
einem Auftrag, einer Mission?
>> ...[...]...
>>>>
>>>> Das mit den massiven neuen Projekten sollte man aber so nicht
>>>> ernst nehmen oder gar überbewerten. Dies Luftprojekte sind
>>>> hier sehr weit verbreitet und werden dann mit der Begründung
>>>> eines Fachkräftemangels wieder eingestampft.
>>>>
>>>
>>> Luftprojekte? Gibt es bei Euch denn keine Earnings Calls, wo das
>>> hinterfragt wird?
>>
>> Was sind Earning Calls?
>>
>
> Grosse Investoren, Fonds Manager, einschlaegige Presse et cetera
> werden regelmaessig zu Conference Calls eingeladen, an denen die
> Chef-Etage der betreffenden Firma gespraechsfuehrend beteiligt ist.
> Mindestens jedoch deren CFO. Dabei werden von den Gaesten Fragen
> gestellt, meist sehr direkte und auch unangenehme. Elon Musk von
> Tesla ist bei so einer letztens von der Rolle geflogen und das hat
> gleich den Aktienkurs gedrueckt.
Es gibt bei uns Umfragen, aber diese werden von den verschiedenen
Lobbyorganisationen wie Bitkom, VDI, … gemacht. Die kannst Du
Dir gestrost ausdrucken und als Klopapier verwenden, mehr nicht.
>> ...[...]...
>>
>>>> Hier gibt dies definitiv niemand zu, macht es aber trotzdem.
>>>> Hier würde bei so einem Gespräch was von ganz tollen Angeboten
>>>> geschwafelt werden, dann kommt das Gejammere davon, dass man
>>>> diese wegen der bedrückenden und handgewrungenen
>>>> Fachkräftemangel nicht annehmen könnte.
>>>
>>> Dann kaeme bei uns die Anschlussfrage, warum das die
>>> konkurrierende XYZ Corporation besser schafft. Derzeit haben wir
>>> allerdings einen wirklichen Fachkraeftemangel, der Arbeitsmarkt
>>> ist leergefegt.
>>
>> Das ist hier eben das seltsame. Fast alle jammern, von der kleinen
>> Klitsche bis zum Großkonzern. Das ist wie eine ansteckende
>> Krankheit. Ich habe mir einen Google-Alert zum Stichwort
>> Fachkräftemangel abonniert, da tauchen des öfteren auf Jammerarien
>> auf, in denen von nicht realisierten Geschäftchen wegen der
>> Fachkräftemangel gepienst wird. Beispiel mal kurz rausgesucht:
>>
>>> Zu wenig Handwerker, zu hohe Preise Allgemeine Zeitung Sie sind
>>> also die nächsten acht Wochen mit Aufträgen ausgebucht. „Das
>>> einzige, was das Handwerk zurzeit bremst, ist der
>>> Fachkräftemangel“, sagt er.
>>
>> <http://www.azonline.de/Muensterland/3399836-Bauprojekte-liegen-auf-Eis-Zu-wenig-Handwerker-zu-hohe-Preise>
>>
>> Man erkennt in dieser Propaganda aber auch die Nutzung der Arien
>> aus der bedrückenden und handgewrungenen Fachkräftemangel als
>> billige Ausrede um den Investitionsstau bei Infrastrukturmaßnahmen
>> zu rechtfertigen.
>>
>
> Hmm. Diesen Mangel gibt es bei uns auch im Handwerk wirklich. Da kann
> man froh sein, wenn der Klempner auch kommt. In den naechsten zwei
> Wochen oder so, bis dahin duerfen Eimer geschleppt werden.
Das ist aber erst mal kein Mangel, sondern eher so was wie ein
Marktversagen?
>>>> Ich kann mir über solche Einzel- und Spezialfälle kein
>>>> qualifiziertes Urteil erlauben. Ich muss von der Masse
>>>> ausgehen. Übrigens war das ein echter Spezialist und damit von
>>>> der Qualifikation weit über einer „normalen“ Fachkraft oder
>>>> dem darüber liegenden Experten (gemäß ILO).
>>>
>>> Ich weiss nicht, was ILO ist. ...
>>
>> International Labour Organisation ...
>> https://en.wikipedia.org/wiki/International_Labour_Organization
>>
>> Die haben eine grobe Abstufung der formalen Qualifikation:
>> Anlernkraft/Unskilled Worker: Unter 3 Jahren Ausbildung
>
> Das stimmt so aber nicht. Es gibt im technischen Bereich zweijaehrige
> Ausbildungsgaenge und dabei kommen recht gute Techniker heraus.
Ja klar, das sind auch nur grobe Vorgaben …
>> Fachkraft/Skilled Worker: Mindestens 3 Jahre Ausbildung, aber noch
>> unter Experte ... Experte: Mindestens 5 Jahre Ausbildung nach ILO,
>> hier in D nimmt man aber davon abweichend 4 Jahre, damit
>> FH-Absolventen nicht nur einfache Fachkräfte sind.
>>
>
> Man kann sowas nicht nach Jahren kategorisieren.
Irgendwie muss man aber diskriminieren. Und da bietet sich die Zeit
der formalen Ausbildung nun mal an.
>> Spezialisten sind da eine andere Koordinate im System.
>>
>>> ... Dem von Matloff bejammerten Missbrauch ist seit Trump
>>> jedenfalls ein Riegel vorgeschoben worden. Wenn man nicht
>>> sechsstellig bezahlt, braucht man den Auslaender offenbar nicht
>>> so dringend.
>>
>> Vmtl. ist genau dieses Vorgehen einer der Gründe, warum Trump in
>> den deutschen Medien so schlecht weg kommt.
>
> Warum? Sehen die Leute nicht, dass das ihrer eigenen
> Arbeitsplatzsicherheit zugute kaeme?
Ähm jein. Aber das wäre doch voll Nazi oder so …
>> ... Hier diktiert die Arbeitgeberlobby was in den Medien berichtet
>> werden muss und da ist das nachhaltige Lohndumping durch
>> Massenmigration alternativlos. Wobei diese Rechnung bei der
>> Einwanderungswelle ab (spätestens *) 2015 nicht mehr aufzugehen
>> scheint.
>
> Das deutsche Medien nur noch selten was taugen, wurde mir vor einigen
> Jahren deutlich. Das gilt uebrigens auch fu er >90% der
> US-amerikanischen Medien. Der Buerger im Internet-Zeitalter sollte
> jedoch in der Lage sein, sich die wirklichen Fakten reinzuziehen.
Aber im Internet stehen doch diese vielen Fake News und daher haben
die systemrelevanten Medien sogenannte Fact Finder errichtet. Und
wenn man sich deren Hintergründe und Finanzierung genauer ansieht,
findet man eben wieder die altbekannte Fake News Schleudern der
systemrelevanten Medien und die kapitalgesteuerten NGO.
>> *) De fakto lief das schon gegen 2011 mit Massenmigration aus den
>> kaputtgedumpten EU-Südstaaten an. Aber bereits 2013 war jeder
>> zweite dieser Einwanderer nach einem halben Jahr wieder
>> standortflüchtig. Um 2012 fing aber bereits die Einwanderung von
>> außerhalb des Schengenrausms (EU) an. Bereits vor dem September
>> 2015 gab es eine große Einwanderung. Die Einwanderer von vor 2015
>> waren jedoch etwas besser qualifiziert und damit
>> arbeitsmarktverwertbar als die ab September 2015 eingewanderten.
>
> Frueher sind Suedeuropaer meist geblieben. Ich kannte viele, die erst
> im Rentenalter zurueck nach Spanien, Portugal, Griechenland oder
> Italien wollten und es selbst dann nicht taten.
Früher war früher und heute ist heute. Seit damals hat sich der
Arbeitsmarkt extrem verschlechtert und die soziale Sicherung wurde
stark abgebaut.
...[...]...
>>> D.h. Naturwissenschaftler im akademischen Bereich haben heute
>>> noch schlechtere Karten in Europa?
>>
>> Also in den 1980ern waren es echt goldene Jahre. Bereits in den
>> 1990ern wurde es schlechter. Danach kamen Hochschulrahmengesetz und
>> Bundesteilzeit- und Befristungsgesetz Angang der 2000er ... Auf gut
>> Deutsch: Die Laufzeit von Befristungen wurde begrenzt und danach
>> müsste fest eingestellt werden ... was aber so nicht gemacht wurde,
>> statt dessen wurde freigesetzt und der nächste der vielen
>> Absolventen geholt. Damit konnte man auch für die Absolventen
>> Arbeitsplätzchen frei machen um diese erst mal im Land zu halten,
>> bis diese mit Familie sesshaft geworden wären und nicht so schnell
>> standörtflüchtig würden. Danach war es schon mal schlechter ...
>> Dann kam die Agenda 2010 und Hartz IV ... Promovierte Mathematiker
>> müssen um die Lehrberechtigung nicht zu verlieren als Minijobber
>> Vorlesungen halten und ggf. dazu noch hartzen (Stütze beziehen).
>> Leider bin ich zu faul nach den Presseberichten zu suchen. Mir
>> fallen gerade auch keine passenden Suchbegriffe ein.
>
> Das hoert sich ja traurig an.
Nur für die paar Betroffenen. Der Rest hört davon nix …
...[...]...
>> Die BA muss im Auftrag unserer obersten, verheerenden Leitung
>> unter dieser unserer besten Kanzlerette aller Zeiten schön rechnen.
>> Und da sind die Grenzen der Kosmetik langsam erreicht. Du wirst
>> hier im Forum einige Menschen finden die den Fake News der BA
>> Glauben schenken, aber das ist erstens eher die intellektuelle
>> Unterschicht und zweitens damit nur weniger gut für
>> MINT-Arbeitsplätzchen, so sie etwas anspruchsvoller sind, geeignet.
>> Die Glaubwürdigkeit der BA leidet extrem durch diese Fake News.
>
> Noch trauriger :-(
Weiß nicht ob das traurig ist. Es ist aber ein Armutszeugnis für
den Staat und die BA.
>>>>> Der VDI schreibt fuer 2011 1.6 Millionen, was seltsam ist, da
>>>>> sich das ueber diese wenigen Jahre kaum soviel aendern kann:
>>>>>
>>>>> https://www.vdi.de/uploads/media/VDI_Broschuere_Ingenieure_auf_einen_Blick_2014.pdf
>>>>>
Einschub: Das entspricht in etwa die Zahl der Erwerbspersonen mit
einem Abschluss als Ingenieur. Das sagt aber gar nichts über deren
Erwerbstätigkeit aus.
Der Arbeitsmarkt für
Akademikerinnen und Akademiker
in Deutschland
A R B E I T S M A R K T B E R I C H T E R S TAT T U N G
Ingenieurwissenschaften
Veröffentlicht 2012, Zahlen von 2011
Beschäftigungsentwicklung
Stetiger Beschäftigungszuwachs
Die Gesamtzahl der sozialversicherungspflichtig beschäftigten
Fachkräfte der Ingenieurwissenschaften in Deutschland stieg im
vergangenen Jahr weiter an. Im Jahr 2011 waren in Deutschland
714.900 Ingenieurfachkräfte sozialversicherungspflichtig
beschäftigt, 20.400 oder drei Prozent mehr als 2010.
Dazu kommen dann paar % (einstellig) Selbständige dazu. Das
waren also weniger als 800 Tsd. erwerbstätige Ing.s?
Noch ein Einschub: Der Ersatzbedarf wird vom CDI auf die 1,6 Mio.
berechnet, dürfte aber nur auf die 800 Tsd. berechnet werden. Er
ist daher doppelt so hoch wie er sein sollte. Und dann wird noch
ein Wachstum der Bereichen von 100% angenommen ...
Hier aus der 2012er-Propaganda des VDI:
Zusammen mit einem jährlichen Expansionsbedarf aufgrund des
technologischen Fortschritts von rund 40.000 ergibt dies einen
jährlichen Gesamtbedarf von 76.000 bis 81.000 Absolventen, der
bei den aktuellen Absolventenzahlen der Hochschulen aber nicht
gedeckt werden kann.
Real gerechnet müsste da ein Ersatzbedarf von 20 Tsd. stehen
und dann einige, wenige Tsd Expansionsbedarf. Der angegebene
Expansionsbedarf entspräche einem jährlichen Wachstum von rund
100%! Real haben wir aber nur 2 oder 3%/Jahr. Die angegebenen
Zahlen sind also rund 4 mal größer als real.
>>>> Der VDI ist zusammen mit Bitkom einer der größen Lobbyisten. Denen
>>>> kann man nicht über den Weg trauen. Diese haben großes
>>>> Interesse die Beschäftigtenzahlen so hoch wie möglich
>>>> erscheinen zu lassen.
>>>
>>> Dachte ch mir auch, bei dem Unterschied.
>>
>> Ja, das liegt nahe. Wobei ich dann doch immer ins Grübeln komme,
>> was ist die bessere Zahl, wo etwa liegt die „Wahrheit“?
>>
>
> Keine Ahnung, beide Zahlen erscheinen mir arg hoch. Offiziell haben
> wir in den USA nur 1.6 Millionen Ingenieure, obwohl das Land die
> dreifache Bevoelkerung hat wie Deutschland:
>
> https://www.bls.gov/opub/ted/2016/employment-and-wages-of-engineers-in-2015.htm
Das erklärt auch die bessere Arbeitsmarktlage für Ing.s in den USA.
Bei einer halben Mio. Ing.s auf D umgerechnet wäre der Arbeitsmarkt
für diese auch viel entspannter.
>>>>> Die Absolventenzahl hat allerdings in der Tat extrem
>>>>> zugenommen, wie schon jemand hier im diesem Thread schrieb
>>>>> und nach der haettest Du recht, die koennen nicht alle eine
>>>>> Anstellung im Inland finden.
>>>>>
>>>>> https://de.statista.com/statistik/daten/studie/247927/umfrage/absolventen-in-der-faechergruppe-ingenieurwissenschaften-an-deutschen-hochschulen/
>>>>>
>>>>>
>>>>>>>>
>>>>> Wobei man nicht von einer Naschubrate von 1:40 ausgehen kann. Eher
>>>>> 1:20 oder darunten. Denn viele Ingenieure gehen weit vor 65
>>>>> in den Ruhestand. Ich nehme an, dass das auch bei Euch so
>>>>> ist. Weiterhin driften viele in Vertrieb, Management, oder
>>>>> ganz fachfremde Sparten ab.
Selbst bei einer Nachschubrate von 20% käme man nur auf 40 Tsd./Jahr.
Da wären die Zahlen immer noch doppelt so hoch wie real. Und das
entspräche nicht dem deutschen Arbeitsmarkt.
>> Auf einen echten Ing. brauchst Du nicht so viele Schlipse. Für
>> einen Schlips brauchst Du locker mal 5 oder 10 Ings, damit der
>> versorgt werden kann. Real sieht es so aus: Bis irgendwas um die 40
>> muss der Ings geschlipst sein oder aber er ist sehr wahrscheinlich
>> raus.
>>
>
> Vattern musste bereits mit 30 Schlips tragen, war bei Firma ueblich.
> Da gab es einen recht strikten "Dress Code".
Das meinte ich nicht. Bei uns sind die Schlips die Nicht-Ing.s,
die Manager und sonstiges Untechnisches.
...[...]...
>>> Mit >120000 Absolventen/Jahr in der Tat. Fragt sich nur, warum
>>> soviele das studieren, wenn es nach dem Diplom schlechte
>>> Aussichten gibt.
>>
>> Weil es den Abiturienten nicht bekannt ist? Weil nach der
>> offiziellen Propaganda in den systemrelevanten Medien in den
>> MINT-Jobs ein großer Mangel an Fachkräften herrscht? Allerdings
>> sind die Master oder Diplom später sogar Experten ... und damit
>> überqualifiziert?
>
> Die koennen doch nicht den Kopf im Sand lassen, wenn links und rechts
> von denen Leute mit Abschluss jahrelang unter- oder unbeschaeftigt
> sind.
Hier schlägt die langjährige Gehirnwäsche zu. Das sind alles nur
Einzelfälle und diese sind selber schuld.
>> Auch hier findest Du die Beispiele für den Glauben an diese Fake
>> News.
>
> Das habe ich besonders im letzten Jahr bei vielen gemerkt :-)
Kongnitive Dissonanz? Da will man sich die Welt schön reden und mit
allen Mittel die Gefahren ausblenden? Je näher der Absturz kommt um
so lauter pfeift man im Wald?
>> Dabei sind die Zahlen ziemlich eineindeutig. Das fiese an der
>> Sache: Ohne halbwegs erfolgreiche MINT-Ausbildung kann man mit den
>> Zahlen nix anfangen und wenn man mit den Zahlen was anfangen kann
>> hat man schon die Ar$chkarte gezogen.
>
> Auswandern? Zumindest innerhalb der EU habt Ihr doch volle
> Freizuegigkeit. Eine der (wenigen) Vorzuege der EU.
In der EU haben wir eine Sprachenvielfalt und dazu kommen dann noch
die Altersbedingten Probleme mit der Umstellung.
>> Interessant sind aber Gedankenspiele wie weit und lange das
>> Märchen aufrecht erhalten werden kann und wie dann die
>> Ausgleichsreaktionen aussehen werden. Ach ja ... das hat dann
>> natürlich weitere Folgen.
>
> Wie Manfred immer sagt, wenn die Leute die Keule rausholen :-)
Schon vor der Keule und dem Messer wird es interessant. Besonders
der vollkommen überraschende und unerwartete Absturz - wenn das
System kollabiert - wird sehr interessant werden. Die letzten
Versuche den Absturz weg zu lügen, der Zusammenbruch den Vertrauen
in die systemrelevanten Medien und das Aufschlagen der breiten
Masse aus der „gefühlten“ Mittelschicht ganz unter in der
verhassten Unterschicht.
...[...]...
>> Das sieht in meinem Familien-, Freundes- und Bekanntenkreis leider
>> anders aus. Die „Volksgesundheit“ geht gerade den Bach runter. Beim
>> Zusammenbruch des Ostblocks gab es einen sehr ähnlichen, aber
>> schnelleren und härteren Effekt.
>
> Wenn darunter Ingenieure sind, koennen sich die nicht selbststaendig
> machen? Dann dehnt sich der Arbeitsbereich von nur einer Firma auf
> fast die ganze Welt aus. Im Gegensatz zu frueher muss man dafuer
> heute nicht mehr staendig im Langstreckenflieger sitzen, obwohl man
> sich auch daran gewoehnt.
Schau mal wie viele der Ing.s sich hier selbständig machen. Das ist
ein einstelliger %-Satz. Hier ist kein Land für Selbständigkeit, die
Bürokratie, Steuergesetze und die vielen Zwangsabgaben sind schädlich.
Berichte: Blickpunkt Arbeitsmarkt | Februar 2018
Ingenieurinnen und Ingenieure
Seite 9:
> Der Mikrozensus ermittelte rund 799.000 Erwerbstätige, die als
> Experten in der Maschinen- und Fahrzeugtechnik, der Mechatronik,
> Energie- und Elektrotechnik oder der Forschung, Entwicklung,
> Konstruktion oder Produktion tätig waren.
> Der Großteil befand sich in einem abhängigen Beschäftigungsverhältnis.
> Nur fünf Prozent waren als Selbständige tätig.
<https://statistik.arbeitsagentur.de/Statischer-Content/Arbeitsmarktberichte/Berufe/generische-Publikationen/Broschuere-Ingenieure.pdf>
Siehst Du auch was ich da sehe? Na? Und merkst Du auch wie lange
der Weg zur Erkenntnis war? Na? Genau! Das Lügengebäude ist sehr
groß und komplex und man braucht etwas Zeit und muss auch noch
Rechnen können (!1elf) um da durchzublicken.
Ach so: Auch die ausländischen Medien glauben an diese Fake News
aus Deutschland und plappern diese in ausländisch freudig nach.
Da aber alle Staaten Dreck am Stecken haben und bei den Zahlen
zum Arbeitsmarkt lügen und betrügen geht da wohl niemand ran?
MfG
Uwe Borchert
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2018-07-22 09:44 -0700 |
| Message-ID | <frjqjhFf4moU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #245601 |
On 2018-07-21 20:19, Uwe Borchert wrote: > Hallo, > > Am 21.07.2018 um 16:35 schrieb Joerg: >> On 2018-07-20 18:09, Uwe Borchert wrote: >>> Am 19.07.2018 um 16:16 schrieb Joerg: >>>> On 2018-07-19 05:25, Uwe Borchert wrote: >>> >>> ...[...]... >>> >>>>> Das wird bei uns hier auch immer behauptet, aber trotzdem sind >>>>> diese Fake-Anzeigen ein fester Bestandteil der Werbung/PR. >>>>> Dies wir seit mindestens 20 Jahren den BWLern und anderen >>>>> Studenten die irgendwas mit Wirtschaft machen an den deutschen >>>>> Hochschulen beigebracht. Anfang der 1990er war das definitiv >>>>> schon so. Aus diesem Grund hätte N. Matloff mindestens die >>>>> Möglichkeit in Betracht ziehen und dann mit Argumenten >>>>> ausschließen können. >>>>> >>>> >>>> Hast Du ein Beispiel, wo das eine etablierte Firma in den USA in >>>> grossem Stil gemacht hat? Ich meine nicht irgendeinen windigen >>>> dot.com Start-up, sondern was richtiges wie Intel oder so. >>> >>> Ich kenne den Arbeitsmarkt in den USA nicht. Ich würde auch das >>> Verhalten der US-amerikanischen Firmen in diesem unseren besten >>> Wirtschaftswunderschland aller Zeiten nicht auf deren Verhalten in >>> den USA übertragen wollen. >> >> Hast Du mal ein Beispiel, wo das eine US-Firma in Deutschland macht? > > Nein. Ich habe sehr wenig mit US-amerikanischen Firmen bzw deren > deutschen Niederlassungen bei der Jobsuche zu tun gehabt. Dazu > kommt auch noch der Umstand, dass meine Kenntnisse nicht in deren > deutschen Niederlassungen gebraucht werden. > Warum schreibst Du dann von deren Verhalten in dieser Angelegenheit? >>>> Ich habe das nie gesehen (allerdings auch nicht selbst nach >>>> einem Job gesucht) und mir haben davon Jobsuchende auch nie was >>>> erzaehlt. >>> >>> Das kann vieles Bedeuten ... In den USA wird das professioneller >>> gemacht und fliegt deshalb nicht auf. Ggf. wird es auch nicht so >>> extrem wie in Deutschland gemacht und bleibt daher noch unter der >>> Wahrnehmungsschwelle. >>> >> >> Bie grossen wuerde es schon auffliegen, besonders wo es seit zig >> Jahren diese Grape Vine Web Sites gibt. Das sind die elektronischen >> Geruechtekuechen. > > Nun ja, bei uns bleibt das Gerücht. Zumindest in den großen Medien > taucht dazu nichts auf. Das ist aber politisch so gewollt. Durch die > hohe Anzahl an Stellenanzeigen wird ein intakter Arbeitsmarkt mit > Vollbeschäftigung und Fachkräftemangel vorgegaukelt. Und das braucht > man um die Migration weiter laufen zu lassen und dafür zu werben. Werben die immer noch Auslaender mit akademischer Bildung an? Ich dachte, das sei auch in Europa laengst vorbei. Hast Du denn dafuer ein aktuelles Beispiel? > Damit erhofft man sich auf der einen Seite ein weiteres Lohndumping > und auf der anderen Seite eine steigende Binnennachfrage durch mehr > Konsumenten. So erscheint es zumindest offiziell auszusehen. Aber > diese Rechnung geht nicht auf … Arbeitsmarkt überlaufen und kaputt, > keine nennenswerte Produktivitätssteigerung, sinkende Löhne und > Zahlungen in die Sozialskassen bei gleichzeitig steigende Zahlen > von Sozialleistungsbeziehern … Das läuft früher oder später auf > einen Kollaps der Sozialsysteme raus … bei ziemlich vielen davon > Abhängigen. Ob das die versteckte Agenda ist? > > <http://www.spiegel.de/politik/deutschland/einwanderung-ein-deutscher-traum-kolumne-a-1217379.html> > > > <ZITAT> > Einwanderung Ein deutscher Traum > > Warum nicht mal zur Abwechslung positiv denken? Durch Einwanderung > könnte Deutschland zum neuen, besseren Amerika werden. Wir müssten > uns nur von lieben Gewohnheiten verabschieden - zum Beispiel vom > Sozialstaat, wie wir ihn kennen. > </ZITAT> > > Ich habe aber die Intention dieses Geschreibsel nicht verstanden. Ich auch nicht, was bei dieser Propaganda-Gezette aber auch kein Wunder ist. In dem Artikel ist nicht ein Hauch an Quellen, Fakten oder belegbaren Zahlen zu finden. Wie ueblich. > ... Ok, > DER STÜRMER ist mir ziemlich unsympatisch. Alleine die verschwurbelte > und semantisch minderwertige Sprache in den faktenarmen bis -losen > Artikeln ist abstoßend und eine Beleidigung an den Intellekt von jedem > mit einer formalen Bildung eines Hauptschulabschluss oder höher. Dazu > die penetrante, kapitalfaschistische Propaganda … > Stuermer? Klingt irgendwie nach Braunhemden. > Aber zurück zu meinem Problem mit dem Verständnis: War das so ernst > gemeint? So richtig: Das ist richtig und die Menschen werden unsere > überlegenen Visionen erkennen, teilen und diesen auch nachrennen. Das > erscheint mir unwahrscheinlich. Möglicherweis wird der eine SPIEGEL- > Trinker im Suff oder -Leser in seiner intellektuellen Umnachtung so > denken … denksimulieren … oder wie man dieses thermische Rauschen in > den Synapsen so nennen will. Irgendwie kann das fast nicht sein. So > weit weg von der Realität? So viel Koks verträgt doch kein Mensch, > auch nicht die Journaille vom STÜRMER? > > Die Wirkung wird sehr wahrscheinlich eine ziemlich andere sein als > Augstein im Artikel herbeischmieren will. Sozialstaat oder offene > Grenzen? Was sagen Sie dazu? Also wenn sie mich fragen … ich bin ja > kein Rassist, aber lieber mehr Stütze für mich als keine Stütze mit > dem Neger teilen. Ich schrubbte ja schon: Wir haben eine reale > Erwerbslosenquote im allerengsten Sinn von fast 20%. Dazu kommen > dann noch viele Mickerlöhner die auf zusätzliche Stütze angewiesen > sind. Zusammen sind dass fast die Hälfte aller Erwerbspersonen. Das > Geschmiere im STÜRMER ist eine sehr gute Werbung für die AfD. Ist > vielleicht das die versteckte Agenda? Förderung der AfD bzw. deren > politischen Zielen? > > Unsere deutschen Medien sind für mich immer schwerer zu verstehen. > Sind das einfach nur zugekokste Quartalsirre oder Verschwörer mit > einem Auftrag, einer Mission? > Die einzig sinvolle Methode ist, die tatsaechliche "Labor Force Participation Rate" bei Ingenieuren zu ermitteln, wie immer die in Deutsch heisst. Mit knallhart belegbaren Zahlen. >>> ...[...]... >>>>> >>>>> Das mit den massiven neuen Projekten sollte man aber so nicht ernst >>>>> nehmen oder gar überbewerten. Dies Luftprojekte sind >>>>> hier sehr weit verbreitet und werden dann mit der Begründung >>>>> eines Fachkräftemangels wieder eingestampft. >>>>> >>>> >>>> Luftprojekte? Gibt es bei Euch denn keine Earnings Calls, wo das >>>> hinterfragt wird? >>> >>> Was sind Earning Calls? >>> >> >> Grosse Investoren, Fonds Manager, einschlaegige Presse et cetera >> werden regelmaessig zu Conference Calls eingeladen, an denen die >> Chef-Etage der betreffenden Firma gespraechsfuehrend beteiligt ist. >> Mindestens jedoch deren CFO. Dabei werden von den Gaesten Fragen >> gestellt, meist sehr direkte und auch unangenehme. Elon Musk von >> Tesla ist bei so einer letztens von der Rolle geflogen und das hat >> gleich den Aktienkurs gedrueckt. > > Es gibt bei uns Umfragen, aber diese werden von den verschiedenen > Lobbyorganisationen wie Bitkom, VDI, … gemacht. Die kannst Du > Dir gestrost ausdrucken und als Klopapier verwenden, mehr nicht. > Echte und gut recherchierte Fakten findet man bei uns in renommierten Zeitungen wie Wall Street Journal. Bei Euch vielleicht im Handelsblatt, zu welchem ich aber keinen Zugang habe. >>> ...[...]... >>> >>>>> Hier gibt dies definitiv niemand zu, macht es aber trotzdem. >>>>> Hier würde bei so einem Gespräch was von ganz tollen Angeboten >>>>> geschwafelt werden, dann kommt das Gejammere davon, dass man >>>>> diese wegen der bedrückenden und handgewrungenen >>>>> Fachkräftemangel nicht annehmen könnte. >>>> >>>> Dann kaeme bei uns die Anschlussfrage, warum das die >>>> konkurrierende XYZ Corporation besser schafft. Derzeit haben wir >>>> allerdings einen wirklichen Fachkraeftemangel, der Arbeitsmarkt >>>> ist leergefegt. >>> >>> Das ist hier eben das seltsame. Fast alle jammern, von der kleinen >>> Klitsche bis zum Großkonzern. Das ist wie eine ansteckende >>> Krankheit. Ich habe mir einen Google-Alert zum Stichwort >>> Fachkräftemangel abonniert, da tauchen des öfteren auf Jammerarien >>> auf, in denen von nicht realisierten Geschäftchen wegen der >>> Fachkräftemangel gepienst wird. Beispiel mal kurz rausgesucht: >>> >>>> Zu wenig Handwerker, zu hohe Preise Allgemeine Zeitung Sie sind >>>> also die nächsten acht Wochen mit Aufträgen ausgebucht. „Das >>>> einzige, was das Handwerk zurzeit bremst, ist der >>>> Fachkräftemangel“, sagt er. >>> >>> <http://www.azonline.de/Muensterland/3399836-Bauprojekte-liegen-auf-Eis-Zu-wenig-Handwerker-zu-hohe-Preise> >>> >>> >>> Man erkennt in dieser Propaganda aber auch die Nutzung der Arien >>> aus der bedrückenden und handgewrungenen Fachkräftemangel als billige >>> Ausrede um den Investitionsstau bei Infrastrukturmaßnahmen zu >>> rechtfertigen. >>> >> >> Hmm. Diesen Mangel gibt es bei uns auch im Handwerk wirklich. Da kann >> man froh sein, wenn der Klempner auch kommt. In den naechsten zwei >> Wochen oder so, bis dahin duerfen Eimer geschleppt werden. > > Das ist aber erst mal kein Mangel, sondern eher so was wie ein > Marktversagen? > Ein wirklicher Mangel, es kommt zuwenig Nachwuchs, der bereit ist, durch die harte Zeit des Lernens zu gehen. >>>>> Ich kann mir über solche Einzel- und Spezialfälle kein >>>>> qualifiziertes Urteil erlauben. Ich muss von der Masse >>>>> ausgehen. Übrigens war das ein echter Spezialist und damit von >>>>> der Qualifikation weit über einer „normalen“ Fachkraft oder >>>>> dem darüber liegenden Experten (gemäß ILO). >>>> >>>> Ich weiss nicht, was ILO ist. ... >>> >>> International Labour Organisation ... >>> https://en.wikipedia.org/wiki/International_Labour_Organization >>> >>> Die haben eine grobe Abstufung der formalen Qualifikation: >>> Anlernkraft/Unskilled Worker: Unter 3 Jahren Ausbildung >> >> Das stimmt so aber nicht. Es gibt im technischen Bereich zweijaehrige >> Ausbildungsgaenge und dabei kommen recht gute Techniker heraus. > > Ja klar, das sind auch nur grobe Vorgaben … > >>> Fachkraft/Skilled Worker: Mindestens 3 Jahre Ausbildung, aber noch >>> unter Experte ... Experte: Mindestens 5 Jahre Ausbildung nach ILO, >>> hier in D nimmt man aber davon abweichend 4 Jahre, damit >>> FH-Absolventen nicht nur einfache Fachkräfte sind. >>> >> >> Man kann sowas nicht nach Jahren kategorisieren. > > Irgendwie muss man aber diskriminieren. Und da bietet sich die Zeit > der formalen Ausbildung nun mal an. > Dann sollte das gerade von solchen Organisationen zuerst gruendlich recherchiert werden, sonst machen sie sich unglaubwuerdig. >>> Spezialisten sind da eine andere Koordinate im System. >>> >>>> ... Dem von Matloff bejammerten Missbrauch ist seit Trump >>>> jedenfalls ein Riegel vorgeschoben worden. Wenn man nicht >>>> sechsstellig bezahlt, braucht man den Auslaender offenbar nicht >>>> so dringend. >>> >>> Vmtl. ist genau dieses Vorgehen einer der Gründe, warum Trump in >>> den deutschen Medien so schlecht weg kommt. >> >> Warum? Sehen die Leute nicht, dass das ihrer eigenen >> Arbeitsplatzsicherheit zugute kaeme? > > Ähm jein. Aber das wäre doch voll Nazi oder so … > Noe, ueberhaupt nicht. Trump hat mit sowas nichts zu tun, er ist nichtmal waschechter Republikaner und will das offenbar auch gar nicht sein. Er ist nur seit langem der erste Praesident, der Probleme wie Arbeitsplatzabwanderung hart und deutlich anspricht und etwas dagegen tut. Zusammenhaenge, die jeder halbwegs intelligente Industriearbeiter in den USA seit Jahrzehnen versteht. Ob all seine Massnahmen auch richtig sind, steht auf einem anderen Blatt und ich habe bei manchen davon Zweifel, doch er tut was. Das moegen die Leute hier. >>> ... Hier diktiert die Arbeitgeberlobby was in den Medien berichtet >>> werden muss und da ist das nachhaltige Lohndumping durch >>> Massenmigration alternativlos. Wobei diese Rechnung bei der >>> Einwanderungswelle ab (spätestens *) 2015 nicht mehr aufzugehen >>> scheint. >> >> Das deutsche Medien nur noch selten was taugen, wurde mir vor einigen >> Jahren deutlich. Das gilt uebrigens auch fu er >90% der >> US-amerikanischen Medien. Der Buerger im Internet-Zeitalter sollte >> jedoch in der Lage sein, sich die wirklichen Fakten reinzuziehen. > > Aber im Internet stehen doch diese vielen Fake News und daher haben > die systemrelevanten Medien sogenannte Fact Finder errichtet. Und > wenn man sich deren Hintergründe und Finanzierung genauer ansieht, > findet man eben wieder die altbekannte Fake News Schleudern der > systemrelevanten Medien und die kapitalgesteuerten NGO. > Da lohnt sich die Geldausgabe fuer eine reputable Zeitung. Ist teuer, lohnt aber. [...] >>>>>> Der VDI schreibt fuer 2011 1.6 Millionen, was seltsam ist, da >>>>>> sich das ueber diese wenigen Jahre kaum soviel aendern kann: >>>>>> >>>>>> https://www.vdi.de/uploads/media/VDI_Broschuere_Ingenieure_auf_einen_Blick_2014.pdf >>>>>> >>>>>> > > Einschub: Das entspricht in etwa die Zahl der Erwerbspersonen mit > einem Abschluss als Ingenieur. Das sagt aber gar nichts über deren > Erwerbstätigkeit aus. > > Der Arbeitsmarkt für > Akademikerinnen und Akademiker > in Deutschland > A R B E I T S M A R K T B E R I C H T E R S TAT T U N G > Ingenieurwissenschaften > > Veröffentlicht 2012, Zahlen von 2011 > > Beschäftigungsentwicklung > Stetiger Beschäftigungszuwachs > > Die Gesamtzahl der sozialversicherungspflichtig beschäftigten > Fachkräfte der Ingenieurwissenschaften in Deutschland stieg im > vergangenen Jahr weiter an. Im Jahr 2011 waren in Deutschland > 714.900 Ingenieurfachkräfte sozialversicherungspflichtig > beschäftigt, 20.400 oder drei Prozent mehr als 2010. > Selbststaendige sind oder waren zumindest frueher bei Euch nicht sozialversicherungspflichtig. Wie wurden die erfasst? > > Dazu kommen dann paar % (einstellig) Selbständige dazu. Das > waren also weniger als 800 Tsd. erwerbstätige Ing.s? > > Noch ein Einschub: Der Ersatzbedarf wird vom CDI auf die 1,6 Mio. > berechnet, dürfte aber nur auf die 800 Tsd. berechnet werden. Er > ist daher doppelt so hoch wie er sein sollte. Und dann wird noch > ein Wachstum der Bereichen von 100% angenommen ... > > Hier aus der 2012er-Propaganda des VDI: > > Zusammen mit einem jährlichen Expansionsbedarf aufgrund des > technologischen Fortschritts von rund 40.000 ergibt dies einen > jährlichen Gesamtbedarf von 76.000 bis 81.000 Absolventen, der > bei den aktuellen Absolventenzahlen der Hochschulen aber nicht > gedeckt werden kann. > Wurde hier im Thread nicht kuerzlich eine Zahl von ueber 120000 Absolventen von jemandem belegbar geliefert? Dann waere das locker gedeckt. Gerade solche Falschmeldungen liessen sich doch wunderbar auswurzeln, moeglichst laut und oeffentlich. [...] >>>>>> Die Absolventenzahl hat allerdings in der Tat extrem >>>>>> zugenommen, wie schon jemand hier im diesem Thread schrieb >>>>>> und nach der haettest Du recht, die koennen nicht alle eine >>>>>> Anstellung im Inland finden. >>>>>> >>>>>> https://de.statista.com/statistik/daten/studie/247927/umfrage/absolventen-in-der-faechergruppe-ingenieurwissenschaften-an-deutschen-hochschulen/ >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> Wobei man nicht von einer Naschubrate von 1:40 ausgehen kann. Eher >>>>>> 1:20 oder darunten. Denn viele Ingenieure gehen weit vor 65 >>>>>> in den Ruhestand. Ich nehme an, dass das auch bei Euch so >>>>>> ist. Weiterhin driften viele in Vertrieb, Management, oder >>>>>> ganz fachfremde Sparten ab. > > Selbst bei einer Nachschubrate von 20% käme man nur auf 40 Tsd./Jahr. > Da wären die Zahlen immer noch doppelt so hoch wie real. Und das > entspräche nicht dem deutschen Arbeitsmarkt. > >>> Auf einen echten Ing. brauchst Du nicht so viele Schlipse. Für >>> einen Schlips brauchst Du locker mal 5 oder 10 Ings, damit der >>> versorgt werden kann. Real sieht es so aus: Bis irgendwas um die 40 >>> muss der Ings geschlipst sein oder aber er ist sehr wahrscheinlich >>> raus. >>> >> >> Vattern musste bereits mit 30 Schlips tragen, war bei Firma ueblich. >> Da gab es einen recht strikten "Dress Code". > > Das meinte ich nicht. Bei uns sind die Schlips die Nicht-Ing.s, > die Manager und sonstiges Untechnisches. > Bei uns sind viele Manager Ingenieure. > ...[...]... > >>>> Mit >120000 Absolventen/Jahr in der Tat. Fragt sich nur, warum >>>> soviele das studieren, wenn es nach dem Diplom schlechte >>>> Aussichten gibt. >>> >>> Weil es den Abiturienten nicht bekannt ist? Weil nach der >>> offiziellen Propaganda in den systemrelevanten Medien in den >>> MINT-Jobs ein großer Mangel an Fachkräften herrscht? Allerdings >>> sind die Master oder Diplom später sogar Experten ... und damit >>> überqualifiziert? >> >> Die koennen doch nicht den Kopf im Sand lassen, wenn links und rechts >> von denen Leute mit Abschluss jahrelang unter- oder unbeschaeftigt >> sind. > > Hier schlägt die langjährige Gehirnwäsche zu. Das sind alles nur > Einzelfälle und diese sind selber schuld. > Zu meiner Studienzeit haben wir oft mit Leuten im Berufsleben geredet. Das war einer der Gruende, warum ich den Mumpitz von Professoren "In einige Jahren wird Analogtechnik keine Rolle mehr spielen" oder "Diskreten Schaltungsaufbau wird es bald nicht mehr geben, nur noch integrierte Schaltungen" sofort in den Wind schlug. >>> Auch hier findest Du die Beispiele für den Glauben an diese Fake >>> News. >> >> Das habe ich besonders im letzten Jahr bei vielen gemerkt :-) > > Kongnitive Dissonanz? Da will man sich die Welt schön reden und mit > allen Mittel die Gefahren ausblenden? Je näher der Absturz kommt um > so lauter pfeift man im Wald? > >>> Dabei sind die Zahlen ziemlich eineindeutig. Das fiese an der >>> Sache: Ohne halbwegs erfolgreiche MINT-Ausbildung kann man mit den >>> Zahlen nix anfangen und wenn man mit den Zahlen was anfangen kann >>> hat man schon die Ar$chkarte gezogen. >> >> Auswandern? Zumindest innerhalb der EU habt Ihr doch volle >> Freizuegigkeit. Eine der (wenigen) Vorzuege der EU. > > In der EU haben wir eine Sprachenvielfalt und dazu kommen dann noch > die Altersbedingten Probleme mit der Umstellung. > Ich war bei der Auswanderung auch schon weit ueber 30. Da sollte man genug Efrharunge mit dem Arbeitsmarkt hinter sich haben. Sprachen sind nicht so wild. Im Ingenieurbereich laeuft eh alles in Englisch ab. Mein erster Boss in Deutschland konnte anfangs fast kein Deutsch, machte nichts. Auch das Viorstellungsgespraech lief in Englisch, weil bis auf einen niemand gut genug Deutsch konnte. [...] >>> Das sieht in meinem Familien-, Freundes- und Bekanntenkreis leider >>> anders aus. Die „Volksgesundheit“ geht gerade den Bach runter. Beim >>> Zusammenbruch des Ostblocks gab es einen sehr ähnlichen, aber >>> schnelleren und härteren Effekt. >> >> Wenn darunter Ingenieure sind, koennen sich die nicht selbststaendig >> machen? Dann dehnt sich der Arbeitsbereich von nur einer Firma auf >> fast die ganze Welt aus. Im Gegensatz zu frueher muss man dafuer >> heute nicht mehr staendig im Langstreckenflieger sitzen, obwohl man >> sich auch daran gewoehnt. > > Schau mal wie viele der Ing.s sich hier selbständig machen. Das ist > ein einstelliger %-Satz. Hier ist kein Land für Selbständigkeit, die > Bürokratie, Steuergesetze und die vielen Zwangsabgaben sind schädlich. > > Berichte: Blickpunkt Arbeitsmarkt | Februar 2018 > Ingenieurinnen und Ingenieure > > Seite 9: > >> Der Mikrozensus ermittelte rund 799.000 Erwerbstätige, die als >> Experten in der Maschinen- und Fahrzeugtechnik, der Mechatronik, >> Energie- und Elektrotechnik oder der Forschung, Entwicklung, >> Konstruktion oder Produktion tätig waren. > >> Der Großteil befand sich in einem abhängigen Beschäftigungsverhältnis. >> Nur fünf Prozent waren als Selbständige tätig. > > <https://statistik.arbeitsagentur.de/Statischer-Content/Arbeitsmarktberichte/Berufe/generische-Publikationen/Broschuere-Ingenieure.pdf> > > > Siehst Du auch was ich da sehe? Na? Und merkst Du auch wie lange > der Weg zur Erkenntnis war? Na? Genau! Das Lügengebäude ist sehr > groß und komplex und man braucht etwas Zeit und muss auch noch > Rechnen können (!1elf) um da durchzublicken. > Ich meinte nicht nur Freiberufler wie mich, die gibt es in stark reglementierten Gegenden wie Europa natuerlich seltener. Ich meinte auch die "Gig Economy". Wir haben z.B. viele Ingenieure, die nur auf Zeitvertraege aus sind. Manche arbeiten den Sommer ueber und den Winter verbringen sie in ihrem Haus in Mexiko oder in der Karibik. Das hat noch andere Vorteile, die Angestellten verschlossen bleiben. > Ach so: Auch die ausländischen Medien glauben an diese Fake News > aus Deutschland und plappern diese in ausländisch freudig nach. > Da aber alle Staaten Dreck am Stecken haben und bei den Zahlen > zum Arbeitsmarkt lügen und betrügen geht da wohl niemand ran? > Es gab mal einen Artikel in der Financial Times "The myth of the German jobs miracle", aber da komme ich mangels Abbonnenment (noch) nicht ran. Das meiste geschrieben wird jedoch ueber geringerqualifizierte Arbeistkraefte: https://foreignpolicy.com/2015/05/05/rich-germany-has-a-poverty-problem-inequality-europe/ -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2018-07-22 21:22 +0200 |
| Message-ID | <pj2lic$tov$1@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #245648 |
Hallo, Am 22.07.2018 um 18:44 schrieb Joerg: > On 2018-07-21 20:19, Uwe Borchert wrote: ...[...]... > Werben die immer noch Auslaender mit akademischer Bildung an? Ich > dachte, das sei auch in Europa laengst vorbei. Hast Du denn dafuer > ein aktuelles Beispiel? Es laufen ständig Anwerbekampagnen der Industrie und anderer Arbeitgeber, die Medien sind voll von diesen Erfolgsberichten. Ich habe aber diese Berichte nie gebookmarkt, da diese nicht sehr wichtig sind. In den deutschen Tageszeitungen findest Du fast täglich Berichte dazu. Hier mal die letzten 24 Stunden: <https://www.google.com/search?q=Fachkr%C3%A4fte+aus+dem+Ausland&source=lnt&tbs=qdr:d&sa=X&ved=0ahUKEwjyqsbFtbPcAhXGhKYKHaPcBlQQpwUIHw&biw=1280&bih=853> >> ... Ok, DER STÜRMER ist mir ziemlich unsympatisch. Alleine die >> verschwurbelte und semantisch minderwertige Sprache in den >> faktenarmen bis -losen Artikeln ist abstoßend und eine Beleidigung >> an den Intellekt von jedem mit einer formalen Bildung eines >> Hauptschulabschluss oder höher. Dazu die penetrante, >> kapitalfaschistische Propaganda … >> > > Stuermer? Klingt irgendwie nach Braunhemden. DER STÜRMER ist einfach nur ein Hetzblatt der Neoliberalen und der NeoCons. Aber langsam bekommen auch diese Hetzer kalte Füße und Angst vor den Folgen ihrer „Arbeit“. ...[...]... > Die einzig sinvolle Methode ist, die tatsaechliche "Labor Force > Participation Rate" bei Ingenieuren zu ermitteln, wie immer die in > Deutsch heisst. Mit knallhart belegbaren Zahlen. Das wurde bis 2002 für Akademiker am Block berechnet. Diese Zahlen verschwand dann heimlich, still und leise. Aber Vorsicht! Diese Rate besagt nicht ob die Erwerbsperson auch erwerbstätig ist oder nicht. Nicht täuschen lassen! ...[...]... >> Es gibt bei uns Umfragen, aber diese werden von den verschiedenen >> Lobbyorganisationen wie Bitkom, VDI, … gemacht. Die kannst Du Dir >> gestrost ausdrucken und als Klopapier verwenden, mehr nicht. >> > > Echte und gut recherchierte Fakten findet man bei uns in renommierten > Zeitungen wie Wall Street Journal. Bei Euch vielleicht im > Handelsblatt, zu welchem ich aber keinen Zugang habe. Wir hatten mal die FTD mit erstaunlich hoher Qualität ... Zur Erfassung der Freiberufler: Mikrozensus, möglicherweise auch Daten vom Finanzamt ... >> Ach so: Auch die ausländischen Medien glauben an diese Fake News >> aus Deutschland und plappern diese in ausländisch freudig nach. Da >> aber alle Staaten Dreck am Stecken haben und bei den Zahlen zum >> Arbeitsmarkt lügen und betrügen geht da wohl niemand ran? >> > > Es gab mal einen Artikel in der Financial Times "The myth of the > German jobs miracle", aber da komme ich mangels Abbonnenment (noch) > nicht ran. Dieser Bericht? Also ich kann Ihn unter diesen URLs lesen: <https://ftalphaville.ft.com/2017/07/11/2191249/the-myth-of-the-german-jobs-miracle/> <https://cer.eu/in-the-press/myth-german-jobs-miracle> Das mit den sinkenden Stunden ist eigentlich bekannt, wird aber in den systemrelevanten Medien selten bis gar nicht thematisiert. Der Anstieg ab 2005 ist eine Folge von Statistikbetrug. Seit damals werden immer mehr Erwerbslose zu Erwerbstätigen umdefiniert. Ganz grob müssten das aktuell um die 3½ Mio. sein. Dazu kommen immer mehr Rentner (etwas über 1 Mio.) sowie Schüler und Studenten (etwas über 3 Mio.) in Minijobs. So werden aus den 44½ Mio. Erwerbstätigen dann nur noch 41 Mio. Erwerbstätige nach Abzug der Erwerbslosen, Und dann noch die Rentner, Schüler und Studenten abziehen und man hat noch rund 37 Mio. Erwerbstätige ... von über 45½ Mio. Erwerbspersonen. > Das meiste geschrieben wird jedoch ueber geringerqualifizierte > Arbeistkraefte: > > https://foreignpolicy.com/2015/05/05/rich-germany-has-a-poverty-problem-inequality-europe/ Das ist eine Folge der extremen Massenarbeitslosigkeit. Angebot und Nachfrage ... Überangebot an Arbeitskräften ergibt dann stark sinkende Einkommen ... MfG Uwe Borchert
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2018-07-23 07:22 -0700 |
| Message-ID | <frm6k7F11iiU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #245662 |
On 2018-07-22 12:22, Uwe Borchert wrote: > Hallo, > > Am 22.07.2018 um 18:44 schrieb Joerg: >> On 2018-07-21 20:19, Uwe Borchert wrote: > > ...[...]... > >> Werben die immer noch Auslaender mit akademischer Bildung an? Ich >> dachte, das sei auch in Europa laengst vorbei. Hast Du denn dafuer >> ein aktuelles Beispiel? > > Es laufen ständig Anwerbekampagnen der Industrie und anderer > Arbeitgeber, die Medien sind voll von diesen Erfolgsberichten. > Ich habe aber diese Berichte nie gebookmarkt, da diese nicht > sehr wichtig sind. In den deutschen Tageszeitungen findest Du > fast täglich Berichte dazu. Hier mal die letzten 24 Stunden: > > <https://www.google.com/search?q=Fachkr%C3%A4fte+aus+dem+Ausland&source=lnt&tbs=qdr:d&sa=X&ved=0ahUKEwjyqsbFtbPcAhXGhKYKHaPcBlQQpwUIHw&biw=1280&bih=853> > Dann spitzt Eure Politiker an (oder waehlt andere), das Gehaltsminimum ordentlich hoch anzusetzen. 100000 Euro/Jahr waere z.B. mal eine Ansage, in der Gegend liegt das bei uns jetzt (seit Trump) und da gehoert es auch hin. [...] >> Die einzig sinvolle Methode ist, die tatsaechliche "Labor Force >> Participation Rate" bei Ingenieuren zu ermitteln, wie immer die in >> Deutsch heisst. Mit knallhart belegbaren Zahlen. > > Das wurde bis 2002 für Akademiker am Block berechnet. Diese Zahlen > verschwand dann heimlich, still und leise. Das Internet vergisst nichts. > ... Aber Vorsicht! Diese > Rate besagt nicht ob die Erwerbsperson auch erwerbstätig ist oder > nicht. Nicht täuschen lassen! > Man muss die Leute im arbeitsfaehigen Alter und Zustand betrachten. Es wird immer einige davon geben, die nicht arbeiten wollen, aber wenn der Anteil der Arbeitenden Richtung 60% sackt, wie das unter Obama geschah, dann ist das ein Problem. Es kann verschiedene Gruende haben und beide trafen bei uns zu. Sie finden entweder keine Arbeit und geben die Suche nach Ablauf des Arbeitslosengeldes auf oder sie lassen sich in eine soziale Haengematte plumpsen. In beiden Faellen fallen sie aus er "normalen" Arbeitsosenstatistik heraus. > ...[...]... > >>> Es gibt bei uns Umfragen, aber diese werden von den verschiedenen >>> Lobbyorganisationen wie Bitkom, VDI, … gemacht. Die kannst Du Dir >>> gestrost ausdrucken und als Klopapier verwenden, mehr nicht. >>> >> >> Echte und gut recherchierte Fakten findet man bei uns in renommierten >> Zeitungen wie Wall Street Journal. Bei Euch vielleicht im >> Handelsblatt, zu welchem ich aber keinen Zugang habe. > > Wir hatten mal die FTD mit erstaunlich hoher Qualität ... > Ist die immer noch so gut? Dann sollte ich sie vielleicht mal probieren. > Zur Erfassung der Freiberufler: Mikrozensus, möglicherweise auch > Daten vom Finanzamt ... > Das Finzanzamt ist die einzige gute Quelle. Jeder Erwerbstaetige im Ingenieurbereich muss ja eine Steuererklaerung abgeben. >>> Ach so: Auch die ausländischen Medien glauben an diese Fake News aus >>> Deutschland und plappern diese in ausländisch freudig nach. Da >>> aber alle Staaten Dreck am Stecken haben und bei den Zahlen zum >>> Arbeitsmarkt lügen und betrügen geht da wohl niemand ran? >>> >> >> Es gab mal einen Artikel in der Financial Times "The myth of the >> German jobs miracle", aber da komme ich mangels Abbonnenment (noch) >> nicht ran. > > Dieser Bericht? Also ich kann Ihn unter diesen URLs lesen: > <https://ftalphaville.ft.com/2017/07/11/2191249/the-myth-of-the-german-jobs-miracle/> > > <https://cer.eu/in-the-press/myth-german-jobs-miracle> > Danke, das ist es. Bei ersten muss man sich allerdings anmelden und oft bekommt man danach viel Werbung. > Das mit den sinkenden Stunden ist eigentlich bekannt, wird aber in > den systemrelevanten Medien selten bis gar nicht thematisiert. Sollte er aber, denn das ist eine deutliches Zeichen, dass die publizierten Zahlen nicht stimmen. > ... Der > Anstieg ab 2005 ist eine Folge von Statistikbetrug. Seit damals > werden immer mehr Erwerbslose zu Erwerbstätigen umdefiniert. Ganz > grob müssten das aktuell um die 3½ Mio. sein. Dazu kommen immer mehr > Rentner (etwas über 1 Mio.) sowie Schüler und Studenten (etwas über > 3 Mio.) in Minijobs. So werden aus den 44½ Mio. Erwerbstätigen dann > nur noch 41 Mio. Erwerbstätige nach Abzug der Erwerbslosen, Und dann > noch die Rentner, Schüler und Studenten abziehen und man hat noch > rund 37 Mio. Erwerbstätige ... von über 45½ Mio. Erwerbspersonen. > So kann man eine Arbeitslosenstatistik natuerlich auch schoenfaerben :-( >> Das meiste geschrieben wird jedoch ueber geringerqualifizierte >> Arbeistkraefte: >> >> https://foreignpolicy.com/2015/05/05/rich-germany-has-a-poverty-problem-inequality-europe/ >> > > Das ist eine Folge der extremen Massenarbeitslosigkeit. Angebot > und Nachfrage ... Überangebot an Arbeitskräften ergibt dann stark > sinkende Einkommen ... > Das ist ein recht normaler Effekt in hoch-industrialisierten Laendern. Man kann dort kaum noch einfache Jobs halten, weil die im Ausland billiger sind. Der einzig sinnvolle Ausweg ist die Weiterbildung. Eine Umverteilung von Vermoegen wie das hier acht Jahre lang versucht wurde fuehrt zu Missmut und Ausweichreaktionen der Bevoelkerung, und am Ende zu einem Knall bei einer Wahl. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2018-07-23 17:45 +0200 |
| Message-ID | <pj4t76$rl4$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #245701 |
Hallo, Am 23.07.2018 um 16:22 schrieb Joerg: > On 2018-07-22 12:22, Uwe Borchert wrote: >> Am 22.07.2018 um 18:44 schrieb Joerg: >>> On 2018-07-21 20:19, Uwe Borchert wrote: >> >> ...[...]... >> >>> Werben die immer noch Auslaender mit akademischer Bildung an? >>> Ich dachte, das sei auch in Europa laengst vorbei. Hast Du denn >>> dafuer ein aktuelles Beispiel? >> >> Es laufen ständig Anwerbekampagnen der Industrie und anderer >> Arbeitgeber, die Medien sind voll von diesen Erfolgsberichten. Ich >> habe aber diese Berichte nie gebookmarkt, da diese nicht sehr >> wichtig sind. In den deutschen Tageszeitungen findest Du fast >> täglich Berichte dazu. Hier mal die letzten 24 Stunden: >> >> <https://www.google.com/search?q=Fachkr%C3%A4fte+aus+dem+Ausland&source=lnt&tbs=qdr:d&sa=X&ved=0ahUKEwjyqsbFtbPcAhXGhKYKHaPcBlQQpwUIHw&biw=1280&bih=853> >> >> > Dann spitzt Eure Politiker an (oder waehlt andere), das > Gehaltsminimum ordentlich hoch anzusetzen. 100000 Euro/Jahr waere > z.B. mal eine Ansage, in der Gegend liegt das bei uns jetzt (seit > Trump) und da gehoert es auch hin. Da scheint es wirklich niemanden zu geben. Es gibt da nur Politiker denen das Thema gleichgültig ist oder Politiker die auf Wunsch und Weisung der Arbeitgeber die Schranken herunter setzen wollen. > [...] > > >>> Die einzig sinvolle Methode ist, die tatsaechliche "Labor Force >>> Participation Rate" bei Ingenieuren zu ermitteln, wie immer die >>> in Deutsch heisst. Mit knallhart belegbaren Zahlen. >> >> Das wurde bis 2002 für Akademiker am Block berechnet. Diese Zahlen >> verschwand dann heimlich, still und leise. > > Das Internet vergisst nichts. Klar. Aber das sind die alten Zahlen von 2002 oder 2003. Und genau zu dieser Zeit hat sich bei uns der Arbeitsmarkt extrem verschlechtert. Noch mal ganz kurz zur Übersicht: 1,6 Mio. Ing.s nach VDI als Erwerbspersonen 1,2 Mio. Ing.s nach Mikrozensus erwerbstätig -> 0,4 Mio erwerbslose Ing.s? Das wären 1/4? 0,8 Mio. Ings.s arbeiten als Ing.s ... Übrigens kommt auch daher die viel zu hohe Zahl des VDI an benötigten Ing.s. Diese wollen arbeitslose und fachfremd arbeitende Ing.s mit Ing.s ersetzen, was sich aber gar nicht sinnvoll liest und anhört. Nur rund die Hälfte der 1,6 Mio. müssten ersetzt werden. Und dazu kommt dann der vollkommen überhöhte Expansionsbedarf von rund 100% auf die bereits doppelt zu hoch angegebene Zahl des Ersatzbedarf. Ich gehe von einem Faktor 4 zu hoch angegeben aus. >> ... Aber Vorsicht! Diese Rate besagt nicht ob die Erwerbsperson >> auch erwerbstätig ist oder nicht. Nicht täuschen lassen! > > > Man muss die Leute im arbeitsfaehigen Alter und Zustand betrachten. Nicht Arbeitsfähige sollten in der Rechnung nicht drinnen sein. Falls doch wäre das ein schwerer Fehler. Mindestens in den Daten des Mikrozensus wird IMHO richtig gezählt. > Es wird immer einige davon geben, die nicht arbeiten wollen, aber > wenn der Anteil der Arbeitenden Richtung 60% sackt, wie das unter > Obama geschah, dann ist das ein Problem. Es kann verschiedene Gruende > haben und beide trafen bei uns zu. Sie finden entweder keine Arbeit > und geben die Suche nach Ablauf des Arbeitslosengeldes auf oder sie > lassen sich in eine soziale Haengematte plumpsen. In beiden Faellen > fallen sie aus er "normalen" Arbeitsosenstatistik heraus. Das Fallen lassen in die soziale Hängematte ist die typische Propaganda. Es gibt für diese Menschen keine Arbeitsplätzchen und so geben diese auf. Unter Obama fing übrigens eine ziemlich fette Manipulationswelle der Arbeitslosenzahlen an. Da wurden, so wie Du schon anmerkst, sehr viele Arbeitslose ausgesteuert, also aus den Zahlen der Erwerbstätigen geschmissen. >> ...[...]... >> >>>> Es gibt bei uns Umfragen, aber diese werden von den >>>> verschiedenen Lobbyorganisationen wie Bitkom, VDI, … gemacht. >>>> Die kannst Du Dir gestrost ausdrucken und als Klopapier >>>> verwenden, mehr nicht. >>>> >>> >>> Echte und gut recherchierte Fakten findet man bei uns in >>> renommierten Zeitungen wie Wall Street Journal. Bei Euch >>> vielleicht im Handelsblatt, zu welchem ich aber keinen Zugang >>> habe. >> >> Wir hatten mal die FTD mit erstaunlich hoher Qualität ... > > Ist die immer noch so gut? Dann sollte ich sie vielleicht mal > probieren. Die FTD ist nicht mehr ... Sie verstarb Dezember 2012 ... https://de.wikipedia.org/wiki/Financial_Times_Deutschland >> Zur Erfassung der Freiberufler: Mikrozensus, möglicherweise auch >> Daten vom Finanzamt ... > > Das Finzanzamt ist die einzige gute Quelle. Jeder Erwerbstaetige im > Ingenieurbereich muss ja eine Steuererklaerung abgeben. Das stimmt schon, aber der Mikrozensus wäre auch nicht so abwegig. Da müsste ich weiter nachbohren woher die Zahlen kommen. Der Mikrozensus wäre potentiell ungenauer. >>>> Ach so: Auch die ausländischen Medien glauben an diese Fake >>>> News aus Deutschland und plappern diese in ausländisch freudig >>>> nach. Da aber alle Staaten Dreck am Stecken haben und bei den >>>> Zahlen zum Arbeitsmarkt lügen und betrügen geht da wohl niemand >>>> ran? >>>> >>> >>> Es gab mal einen Artikel in der Financial Times "The myth of the >>> German jobs miracle", aber da komme ich mangels Abbonnenment >>> (noch) nicht ran. >> >> Dieser Bericht? Also ich kann Ihn unter diesen URLs lesen: >> <https://ftalphaville.ft.com/2017/07/11/2191249/the-myth-of-the-german-jobs-miracle/> >> >> >> <https://cer.eu/in-the-press/myth-german-jobs-miracle>> > Danke, das ist es. Bei ersten muss man sich allerdings anmelden und > oft bekommt man danach viel Werbung. Den Bericht habe ich bereits kurz nach seinem Erscheinen gelesen. Aber ich habe mich dann doch gewundert, das der Autor nicht das Problem der manipulierten Arbeitslosenzahlen und -quoten der BA aufgegriffen und die Fake News der BA für bare Münze genommen hat. IIRC gab es aber schon früher Publikationen mit ähnlicher Aussage, den Juli 2017 kommt mir irgendwie spät vor. >> Das mit den sinkenden Stunden ist eigentlich bekannt, wird aber in >> den systemrelevanten Medien selten bis gar nicht thematisiert. > > Sollte er aber, denn das ist eine deutliches Zeichen, dass die > publizierten Zahlen nicht stimmen. Gerade deshalb soll es nicht publiziert werden. Die Hinweise auf die sinkenden Arbeitsstunden gehen schon seit mindestens 10 Jahren durch Blogs und Foren … tauchen aber sehr, sehr selten in den systemrelevanten Medien auf. >> ... Der Anstieg ab 2005 ist eine Folge von Statistikbetrug. Seit >> damals werden immer mehr Erwerbslose zu Erwerbstätigen umdefiniert. >> Ganz grob müssten das aktuell um die 3½ Mio. sein. Dazu kommen >> immer mehr Rentner (etwas über 1 Mio.) sowie Schüler und Studenten >> (etwas über 3 Mio.) in Minijobs. So werden aus den 44½ Mio. >> Erwerbstätigen dann nur noch 41 Mio. Erwerbstätige nach Abzug der >> Erwerbslosen, Und dann noch die Rentner, Schüler und Studenten >> abziehen und man hat noch rund 37 Mio. Erwerbstätige ... von über >> 45½ Mio. Erwerbspersonen. >> > > So kann man eine Arbeitslosenstatistik natuerlich auch schoenfaerben > :-( Ach, da gibt es noch ganz andere Tricks. Die Schweiz macht es mit dem Aussteuern ähnlich wie die USA (besonders seit Obama), Polen hat da tolle Rechenkünste mit temporären Arbeitsmigranten in der EU ... Das Modell müsste sich auch für Mexiko anbieten? >>> Das meiste geschrieben wird jedoch ueber geringerqualifizierte >>> Arbeistkraefte: Einschub: Die working poor sind in D im Vergleich zu anderen Ländern extrem hoch qualifiziert. Ich würde Geringverdiener ohne Wertung der Qualifikation bevorzugen. >>> https://foreignpolicy.com/2015/05/05/rich-germany-has-a-poverty-problem-inequality-europe/ >> >> Das ist eine Folge der extremen Massenarbeitslosigkeit. Angebot>> und Nachfrage ... Überangebot an Arbeitskräften ergibt dann stark >> sinkende Einkommen ... > > Das ist ein recht normaler Effekt in hoch-industrialisierten > Laendern. Man kann dort kaum noch einfache Jobs halten, weil die im > Ausland billiger sind. Der einzig sinnvolle Ausweg ist die > Weiterbildung. Eine Umverteilung von Vermoegen wie das hier acht > Jahre lang versucht wurde fuehrt zu Missmut und Ausweichreaktionen > der Bevoelkerung, und am Ende zu einem Knall bei einer Wahl. Solange das nur bei der Wahl ist ... Da ist noch mehr drin! MfG Uwe Borchert
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2018-07-23 18:49 +0200 |
| Message-ID | <5B56070E.CDB74062@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #245708 |
Uwe Borchert wrote: > Einschub: Die working poor sind in D im Vergleich zu anderen > Ländern extrem hoch qualifiziert. Meine Tochter ist mit einem Bachelor aus Israel und einem Master aus Edinburgh nach langer vergeblicher Suche derzeit Bäckereihilfsverkäuferin. Nein, sinnvoll scheinen /mir/ ihre Fächer nicht zu sein, aber Ingenieuren geht es nach Eurer Aussage ja genauso. (Ich kann als ewiger Student mit 80 Semestern nicht mitreden.) -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-07-23 19:19 +0200 |
| Message-ID | <frmh1oF3eafU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #245712 |
Am 23.07.2018 um 18:49 schrieb Axel Berger: > Uwe Borchert wrote: >> Einschub: Die working poor sind in D im Vergleich zu anderen >> Ländern extrem hoch qualifiziert. > > Meine Tochter ist mit einem Bachelor aus Israel und einem Master aus > Edinburgh nach langer vergeblicher Suche derzeit > Bäckereihilfsverkäuferin. Immerhin ein sinnvolle Tätigkeit, die gebraucht wird. > Nein, sinnvoll scheinen /mir/ ihre Fächer > nicht zu sein, Diese Dame wurde wohl abseits der rauen Wirklichkeit erzogen? Empfehlung bei Taschengeldwünschen, sich diese bitte erarbeiten zu wollen. Die Kids lernen schnell, wie anstrengend Mäusejagd ist. Für deine Tochter etwas zu spät. Sie lernt aber dazu, wie du ja berichtest. > aber Ingenieuren geht es nach Eurer Aussage ja genauso. Kommt aufs Fach und die Fähigkeit zur Eigenvermarktung an. > (Ich kann als ewiger Student mit 80 Semestern nicht mitreden.) Wenns dir Freude bereitet, ist das doch OK. Hauptsache man kann seine Rechnungen bezahlen. -- ---hdw---
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2018-07-23 15:45 -0700 |
| Message-ID | <frn43rF7o6gU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #245708 |
On 2018-07-23 08:45, Uwe Borchert wrote: > Hallo, > > Am 23.07.2018 um 16:22 schrieb Joerg: >> On 2018-07-22 12:22, Uwe Borchert wrote: >>> Am 22.07.2018 um 18:44 schrieb Joerg: >>>> On 2018-07-21 20:19, Uwe Borchert wrote: >>> >>> ...[...]... >>> >>>> Werben die immer noch Auslaender mit akademischer Bildung an? >>>> Ich dachte, das sei auch in Europa laengst vorbei. Hast Du denn >>>> dafuer ein aktuelles Beispiel? >>> >>> Es laufen ständig Anwerbekampagnen der Industrie und anderer >>> Arbeitgeber, die Medien sind voll von diesen Erfolgsberichten. Ich >>> habe aber diese Berichte nie gebookmarkt, da diese nicht sehr >>> wichtig sind. In den deutschen Tageszeitungen findest Du fast >>> täglich Berichte dazu. Hier mal die letzten 24 Stunden: >>> >>> <https://www.google.com/search?q=Fachkr%C3%A4fte+aus+dem+Ausland&source=lnt&tbs=qdr:d&sa=X&ved=0ahUKEwjyqsbFtbPcAhXGhKYKHaPcBlQQpwUIHw&biw=1280&bih=853> >>> >>> >>> >> Dann spitzt Eure Politiker an (oder waehlt andere), das >> Gehaltsminimum ordentlich hoch anzusetzen. 100000 Euro/Jahr waere >> z.B. mal eine Ansage, in der Gegend liegt das bei uns jetzt (seit >> Trump) und da gehoert es auch hin. > > Da scheint es wirklich niemanden zu geben. Es gibt da nur Politiker > denen das Thema gleichgültig ist oder Politiker die auf Wunsch und > Weisung der Arbeitgeber die Schranken herunter setzen wollen. > Dann waehlt doch endlich mal gescheite. Oder zuechtet Euch einen Trump :-) [...] >> Es wird immer einige davon geben, die nicht arbeiten wollen, aber >> wenn der Anteil der Arbeitenden Richtung 60% sackt, wie das unter >> Obama geschah, dann ist das ein Problem. Es kann verschiedene Gruende >> haben und beide trafen bei uns zu. Sie finden entweder keine Arbeit >> und geben die Suche nach Ablauf des Arbeitslosengeldes auf oder sie >> lassen sich in eine soziale Haengematte plumpsen. In beiden Faellen >> fallen sie aus er "normalen" Arbeitsosenstatistik heraus. > > Das Fallen lassen in die soziale Hängematte ist die typische > Propaganda. Es gibt für diese Menschen keine Arbeitsplätzchen > und so geben diese auf. Unter Obama fing übrigens eine ziemlich > fette Manipulationswelle der Arbeitslosenzahlen an. Da wurden, > so wie Du schon anmerkst, sehr viele Arbeitslose ausgesteuert, > also aus den Zahlen der Erwerbstätigen geschmissen. > Die Haengematte wurde auch erheblich ausgedehnt, Stichwort "Gesundheitsreform" a.k.a. Obamacare. Beispiel: Wenn ein Alleinstehender 2016 auch nur einen Dollar mehr als $47520 verdiente, bekam der eine fuenfstellige Poenale auf die KV geknallt. Ergo ... >>> ...[...]... >>> >>>>> Es gibt bei uns Umfragen, aber diese werden von den >>>>> verschiedenen Lobbyorganisationen wie Bitkom, VDI, … gemacht. >>>>> Die kannst Du Dir gestrost ausdrucken und als Klopapier >>>>> verwenden, mehr nicht. >>>>> >>>> >>>> Echte und gut recherchierte Fakten findet man bei uns in >>>> renommierten Zeitungen wie Wall Street Journal. Bei Euch >>>> vielleicht im Handelsblatt, zu welchem ich aber keinen Zugang >>>> habe. >>> >>> Wir hatten mal die FTD mit erstaunlich hoher Qualität ... >> >> Ist die immer noch so gut? Dann sollte ich sie vielleicht mal >> probieren. > > Die FTD ist nicht mehr ... Sie verstarb Dezember 2012 ... > https://de.wikipedia.org/wiki/Financial_Times_Deutschland > Ok, aber die internationale Version gibt es ja noch. Frueher war die zu UK-zentrisch, das langweilt und der Commonwaelth regiert die Welt ja nun schon lange nicht mehr. Seit drei aAhre ist sie jedoch in japanischer Hand, muss ich mir nochmal ansehen. [...] >>> Das mit den sinkenden Stunden ist eigentlich bekannt, wird aber in >>> den systemrelevanten Medien selten bis gar nicht thematisiert. >> >> Sollte er aber, denn das ist eine deutliches Zeichen, dass die >> publizierten Zahlen nicht stimmen. > > Gerade deshalb soll es nicht publiziert werden. Die Hinweise > auf die sinkenden Arbeitsstunden gehen schon seit mindestens > 10 Jahren durch Blogs und Foren … tauchen aber sehr, sehr > selten in den systemrelevanten Medien auf. > Dann braucht man andere Medien. Vor allem aber bessere Politiker, sonst wird sich nie etwas aendern. Genau das ist in den USA im November 2016 passiert, die Waehler hatten die Nase voll vom Political Establishment. Im November dieses Jahres werden wir sehen, ob sich die Einstellung der amerikanischen Waehler geaendert hat. Ich tippe mal darauf, dass sie sich nicht geaendert und eher noch verstaerkt hat. >>> ... Der Anstieg ab 2005 ist eine Folge von Statistikbetrug. Seit >>> damals werden immer mehr Erwerbslose zu Erwerbstätigen umdefiniert. >>> Ganz grob müssten das aktuell um die 3½ Mio. sein. Dazu kommen >>> immer mehr Rentner (etwas über 1 Mio.) sowie Schüler und Studenten >>> (etwas über 3 Mio.) in Minijobs. So werden aus den 44½ Mio. >>> Erwerbstätigen dann nur noch 41 Mio. Erwerbstätige nach Abzug der >>> Erwerbslosen, Und dann noch die Rentner, Schüler und Studenten >>> abziehen und man hat noch rund 37 Mio. Erwerbstätige ... von über >>> 45½ Mio. Erwerbspersonen. >>> >> >> So kann man eine Arbeitslosenstatistik natuerlich auch schoenfaerben >> :-( > > Ach, da gibt es noch ganz andere Tricks. Die Schweiz macht es > mit dem Aussteuern ähnlich wie die USA (besonders seit Obama), > Polen hat da tolle Rechenkünste mit temporären Arbeitsmigranten > in der EU ... Das Modell müsste sich auch für Mexiko anbieten? > In den USA ist das gaenzlich anders geworden, nachdem wir Obama loswurden. Selbst fuer einfache Jobs ist es schwer, Leute zu finden. Bei Technik noch weit kniffliger. Diesmal werde ich wohl wieder ein Layout nach Kanada rausgeben, denn bei uns ist alles leergefegt. >>>> Das meiste geschrieben wird jedoch ueber geringerqualifizierte >>>> Arbeistkraefte: > > Einschub: Die working poor sind in D im Vergleich zu anderen > Ländern extrem hoch qualifiziert. Ich würde Geringverdiener > ohne Wertung der Qualifikation bevorzugen. > Extrem hoch? Dann kann ich erst recht nicht verstehen, warum sie nicht auswandern. >>>> https://foreignpolicy.com/2015/05/05/rich-germany-has-a-poverty-problem-inequality-europe/ >>>> >>> >>> Das ist eine Folge der extremen Massenarbeitslosigkeit. Angebot>> und >>> Nachfrage ... Überangebot an Arbeitskräften ergibt dann stark >>> sinkende Einkommen ... >> >> Das ist ein recht normaler Effekt in hoch-industrialisierten >> Laendern. Man kann dort kaum noch einfache Jobs halten, weil die im >> Ausland billiger sind. Der einzig sinnvolle Ausweg ist die >> Weiterbildung. Eine Umverteilung von Vermoegen wie das hier acht >> Jahre lang versucht wurde fuehrt zu Missmut und Ausweichreaktionen >> der Bevoelkerung, und am Ende zu einem Knall bei einer Wahl. > > Solange das nur bei der Wahl ist ... Da ist noch mehr drin! > Es hat auch nachhaltig geschadet, weil manche Leute ihr Erwerbsverhalten nachhaltig veraenderten oder das mussten, um dieser Umverteilung mit moeglichst geringem Risiko zu entweichen. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> |
|---|---|
| Date | 2018-07-24 03:25 +0200 |
| Message-ID | <frndfeF9jdrU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #245748 |
Am 24.07.2018 um 00:45 schrieb Joerg: > Dann waehlt doch endlich mal gescheite. Oder zuechtet Euch einen Trump :-) Ja, anders als ein Gen-Experiment kann man den nicht erklären. Ich glaube, das lief irgendwie nicht gut. >> Die FTD ist nicht mehr ... Sie verstarb Dezember 2012 ... >> https://de.wikipedia.org/wiki/Financial_Times_Deutschland >> > > Ok, aber die internationale Version gibt es ja noch. Frueher war die zu > UK-zentrisch, das langweilt und der Commonwaelth regiert die Welt ja nun > schon lange nicht mehr. Seit drei aAhre ist sie jedoch in japanischer > Hand, muss ich mir nochmal ansehen. Och, das kommt wieder. Wenn die Tommies das erst mal wieder hinbekommen haben, das China Opium als Zahlungsmittel annehmen muss. Muss man nicht mal selber anbauen, es reicht, wenn man den Deal einfädelt. Das war schon mal da, kann nicht so schwer sein. (Oh, das D-Wort schon wieder! Dafür gibt's doch selbsternannte Spezialisten!) > Dann braucht man andere Medien. Vor allem aber bessere Politiker, sonst > wird sich nie etwas aendern. Genau das ist in den USA im November 2016 > passiert, die Waehler hatten die Nase voll vom Political Establishment. Ja, Ja. Das Establishment waren die etablierten Gehilfen. Jetzt wird alles besser. Der Milliardärsclub hat die Regierung jetzt selbst in die Hand genommen und dank flacherer Hierarchien wird das Geld jetzt noch effizienter in die privaten Taschen umgeleitet. Das Meisterstück war, die tumben Bauern glauben zu lassen, dass die Milliardäre neuerdings für _sie_ arbeiten. Als ob die jemals für irgendjemanden gearbeitet hätten; noch kaum für sich selbst. Und die Kohlenkumpel glauben im Ernst, sie hätten eine Zukunft, wo sie doch in Wirklichkeit gerade weggefrackt werden. Euer Fracking-Gas könnt ihr uns in 10 Jahren verkaufen wenn ihr billiger seid als die Nordstream-Russen. Und nein, wir sind nicht zu > 70% abhängig von Russland, wie euer Gen-Experiment verkündet. Da ist eher eine Null zuviel. Und der einzige stichhaltige Grund gegen die Perser ist doch, sie vom Energiemarkt fernzuhalten. Man glaubt halt, das man's packt. Bei den Saudis packt man's sicher nicht, die haben 70 Jahre lang Dollars gesammelt und wenn die tatsächlich einen Gegenwert wollen, dann wird's schnell eng. Man überlege, wer nach 9/11 noch aus den US of A ausfliegen durfte. Niemand, bis auf die Familie Bin Laden. Das zeigt klar, wer die Hosen an hat. Dabei sind die Perser gegen die Saudis doch noch vergleichsweise modern. Die haben sogar so eine Art Demokratie. Sogar im kalten Krieg hat Russland stets seine Verträge eingehalten; das kann man von the world's most punchable face nun wirklich nicht erwarten. Dessen Verträge haben eine Halbwertszeit von was, äh, Stunden, oder was auch immer es dauert bis ER sein Twitter-Phone wiedergefunden hat? Ich sach' nur Kanada. > Im November dieses Jahres werden wir sehen, ob sich die Einstellung der > amerikanischen Waehler geaendert hat. Ich tippe mal darauf, dass sie > sich nicht geaendert und eher noch verstaerkt hat. Das muss ja nicht für den Wähler sprechen. Mariam-Webster kennt neuerdings die Vokabel sheeple, as in "We, the sheeple"... Und, wie Winston Churchill so schön sagte, kann man den Wert der Demokratie am besten nach einer 5-Minuten-Unterhaltung mit einem Durchschnittswähler beurteilen. OK, der war auch ein *, aber wenigstens mit Stil. >> Einschub: Die working poor sind in D im Vergleich zu anderen >> Ländern extrem hoch qualifiziert. Ich würde Geringverdiener >> ohne Wertung der Qualifikation bevorzugen. >> > > Extrem hoch? Dann kann ich erst recht nicht verstehen, warum sie nicht > auswandern. Als ob das korrelieren würde. Der deutsche Auswanderer in der öffentlichen Wahrnehmung macht eine Bierschwemme am Ballermann auf. Gruß, Gerhard (Warum kommt mir neuerdings immer die Idee, dass ein Golfschläger ein Dual-Use-Artikel ist?)
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2018-07-28 19:54 +0200 |
| Message-ID | <pjialb$kvd$1@dont-email.me> |
| In reply to | #245757 |
Gerhard Hoffmann schrieb: > Euer Fracking-Gas könnt ihr uns in 10 Jahren verkaufen wenn ihr billiger > seid als die Nordstream-Russen. Und nein, wir sind nicht zu > 70% > abhängig von Russland, wie euer Gen-Experiment verkündet. Da ist eher > eine Null zuviel. Agent Organge scheint eh ein löchriges Geschichtsgedächtnis zu haben. Das Titan für die SR-71 musste im Kalten Krieg grösstenteils aus der Sowjetunion bezogen werden. Das war dann >70% Feindesabhängigkeit bei Spionageflugzeugen. -- mfg Rolf Bombach
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| From | "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-07-28 21:09 +0200 |
| Message-ID | <fs3tbbF4jlsU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #245981 |
Am 28.07.2018 um 19:54 schrieb Rolf Bombach: > Gerhard Hoffmann schrieb: > >> Euer Fracking-Gas könnt ihr uns in 10 Jahren verkaufen wenn ihr billiger >> seid als die Nordstream-Russen. Und nein, wir sind nicht zu > 70% >> abhängig von Russland, wie euer Gen-Experiment verkündet. Da ist eher >> eine Null zuviel. > > Agent Organge scheint eh ein löchriges Geschichtsgedächtnis zu haben. > Das Titan für die SR-71 musste im Kalten Krieg grösstenteils aus der > Sowjetunion bezogen werden. Das war dann >70% Feindesabhängigkeit > bei Spionageflugzeugen. > Die UdSSR war absolut vertragstreu. Mag ja heute vergessen sein? -- ---hdw---
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-07-28 23:50 +0200 |
| Message-ID | <co4v2f-fau.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #245989 |
horst.d.winzler schrieb: > Die UdSSR war absolut vertragstreu. Mag ja heute vergessen sein? Warum auch nicht? Das verwundert nicht wirklich. Nur zur Info: Die CIA trat bei den Kaufverhandlungen nicht als CIA auf :-> MfG Rupert
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2018-07-24 07:23 +0200 |
| Message-ID | <5B56B7C9.F1F50EDD@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #245748 |
Joerg wrote: > Extrem hoch? Dann kann ich erst recht nicht verstehen, warum sie nicht > auswandern. International zählt vermutlich das Können mehr als die formale Qualifikation und man setzt bei jemand mit Abitur oder Hochschulabschluß das Wissen des Hauptschulcurriculums voraus. In Industriebetrieben mit Eingangsprüfung fällt die hohe Qualifikation in sich zusammen wie ein Soufflé und das mit gleichbleibender Tendenz seit Jahrzehnten. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Peter Thoms <dl6lat@darc.de> |
|---|---|
| Date | 2018-07-24 13:53 +0200 |
| Message-ID | <pj73vv$2qd$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #245748 |
Am 24.07.2018 um 00:45 schrieb Joerg: > > Dann waehlt doch endlich mal gescheite. Oder zuechtet Euch einen Trump :-) > > [...] Hallo, lass mal: Brauchst ihn nicht vorstellen, stell ihn gleich weg. Der Esel geht bei euch so lange aufs Eis, bis ihm die Füsse festfrieren. Im Endeffekt ist geteiltes Leid ist doppelter Schaden. Peter
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2018-07-23 18:43 +0200 |
| Message-ID | <5B5605C2.C7C82A71@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #245701 |
Joerg wrote: > Der einzig sinnvolle Ausweg ist die Weiterbildung. Nein. Es gibt eine Gruppe, die wird davon überfordert. Es war auch ein grober Fehler, die allgemeine Schulpflicht von acht auf zehn Jahre anzuheben. Wer im achten Schuljahr ein demotivierter Analphabet ist und nur noch blaumacht, der wird mit noch mehr Schulpflicht fürs Leben versaut. Es gibt genug einfache Tätigkeiten, die müssen vor Ort erledigt werden und können nicht verlagert werden. Wenn man so etwas haben will, und das wollen wir letztlich alle, dann muß man es so bezahlen, daß die dort Tätigen die hiesigen Lebenshaltungskosten aufbringen können. Nein, billig ist das nicht, aber billiger als kriminelle und untätige Parallelgesllschaften. Und ja, noch mehr unqualifizierte und unqualifizierbare mit großer Anspruchshaltung ins Land zu locken, verschärft das Problem. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-07-23 19:08 +0200 |
| Message-ID | <frmgc7F396cU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #245701 |
Am 23.07.2018 um 16:22 schrieb Joerg: > On 2018-07-22 12:22, Uwe Borchert wrote: >> Hallo, >> >> Am 22.07.2018 um 18:44 schrieb Joerg: >>> On 2018-07-21 20:19, Uwe Borchert wrote: >> > Dann spitzt Eure Politiker an (oder waehlt andere), Der derzeitige Bundestag setzt sich aus 299 Direktmandaten sowie 410 Listen- und Überhangmandaten zusammen. Dieser Kindergarten wird durch den Fraktionszwang diszipliniert. Sollte jemand aus der Reihe tanzen, wird er bei der nächsten Wahl ans Ende der Liste gesetzt. Heißt: Ende der politischen Karriere. Hat er ein Direktmandat, wird er fertig gemacht wie es zB von Bosbach bekannt wurde. Fassen wir zusammen. Es würde vollauf genügen zwei Abgeordnete pro Fraktion zu installieren. Wäre sehr übersichtlich und erheblich Kosten reduzierend. Allerdings für die Männerabende doch sehr einsam. Da der Bundestag ursprünglich im Rheinland war und die Rheinländer nunmal sehr gesellige Typen sind, haben wir nun den größten und teuersten Bundestag aller Zeiten. Stelle fest, Joerg, du lebst schon zulange in Amihausen. > Das Finzanzamt ist die einzige gute Quelle. Jeder Erwerbstaetige im > Ingenieurbereich muss ja eine Steuererklaerung abgeben. Nicht nur Ingenieurbereich. ... Der >> Anstieg ab 2005 ist eine Folge von Statistikbetrug. Seit damals >> werden immer mehr Erwerbslose zu Erwerbstätigen umdefiniert. Nicht die Anzahl der Jobs, sonder die geleistetn Mann-Stunde ist der wichtige Faktor. >> Ganz >> grob müssten das aktuell um die 3½ Mio. sein. Dazu kommen immer mehr >> Rentner (etwas über 1 Mio.) sowie Schüler und Studenten (etwas über >> 3 Mio.) in Minijobs. So werden aus den 44½ Mio. Erwerbstätigen dann >> nur noch 41 Mio. Erwerbstätige nach Abzug der Erwerbslosen, Und dann >> noch die Rentner, Schüler und Studenten abziehen und man hat noch >> rund 37 Mio. Erwerbstätige ... von über 45½ Mio. Erwerbspersonen. >> > > So kann man eine Arbeitslosenstatistik natuerlich auch schoenfaerben :-( Auch diese Zahlen sind letztlich Illusion. Tatsächlich erarbeiten lediglich etwa 15 Millionen unseren Wohlstand. Nur die sind produktiv tätig. Der Rest darf zu den Wohlstands Verbrauchern gezählt werden. Von den 15 Millionen sind etwa die Hälfte, also 7,5 Millionen unter 49 Jahren. >> Das ist eine Folge der extremen Massenarbeitslosigkeit. Angebot >> und Nachfrage ... Überangebot an Arbeitskräften ergibt dann stark >> sinkende Einkommen ... Diese Sicht unterschlägt einen wesentlichen Motor für Arbeitslosigkeit. Der Staat selber generiert Arbeitslosigkeit in dem er die Grenzkosten der Billigarbeitsplätze durch seine Abgabenpolitik nach oben schraubt. > > Das ist ein recht normaler Effekt in hoch-industrialisierten Laendern. > Man kann dort kaum noch einfache Jobs halten, weil die im Ausland > billiger sind. Der einzig sinnvolle Ausweg ist die Weiterbildung. Gender Studies zB. Ist mir übel. Für diesen Scheiß wurden 200 Professuren installiert. Viel Schotter für Worthülsenproduzenten. Bezahlt alles der Steuerzahler obwohl der das nicht brauch und sicher auch nicht will, würde man es ihm verknickern. > Eine > Umverteilung von Vermoegen wie das hier acht Jahre lang versucht wurde > fuehrt zu Missmut und Ausweichreaktionen der Bevoelkerung, und am Ende > zu einem Knall bei einer Wahl. Umverteilung von Vermögen hat doch noch nie funktioniert. Ich wüste keinen Staat der nicht über kurz oder lang insolvent wurde, wenn der das macht. -- ---hdw---
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2018-07-23 19:52 +0200 |
| Message-ID | <frmiusF3sikU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #245715 |
Am 23.07.2018 um 19:08 schrieb horst.d.winzler: > Hat er ein Direktmandat, wird er fertig gemacht wie es zB von Bosbach > bekannt wurde. Nix von mitbekommen. - War der Bösbach der CDU nicht rechts genug? Kann ja wohl kaum sein... Hanno
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| From | "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-07-23 19:57 +0200 |
| Message-ID | <frmj8qF3v5kU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #245722 |
Am 23.07.2018 um 19:52 schrieb Hanno Foest: > Am 23.07.2018 um 19:08 schrieb horst.d.winzler: > >> Hat er ein Direktmandat, wird er fertig gemacht wie es zB von Bosbach >> bekannt wurde. > > Nix von mitbekommen. - War der Bösbach der CDU nicht rechts genug? Kann > ja wohl kaum sein... Der hat sich widerspenstig gezeigt. Link klärt auf. www.cicero.de/innenpolitik/wie-kam-es-zu-pofallas-ausfall/43260 Tja, so ist die Sprache unserer Volksvertreter. :-) -- ---hdw---
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