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Groups > de.sci.electronics > #245648

Re: Langwelle ?

From Joerg <news@analogconsultants.com>
Newsgroups de.sci.electronics
Subject Re: Langwelle ?
Date 2018-07-22 09:44 -0700
Message-ID <frjqjhFf4moU1@mid.individual.net> (permalink)
References (22 earlier) <pipvvp$l1t$1@news2.open-news-network.org> <frbkq4Fjo2oU1@mid.individual.net> <piu13i$5nd$1@gwaiyur.mb-net.net> <frgukaFpqlqU1@mid.individual.net> <pj0t41$ace$1@news2.open-news-network.org>

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On 2018-07-21 20:19, Uwe Borchert wrote:
> Hallo,
>
> Am 21.07.2018 um 16:35 schrieb Joerg:
>> On 2018-07-20 18:09, Uwe Borchert wrote:
>>> Am 19.07.2018 um 16:16 schrieb Joerg:
>>>> On 2018-07-19 05:25, Uwe Borchert wrote:
>>>
>>> ...[...]...
>>>
>>>>> Das wird bei uns hier auch immer behauptet, aber trotzdem sind
>>>>> diese Fake-Anzeigen ein fester Bestandteil der Werbung/PR.
>>>>> Dies wir seit mindestens 20 Jahren den BWLern und anderen
>>>>> Studenten die irgendwas mit Wirtschaft machen an den deutschen
>>>>> Hochschulen beigebracht. Anfang der 1990er war das definitiv
>>>>> schon so. Aus diesem Grund hätte N. Matloff mindestens die
>>>>> Möglichkeit in Betracht ziehen und dann mit Argumenten
>>>>> ausschließen können.
>>>>>
>>>>
>>>> Hast Du ein Beispiel, wo das eine etablierte Firma in den USA in
>>>> grossem Stil gemacht hat? Ich meine nicht irgendeinen windigen
>>>> dot.com Start-up, sondern was richtiges wie Intel oder so.
>>>
>>> Ich kenne den Arbeitsmarkt in den USA nicht. Ich würde auch das
>>> Verhalten der US-amerikanischen Firmen in diesem unseren besten
>>> Wirtschaftswunderschland aller Zeiten nicht auf deren Verhalten in
>>> den USA übertragen wollen.
>>
>> Hast Du mal ein Beispiel, wo das eine US-Firma in Deutschland macht?
>
> Nein. Ich habe sehr wenig mit US-amerikanischen Firmen bzw deren
> deutschen Niederlassungen bei der Jobsuche zu tun gehabt. Dazu
> kommt auch noch der Umstand, dass meine Kenntnisse nicht in deren
> deutschen Niederlassungen gebraucht werden.
>

Warum schreibst Du dann von deren Verhalten in dieser Angelegenheit?


>>>> Ich habe das nie gesehen (allerdings auch nicht selbst nach
>>>> einem Job gesucht) und mir haben davon Jobsuchende auch nie was
>>>> erzaehlt.
>>>
>>> Das kann vieles Bedeuten ... In den USA wird das professioneller
>>> gemacht und fliegt deshalb nicht auf. Ggf. wird es auch nicht so
>>> extrem wie in Deutschland gemacht und bleibt daher noch unter der
>>> Wahrnehmungsschwelle.
>>>
>>
>> Bie grossen wuerde es schon auffliegen, besonders wo es seit zig
>> Jahren diese Grape Vine Web Sites gibt. Das sind die elektronischen
>> Geruechtekuechen.
>
> Nun ja, bei uns bleibt das Gerücht. Zumindest in den großen Medien
> taucht dazu nichts auf. Das ist aber politisch so gewollt. Durch die
> hohe Anzahl an Stellenanzeigen wird ein intakter Arbeitsmarkt mit
> Vollbeschäftigung und Fachkräftemangel vorgegaukelt. Und das braucht
> man um die Migration weiter laufen zu lassen und dafür zu werben.


Werben die immer noch Auslaender mit akademischer Bildung an? Ich 
dachte, das sei auch in Europa laengst vorbei. Hast Du denn dafuer ein 
aktuelles Beispiel?


> Damit erhofft man sich auf der einen Seite ein weiteres Lohndumping
> und auf der anderen Seite eine steigende Binnennachfrage durch mehr
> Konsumenten. So erscheint es zumindest offiziell auszusehen. Aber
> diese Rechnung geht nicht auf … Arbeitsmarkt überlaufen und kaputt,
> keine nennenswerte Produktivitätssteigerung, sinkende Löhne und
> Zahlungen in die Sozialskassen bei gleichzeitig steigende Zahlen
> von Sozialleistungsbeziehern … Das läuft früher oder später auf
> einen Kollaps der Sozialsysteme raus … bei ziemlich vielen davon
> Abhängigen. Ob das die versteckte Agenda ist?
>
> <http://www.spiegel.de/politik/deutschland/einwanderung-ein-deutscher-traum-kolumne-a-1217379.html>
>
>
> <ZITAT>
> Einwanderung Ein deutscher Traum
>
> Warum nicht mal zur Abwechslung positiv denken? Durch Einwanderung
> könnte Deutschland zum neuen, besseren Amerika werden. Wir müssten
> uns nur von lieben Gewohnheiten verabschieden - zum Beispiel vom
> Sozialstaat, wie wir ihn kennen.
> </ZITAT>
>
> Ich habe aber die Intention dieses Geschreibsel nicht verstanden.


Ich auch nicht, was bei dieser Propaganda-Gezette aber auch kein Wunder 
ist. In dem Artikel ist nicht ein Hauch an Quellen, Fakten oder 
belegbaren Zahlen zu finden. Wie ueblich.


>                                                        ...  Ok,
> DER STÜRMER ist mir ziemlich unsympatisch. Alleine die verschwurbelte
> und semantisch minderwertige Sprache in den faktenarmen bis -losen
> Artikeln ist abstoßend und eine Beleidigung an den Intellekt von jedem
> mit einer formalen Bildung eines Hauptschulabschluss oder höher. Dazu
> die penetrante, kapitalfaschistische Propaganda …
>

Stuermer? Klingt irgendwie nach Braunhemden.


> Aber zurück zu meinem Problem mit dem Verständnis: War das so ernst
> gemeint? So richtig: Das ist richtig und die Menschen werden unsere
> überlegenen Visionen erkennen, teilen und diesen auch nachrennen. Das
> erscheint mir unwahrscheinlich. Möglicherweis wird der eine SPIEGEL-
> Trinker im Suff oder -Leser in seiner intellektuellen Umnachtung so
> denken … denksimulieren … oder wie man dieses thermische Rauschen in
> den Synapsen so nennen will. Irgendwie kann das fast nicht sein. So
> weit weg von der Realität? So viel Koks verträgt doch kein Mensch,
> auch nicht die Journaille vom STÜRMER?
>
> Die Wirkung wird sehr wahrscheinlich eine ziemlich andere sein als
> Augstein im Artikel herbeischmieren will. Sozialstaat oder offene
> Grenzen? Was sagen Sie dazu? Also wenn sie mich fragen … ich bin ja
> kein Rassist, aber lieber mehr Stütze für mich als keine Stütze mit
> dem Neger teilen. Ich schrubbte ja schon: Wir haben eine reale
> Erwerbslosenquote im allerengsten Sinn von fast 20%. Dazu kommen
> dann noch viele Mickerlöhner die auf zusätzliche Stütze angewiesen
> sind. Zusammen sind dass fast die Hälfte aller Erwerbspersonen. Das
> Geschmiere im STÜRMER ist eine sehr gute Werbung für die AfD. Ist
> vielleicht das die versteckte Agenda? Förderung der AfD bzw. deren
> politischen Zielen?
>
> Unsere deutschen Medien sind für mich immer schwerer zu verstehen.
> Sind das einfach nur zugekokste Quartalsirre oder Verschwörer mit
> einem Auftrag, einer Mission?
>

Die einzig sinvolle Methode ist, die tatsaechliche "Labor Force 
Participation Rate" bei Ingenieuren zu ermitteln, wie immer die in 
Deutsch heisst. Mit knallhart belegbaren Zahlen.


>>> ...[...]...
>>>>>
>>>>> Das mit den massiven neuen Projekten sollte man aber so nicht ernst
>>>>> nehmen oder gar überbewerten. Dies Luftprojekte sind
>>>>> hier sehr weit verbreitet und werden dann mit der Begründung
>>>>> eines Fachkräftemangels wieder eingestampft.
>>>>>
>>>>
>>>> Luftprojekte? Gibt es bei Euch denn keine Earnings Calls, wo das
>>>> hinterfragt wird?
>>>
>>> Was sind Earning Calls?
>>>
>>
>> Grosse Investoren, Fonds Manager, einschlaegige Presse et cetera
>> werden regelmaessig zu Conference Calls eingeladen, an denen die
>> Chef-Etage der betreffenden Firma gespraechsfuehrend beteiligt ist.
>> Mindestens jedoch deren CFO. Dabei werden von den Gaesten Fragen
>> gestellt, meist sehr direkte und auch unangenehme. Elon Musk von
>> Tesla ist bei so einer letztens von der Rolle geflogen und das hat
>> gleich den Aktienkurs gedrueckt.
>
> Es gibt bei uns Umfragen, aber diese werden von den verschiedenen
> Lobbyorganisationen wie Bitkom, VDI, … gemacht. Die kannst Du
> Dir gestrost ausdrucken und als Klopapier verwenden, mehr nicht.
>

Echte und gut recherchierte Fakten findet man bei uns in renommierten 
Zeitungen wie Wall Street Journal. Bei Euch vielleicht im Handelsblatt, 
zu welchem ich aber keinen Zugang habe.


>>> ...[...]...
>>>
>>>>> Hier gibt dies definitiv niemand zu, macht es aber trotzdem.
>>>>> Hier würde bei so einem Gespräch was von ganz tollen Angeboten
>>>>> geschwafelt werden, dann kommt das Gejammere davon, dass man
>>>>> diese wegen der bedrückenden und handgewrungenen
>>>>> Fachkräftemangel nicht annehmen könnte.
>>>>
>>>> Dann kaeme bei uns die Anschlussfrage, warum das die
>>>> konkurrierende XYZ Corporation besser schafft. Derzeit haben wir
>>>> allerdings einen wirklichen Fachkraeftemangel, der Arbeitsmarkt
>>>> ist leergefegt.
>>>
>>> Das ist hier eben das seltsame. Fast alle jammern, von der kleinen
>>> Klitsche bis zum Großkonzern. Das ist wie eine ansteckende
>>> Krankheit. Ich habe mir einen Google-Alert zum Stichwort
>>> Fachkräftemangel abonniert, da tauchen des öfteren auf Jammerarien
>>> auf, in denen von nicht realisierten Geschäftchen wegen der
>>> Fachkräftemangel gepienst wird. Beispiel mal kurz rausgesucht:
>>>
>>>> Zu wenig Handwerker, zu hohe Preise Allgemeine Zeitung Sie sind
>>>> also die nächsten acht Wochen mit Aufträgen ausgebucht. „Das
>>>> einzige, was das Handwerk zurzeit bremst, ist der
>>>> Fachkräftemangel“, sagt er.
>>>
>>> <http://www.azonline.de/Muensterland/3399836-Bauprojekte-liegen-auf-Eis-Zu-wenig-Handwerker-zu-hohe-Preise>
>>>
>>>
>>> Man erkennt in dieser Propaganda aber auch die Nutzung der Arien
>>> aus der bedrückenden und handgewrungenen Fachkräftemangel als billige
>>> Ausrede um den Investitionsstau bei Infrastrukturmaßnahmen zu
>>> rechtfertigen.
>>>
>>
>> Hmm. Diesen Mangel gibt es bei uns auch im Handwerk wirklich. Da kann
>> man froh sein, wenn der Klempner auch kommt. In den naechsten zwei
>> Wochen oder so, bis dahin duerfen Eimer geschleppt werden.
>
> Das ist aber erst mal kein Mangel, sondern eher so was wie ein
> Marktversagen?
>

Ein wirklicher Mangel, es kommt zuwenig Nachwuchs, der bereit ist, durch 
die harte Zeit des Lernens zu gehen.


>>>>> Ich kann mir über solche Einzel- und Spezialfälle kein
>>>>> qualifiziertes Urteil erlauben. Ich muss von der Masse
>>>>> ausgehen. Übrigens war das ein echter Spezialist und damit von
>>>>> der Qualifikation weit über einer „normalen“ Fachkraft oder
>>>>> dem darüber liegenden Experten (gemäß ILO).
>>>>
>>>> Ich weiss nicht, was ILO ist. ...
>>>
>>> International Labour Organisation ...
>>> https://en.wikipedia.org/wiki/International_Labour_Organization
>>>
>>> Die haben eine grobe Abstufung der formalen Qualifikation:
>>> Anlernkraft/Unskilled Worker: Unter 3 Jahren Ausbildung
>>
>> Das stimmt so aber nicht. Es gibt im technischen Bereich zweijaehrige
>> Ausbildungsgaenge und dabei kommen recht gute Techniker heraus.
>
> Ja klar, das sind auch nur grobe Vorgaben …
>
>>> Fachkraft/Skilled Worker: Mindestens 3 Jahre Ausbildung, aber noch
>>> unter Experte ... Experte: Mindestens 5 Jahre Ausbildung nach ILO,
>>> hier in D nimmt man aber davon abweichend 4 Jahre, damit
>>> FH-Absolventen nicht nur einfache Fachkräfte sind.
>>>
>>
>> Man kann sowas nicht nach Jahren kategorisieren.
>
> Irgendwie muss man aber diskriminieren. Und da bietet sich die Zeit
> der formalen Ausbildung nun mal an.
>

Dann sollte das gerade von solchen Organisationen zuerst gruendlich 
recherchiert werden, sonst machen sie sich unglaubwuerdig.


>>> Spezialisten sind da eine andere Koordinate im System.
>>>
>>>> ... Dem von Matloff bejammerten Missbrauch ist seit Trump
>>>> jedenfalls ein Riegel vorgeschoben worden. Wenn man nicht
>>>> sechsstellig bezahlt, braucht man den Auslaender offenbar nicht
>>>> so dringend.
>>>
>>> Vmtl. ist genau dieses Vorgehen einer der Gründe, warum Trump in
>>> den deutschen Medien so schlecht weg kommt.
>>
>> Warum? Sehen die Leute nicht, dass das ihrer eigenen
>> Arbeitsplatzsicherheit zugute kaeme?
>
> Ähm jein. Aber das wäre doch voll Nazi oder so …
>

Noe, ueberhaupt nicht. Trump hat mit sowas nichts zu tun, er ist 
nichtmal waschechter Republikaner und will das offenbar auch gar nicht 
sein. Er ist nur seit langem der erste Praesident, der Probleme wie 
Arbeitsplatzabwanderung hart und deutlich anspricht und etwas dagegen 
tut. Zusammenhaenge, die jeder halbwegs intelligente Industriearbeiter 
in den USA seit Jahrzehnen versteht. Ob all seine Massnahmen auch 
richtig sind, steht auf einem anderen Blatt und ich habe bei manchen 
davon Zweifel, doch er tut was. Das moegen die Leute hier.



>>> ...  Hier diktiert die Arbeitgeberlobby was in den Medien berichtet
>>> werden muss und da ist das nachhaltige Lohndumping durch
>>> Massenmigration alternativlos. Wobei diese Rechnung bei der
>>> Einwanderungswelle ab (spätestens *) 2015 nicht mehr aufzugehen
>>> scheint.
>>
>> Das deutsche Medien nur noch selten was taugen, wurde mir vor einigen
>> Jahren deutlich. Das gilt uebrigens auch fu er >90% der
>> US-amerikanischen Medien. Der Buerger im Internet-Zeitalter sollte
>> jedoch in der Lage sein, sich die wirklichen Fakten reinzuziehen.
>
> Aber im Internet stehen doch diese vielen Fake News und daher haben
> die systemrelevanten Medien sogenannte Fact Finder errichtet. Und
> wenn man sich deren Hintergründe und Finanzierung genauer ansieht,
> findet man eben wieder die altbekannte Fake News Schleudern der
> systemrelevanten Medien und die kapitalgesteuerten NGO.
>

Da lohnt sich die Geldausgabe fuer eine reputable Zeitung. Ist teuer, 
lohnt aber.

[...]


>>>>>> Der VDI schreibt fuer 2011 1.6 Millionen, was seltsam ist, da
>>>>>> sich das ueber diese wenigen Jahre kaum soviel aendern kann:
>>>>>>
>>>>>> https://www.vdi.de/uploads/media/VDI_Broschuere_Ingenieure_auf_einen_Blick_2014.pdf
>>>>>>
>>>>>>
>
> Einschub: Das entspricht in etwa die Zahl der Erwerbspersonen mit
> einem Abschluss als Ingenieur. Das sagt aber gar nichts über deren
> Erwerbstätigkeit aus.
>
> Der Arbeitsmarkt für
> Akademikerinnen und Akademiker
> in Deutschland
> A R B E I T S M A R K T B E R I C H T E R S TAT T U N G
>                                     Ingenieurwissenschaften
>
> Veröffentlicht 2012, Zahlen von 2011
>
> Beschäftigungsentwicklung
> Stetiger Beschäftigungszuwachs
>
> Die Gesamtzahl der sozialversicherungspflichtig beschäftigten
> Fachkräfte der Ingenieurwissenschaften in Deutschland stieg im
> vergangenen Jahr weiter an. Im Jahr 2011 waren in Deutschland
> 714.900 Ingenieurfachkräfte sozialversicherungspflichtig
> beschäftigt, 20.400 oder drei Prozent mehr als 2010.
>

Selbststaendige sind oder waren zumindest frueher bei Euch nicht 
sozialversicherungspflichtig. Wie wurden die erfasst?

>
> Dazu kommen dann paar % (einstellig) Selbständige dazu. Das
> waren also weniger als 800 Tsd. erwerbstätige Ing.s?
>
> Noch ein Einschub: Der Ersatzbedarf wird vom CDI auf die 1,6 Mio.
> berechnet, dürfte aber nur auf die 800 Tsd. berechnet werden. Er
> ist daher doppelt so hoch wie er sein sollte. Und dann wird noch
> ein Wachstum der Bereichen von 100% angenommen ...
>
> Hier aus der 2012er-Propaganda des VDI:
>
> Zusammen mit einem jährlichen Expansionsbedarf aufgrund des
> technologischen Fortschritts von rund 40.000 ergibt dies einen
> jährlichen Gesamtbedarf von 76.000 bis 81.000 Absolventen, der
> bei den aktuellen Absolventenzahlen der Hochschulen aber nicht
> gedeckt werden kann.
>

Wurde hier im Thread nicht kuerzlich eine Zahl von ueber 120000 
Absolventen von jemandem belegbar geliefert? Dann waere das locker 
gedeckt. Gerade solche Falschmeldungen liessen sich doch wunderbar 
auswurzeln, moeglichst laut und oeffentlich.

[...]


>>>>>> Die Absolventenzahl hat allerdings in der Tat extrem
>>>>>> zugenommen, wie schon jemand hier im diesem Thread schrieb
>>>>>> und nach der haettest Du recht, die koennen nicht alle eine
>>>>>> Anstellung im Inland finden.
>>>>>>
>>>>>> https://de.statista.com/statistik/daten/studie/247927/umfrage/absolventen-in-der-faechergruppe-ingenieurwissenschaften-an-deutschen-hochschulen/
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>> Wobei man nicht von einer Naschubrate von 1:40 ausgehen kann. Eher
>>>>>> 1:20 oder darunten. Denn viele Ingenieure gehen weit vor 65
>>>>>> in den Ruhestand. Ich nehme an, dass das auch bei Euch so
>>>>>> ist. Weiterhin driften viele in Vertrieb, Management, oder
>>>>>> ganz fachfremde Sparten ab.
>
> Selbst bei einer Nachschubrate von 20% käme man nur auf 40 Tsd./Jahr.
> Da wären die Zahlen immer noch doppelt so hoch wie real. Und das
> entspräche nicht dem deutschen Arbeitsmarkt.
>
>>> Auf einen echten Ing. brauchst Du nicht so viele Schlipse. Für
>>> einen Schlips brauchst Du locker mal 5 oder 10 Ings, damit der
>>> versorgt werden kann. Real sieht es so aus: Bis irgendwas um die 40
>>> muss der Ings geschlipst sein oder aber er ist sehr wahrscheinlich
>>> raus.
>>>
>>
>> Vattern musste bereits mit 30 Schlips tragen, war bei Firma ueblich.
>> Da gab es einen recht strikten "Dress Code".
>
> Das meinte ich nicht. Bei uns sind die Schlips die Nicht-Ing.s,
> die Manager und sonstiges Untechnisches.
>

Bei uns sind viele Manager Ingenieure.


> ...[...]...
>
>>>> Mit >120000 Absolventen/Jahr in der Tat. Fragt sich nur, warum
>>>> soviele das studieren, wenn es nach dem Diplom schlechte
>>>> Aussichten gibt.
>>>
>>> Weil es den Abiturienten nicht bekannt ist? Weil nach der
>>> offiziellen Propaganda in den systemrelevanten Medien in den
>>> MINT-Jobs ein großer Mangel an Fachkräften herrscht? Allerdings
>>> sind die Master oder Diplom später sogar Experten ... und damit
>>> überqualifiziert?
>>
>> Die koennen doch nicht den Kopf im Sand lassen, wenn links und rechts
>> von denen Leute mit Abschluss jahrelang unter- oder unbeschaeftigt
>> sind.
>
> Hier schlägt die langjährige Gehirnwäsche zu. Das sind alles nur
> Einzelfälle und diese sind selber schuld.
>

Zu meiner Studienzeit haben wir oft mit Leuten im Berufsleben geredet. 
Das war einer der Gruende, warum ich den Mumpitz von Professoren "In 
einige Jahren wird Analogtechnik keine Rolle mehr spielen" oder 
"Diskreten Schaltungsaufbau wird es bald nicht mehr geben, nur noch 
integrierte Schaltungen" sofort in den Wind schlug.


>>> Auch hier findest Du die Beispiele für den Glauben an diese Fake
>>> News.
>>
>> Das habe ich besonders im letzten Jahr bei vielen gemerkt :-)
>
> Kongnitive Dissonanz? Da will man sich die Welt schön reden und mit
> allen Mittel die Gefahren ausblenden? Je näher der Absturz kommt um
> so lauter pfeift man im Wald?
>
>>> Dabei sind die Zahlen ziemlich eineindeutig. Das fiese an der
>>> Sache: Ohne halbwegs erfolgreiche MINT-Ausbildung kann man mit den
>>> Zahlen nix anfangen und wenn man mit den Zahlen was anfangen kann
>>> hat man schon die Ar$chkarte gezogen.
>>
>> Auswandern? Zumindest innerhalb der EU habt Ihr doch volle
>> Freizuegigkeit. Eine der (wenigen) Vorzuege der EU.
>
> In der EU haben wir eine Sprachenvielfalt und dazu kommen dann noch
> die Altersbedingten Probleme mit der Umstellung.
>

Ich war bei der Auswanderung auch schon weit ueber 30. Da sollte man 
genug Efrharunge mit dem Arbeitsmarkt hinter sich haben. Sprachen sind 
nicht so wild. Im Ingenieurbereich laeuft eh alles in Englisch ab. Mein 
erster Boss in Deutschland konnte anfangs fast kein Deutsch, machte 
nichts. Auch das Viorstellungsgespraech lief in Englisch, weil bis auf 
einen niemand gut genug Deutsch konnte.

[...]


>>> Das sieht in meinem Familien-, Freundes- und Bekanntenkreis leider
>>> anders aus. Die „Volksgesundheit“ geht gerade den Bach runter. Beim
>>> Zusammenbruch des Ostblocks gab es einen sehr ähnlichen, aber
>>> schnelleren und härteren Effekt.
>>
>> Wenn darunter Ingenieure sind, koennen sich die nicht selbststaendig
>> machen? Dann dehnt sich der Arbeitsbereich von nur einer Firma auf
>> fast die ganze Welt aus. Im Gegensatz zu frueher muss man dafuer
>> heute nicht mehr staendig im Langstreckenflieger sitzen, obwohl man
>> sich auch daran gewoehnt.
>
> Schau mal wie viele der Ing.s sich hier selbständig machen. Das ist
> ein einstelliger %-Satz. Hier ist kein Land für Selbständigkeit, die
> Bürokratie, Steuergesetze und die vielen Zwangsabgaben sind schädlich.
>
> Berichte: Blickpunkt Arbeitsmarkt | Februar 2018
> Ingenieurinnen und Ingenieure
>
> Seite 9:
>
>> Der Mikrozensus ermittelte rund 799.000 Erwerbstätige, die als
>> Experten in der Maschinen- und Fahrzeugtechnik, der Mechatronik,
>> Energie- und Elektrotechnik oder der Forschung, Entwicklung,
>> Konstruktion oder Produktion tätig waren.
>
>> Der Großteil befand sich in einem abhängigen Beschäftigungsverhältnis.
>> Nur fünf Prozent waren als Selbständige tätig.
>
> <https://statistik.arbeitsagentur.de/Statischer-Content/Arbeitsmarktberichte/Berufe/generische-Publikationen/Broschuere-Ingenieure.pdf>
>
>
> Siehst Du auch was ich da sehe? Na? Und merkst Du auch wie lange
> der Weg zur Erkenntnis war? Na? Genau! Das Lügengebäude ist sehr
> groß und komplex und man braucht etwas Zeit und muss auch noch
> Rechnen können (!1elf) um da durchzublicken.
>

Ich meinte nicht nur Freiberufler wie mich, die gibt es in stark 
reglementierten Gegenden wie Europa natuerlich seltener. Ich meinte auch 
die "Gig Economy". Wir haben z.B. viele Ingenieure, die nur auf 
Zeitvertraege aus sind. Manche arbeiten den Sommer ueber und den Winter 
verbringen sie in ihrem Haus in Mexiko oder in der Karibik. Das hat noch 
andere Vorteile, die Angestellten verschlossen bleiben.


> Ach so: Auch die ausländischen Medien glauben an diese Fake News
> aus Deutschland und plappern diese in ausländisch freudig nach.
> Da aber alle Staaten Dreck am Stecken haben und bei den Zahlen
> zum Arbeitsmarkt lügen und betrügen geht da wohl niemand ran?
>

Es gab mal einen Artikel in der Financial Times "The myth of the German 
jobs miracle", aber da komme ich mangels Abbonnenment (noch) nicht ran.

Das meiste geschrieben wird jedoch ueber geringerqualifizierte 
Arbeistkraefte:

https://foreignpolicy.com/2015/05/05/rich-germany-has-a-poverty-problem-inequality-europe/

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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Thread

Langwelle ? Anton Triol <anton@mailinator.com> - 2018-06-28 21:05 +0200
  Re: Langwelle ? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-06-28 21:33 +0200
    Re: Langwelle ? "Werner Sondermann" <werner-sondermann@versanet.de> - 2018-06-28 22:24 +0200
    Re: Langwelle ? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-06-29 05:10 +0200
      Re: Langwelle ? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-06-29 10:06 +0200
    Re: Langwelle ? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-06-29 11:08 +0200
      Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-06-29 15:07 +0200
        Re: Langwelle ? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-06-29 17:28 +0200
          Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-06-30 01:58 +0200
      Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-06-29 15:36 +0200
    Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-06-29 13:44 +0200
  Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-06-28 22:49 +0200
    Re: Langwelle ? Anton Triol <anton@mailinator.com> - 2018-06-28 23:11 +0200
    Re: Langwelle ? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-06-29 22:37 +0200
      Re: Langwelle ? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-06-29 23:20 +0200
        Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-06-29 23:24 +0200
          Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-06-30 10:26 +0200
        Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-06-30 11:25 +0200
          Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-30 11:33 +0200
            Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-06-30 11:46 +0200
              Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-06-30 11:59 +0200
                Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-06-30 12:05 +0200
                Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-06-30 12:08 +0200
            Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-06-30 15:28 +0200
            Re: Langwelle ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-07-02 09:48 +0200
              Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-02 11:31 +0200
                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 13:06 +0200
                Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-06 14:29 +0200
                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 15:47 +0200
                Re: Langwelle ? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2018-07-11 15:43 +0200
          Re: Langwelle ? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-06-30 12:24 +0200
    Re: Langwelle ? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2018-06-30 00:50 +0200
  Re: Langwelle ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-06-28 23:10 +0200
    Re: Langwelle ? aioe usenet <hirni47@yahoo.com> - 2018-06-29 20:52 +0700
      Re: Langwelle ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-06-29 18:10 +0200
  Re: Langwelle ? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2018-06-28 23:38 +0200
  Re: Langwelle ? Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2018-06-28 23:58 +0200
  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-06-28 15:56 -0700
  Re: Langwelle ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-29 17:06 +0200
    Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-06-29 17:24 +0200
      Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-06-30 01:58 +0200
        Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-02 15:09 -0700
          Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-03 01:13 +0200
            Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-02 16:25 -0700
              Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-03 02:18 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-03 06:51 -0700
    Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-06-29 16:37 -0700
      Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 08:37 +0200
        Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-01 09:52 -0700
          Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 13:13 +0200
            Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 07:27 -0700
              Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 20:55 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 12:06 -0700
                Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-06 21:29 +0200
                Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-06 22:50 +0200
                Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-06 23:09 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 15:13 -0700
                Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-07 05:33 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 12:32 -0700
                Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-07 21:58 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 13:16 -0700
                Re: Langwelle ? Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2018-07-08 01:52 +0200
                Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-08 05:45 +0200
                Re: Langwelle ? Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2018-07-08 20:35 +0200
                Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-08 22:25 +0200
                Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-10 09:38 +0200
                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-10 21:19 +0200
                Re: Langwelle ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-07-10 11:36 +0200
                Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-08 06:00 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-08 07:03 -0700
                Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-08 20:34 +0200
                Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-08 18:54 +0200
                Re: Langwelle ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-08 19:54 +0200
                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-10 21:27 +0200
                Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-08 20:10 +0200
                Re: Langwelle ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-07-10 11:36 +0200
                Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-10 11:51 +0200
                Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-10 12:34 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-10 08:06 -0700
                Re: Langwelle ? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-07-11 07:20 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-11 07:26 -0700
                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-13 23:51 +0200
                Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-14 00:10 +0200
                Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-14 05:18 +0200
                Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-14 08:10 +0200
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-14 00:15 +0200
                Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-14 01:47 +0200
                Re: Langwelle ? "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-07-13 23:36 +0000
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-14 11:45 -0700
                Re: Langwelle ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2018-07-10 09:30 -0700
                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 21:59 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 13:13 -0700
      Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-30 08:53 +0200
        Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 10:55 +0200
          Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-30 11:21 +0200
          Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-06-30 11:30 +0200
            Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-30 11:42 +0200
              Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 13:00 +0200
                OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-30 13:09 +0200
                Re: OT Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 13:18 +0200
                Re: OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-30 13:21 +0200
                Re: OT Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 13:38 +0200
                Re: OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-30 13:51 +0200
                Re: OT Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 14:01 +0200
              Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-06-30 14:40 +0200
              Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-06-30 15:53 +0200
                Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-01 13:38 +0200
                Re: Langwelle ? Holger <me@privacy.org> - 2018-07-01 14:53 +0200
            Re: Langwelle ? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-06-30 12:14 +0200
              Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-06-30 12:29 +0200
                Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-06-30 12:45 +0200
              Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 13:04 +0200
                Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-30 13:12 +0200
                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 13:30 +0200
                Re: Langwelle ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-06-30 14:15 +0200
                Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-06-30 14:26 +0200
                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 15:00 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-02 16:00 -0700
                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 12:16 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 07:19 -0700
                Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-06 17:52 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 09:42 -0700
                Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-06 18:58 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 10:09 -0700
                Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-06 19:23 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 10:38 -0700
                Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-07 15:12 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 07:19 -0700
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-07 16:43 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 12:17 -0700
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-07 22:20 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 13:50 -0700
                Re: Langwelle ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-07-07 17:52 +0200
                Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-07 22:10 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 13:45 -0700
                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-14 00:05 +0200
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-07 16:27 +0200
                Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-07 16:43 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 12:31 -0700
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-07 22:25 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 13:53 -0700
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-08 19:10 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-09 07:23 -0700
                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-14 00:02 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-14 07:08 -0700
                Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-14 16:45 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-14 07:59 -0700
                Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-15 00:35 +0200
                Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-15 00:06 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 07:12 -0700
                Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-19 14:25 +0200
                Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-19 14:44 +0200
                Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-19 16:47 +0200
                Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-19 17:33 +0200
                Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-20 14:05 +0200
                Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-20 14:26 +0200
                Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-20 22:17 +0200
                Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-20 16:30 +0200
                Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-19 15:05 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-19 07:16 -0700
                Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-21 03:09 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-21 07:35 -0700
                Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-22 05:19 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-22 09:44 -0700
                Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-22 21:22 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-23 07:22 -0700
                Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-23 17:45 +0200
                Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-23 18:49 +0200
                Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-23 19:19 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-23 15:45 -0700
                Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-24 03:25 +0200
                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-28 19:54 +0200
                Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-28 21:09 +0200
                Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-28 23:50 +0200
                Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-24 07:23 +0200
                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 13:53 +0200
                Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-23 18:43 +0200
                Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-23 19:08 +0200
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-23 19:52 +0200
                Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-23 19:57 +0200
                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-23 20:04 +0200
                Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-24 19:54 +0200
                Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-24 19:56 +0200
                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 20:06 +0200
                Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-24 21:08 +0200
                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 21:23 +0200
                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 21:27 +0200
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 21:54 +0200
                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 22:30 +0200
                Re: Langwelle ? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2018-07-25 19:11 +0200
                Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-25 00:20 +0200
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 01:23 +0200
                Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-25 05:32 +0200
                Re: Langwelle ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-07-25 07:49 +0200
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 10:30 +0200
                Re: Langwelle ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-07-25 18:24 +0200
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 19:23 +0200
                Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-25 06:00 +0200
                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-25 09:40 +0200
                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-25 09:52 +0200
                Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-25 10:37 +0200
                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-25 12:18 +0200
                Re: Langwelle ? Ronald Konschak <dl1dww@darc.de> - 2018-07-25 18:10 +0200
                Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-25 08:24 +0200
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 10:53 +0200
                Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-25 13:15 +0200
                [OT] Artikel Kodierung (was: Langwelle ?) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-07-25 13:51 +0200
                Re: Langwelle ? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-07-25 13:58 +0200
                Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-25 18:21 +0200
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 18:33 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-23 16:06 -0700
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 01:37 +0200
                Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-24 03:01 +0200
                Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-24 02:22 +0200
                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-19 22:31 +0200
                Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-20 14:25 +0200
                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-28 22:26 +0200
                Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-29 04:06 +0200
                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-29 12:58 +0200
                Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-29 13:14 +0200
                Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-30 04:36 +0200
                Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-30 04:28 +0200
                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-19 00:04 +0200
                Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-08-19 02:25 +0200
                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-20 20:51 +0200
                Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-08-20 23:23 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-20 14:44 -0700
                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-04 22:29 +0200
                Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-21 18:48 +0200
                Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-22 05:31 +0200
                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-16 22:51 +0200
                Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-20 15:04 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 11:05 -0700
                Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-21 01:15 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 16:46 -0700
                Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-21 02:16 +0200
                Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-21 18:57 +0200
                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 17:03 +0200
                Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-15 17:07 +0200
                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 23:21 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 07:23 -0700
                Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-19 14:38 +0200
                Re: Langwelle ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-07-19 15:25 +0200
                Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-19 15:42 +0200
                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-19 22:24 +0200
                Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-06 20:47 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 11:55 -0700
                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 21:00 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 12:20 -0700
                Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-06 22:26 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 14:03 -0700
                Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-06 21:38 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 12:54 -0700
                Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-06 22:35 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 14:14 -0700
                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 17:05 +0200
                Re: Langwelle ? Thomas Einzel <usenet-2018@einzel.de> - 2018-07-06 22:13 +0200
                Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-07 14:44 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 11:51 -0700
                Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-07 23:07 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-08 07:35 -0700
                Re: Langwelle ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-07-08 00:25 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-08 07:49 -0700
                Re: Langwelle ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-07-08 17:36 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-08 09:40 -0700
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-08 19:35 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-09 07:38 -0700
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-09 17:50 +0200
                Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-09 18:05 +0200
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-09 18:14 +0200
                Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-09 18:20 +0200
                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-12 22:25 +0200
                Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-13 17:53 +0200
                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-14 00:24 +0200
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-09 18:30 +0200
                OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-10 07:28 +0200
                Re: OT Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-12 22:46 +0200
                Re: OT Re: Langwelle ? "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-07-12 21:01 +0000
                Re: OT Re: Langwelle ? "Dr. Rainer Meergans" <dg2dbm@darc.de> - 2018-07-13 16:18 +0200
                Re: OT Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 17:08 +0200
                Re: OT Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-13 02:56 +0200
                Re: OT Re: Langwelle ? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-07-14 00:36 +0200
                Re: OT Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 17:12 +0200
                Re: OT Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-15 17:20 +0200
                Re: OT Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-16 22:55 +0200
                Re: OT Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-16 23:20 +0200
                Re: OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-15 18:06 +0200
                Re: OT Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-16 01:06 +0200
                Re: OT Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-15 00:42 +0200
                Re: OT Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 16:44 +0200
                Re: OT Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-15 19:29 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-10 08:01 -0700
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-10 18:30 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-10 13:36 -0700
                Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-10 23:20 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-11 07:40 -0700
                Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-13 23:30 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-13 15:30 -0700
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-14 00:46 +0200
                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-14 13:40 +0200
                Re: Langwelle ? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-07-14 17:56 +0200
                Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-14 12:10 +0200
                Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-14 13:05 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-14 07:01 -0700
                Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-14 21:50 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-14 14:01 -0700
                Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-14 23:50 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-15 07:28 -0700
                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-16 23:15 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-17 07:13 -0700
                Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-17 00:10 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-17 07:10 -0700
                Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-17 18:40 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-17 11:06 -0700
                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 17:26 +0200
                Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-15 17:39 +0200
                Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-15 19:53 +0200
                Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-15 20:04 +0200
                Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-16 14:05 +0200
                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-16 23:04 +0200
                Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-17 15:15 +0200
                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-19 22:40 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-19 14:29 -0700
                Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-20 11:10 +0200
                Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-20 11:28 +0200
                Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-20 11:34 +0200
                Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-20 11:46 +0200
                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-20 12:09 +0200
                Re: Langwelle ? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-07-20 13:48 +0200
                Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-20 16:30 +0200
                Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-20 16:33 +0200
                Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-20 16:49 +0200
                Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-20 22:27 +0200
                Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-20 23:07 +0200
                Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-20 16:59 +0200
                Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-20 17:45 +0200
                Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-20 18:29 +0200
                Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-20 22:10 +0200
                Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-20 22:19 +0200
                Re: Langwelle ? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-07-20 23:11 +0200
                Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-20 22:00 +0200
                Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-20 22:02 +0200
                Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-20 23:40 +0200
                Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-20 22:27 +0200
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-20 17:56 +0200
                Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-21 08:14 +0200
                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-28 22:41 +0200
                Re: Langwelle ? "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-07-28 20:53 +0000
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 09:44 -0700
                Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-20 16:20 +0200
                Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-20 17:04 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 09:50 -0700
                Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-20 21:40 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 13:00 -0700
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-20 22:58 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 14:09 -0700
                Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-21 00:19 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 15:48 -0700
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-21 01:04 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 16:26 -0700
                Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-21 02:14 +0200
                Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-21 05:03 +0200
                Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-21 08:34 +0200
                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-21 09:07 +0200
                Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-21 10:50 +0200
                Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-21 12:07 +0200
                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-21 12:38 +0200
                Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-22 09:06 +0200
                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-28 22:48 +0200
                Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-20 23:30 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 14:46 -0700
                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-21 08:28 +0200
                Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-21 09:03 +0200
                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-21 09:14 +0200
                Re: Langwelle ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-07-21 07:48 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-21 07:40 -0700
                Re: Langwelle ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-07-21 18:33 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-21 11:14 -0700
                Re: Langwelle ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-07-22 07:47 +0200
                Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-22 09:15 +0200
                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-22 11:01 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-22 09:57 -0700
                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-19 00:09 +0200
                Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-08-19 02:08 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-22 09:47 -0700
                Re: Langwelle ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-07-22 21:11 +0200
                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-22 21:36 +0200
                Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-23 10:47 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-23 07:29 -0700
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-23 16:43 +0200
                Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-23 16:49 +0200
                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-23 17:57 +0200
                Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-23 19:20 +0200
                Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-23 19:25 +0200
                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-23 19:54 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-23 16:12 -0700
                Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-15 13:26 +0200
                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-15 14:13 +0200
                Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-15 14:41 +0200
                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-15 17:52 +0200
                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-15 19:39 +0200
                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 00:04 +0200
                Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-15 00:46 +0200
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-10 23:22 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-11 07:49 -0700
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 17:36 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-11 10:42 -0700
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 20:43 +0200
                Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-11 20:50 +0200
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 21:42 +0200
                Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-12 12:41 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-12 07:22 -0700
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-12 17:18 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-13 07:30 -0700
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-13 21:50 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-13 13:07 -0700
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-13 23:43 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-13 15:16 -0700
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-14 00:37 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-14 07:16 -0700
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-14 16:55 +0200
                Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-14 16:57 +0200
                Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-14 09:29 +0200
                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-13 11:03 +0200
                Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-10 18:42 +0200
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-10 19:57 +0200
                Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-10 20:14 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-10 13:49 -0700
                Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 17:20 +0200
                Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-10 22:50 +0200
                Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-11 12:48 +0200
                Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 17:52 +0200
                Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 17:25 +0200
                Re: Langwelle ? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-07-12 07:41 +0200
                Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-12 17:27 +0200
                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-14 01:22 +0200
                Re: Langwelle ? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-07-12 21:31 +0200
                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 00:30 +0200
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-10 23:48 +0200
                Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 17:33 +0200
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 17:54 +0200
                Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 18:05 +0200
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 18:38 +0200
                Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 18:52 +0200
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 19:12 +0200
                Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-11 19:27 +0200
                Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 19:33 +0200
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 21:33 +0200
                Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 21:56 +0200
                Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-12 08:28 +0200
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-12 10:11 +0200
                Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-12 15:15 +0200
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-12 15:57 +0200
                Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-12 19:24 +0200
                Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-13 09:25 +0200
                Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-13 10:22 +0200
                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-17 23:20 +0200
                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-17 23:09 +0200
                Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-18 17:22 +0200
                Re: Langwelle ? Dieter Sporer <dietersp51@gmail.com> - 2018-07-18 23:48 -0700
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-19 10:55 +0200
                Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-19 14:47 +0200
                Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-19 17:36 +0200
                Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-19 18:02 +0200
                Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-19 20:12 +0200
                Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-19 20:15 +0200
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-19 17:58 +0200
                Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-19 22:10 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-19 13:25 -0700
                Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-21 18:46 +0200
                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-21 19:49 +0200
                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-21 11:28 -0700
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-20 02:56 +0200
                Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-21 18:43 +0200
                Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-21 19:55 +0200
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-21 19:59 +0200
                Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-21 20:19 +0200
                Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-21 20:25 +0200
                Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-21 20:46 +0200
                Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-21 21:01 +0200
                Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-22 07:50 +0200
                Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-22 07:55 +0200
                Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-22 22:43 +0200
                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-23 20:04 +0200
                Re: Langwelle ? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-07-23 21:11 +0200
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-23 01:08 +0200
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-21 20:52 +0200
                Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-22 08:03 +0200
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-23 01:50 +0200
                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-23 20:00 +0200
                Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-19 18:00 +0200
                Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-19 17:56 +0200
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-19 18:23 +0200
                Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-19 19:33 +0200
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-20 02:51 +0200
                Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-20 17:33 +0200
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-20 18:07 +0200
                Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-20 18:21 +0200
                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-22 18:28 +0200
                Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-22 18:57 +0200

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