Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.electronics > #243320 > unrolled thread

Beschriftung einer Schukodose in der Bahn?

Started byAndreas Weber <info@tech-chat.de>
First post2018-04-28 16:32 +0200
Last post2018-04-28 21:40 +0200
Articles 14 — 9 participants

Back to article view | Back to de.sci.electronics

Contents

  Beschriftung einer Schukodose in der Bahn? Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2018-04-28 16:32 +0200
    Re: Beschriftung einer Schukodose in der Bahn? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-28 16:37 +0200
    Re: Beschriftung einer Schukodose in der Bahn? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2018-04-28 16:55 +0200
      Re: Beschriftung einer Schukodose in der Bahn? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-28 17:00 +0200
    Re: Beschriftung einer Schukodose in der Bahn? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-04-28 17:14 +0200
      Re: Beschriftung einer Schukodose in der Bahn? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-28 17:28 +0200
    Re: Beschriftung einer Schukodose in der Bahn? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-04-28 17:50 +0200
      Re: Beschriftung einer Schukodose in der Bahn? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-04-28 18:27 +0200
        Re: Beschriftung einer Schukodose in der Bahn? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-04-28 19:22 +0200
          Re: Beschriftung einer Schukodose in der Bahn? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-04-28 11:05 -0700
            Re: Beschriftung einer Schukodose in der Bahn? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-04-28 20:09 +0200
              Re: Beschriftung einer Schukodose in der Bahn? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-28 20:21 +0200
              Re: Beschriftung einer Schukodose in der Bahn? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-04-28 11:48 -0700
    Re: Beschriftung einer Schukodose in der Bahn? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-04-28 21:40 +0200

#243320 — Beschriftung einer Schukodose in der Bahn?

FromAndreas Weber <info@tech-chat.de>
Date2018-04-28 16:32 +0200
SubjectBeschriftung einer Schukodose in der Bahn?
Message-ID<pc20mo$9gt$1@news2.open-news-network.org>
Hallo NG,
wie haben uns gestern gefragt, was uns die Beschriftung der (auf dem
Kopf eingebauten) Schukosteckdose und der Aufkleber sagen will:

https://josoansi.de/files/Bahn_SCHUKO.jpg

"Hier bekommst du irgendwas zwischen 160V und 250V mit 15Hz..60Hz und
das kann Trapez- Rechteck- oder Sinusähnlich (man beachte du/dt = Inf am
Anfang und Ende) sein, daher solltest du dein Laptop hier nicht einstecken"?

Oder sind die Dosen dazu gedacht, dass man die tatsächlichen
Verhältnisse markieren oder das andere abkleben kann?

Gruß Andy

[toc] | [next] | [standalone]

#243321

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2018-04-28 16:37 +0200
Message-ID<pc20uq$1k1p$1@gioia.aioe.org>
In reply to#243320
Am 28.04.2018 um 16:32 schrieb Andreas Weber:
> Hallo NG,
> wie haben uns gestern gefragt, was uns die Beschriftung der (auf dem
> Kopf eingebauten) Schukosteckdose und der Aufkleber sagen will:
>
> https://josoansi.de/files/Bahn_SCHUKO.jpg
>
> "Hier bekommst du irgendwas zwischen 160V und 250V mit 15Hz..60Hz und
> das kann Trapez- Rechteck- oder Sinusähnlich (man beachte du/dt = Inf am
> Anfang und Ende) sein, daher solltest du dein Laptop hier nicht einstecken"?

Ja.


> Oder sind die Dosen dazu gedacht, dass man die tatsächlichen
> Verhältnisse markieren oder das andere abkleben kann?

Nein.

Die sind für den Staubsauger o.ä. des Reinigungstrupps gedacht.


Gruß Dieter

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#243322

FromRafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date2018-04-28 16:55 +0200
Message-ID<pc2215$nvr$1@dont-email.me>
In reply to#243320
> https://josoansi.de/files/Bahn_SCHUKO.jpg
> das kann Trapez- Rechteck- oder Sinusähnlich

Irgendwie mußte ich sofort an den ICL8038 denken ...

MfG  JRD

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#243323

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2018-04-28 17:00 +0200
Message-ID<pc22a8$1mg6$1@gioia.aioe.org>
In reply to#243322
Am 28.04.2018 um 16:55 schrieb Rafael Deliano:
>> https://josoansi.de/files/Bahn_SCHUKO.jpg
>> das kann Trapez- Rechteck- oder Sinusähnlich
>
> Irgendwie mußte ich sofort an den ICL8038 denken ...

Die Tim Taylor Version davon!


Gruß Dieter

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#243324

FromChristian Müller <spamalottomat@yahoo.de>
Date2018-04-28 17:14 +0200
Message-ID<fkjhmkFiktmU1@mid.individual.net>
In reply to#243320
Andreas Weber schrieb:

> https://josoansi.de/files/Bahn_SCHUKO.jpg

Was kommt denn da wirklich raus?
Früher, als jeder Spielkamerad seinen eigenen Eisenbahtrafo mitgebracht
hat, hätte es ja noch zu Unkompatiblitäten kommen können, aber jetzt,
wo alles aus modernster Erlektronik besteht, stelle ich es mir schwer vor,
solch ein Sammelsorium an Signalformen herzustellen.
Das ist doch teurer, als eine stabile Spannung zu liefern.

Außerdem steht der Einsatz auf dem Kopf. Soll das (zusätzliche) Angst
vor dem Einstecken von eigenen Geräten machen oder ist das eine
Sympathiebekundung zu Australien?

Das Gerät, welches wohl am wenigsten Probleme mit unterschiedlichen
Spannungen und Frequenzen hat, ist ein Weitbereichsnetzteil für ein Notebook.
Mach harte Teile gehen auch (primärseitig) an einer Autobatterie.


Gruß Christian

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#243325

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2018-04-28 17:28 +0200
Message-ID<pc23tp$1p24$1@gioia.aioe.org>
In reply to#243324
Am 28.04.2018 um 17:14 schrieb Christian Müller:
> Andreas Weber schrieb:
>
>> https://josoansi.de/files/Bahn_SCHUKO.jpg
>
> Was kommt denn da wirklich raus?

Kommt drauf an mit was die Zugsammelschiene gespeist wird.



Gruß Dieter

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#243326

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2018-04-28 17:50 +0200
Message-ID<rnhere-qf8.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#243320
Andreas Weber schrieb:
 
> Oder sind die Dosen dazu gedacht, dass man die tatsächlichen
> Verhältnisse markieren oder das andere abkleben kann?

Man kann nicht genau vorhersagen, was da rauskommt. Es kommt halt drauf an, 
was ins Bordnetz eingespeist wird. Das können eben 16 2/3 Hz Sinus bei 
230Volt sein, aber es kann auch eine ziemlich beliebige Simulation dessen 
sein, wenn der Waggon in einem Zug läuft, vor dem eine Diesellok (oder gar 
eine Dampflok...) hängt. Und evtl. das, was das örtliche Stromnetz in einem 
beliebigen Teil der auf Schienen erreichbaren Welt gerade so zu liefern 
pflegt.
Da sind schon Staubsauger durchaus gefährdet, da sind aber vor allem aber 
auch Schaltnetzteile gefährdet, wenn die die Wellenform nicht mögen. (Ich 
hatte bisher dennoch keinerlei Hemmungen und zum Glück ist auch nie was 
passiert)

MfG
Rupert

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#243327

FromFalk Dµebbert <falk@duebbert.com>
Date2018-04-28 18:27 +0200
Message-ID<pc27dl$6an$2@news.albasani.net>
In reply to#243326
Am 28.04.18 um 17:50 schrieb Rupert Haselbeck:
> Da sind schon Staubsauger durchaus gefährdet, da sind aber vor allem aber
> auch Schaltnetzteile gefährdet, wenn die die Wellenform nicht mögen. (Ich
> hatte bisher dennoch keinerlei Hemmungen und zum Glück ist auch nie was
> passiert)

Moderne sekundärgetaktete Schaltnetzteile laufen mit allem von 90V bis 
320V und die Wellenform oder Frequenz ist nahezu egal.

Primärgetaktete Netzteile haben halt mit 16 2/3 Hz ein Problem die 
Leistung zusammenzubekommen.

Falk D.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#243329

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-04-28 19:22 +0200
Message-ID<pc2ak1$k78$1@news.bawue.net>
In reply to#243327
On 04/28/2018 06:27 PM, Falk Dµebbert wrote:
> Am 28.04.18 um 17:50 schrieb Rupert Haselbeck:
>> Da sind schon Staubsauger durchaus gefährdet, da sind aber vor allem aber
>> auch Schaltnetzteile gefährdet, wenn die die Wellenform nicht mögen. (Ich
>> hatte bisher dennoch keinerlei Hemmungen und zum Glück ist auch nie was
>> passiert)
> 
> Moderne sekundärgetaktete Schaltnetzteile laufen mit allem von 90V bis 
> 320V und die Wellenform oder Frequenz ist nahezu egal.

Meinst du nicht 'primärgetaktet'? Sekundärgetaktet wäre eines mit einem 
Trafo hinter dem ein Schaltregler sitzt. Gab es, ist aber schon eine 
Weile her.

Bei 16,7 Hz (nicht mehr 16 2/3) könnte es aber knapp werden mit dem 
Primärelko.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#243332

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2018-04-28 11:05 -0700
Message-ID<fkjrf2Fkqv0U1@mid.individual.net>
In reply to#243329
On 2018-04-28 10:22, Gerrit Heitsch wrote:
> On 04/28/2018 06:27 PM, Falk Dµebbert wrote:
>> Am 28.04.18 um 17:50 schrieb Rupert Haselbeck:
>>> Da sind schon Staubsauger durchaus gefährdet, da sind aber vor allem
>>> aber
>>> auch Schaltnetzteile gefährdet, wenn die die Wellenform nicht mögen.
>>> (Ich
>>> hatte bisher dennoch keinerlei Hemmungen und zum Glück ist auch nie was
>>> passiert)
>>
>> Moderne sekundärgetaktete Schaltnetzteile laufen mit allem von 90V bis
>> 320V und die Wellenform oder Frequenz ist nahezu egal.
>
> Meinst du nicht 'primärgetaktet'? Sekundärgetaktet wäre eines mit einem
> Trafo hinter dem ein Schaltregler sitzt. Gab es, ist aber schon eine
> Weile her.
>
> Bei 16,7 Hz (nicht mehr 16 2/3) könnte es aber knapp werden mit dem
> Primärelko.
>

Wenn das Netzteil gescheit entwickelt ist und die Regelschleife nicht 
alle 60msec einen cholerischen Anfall bekommt, kann das durchaus 
reichen, um einen Laptop-Akku nachzuladen. Auch der Laptop muss dabei 
sauber entwickelt sein, also auch mit leicht pulsierender 
Eingangsspannung zurechtkommen.

So aehnlich entwickeln wir fuer den australischen Markt, a.k.a. "the 
power grid from hell". Dort koennen selbst in grossen Staedten 
langfristig ueber 260V aus den Steckdosen kommen. Mit SWER-Leitung in 
Queensland in der Spitze noch deutlich mehr. Vor zig Jahren hatten sie 
hoch und heilig beschlossen, das alles zu harmonisieren und dann ... 
pffft. Die Karibik ist auch immer prickelnd, wenn Felipe morgens ins 
Regelgestaenge des betagten Generators greift und den sprotzelnden Motor 
"mal richtig durchpustet", aber die Automaten nicht rausnimmt. Bei Autos 
nennt man das hier "Italian Tune-up".

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#243333

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-04-28 20:09 +0200
Message-ID<pc2dch$ldn$1@news.bawue.net>
In reply to#243332
On 04/28/2018 08:05 PM, Joerg wrote:
> On 2018-04-28 10:22, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 04/28/2018 06:27 PM, Falk Dµebbert wrote:
>>> Am 28.04.18 um 17:50 schrieb Rupert Haselbeck:
>>>> Da sind schon Staubsauger durchaus gefährdet, da sind aber vor allem
>>>> aber
>>>> auch Schaltnetzteile gefährdet, wenn die die Wellenform nicht mögen.
>>>> (Ich
>>>> hatte bisher dennoch keinerlei Hemmungen und zum Glück ist auch nie was
>>>> passiert)
>>>
>>> Moderne sekundärgetaktete Schaltnetzteile laufen mit allem von 90V bis
>>> 320V und die Wellenform oder Frequenz ist nahezu egal.
>>
>> Meinst du nicht 'primärgetaktet'? Sekundärgetaktet wäre eines mit einem
>> Trafo hinter dem ein Schaltregler sitzt. Gab es, ist aber schon eine
>> Weile her.
>>
>> Bei 16,7 Hz (nicht mehr 16 2/3) könnte es aber knapp werden mit dem
>> Primärelko.
>>
> 
> Wenn das Netzteil gescheit entwickelt ist und die Regelschleife nicht 
> alle 60msec einen cholerischen Anfall bekommt, kann das durchaus 
> reichen, um einen Laptop-Akku nachzuladen. Auch der Laptop muss dabei 
> sauber entwickelt sein, also auch mit leicht pulsierender 
> Eingangsspannung zurechtkommen.

Eine aktive PFC sollte hier helfen. Ob die in Laptopnetzteilen immer 
verbaut ist....?

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#243334

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2018-04-28 20:21 +0200
Message-ID<pc2e2o$avk$1@gioia.aioe.org>
In reply to#243333
Am 28.04.2018 um 20:09 schrieb Gerrit Heitsch:

>>> Bei 16,7 Hz (nicht mehr 16 2/3) könnte es aber knapp werden mit dem
>>> Primärelko.
>>>
>>
>> Wenn das Netzteil gescheit entwickelt ist und die Regelschleife nicht
>> alle 60msec einen cholerischen Anfall bekommt, kann das durchaus
>> reichen, um einen Laptop-Akku nachzuladen. Auch der Laptop muss dabei
>> sauber entwickelt sein, also auch mit leicht pulsierender
>> Eingangsspannung zurechtkommen.

Kein Mensch ist so blöd für ein paar altvordere Steckdosen bei der DB 
Laptopnetzteile/Laptops zu entwickeln.


> Eine aktive PFC sollte hier helfen. Ob die in Laptopnetzteilen immer
> verbaut ist....?

Ab 75W schon.


Gruß Dieter

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#243335

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2018-04-28 11:48 -0700
Message-ID<fkjtuqFldfpU1@mid.individual.net>
In reply to#243333
On 2018-04-28 11:09, Gerrit Heitsch wrote:
> On 04/28/2018 08:05 PM, Joerg wrote:
>> On 2018-04-28 10:22, Gerrit Heitsch wrote:
>>> On 04/28/2018 06:27 PM, Falk Dµebbert wrote:
>>>> Am 28.04.18 um 17:50 schrieb Rupert Haselbeck:
>>>>> Da sind schon Staubsauger durchaus gefährdet, da sind aber vor allem
>>>>> aber
>>>>> auch Schaltnetzteile gefährdet, wenn die die Wellenform nicht mögen.
>>>>> (Ich
>>>>> hatte bisher dennoch keinerlei Hemmungen und zum Glück ist auch nie
>>>>> was
>>>>> passiert)
>>>>
>>>> Moderne sekundärgetaktete Schaltnetzteile laufen mit allem von 90V bis
>>>> 320V und die Wellenform oder Frequenz ist nahezu egal.
>>>
>>> Meinst du nicht 'primärgetaktet'? Sekundärgetaktet wäre eines mit einem
>>> Trafo hinter dem ein Schaltregler sitzt. Gab es, ist aber schon eine
>>> Weile her.
>>>
>>> Bei 16,7 Hz (nicht mehr 16 2/3) könnte es aber knapp werden mit dem
>>> Primärelko.
>>>
>>
>> Wenn das Netzteil gescheit entwickelt ist und die Regelschleife nicht
>> alle 60msec einen cholerischen Anfall bekommt, kann das durchaus
>> reichen, um einen Laptop-Akku nachzuladen. Auch der Laptop muss dabei
>> sauber entwickelt sein, also auch mit leicht pulsierender
>> Eingangsspannung zurechtkommen.
>
> Eine aktive PFC sollte hier helfen.


Wenn sie altbacken mit Kondensator laeuft, ja. Ueber eine bessere 
Methode darf ich mich nicht auslassen. Nur soviel, dass es definitiv 
anders und ohne fetten Elko geht.


>   ... Ob die in Laptopnetzteilen immer verbaut ist....?
>

Manchmal schon:

http://www.st.com/resource/en/application_note/dm00044787.pdf

Ich habe PFC auch bei kleineren Netzteilen gesehen und nach 
Kundenvorgaben hineinentwickelt. Meist weil deren Endkunden das wollten 
oder weil man davon ausging, dass die Gesetze eines Tages bereits bei 
niedrigeren Leistungen greifen werden und man dann nicht alles neu 
entwickeln moechte.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#243345

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2018-04-28 21:40 +0200
Message-ID<fkkrtrFrgdbU1@mid.individual.net>
In reply to#243320
Am 28.04.2018 um 16:32 schrieb Andreas Weber:
> Hallo NG,
> wie haben uns gestern gefragt, was uns die Beschriftung der (auf dem
> Kopf eingebauten) Schukosteckdose und der Aufkleber sagen will:
> 
> https://josoansi.de/files/Bahn_SCHUKO.jpg
> 
> "Hier bekommst du irgendwas zwischen 160V und 250V mit 15Hz..60Hz und
> das kann Trapez- Rechteck- oder Sinusähnlich (man beachte du/dt = Inf am
> Anfang und Ende) sein, daher solltest du dein Laptop hier nicht einstecken"?

Laptop nicht einstecken steht ausdrücklich da, unabhängig von den 
übrigen Angaben.

Möglicherweise ändert sich das alles, je nach angekoppelter Lok, oder 
beim Überfahren einer Staatsgrenze oder auf Privatbahnstrecke...

DoDi

[toc] | [prev] | [standalone]

Back to top | Article view | de.sci.electronics

csiph-web