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| Started by | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
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Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-21 23:47 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-21 16:26 -0700
Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-22 00:52 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-21 17:04 -0700
Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-22 03:05 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? w-buechsenschuetz@web.de - 2018-03-22 00:33 -0700
Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-22 07:56 -0700
Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-22 19:01 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-22 15:58 -0700
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Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-23 07:09 -0700
Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:21 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-04-04 16:28 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Werner Flügel <werner.fluegel@b-tu.de> - 2018-03-22 07:55 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-03-22 11:10 +0100
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Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 01:00 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-03-22 13:38 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 13:59 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-03-22 14:03 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-22 08:16 -0700
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Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-26 04:39 +0200
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Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 18:43 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-24 11:33 -0700
Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-24 21:34 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-24 14:18 -0700
Re: Wer redet mir dieses aus? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-03-24 23:50 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-24 16:03 -0700
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Re: Wer redet mir dieses aus? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-04-03 19:59 +0200
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Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-11 08:17 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-11 19:31 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-04-11 19:38 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-04-11 19:52 +0200
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Re: Wer redet mir dieses aus? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-04-18 20:49 +0000
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Re: Wer redet mir dieses aus? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-04-12 21:03 +0200
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Re: Wer redet mir dieses aus? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-04-12 21:06 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2018-04-12 15:25 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-12 20:39 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-11 17:19 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-04-03 11:29 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-03 12:25 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-04-03 12:51 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-10 21:40 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2018-04-12 15:36 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-05 10:18 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-04-05 11:00 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-04-05 13:13 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-05 13:50 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-05 14:15 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-04-05 15:20 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-04-06 18:53 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-06 22:24 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-11 19:42 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-11 21:31 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-11 23:16 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-13 09:40 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-16 22:08 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? "Dr. Rainer Meergans" <dg2dbm@darc.de> - 2018-03-25 10:57 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-25 17:06 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-25 17:14 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-25 20:23 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-11 16:37 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-04-11 17:18 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-03-24 22:59 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 23:05 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-25 06:28 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-03-25 12:47 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-03-28 10:00 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2018-03-21 23:19 -0700
Re: Wer redet mir dieses aus? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-03-22 11:31 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-03-22 11:47 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-03-22 15:49 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 15:55 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 15:57 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-03-22 16:58 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-01 22:49 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2018-04-02 11:37 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-02 11:52 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-04-02 12:05 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-02 12:13 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-22 13:01 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-22 14:47 +0100
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Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-22 14:30 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 14:36 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-22 16:14 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 16:17 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-25 23:51 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-22 16:23 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 13:29 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-22 16:47 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 16:50 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-01 22:59 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 16:54 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-22 20:26 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 20:34 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-22 21:13 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 21:17 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-25 23:52 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 23:50 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-23 01:05 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-23 02:14 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-01 23:02 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2018-03-24 15:16 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-24 16:21 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 17:05 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 17:19 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 17:05 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-24 18:12 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 18:22 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-03-24 18:35 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 18:50 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-03-24 19:18 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 19:29 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-24 22:00 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-24 14:21 -0700
Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-24 14:27 -0700
Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-25 01:28 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? Thomas Einzel <usenet-2018@einzel.de> - 2018-03-25 13:57 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-25 15:21 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-25 07:23 -0700
Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-25 01:17 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-25 06:31 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-25 07:26 -0700
Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-03-24 18:00 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 18:19 +0100
Re: Wer redet mir dieses aus? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-03-25 13:37 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-25 15:51 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-25 16:52 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-25 18:20 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2018-03-25 20:59 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-25 21:56 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-25 22:09 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-25 22:52 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2018-03-26 00:30 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-26 01:42 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-26 01:55 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-26 15:44 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-03-26 09:53 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-26 16:32 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-26 18:44 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-26 18:54 +0200
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Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-26 00:08 +0200
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Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-26 08:21 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-03-28 10:05 +0200
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Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 17:41 +0100
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Re: Madison MAD-TA10BT Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-24 15:31 -0700
Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 23:36 +0100
Re: Madison MAD-TA10BT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:42 +0200
Re: Madison MAD-TA10BT Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-04-03 08:01 -0700
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Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-05 14:41 +0200
Re: Madison MAD-TA10BT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-12 14:50 +0200
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Re: Madison MAD-TA10BT Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2018-04-13 05:59 +0200
Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-13 07:24 +0200
Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-12 18:38 +0200
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Re: Madison MAD-TA10BT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-12 22:27 +0200
Re: Madison MAD-TA10BT Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-04-05 18:07 +0200
Re: Madison MAD-TA10BT Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-04-06 13:40 -0700
Re: Madison MAD-TA10BT Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-04-07 13:33 +0200
Re: Madison MAD-TA10BT Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-04-07 07:26 -0700
Re: Madison MAD-TA10BT Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-24 23:30 +0100
Re: Madison MAD-TA10BT "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-25 06:32 +0200
Re: Madison MAD-TA10BT Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-03-25 12:39 +0200
Re: Madison MAD-TA10BT Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-25 12:14 +0200
Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-25 15:48 +0200
Re: Madison MAD-TA10BT Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-25 16:15 +0200
Re: Madison MAD-TA10BT "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-25 16:54 +0200
Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-25 16:16 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-26 18:51 +0200
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Re: Wer redet mir dieses aus? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-03-27 10:42 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-03-27 18:00 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-27 18:20 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-27 13:45 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-03-27 14:14 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-27 14:18 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-27 15:00 +0200
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Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-27 15:31 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-27 20:17 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-27 21:03 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-27 21:49 +0200
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Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-27 22:02 +0200
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Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 16:16 +0200
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Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:53 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-03-28 21:14 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-28 21:20 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-03-28 12:46 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:56 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-02 18:34 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-10 21:46 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-11 17:22 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-03-28 09:11 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 15:55 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-03-28 16:09 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 16:15 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-03-28 18:01 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 18:18 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 18:24 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-03-28 18:40 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 18:50 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-28 18:58 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 20:04 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-28 21:09 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 22:03 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 22:13 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-28 22:35 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-28 22:43 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-03-28 21:35 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-28 23:16 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 23:34 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? "MaWin" <me@private.net> - 2018-03-29 10:28 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-29 10:57 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-29 22:51 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-30 00:44 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-30 08:35 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-30 10:30 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-30 10:51 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-30 11:08 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-30 11:12 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-30 16:17 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-03-31 13:48 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-30 11:38 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-30 11:36 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-30 13:13 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-30 05:52 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? "MaWin" <me@private.net> - 2018-03-31 11:30 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-31 14:21 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-29 11:54 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-04-03 12:39 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-16 22:13 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-28 16:22 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 18:03 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-03-28 16:47 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 16:49 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-03-28 16:59 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 17:06 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-03-28 17:07 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? "MaWin" <me@private.net> - 2018-03-29 10:27 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-03-28 16:10 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:58 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:48 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2018-03-29 11:51 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-29 13:49 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? aioe usenet <hirni47@yahoo.com> - 2018-04-03 22:39 +0700
Re: Wer redet mir dieses aus? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-04-03 18:24 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-03 18:39 +0200
Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-04-03 21:51 +0200
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2018-03-21 23:47 +0100 |
| Subject | Wer redet mir dieses aus? |
| Message-ID | <p8uned$rdm$1@solani.org> |
Obwohl ich eine ansprechende Stereoanlage habe, hat sich in letzter Zeit eine gewisse Affinität zu Röhrenverstärkern bei mir entwickelt (keine Ahnung warum, möglicherweise das Verlangen nach Röhrensound). - Jetzt ist dieses Gerät im Angebot bei Amazon für etwa 103 Euro (B-Ware): https://www.ebay.de/itm/madison-MAD-Vintage-R%C3%B6hrenverst%C3%A4rker-2x25W-RMS-Bluetooth-USB-Line-VU-Meter/332557229003?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2055119.m1438.l2649 Soll ich, oder soll ich nicht? Grüße :)
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2018-03-21 16:26 -0700 |
| Message-ID | <fhg814F9ne0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #242053 |
On 2018-03-21 15:47, Leo Baumann wrote: > Obwohl ich eine ansprechende Stereoanlage habe, hat sich in letzter Zeit > eine gewisse Affinität zu Röhrenverstärkern bei mir entwickelt (keine > Ahnung warum, möglicherweise das Verlangen nach Röhrensound). - > > Jetzt ist dieses Gerät im Angebot bei Amazon für etwa 103 Euro (B-Ware): > https://www.ebay.de/itm/madison-MAD-Vintage-R%C3%B6hrenverst%C3%A4rker-2x25W-RMS-Bluetooth-USB-Line-VU-Meter/332557229003?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2055119.m1438.l2649 > > > Soll ich, oder soll ich nicht? > Der hat es sogar ins Wall Street Journal geschafft, da wuerde ich. Keine Ahnung, ob man das ohne Abo lesen kann: https://www.wsj.com/articles/the-miracle-of-a-150-or-less-tube-amplifier-1445452602 Die werden auch unter anderen Markennamen vertrieben: https://www.monoprice.com/product?p_id=13194 Die Frage ist natuerlich, ob angesichts der Kompaktheit ein Schaltnetzteil drin ist. Das waere mindestens Stilbruch, wobei Bluetooth das eh schon ist. Jedenfalls macht so ein Roehrenkasten bei Feten was her. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Holger <me@privacy.org> |
|---|---|
| Date | 2018-03-22 00:52 +0100 |
| Message-ID | <p8ur88$ov1$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #242054 |
Am 22.03.2018 um 00:26 schrieb Joerg: > https://www.monoprice.com/product?p_id=13194 > > Die Frage ist natuerlich, ob angesichts der Kompaktheit ein > Schaltnetzteil drin ist. Das waere mindestens Stilbruch, wobei Bluetooth > das eh schon ist. Jedenfalls macht so ein Roehrenkasten bei Feten was her. Die schreiben von einem leichten Brummen nach dem Einschalten. Wenn das aus dem Netzteil kommt, hat es eine schlechte Siebung und ist zu billig. Dann ist zweitens die Bestückung nicht ersichtlich. Wenn es die übliche Combo aus Triode für den Eingang und Pentode für den Ausgang ist, könnte man da nicht die ebenso üblichen Verbundröhren nehmen? Drittens fand ich da noch ein Foto eines Röhrenvorverstärkers mit einem blauen Leuchten am Röhrensockel. Da fehlt wirklich nur noch der Griff zum Wegwerfen. Die Röhrenfuzzis kaufen Röhren, die durch Kolbenbruch oder durch fehlerhafte Drahtdurchführungen am Luftziehen sind und finden sich großartig. Mein Fazit: Wenn man mal günstig die relativ teuren Ausgangsübertrager für Röhrenverstärker kriegen kann, zuschlagen und selbst was nettes bauen. Holger
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2018-03-21 17:04 -0700 |
| Message-ID | <fhga7aFa535U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #242055 |
On 2018-03-21 16:52, Holger wrote: > Am 22.03.2018 um 00:26 schrieb Joerg: > >> https://www.monoprice.com/product?p_id=13194 >> >> Die Frage ist natuerlich, ob angesichts der Kompaktheit ein >> Schaltnetzteil drin ist. Das waere mindestens Stilbruch, wobei >> Bluetooth das eh schon ist. Jedenfalls macht so ein Roehrenkasten bei >> Feten was her. > > > Die schreiben von einem leichten Brummen nach dem Einschalten. Wenn das > aus dem Netzteil kommt, hat es eine schlechte Siebung und ist zu billig. Wo steht das denn? Brummen waere suboptimal. > Dann ist zweitens die Bestückung nicht ersichtlich. Wenn es die übliche > Combo aus Triode für den Eingang und Pentode für den Ausgang ist, könnte > man da nicht die ebenso üblichen Verbundröhren nehmen? Heutzutage kann man fuer neue Serienprodukte nur noch Roehren nehmen, die Firmen wie Svetlana oder Sovtek anbieten. Immerhin gibt es die noch. Ausser wenn Vladimir eines Tages den Rappel kriegt und den schroecklichen Imperialisten keine Roehren mehr liefern laesst :-) Kombi-Roehren habe ich schon in meiner Jugendzeit nicht gemocht, weil die teuer waren. > ... Drittens fand ich > da noch ein Foto eines Röhrenvorverstärkers mit einem blauen Leuchten am > Röhrensockel. Da fehlt wirklich nur noch der Griff zum Wegwerfen. Die > Röhrenfuzzis kaufen Röhren, die durch Kolbenbruch oder durch fehlerhafte > Drahtdurchführungen am Luftziehen sind und finden sich großartig. Mein > Fazit: Wenn man mal günstig die relativ teuren Ausgangsübertrager für > Röhrenverstärker kriegen kann, zuschlagen und selbst was nettes bauen. > Sieht so aus, dass die da drin sind. Normalerweise bekommst Du die nichtmal fuer den Preis des Komplettgeraetes. Allerdings werden vielleicht billige chinesische Bleche in den Paketen sein. Es ist erstaunlich, wieviele kleine Firmen heute noch mit Roehren entwickeln. Ich habe einer letztens ein wenig dabei geholfen. Wobei wir dabei auch Stilbruch betrieben haben, weil Transistoren im Netzteil sind. Immerhin keine ICs, doch Suende ist Suende <schaem>. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Holger <me@privacy.org> |
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| Date | 2018-03-22 03:05 +0100 |
| Message-ID | <p8v31a$126c$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #242057 |
Am 22.03.2018 um 01:04 schrieb Joerg: >> Die schreiben von einem leichten Brummen nach dem Einschalten. Wenn das >> aus dem Netzteil kommt, hat es eine schlechte Siebung und ist zu billig. > > > Wo steht das denn? Brummen waere suboptimal. Zitat: "Like many tube amplifiers, this just-released model is a bit noisy. With the sound turned down, test units emitted a low hum over the speakers and headphones we connected." Quelle: https://www.wsj.com/articles/the-miracle-of-a-150-or-less-tube-amplifier-1445452602 >> Dann ist zweitens die Bestückung nicht ersichtlich. Wenn es die übliche >> Combo aus Triode für den Eingang und Pentode für den Ausgang ist, könnte >> man da nicht die ebenso üblichen Verbundröhren nehmen? > > > Heutzutage kann man fuer neue Serienprodukte nur noch Roehren nehmen, > die Firmen wie Svetlana oder Sovtek anbieten. Immerhin gibt es die noch. > Ausser wenn Vladimir eines Tages den Rappel kriegt und den > schroecklichen Imperialisten keine Roehren mehr liefern laesst :-) Naja, jetzt bringst du die Ebenen durcheinander. Nach dem türkischen Überfall auf Nord-Syrien traue ich den Russen genausowenig wie der US Army. Erst haben sie die Kurden für sich kämpfen lassen, jetzt werden die Kurden abgeschlachtet. Zurück zu den Audio-Geschichten. Es ist das Problem westlicher Hersteller, daß sie das gesteigerte Interesse an Röhren verschlafen. Dabei könnten gerade bei dir vor der Haustür neue Fertgungsstätten entstehen, General Electric beispielsweise. Gut, deren Röhren hätten schräge Bezeichnungen, nicht sowas wie EF80 und PL504, sondern 6A7 und so weiter, aber damit kann man ja leben. Ich habe für meinen Röhrenvorverstärker mal Batterieröhren aus russischer Produktion genommen, die via Pollin unters Volk gebracht wurden. Direkt beheizte Pentoden, die ich als Trioden betreibe, Problem ist nur, daß die Kathoden eine wirklich super sauber gesiebte Heizspannung wollen, sonst brummt die Chose. Entsprechend aufwendig ist mein Netzteil dafür. > Kombi-Roehren habe ich schon in meiner Jugendzeit nicht gemocht, weil > die teuer waren. Ich habe die Dinger aus Uralt-Glotzen. PCL80 und so. Könnte man mal dran denken, was draus zu bauen. Bin mir aber nicht sicher, ob ich das wirklich will. Holger > >> ... Drittens fand ich >> da noch ein Foto eines Röhrenvorverstärkers mit einem blauen Leuchten am >> Röhrensockel. Da fehlt wirklich nur noch der Griff zum Wegwerfen. Die >> Röhrenfuzzis kaufen Röhren, die durch Kolbenbruch oder durch fehlerhafte >> Drahtdurchführungen am Luftziehen sind und finden sich großartig. Mein >> Fazit: Wenn man mal günstig die relativ teuren Ausgangsübertrager für >> Röhrenverstärker kriegen kann, zuschlagen und selbst was nettes bauen. >> > > Sieht so aus, dass die da drin sind. Normalerweise bekommst Du die > nichtmal fuer den Preis des Komplettgeraetes. Allerdings werden > vielleicht billige chinesische Bleche in den Paketen sein. > > Es ist erstaunlich, wieviele kleine Firmen heute noch mit Roehren > entwickeln. Ich habe einer letztens ein wenig dabei geholfen. Wobei wir > dabei auch Stilbruch betrieben haben, weil Transistoren im Netzteil > sind. Immerhin keine ICs, doch Suende ist Suende <schaem>. >
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| From | w-buechsenschuetz@web.de |
|---|---|
| Date | 2018-03-22 00:33 -0700 |
| Message-ID | <dfd65270-a660-4d55-912c-1390d26b62a2@googlegroups.com> |
| In reply to | #242059 |
Am Donnerstag, 22. März 2018 03:05:34 UTC+1 schrieb Holger: > Gut, deren > Röhren hätten schräge Bezeichnungen, nicht sowas wie EF80 und PL504, > sondern 6A7 und so weiter, aber damit kann man ja leben. So schräg waren die nicht. Die erste Zahl steht für die Heizspannung (0= 0V bei Glimmstabilisatoren, 6 = 6,3V, 12 = 12V), die Buchstabengruppe ist Zufall, die letzte Zahl die Anzahl der Elektroden (oder Pins). Einziger Unterschied zur europ. Röhrenbezeichnung ist, daß die Funktion nicht direkt ersichtlich ist. Siehe auch http://www.welt-der-alten-radios.de/r--z-amerikanische-roehren-45.html Ich habe für > meinen Röhrenvorverstärker mal Batterieröhren aus russischer Produktion > genommen, die via Pollin unters Volk gebracht wurden. Direkt beheizte > Pentoden, die ich als Trioden betreibe, Problem ist nur, daß die > Kathoden eine wirklich super sauber gesiebte Heizspannung wollen, sonst > brummt die Chose. Entsprechend aufwendig ist mein Netzteil dafür. > > > Kombi-Roehren habe ich schon in meiner Jugendzeit nicht gemocht, weil > > die teuer waren. > > Ich habe die Dinger aus Uralt-Glotzen. PCL80 und so. Könnte man mal dran > denken, was draus zu bauen. Bin mir aber nicht sicher, ob ich das > wirklich will. > > Holger > > > > > > >> ... Drittens fand ich > >> da noch ein Foto eines Röhrenvorverstärkers mit einem blauen Leuchten am > >> Röhrensockel. Da fehlt wirklich nur noch der Griff zum Wegwerfen. Die > >> Röhrenfuzzis kaufen Röhren, die durch Kolbenbruch oder durch fehlerhafte > >> Drahtdurchführungen am Luftziehen sind und finden sich großartig. Mein > >> Fazit: Wenn man mal günstig die relativ teuren Ausgangsübertrager für > >> Röhrenverstärker kriegen kann, zuschlagen und selbst was nettes bauen. > >> > > > > Sieht so aus, dass die da drin sind. Normalerweise bekommst Du die > > nichtmal fuer den Preis des Komplettgeraetes. Allerdings werden > > vielleicht billige chinesische Bleche in den Paketen sein. > > > > Es ist erstaunlich, wieviele kleine Firmen heute noch mit Roehren > > entwickeln. Ich habe einer letztens ein wenig dabei geholfen. Wobei wir > > dabei auch Stilbruch betrieben haben, weil Transistoren im Netzteil > > sind. Immerhin keine ICs, doch Suende ist Suende <schaem>. > >
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
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| Date | 2018-03-22 07:56 -0700 |
| Message-ID | <fhhug6Fl2oeU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #242059 |
On 2018-03-21 19:05, Holger wrote: > Am 22.03.2018 um 01:04 schrieb Joerg: > >>> Die schreiben von einem leichten Brummen nach dem Einschalten. Wenn das >>> aus dem Netzteil kommt, hat es eine schlechte Siebung und ist zu billig. >> >> >> Wo steht das denn? Brummen waere suboptimal. > > Zitat: "Like many tube amplifiers, this just-released model is a bit > noisy. With the sound turned down, test units emitted a low hum over the > speakers and headphones we connected." > > Quelle: > https://www.wsj.com/articles/the-miracle-of-a-150-or-less-tube-amplifier-1445452602 > Ah, ok, aus dem WSJ Link. Nun ja, Perfektion kann man fuer solch niedrige Preise nicht erwarten. Muss nachgebessert werden. Brumm laesst sich oft elektronisch ueber Widerstaende kompensieren, aehnlich wie die Entbrumm-Potis bei frueheren Roehren-Radios. > >>> Dann ist zweitens die Bestückung nicht ersichtlich. Wenn es die übliche >>> Combo aus Triode für den Eingang und Pentode für den Ausgang ist, könnte >>> man da nicht die ebenso üblichen Verbundröhren nehmen? >> >> >> Heutzutage kann man fuer neue Serienprodukte nur noch Roehren nehmen, >> die Firmen wie Svetlana oder Sovtek anbieten. Immerhin gibt es die >> noch. Ausser wenn Vladimir eines Tages den Rappel kriegt und den >> schroecklichen Imperialisten keine Roehren mehr liefern laesst :-) > > Naja, jetzt bringst du die Ebenen durcheinander. Nach dem türkischen > Überfall auf Nord-Syrien traue ich den Russen genausowenig wie der US > Army. Erst haben sie die Kurden für sich kämpfen lassen, jetzt werden > die Kurden abgeschlachtet. Zurück zu den Audio-Geschichten. Es ist das > Problem westlicher Hersteller, daß sie das gesteigerte Interesse an > Röhren verschlafen. Dabei könnten gerade bei dir vor der Haustür neue > Fertgungsstätten entstehen, General Electric beispielsweise. Gut, deren > Röhren hätten schräge Bezeichnungen, nicht sowas wie EF80 und PL504, > sondern 6A7 und so weiter, aber damit kann man ja leben. Amerikaner finden PL504 schraeg. Wie auch immer, die Firmen haben ncihts verschlafen. Es ist nur einfach so, dass der Markt zu klein ist. lohnt sich nicht mehr. > ... Ich habe für > meinen Röhrenvorverstärker mal Batterieröhren aus russischer Produktion > genommen, die via Pollin unters Volk gebracht wurden. Direkt beheizte > Pentoden, die ich als Trioden betreibe, Problem ist nur, daß die > Kathoden eine wirklich super sauber gesiebte Heizspannung wollen, sonst > brummt die Chose. Entsprechend aufwendig ist mein Netzteil dafür. > Das ist doch heute im Zeitalter der Schaltrregler-IC eine der leichteren Uebungen. Fuer zwei oder drei Kleinroehren reicht ein MC34063 fuer fuffzig Pfennig. >> Kombi-Roehren habe ich schon in meiner Jugendzeit nicht gemocht, weil >> die teuer waren. > > Ich habe die Dinger aus Uralt-Glotzen. PCL80 und so. Könnte man mal dran > denken, was draus zu bauen. Bin mir aber nicht sicher, ob ich das > wirklich will. > Da habe ich sie auch immer her bekommen, aber gebastelt nur mit welchen, die haeufig zu finden waren. PCL waren einfach zu bekommen, ECL gab es nur aus alten Radios und dann waren die meist arg ausgelutscht, weil Leute die Geraete oft den ganzen Tag durchlaufen liessen. Wenn man eine ECL kaufen wollte, waren die Preise happig. [...] -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Holger <me@privacy.org> |
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| Date | 2018-03-22 19:01 +0100 |
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| In reply to | #242113 |
Am 22.03.2018 um 15:56 schrieb Joerg: ... Ich habe für >> meinen Röhrenvorverstärker mal Batterieröhren aus russischer Produktion >> genommen, die via Pollin unters Volk gebracht wurden. Direkt beheizte >> Pentoden, die ich als Trioden betreibe, Problem ist nur, daß die >> Kathoden eine wirklich super sauber gesiebte Heizspannung wollen, sonst >> brummt die Chose. Entsprechend aufwendig ist mein Netzteil dafür. >> > > Das ist doch heute im Zeitalter der Schaltrregler-IC eine der leichteren > Uebungen. Fuer zwei oder drei Kleinroehren reicht ein MC34063 fuer > fuffzig Pfennig. Erstens zahlen wir heute in Euro und Cent. Wenn du ein 50-Pfennig-Stück über hast, gut aufheben, könnte schon recht wertvoll sein. Zweitens kann der MC34063 nur bis 40 Volt verknusen. Den würde ich schon mal nicht nehmen. Meine Lösung bestand aus handelsüblichen Flachtrafos plus Siebung mit Kondensatoren und Flachtrafos, deren Spulen als Drosseln benutzt werden. Die Trafos gab es mal als Ramschware beim Pollin. Dann muß die Gleichspannung für die Heizung absolut sauber sein, weil sonst selbst der kleinste Brumm in verstärkter Form an der Anode erscheint. >>> Kombi-Roehren habe ich schon in meiner Jugendzeit nicht gemocht, weil >>> die teuer waren. >> >> Ich habe die Dinger aus Uralt-Glotzen. PCL80 und so. Könnte man mal dran >> denken, was draus zu bauen. Bin mir aber nicht sicher, ob ich das >> wirklich will. >> > > Da habe ich sie auch immer her bekommen, aber gebastelt nur mit welchen, > die haeufig zu finden waren. PCL waren einfach zu bekommen, ECL gab es > nur aus alten Radios und dann waren die meist arg ausgelutscht, weil > Leute die Geraete oft den ganzen Tag durchlaufen liessen. Wenn man eine > ECL kaufen wollte, waren die Preise happig. Ich muß mal sehen, ob ich überhaupt noch viel mit Röhren machen will. Ich finde die Dinger ja auch ganz nett, aber Halbleiter sind heute sehr gut, preisgünstig und leistungsfähig. Man kann mit Halbleitern gerade im NF-Bereich tolle Schaltungen bauen. Holger
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
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| Date | 2018-03-22 15:58 -0700 |
| Message-ID | <fhiqp4Frg1rU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #242131 |
On 2018-03-22 11:01, Holger wrote: > Am 22.03.2018 um 15:56 schrieb Joerg: > ... Ich habe für >>> meinen Röhrenvorverstärker mal Batterieröhren aus russischer Produktion >>> genommen, die via Pollin unters Volk gebracht wurden. Direkt beheizte >>> Pentoden, die ich als Trioden betreibe, Problem ist nur, daß die >>> Kathoden eine wirklich super sauber gesiebte Heizspannung wollen, sonst >>> brummt die Chose. Entsprechend aufwendig ist mein Netzteil dafür. >>> >> >> Das ist doch heute im Zeitalter der Schaltrregler-IC eine der >> leichteren Uebungen. Fuer zwei oder drei Kleinroehren reicht ein >> MC34063 fuer fuffzig Pfennig. > > Erstens zahlen wir heute in Euro und Cent. Wenn du ein 50-Pfennig-Stück > über hast, gut aufheben, könnte schon recht wertvoll sein. Zweitens kann > der MC34063 nur bis 40 Volt verknusen. Ja wieviel Volt Heizspannung brauchen den Deine Roehren? Oder hast Du alle als 300mA Kette hintereinander? Das koennte man linear regeln. Wobei ein MC34063 natuerlich Stilbruch waere. > ... Den würde ich schon mal nicht > nehmen. Meine Lösung bestand aus handelsüblichen Flachtrafos plus > Siebung mit Kondensatoren und Flachtrafos, deren Spulen als Drosseln > benutzt werden. Die Trafos gab es mal als Ramschware beim Pollin. Dann > muß die Gleichspannung für die Heizung absolut sauber sein, weil sonst > selbst der kleinste Brumm in verstärkter Form an der Anode erscheint. > Ziemlicher Aufwand und beim Anheben nicht sehr bandscheibenfreundlich. >>>> Kombi-Roehren habe ich schon in meiner Jugendzeit nicht gemocht, weil >>>> die teuer waren. >>> >>> Ich habe die Dinger aus Uralt-Glotzen. PCL80 und so. Könnte man mal dran >>> denken, was draus zu bauen. Bin mir aber nicht sicher, ob ich das >>> wirklich will. >>> >> >> Da habe ich sie auch immer her bekommen, aber gebastelt nur mit >> welchen, die haeufig zu finden waren. PCL waren einfach zu bekommen, >> ECL gab es nur aus alten Radios und dann waren die meist arg >> ausgelutscht, weil Leute die Geraete oft den ganzen Tag durchlaufen >> liessen. Wenn man eine ECL kaufen wollte, waren die Preise happig. > > Ich muß mal sehen, ob ich überhaupt noch viel mit Röhren machen will. > Ich finde die Dinger ja auch ganz nett, aber Halbleiter sind heute sehr > gut, preisgünstig und leistungsfähig. Man kann mit Halbleitern gerade im > NF-Bereich tolle Schaltungen bauen. > Die tausende Transistoren, die viele von uns in petto haben, werden wir wohl bis ans Lebensende nicht aufbrauchen. Manchmal sind Roehren praktisch und im Vorteil. Z.B. hat es mir bei Gewitter oft einen Antennenverstaerker geschossen, egal wie ich den geschuetzt habe. Dann baute ich einen mit Roehre und der ist nie kaputtgegangen. Die Anodenspannung habe ich aber erst am Mast erzeugt, per Kabel war mir das zu heikel. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Holger <me@privacy.org> |
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| Date | 2018-03-23 03:25 +0100 |
| Message-ID | <p91oj5$1hf9$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #242144 |
Am 22.03.2018 um 23:58 schrieb Joerg: > On 2018-03-22 11:01, Holger wrote: >> Am 22.03.2018 um 15:56 schrieb Joerg: >> ... Ich habe für >>>> meinen Röhrenvorverstärker mal Batterieröhren aus russischer Produktion >>>> genommen, die via Pollin unters Volk gebracht wurden. Direkt beheizte >>>> Pentoden, die ich als Trioden betreibe, Problem ist nur, daß die >>>> Kathoden eine wirklich super sauber gesiebte Heizspannung wollen, sonst >>>> brummt die Chose. Entsprechend aufwendig ist mein Netzteil dafür. >>>> >>> >>> Das ist doch heute im Zeitalter der Schaltrregler-IC eine der >>> leichteren Uebungen. Fuer zwei oder drei Kleinroehren reicht ein >>> MC34063 fuer fuffzig Pfennig. >> >> Erstens zahlen wir heute in Euro und Cent. Wenn du ein 50-Pfennig-Stück >> über hast, gut aufheben, könnte schon recht wertvoll sein. Zweitens kann >> der MC34063 nur bis 40 Volt verknusen. > > > Ja wieviel Volt Heizspannung brauchen den Deine Roehren? Oder hast Du > alle als 300mA Kette hintereinander? Das koennte man linear regeln. > Wobei ein MC34063 natuerlich Stilbruch waere. Die 1J24B will 1.2 Volt. Absolut ohne Theater auf der Strippe. Du hörst mit dem Ding sonst die Flöhe husten, die in der Stromversorgung der Heizung wohnen. >> ... Den würde ich schon mal nicht >> nehmen. Meine Lösung bestand aus handelsüblichen Flachtrafos plus >> Siebung mit Kondensatoren und Flachtrafos, deren Spulen als Drosseln >> benutzt werden. Die Trafos gab es mal als Ramschware beim Pollin. Dann >> muß die Gleichspannung für die Heizung absolut sauber sein, weil sonst >> selbst der kleinste Brumm in verstärkter Form an der Anode erscheint. >> > > Ziemlicher Aufwand und beim Anheben nicht sehr bandscheibenfreundlich. Ich werde das Netzteil bei Gelegenheit auf die Waage legen. Vielleicht bin ich auch nicht so empfindlich wie du und kann Gegenstände hochheben und tragen, die ungefähr 1 Kilogramm wiegen. So schwer ist das alles nicht. Und es ist außerdem keine Serienfertigung. > Die tausende Transistoren, die viele von uns in petto haben, werden wir > wohl bis ans Lebensende nicht aufbrauchen. Davon gehe ich auch aus. Ich versuche indes, die Sammlung in Grenzen zu halten und nicht wahllos zu kaufen, was hinterher im Sortierkästchen verbleibt. Noch denke ich nicht an die Zeit nach meinem irdischen Ende, aber hin und wieder würde ich das schon gut finden, wenn einige meiner Sachen meinen Körper überleben. Andererseits bin ich mir aber auch sicher, daß auf der anderen Seite genug Potential da ist, um mit Elektronik und Physik weiterzumachen. Das näher zu diskutieren, führt jetzt aber zu weit. > Manchmal sind Roehren praktisch und im Vorteil. Z.B. hat es mir bei > Gewitter oft einen Antennenverstaerker geschossen, egal wie ich den > geschuetzt habe. Dann baute ich einen mit Roehre und der ist nie > kaputtgegangen. Die Anodenspannung habe ich aber erst am Mast erzeugt, > per Kabel war mir das zu heikel. Bei meinen russischen Kleinröhren sind das was zwischen 40 und 90 Volt. Holger
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2018-03-23 07:09 -0700 |
| Message-ID | <fhkg3nF84jcU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #242147 |
On 2018-03-22 19:25, Holger wrote: > Am 22.03.2018 um 23:58 schrieb Joerg: >> On 2018-03-22 11:01, Holger wrote: >>> Am 22.03.2018 um 15:56 schrieb Joerg: >>> ... Ich habe für >>>>> meinen Röhrenvorverstärker mal Batterieröhren aus russischer >>>>> Produktion >>>>> genommen, die via Pollin unters Volk gebracht wurden. Direkt beheizte >>>>> Pentoden, die ich als Trioden betreibe, Problem ist nur, daß die >>>>> Kathoden eine wirklich super sauber gesiebte Heizspannung wollen, >>>>> sonst >>>>> brummt die Chose. Entsprechend aufwendig ist mein Netzteil dafür. >>>>> >>>> >>>> Das ist doch heute im Zeitalter der Schaltrregler-IC eine der >>>> leichteren Uebungen. Fuer zwei oder drei Kleinroehren reicht ein >>>> MC34063 fuer fuffzig Pfennig. >>> >>> Erstens zahlen wir heute in Euro und Cent. Wenn du ein 50-Pfennig-Stück >>> über hast, gut aufheben, könnte schon recht wertvoll sein. Zweitens kann >>> der MC34063 nur bis 40 Volt verknusen. >> >> >> Ja wieviel Volt Heizspannung brauchen den Deine Roehren? Oder hast Du >> alle als 300mA Kette hintereinander? Das koennte man linear regeln. >> Wobei ein MC34063 natuerlich Stilbruch waere. > > Die 1J24B will 1.2 Volt. Absolut ohne Theater auf der Strippe. Du hörst > mit dem Ding sonst die Flöhe husten, die in der Stromversorgung der > Heizung wohnen. Da nimmt man einen MC34063 und hinten dran eine Low Noise Spannungsreferenz. >>> ... Den würde ich schon mal nicht >>> nehmen. Meine Lösung bestand aus handelsüblichen Flachtrafos plus >>> Siebung mit Kondensatoren und Flachtrafos, deren Spulen als Drosseln >>> benutzt werden. Die Trafos gab es mal als Ramschware beim Pollin. Dann >>> muß die Gleichspannung für die Heizung absolut sauber sein, weil sonst >>> selbst der kleinste Brumm in verstärkter Form an der Anode erscheint. >>> >> >> Ziemlicher Aufwand und beim Anheben nicht sehr bandscheibenfreundlich. > > Ich werde das Netzteil bei Gelegenheit auf die Waage legen. Vielleicht > bin ich auch nicht so empfindlich wie du und kann Gegenstände hochheben > und tragen, die ungefähr 1 Kilogramm wiegen. So schwer ist das alles > nicht. Und es ist außerdem keine Serienfertigung. > >> Die tausende Transistoren, die viele von uns in petto haben, werden >> wir wohl bis ans Lebensende nicht aufbrauchen. > > Davon gehe ich auch aus. Ich versuche indes, die Sammlung in Grenzen zu > halten und nicht wahllos zu kaufen, was hinterher im Sortierkästchen > verbleibt. Noch denke ich nicht an die Zeit nach meinem irdischen Ende, > aber hin und wieder würde ich das schon gut finden, wenn einige meiner > Sachen meinen Körper überleben. Andererseits bin ich mir aber auch > sicher, daß auf der anderen Seite genug Potential da ist, um mit > Elektronik und Physik weiterzumachen. Das näher zu diskutieren, führt > jetzt aber zu weit. > Wenn ich mal in ein Altenheim muss, dann nur in eines, wo ich die Loetstation mitbringen und vor allem benutzen darf und wo es einen Holzkohlegrill gibt :-) >> Manchmal sind Roehren praktisch und im Vorteil. Z.B. hat es mir bei >> Gewitter oft einen Antennenverstaerker geschossen, egal wie ich den >> geschuetzt habe. Dann baute ich einen mit Roehre und der ist nie >> kaputtgegangen. Die Anodenspannung habe ich aber erst am Mast erzeugt, >> per Kabel war mir das zu heikel. > > Bei meinen russischen Kleinröhren sind das was zwischen 40 und 90 Volt. > Bei Kleinroehren geht das, dort oben brauchte ich aber eine ausgewachsene. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2018-04-02 17:21 +0200 |
| Message-ID | <p9thql$up$1@dont-email.me> |
| In reply to | #242147 |
Holger schrieb: > > Die 1J24B will 1.2 Volt. Absolut ohne Theater auf der Strippe. Du hörst mit dem Ding sonst die Flöhe husten, die in der Stromversorgung der Heizung wohnen. Die prinzipiellen Unterschiede zwischen direkter und indirekter Heizung sind dir aber schon klar? Und dass diese Röhren speziell für Batteriebetrieb gemacht wurden, auch? -- mfg Rolf Bombach
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| From | Holger <me@privacy.org> |
|---|---|
| Date | 2018-04-04 16:28 +0200 |
| Message-ID | <pa2nf7$11ip$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #242454 |
Am 02.04.2018 um 17:21 schrieb Rolf Bombach: > Holger schrieb: >> >> Die 1J24B will 1.2 Volt. Absolut ohne Theater auf der Strippe. Du >> hörst mit dem Ding sonst die Flöhe husten, die in der Stromversorgung >> der Heizung wohnen. > Die prinzipiellen Unterschiede zwischen direkter und indirekter Heizung > sind > dir aber schon klar? Und dass diese Röhren speziell für Batteriebetrieb > gemacht wurden, auch? WAS willst du eigentlich von mir? Steht doch alles schon in meinem Text! Holger
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| From | Werner Flügel <werner.fluegel@b-tu.de> |
|---|---|
| Date | 2018-03-22 07:55 +0100 |
| Message-ID | <p8vk1p$hs9$1@News.RZ.TU-Cottbus.De> |
| In reply to | #242057 |
Am 22.03.2018 um 01:04 schrieb Joerg: > > Heutzutage kann man fuer neue Serienprodukte nur noch Roehren nehmen, > die Firmen wie Svetlana oder Sovtek anbieten. Immerhin gibt es die noch. > Ausser wenn Vladimir eines Tages den Rappel kriegt und den > schroecklichen Imperialisten keine Roehren mehr liefern laesst :-) Hihi, Röhrenembargo mal anders rum... ;-)
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| From | Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> |
|---|---|
| Date | 2018-03-22 11:10 +0100 |
| Message-ID | <p8vvdr$n6h$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #242057 |
Joerg wrote: > Heutzutage kann man fuer neue Serienprodukte nur noch Roehren nehmen, > die Firmen wie Svetlana oder Sovtek anbieten. Immerhin gibt es die noch. > Ausser wenn Vladimir eines Tages den Rappel kriegt und den > schroecklichen Imperialisten keine Roehren mehr liefern laesst Es gibt noch JJ in der Slowakei.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-03-22 13:38 +0100 |
| Message-ID | <9bt5bdpffbtq49kcjbd5o2ksbfvjjraml9@4ax.com> |
| In reply to | #242057 |
Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb: >Es ist erstaunlich, wieviele kleine Firmen heute noch mit Roehren >entwickeln. Und doch findet unser Regular Hartmut-Ingrid Kraus keine Stellung dort :-(
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2018-04-02 17:18 +0200 |
| Message-ID | <p9thk3$v5t$1@dont-email.me> |
| In reply to | #242055 |
Holger schrieb: > ... Drittens fand ich da noch ein Foto eines > Röhrenvorverstärkers mit einem blauen Leuchten am Röhrensockel. Da fehlt wirklich nur noch der Griff zum Wegwerfen. Die Röhrenfuzzis kaufen Röhren, die durch Kolbenbruch oder durch fehlerhafte > Drahtdurchführungen am Luftziehen sind und finden sich großartig. Ein Blinder im Nebel sieht mit dem Stock vom Schiff aus auch ohne Brille, dass das blaue Leuchten von einer LED im Sockel ausgeht. Mit Brille erkennt er unzweifelhaft, dass der Getterspiegel intakt ist. Das ist die eingebaute Vakuumpumpe, die allfällig rausgelecktes Vakuum wieder auffüllt¹. Bei einem Kolbenbruch geht gar nichts mehr. ¹ Hoffe, dein intellektuelles Niveau getroffen zu haben. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Holger <me@privacy.org> |
|---|---|
| Date | 2018-04-04 16:04 +0200 |
| Message-ID | <pa2m15$ur0$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #242453 |
Am 02.04.2018 um 17:18 schrieb Rolf Bombach: > Holger schrieb: > >> ... Drittens fand ich da noch ein Foto eines Röhrenvorverstärkers mit >> einem blauen Leuchten am Röhrensockel. Da fehlt wirklich nur noch der >> Griff zum Wegwerfen. Die Röhrenfuzzis kaufen Röhren, die durch >> Kolbenbruch oder durch fehlerhafte Drahtdurchführungen am Luftziehen >> sind und finden sich großartig. > > Ein Blinder im Nebel sieht mit dem Stock vom Schiff aus auch ohne Brille, > dass das blaue Leuchten von einer LED im Sockel ausgeht. Mit Brille erkennt > er unzweifelhaft, dass der Getterspiegel intakt ist. Das ist die eingebaute > Vakuumpumpe, die allfällig rausgelecktes Vakuum wieder auffüllt¹. Bei > einem Kolbenbruch geht gar nichts mehr. > > ¹ Hoffe, dein intellektuelles Niveau getroffen zu haben. Nein, in meinen Kreisen heißt das intellelles Niewo, sonst Fresse dick.
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2018-03-22 01:00 +0100 |
| Message-ID | <p8urm1$tdi$1@solani.org> |
| In reply to | #242054 |
Am 22.03.2018 um 00:26 schrieb Joerg: > On 2018-03-21 15:47, Leo Baumann wrote: >> Obwohl ich eine ansprechende Stereoanlage habe, hat sich in letzter Zeit >> eine gewisse Affinität zu Röhrenverstärkern bei mir entwickelt (keine >> Ahnung warum, möglicherweise das Verlangen nach Röhrensound). - >> >> Jetzt ist dieses Gerät im Angebot bei Amazon für etwa 103 Euro (B-Ware): >> https://www.ebay.de/itm/madison-MAD-Vintage-R%C3%B6hrenverst%C3%A4rker-2x25W-RMS-Bluetooth-USB-Line-VU-Meter/332557229003?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2055119.m1438.l2649 >> >> >> >> Soll ich, oder soll ich nicht? >> > > Der hat es sogar ins Wall Street Journal geschafft, da wuerde ich. > > Keine Ahnung, ob man das ohne Abo lesen kann: > > https://www.wsj.com/articles/the-miracle-of-a-150-or-less-tube-amplifier-1445452602 > > > Die werden auch unter anderen Markennamen vertrieben: > > https://www.monoprice.com/product?p_id=13194 > > Die Frage ist natuerlich, ob angesichts der Kompaktheit ein > Schaltnetzteil drin ist. Das waere mindestens Stilbruch, wobei Bluetooth > das eh schon ist. Jedenfalls macht so ein Roehrenkasten bei Feten was her. > haha - danke - ich kaufe 'mal ... Grüße
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-03-22 13:38 +0100 |
| Message-ID | <8r17bdpebiregsh0as292e2ulenopqnh4s@4ax.com> |
| In reply to | #242054 |
Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb: >> Obwohl ich eine ansprechende Stereoanlage habe, hat sich in letzter Zeit >> eine gewisse Affinität zu Röhrenverstärkern bei mir entwickelt >> Jetzt ist dieses Gerät im Angebot bei Amazon für etwa 103 Euro (B-Ware): > Jedenfalls macht so ein Roehrenkasten bei Feten was her. Tja, jetzt müßte man nur noch in dem Alter sein, in dem "Feten" eine Rolle spielen ... Gibts hier (noch) solche Leute?
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