Re: Wer redet mir dieses aus?

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Wer redet mir dieses aus?
Date	2018-03-22 07:56 -0700
Message-ID	<fhhug6Fl2oeU1@mid.individual.net> (permalink)
References	<p8uned$rdm$1@solani.org> <fhg814F9ne0U1@mid.individual.net> <p8ur88$ov1$1@gioia.aioe.org> <fhga7aFa535U1@mid.individual.net> <p8v31a$126c$1@gioia.aioe.org>

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On 2018-03-21 19:05, Holger wrote:
> Am 22.03.2018 um 01:04 schrieb Joerg:
>
>>> Die schreiben von einem leichten Brummen nach dem Einschalten. Wenn das
>>> aus dem Netzteil kommt, hat es eine schlechte Siebung und ist zu billig.
>>
>>
>> Wo steht das denn? Brummen waere suboptimal.
>
> Zitat: "Like many tube amplifiers, this just-released model is a bit
> noisy. With the sound turned down, test units emitted a low hum over the
> speakers and headphones we connected."
>
> Quelle:
> https://www.wsj.com/articles/the-miracle-of-a-150-or-less-tube-amplifier-1445452602
>

Ah, ok, aus dem WSJ Link. Nun ja, Perfektion kann man fuer solch 
niedrige Preise nicht erwarten. Muss nachgebessert werden. Brumm laesst 
sich oft elektronisch ueber Widerstaende kompensieren, aehnlich wie die 
Entbrumm-Potis bei frueheren Roehren-Radios.

>
>>> Dann ist zweitens die Bestückung nicht ersichtlich. Wenn es die übliche
>>> Combo aus Triode für den Eingang und Pentode für den Ausgang ist, könnte
>>> man da nicht die ebenso üblichen Verbundröhren nehmen?
>>
>>
>> Heutzutage kann man fuer neue Serienprodukte nur noch Roehren nehmen,
>> die Firmen wie Svetlana oder Sovtek anbieten. Immerhin gibt es die
>> noch. Ausser wenn Vladimir eines Tages den Rappel kriegt und den
>> schroecklichen Imperialisten keine Roehren mehr liefern laesst :-)
>
> Naja, jetzt bringst du die Ebenen durcheinander. Nach dem türkischen
> Überfall auf Nord-Syrien traue ich den Russen genausowenig wie der US
> Army. Erst haben sie die Kurden für sich kämpfen lassen, jetzt werden
> die Kurden abgeschlachtet. Zurück zu den Audio-Geschichten. Es ist das
> Problem westlicher Hersteller, daß sie das gesteigerte Interesse an
> Röhren verschlafen. Dabei könnten gerade bei dir vor der Haustür neue
> Fertgungsstätten entstehen, General Electric beispielsweise. Gut, deren
> Röhren hätten schräge Bezeichnungen, nicht sowas wie EF80 und PL504,
> sondern 6A7 und so weiter, aber damit kann man ja leben.


Amerikaner finden PL504 schraeg. Wie auch immer, die Firmen haben ncihts 
verschlafen. Es ist nur einfach so, dass der Markt zu klein ist. lohnt 
sich nicht mehr.


>                                                  ...  Ich habe für
> meinen Röhrenvorverstärker mal Batterieröhren aus russischer Produktion
> genommen, die via Pollin unters Volk gebracht wurden. Direkt beheizte
> Pentoden, die ich als Trioden betreibe, Problem ist nur, daß die
> Kathoden eine wirklich super sauber gesiebte Heizspannung wollen, sonst
> brummt die Chose. Entsprechend aufwendig ist mein Netzteil dafür.
>

Das ist doch heute im Zeitalter der Schaltrregler-IC eine der leichteren 
Uebungen. Fuer zwei oder drei Kleinroehren reicht ein MC34063 fuer 
fuffzig Pfennig.


>> Kombi-Roehren habe ich schon in meiner Jugendzeit nicht gemocht, weil
>> die teuer waren.
>
> Ich habe die Dinger aus Uralt-Glotzen. PCL80 und so. Könnte man mal dran
> denken, was draus zu bauen. Bin mir aber nicht sicher, ob ich das
> wirklich will.
>

Da habe ich sie auch immer her bekommen, aber gebastelt nur mit welchen, 
die haeufig zu finden waren. PCL waren einfach zu bekommen, ECL gab es 
nur aus alten Radios und dann waren die meist arg ausgelutscht, weil 
Leute die Geraete oft den ganzen Tag durchlaufen liessen. Wenn man eine 
ECL kaufen wollte, waren die Preise happig.

[...]

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Thread

Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-21 23:47 +0100
  Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-21 16:26 -0700
    Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-22 00:52 +0100
      Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-21 17:04 -0700
        Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-22 03:05 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? w-buechsenschuetz@web.de - 2018-03-22 00:33 -0700
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            Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-22 19:01 +0100
              Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-22 15:58 -0700
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                Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-23 07:09 -0700
                Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:21 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-04-04 16:28 +0200
        Re: Wer redet mir dieses aus? Werner Flügel <werner.fluegel@b-tu.de> - 2018-03-22 07:55 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-03-22 11:10 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-03-22 13:38 +0100
      Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:18 +0200
        Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-04-04 16:04 +0200
    Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 01:00 +0100
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      Re: Wer redet mir dieses aus? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-03-22 14:03 +0100
      Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-22 08:16 -0700
        Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-23 19:18 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-24 12:33 -0700
            Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-26 04:39 +0200
              Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-26 07:35 -0700
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      Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-24 11:33 -0700
        Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-24 21:34 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-24 14:18 -0700
            Re: Wer redet mir dieses aus? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-03-24 23:50 +0100
              Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-24 16:03 -0700
              Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-25 06:26 +0200
              Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:37 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-02 20:09 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-02 20:42 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-04-03 11:31 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-03 12:45 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-04-03 14:22 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-04-03 15:34 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-03 19:09 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-04-03 19:59 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-10 21:32 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-11 08:17 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-11 19:31 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-04-11 19:38 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-04-11 19:52 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-11 23:01 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-04-18 15:13 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-04-18 15:44 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-04-18 20:49 +0000
                Re: Wer redet mir dieses aus? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-04-18 21:10 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-04-11 11:05 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-11 11:25 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-04-11 19:30 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-04-12 21:03 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-11 19:25 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-04-12 21:06 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2018-04-12 15:25 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-12 20:39 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-11 17:19 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-04-03 11:29 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-03 12:25 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-04-03 12:51 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-10 21:40 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2018-04-12 15:36 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-05 10:18 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-04-05 11:00 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-04-05 13:13 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-05 13:50 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-05 14:15 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-04-05 15:20 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-04-06 18:53 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-06 22:24 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-11 19:42 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-11 21:31 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-11 23:16 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-13 09:40 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-16 22:08 +0200
            Re: Wer redet mir dieses aus? "Dr. Rainer Meergans" <dg2dbm@darc.de> - 2018-03-25 10:57 +0200
              Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-25 17:06 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-25 17:14 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-25 20:23 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-11 16:37 +0200
              Re: Wer redet mir dieses aus? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-04-11 17:18 +0200
      Re: Wer redet mir dieses aus? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-03-24 22:59 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 23:05 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-25 06:28 +0200
        Re: Wer redet mir dieses aus? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-03-25 12:47 +0200
        Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-03-28 10:00 +0200
  Re: Wer redet mir dieses aus? wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2018-03-21 23:19 -0700
    Re: Wer redet mir dieses aus? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-03-22 11:31 +0100
      Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-03-22 11:47 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-03-22 15:49 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 15:55 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 15:57 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-03-22 16:58 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-01 22:49 +0200
            Re: Wer redet mir dieses aus? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2018-04-02 11:37 +0200
              Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-02 11:52 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-04-02 12:05 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-02 12:13 +0200
      Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-22 13:01 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-22 14:47 +0100
    Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 13:19 +0100
      Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-22 14:30 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 14:36 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-22 16:14 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 16:17 +0100
              Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-25 23:51 +0200
            Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-22 16:23 +0100
    Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 13:29 +0100
      Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-22 16:47 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 16:50 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-01 22:59 +0200
        Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 16:54 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-22 20:26 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 20:34 +0100
              Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-22 21:13 +0100
                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 21:17 +0100
                Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-25 23:52 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 23:50 +0100
                Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-23 01:05 +0100
                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-23 02:14 +0100
                Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-01 23:02 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2018-03-24 15:16 +0100
                Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-24 16:21 +0100
                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 17:05 +0100
                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 17:19 +0100
                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 17:05 +0100
                Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-24 18:12 +0100
                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 18:22 +0100
                Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-03-24 18:35 +0100
                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 18:50 +0100
                Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-03-24 19:18 +0100
                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 19:29 +0100
                Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-24 22:00 +0100
                Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-24 14:21 -0700
                Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-24 14:27 -0700
                Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-25 01:28 +0100
                Re: Wer redet mir dieses aus? Thomas Einzel <usenet-2018@einzel.de> - 2018-03-25 13:57 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-25 15:21 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-25 07:23 -0700
                Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-25 01:17 +0100
                Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-25 06:31 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-25 07:26 -0700
                Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-03-24 18:00 +0100
                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 18:19 +0100
                Re: Wer redet mir dieses aus? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-03-25 13:37 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-25 15:51 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-25 16:52 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-25 18:20 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2018-03-25 20:59 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-25 21:56 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-25 22:09 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-25 22:52 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2018-03-26 00:30 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-26 01:42 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-26 01:55 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-26 15:44 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-03-26 09:53 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-26 16:32 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-26 18:44 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-26 18:54 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-26 20:14 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-26 00:08 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-26 06:11 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-26 08:21 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-03-28 10:05 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 14:49 +0200
    Re: Wer redet mir dieses aus? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2018-03-22 19:18 +0100
  Re: Wer redet mir dieses aus? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-03-22 11:18 +0100
  Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 17:41 +0100
    Re: Madison MAD-TA10BT Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2018-03-24 22:54 +0100
      Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 23:12 +0100
        Re: Madison MAD-TA10BT Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-24 15:31 -0700
          Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 23:36 +0100
          Re: Madison MAD-TA10BT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:42 +0200
            Re: Madison MAD-TA10BT Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-04-03 08:01 -0700
              Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-03 17:08 +0200
                Re: Madison MAD-TA10BT Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-04-05 13:18 +0200
                Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-05 14:41 +0200
                Re: Madison MAD-TA10BT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-12 14:50 +0200
                Re: Madison MAD-TA10BT Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-12 15:36 +0200
                Re: Madison MAD-TA10BT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-04-12 17:04 +0200
                Re: Madison MAD-TA10BT "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-12 17:24 +0200
                Re: Madison MAD-TA10BT Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-12 18:59 +0200
                Re: Madison MAD-TA10BT Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2018-04-13 05:59 +0200
                Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-13 07:24 +0200
                Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-12 18:38 +0200
                Re: Madison MAD-TA10BT Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-04-12 19:49 +0200
                Re: Madison MAD-TA10BT Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-12 20:33 +0200
                Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-12 20:34 +0200
                Re: Madison MAD-TA10BT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-12 20:52 +0200
                Re: Madison MAD-TA10BT Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-04-12 21:10 +0200
                Re: Madison MAD-TA10BT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-12 22:27 +0200
              Re: Madison MAD-TA10BT Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-04-05 18:07 +0200
                Re: Madison MAD-TA10BT Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-04-06 13:40 -0700
                Re: Madison MAD-TA10BT Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-04-07 13:33 +0200
                Re: Madison MAD-TA10BT Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-04-07 07:26 -0700
      Re: Madison MAD-TA10BT Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-24 23:30 +0100
      Re: Madison MAD-TA10BT "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-25 06:32 +0200
      Re: Madison MAD-TA10BT Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-03-25 12:39 +0200
    Re: Madison MAD-TA10BT Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-25 12:14 +0200
      Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-25 15:48 +0200
        Re: Madison MAD-TA10BT Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-25 16:15 +0200
          Re: Madison MAD-TA10BT "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-25 16:54 +0200
      Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-25 16:16 +0200
  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-26 18:51 +0200
    Re: Wer redet mir dieses aus? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-03-27 09:33 +0200
      Re: Wer redet mir dieses aus? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-03-27 10:05 +0200
      Re: Wer redet mir dieses aus? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-03-27 10:42 +0200
        Re: Wer redet mir dieses aus? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-03-27 18:00 +0200
          Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-27 18:20 +0200
      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-27 13:45 +0200
      Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-03-27 14:14 +0200
        Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-27 14:18 +0200
          Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-27 15:00 +0200
          Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-27 15:27 +0200
            Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-27 15:31 +0200
            Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-27 20:17 +0200
              Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-27 21:03 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-27 21:49 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-27 12:56 -0700
                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-27 22:02 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-27 13:12 -0700
                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 05:58 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-28 07:13 -0700
                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 16:16 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-28 07:46 -0700
                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 16:51 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-28 07:57 -0700
                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 17:02 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-28 09:43 -0700
                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 18:47 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 19:20 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:53 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-03-28 21:14 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-28 21:20 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-03-28 12:46 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:56 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-02 18:34 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-10 21:46 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-11 17:22 +0200
              Re: Wer redet mir dieses aus? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-03-28 09:11 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 15:55 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-03-28 16:09 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 16:15 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-03-28 18:01 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 18:18 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 18:24 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-03-28 18:40 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 18:50 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-28 18:58 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 20:04 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-28 21:09 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 22:03 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 22:13 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-28 22:35 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-28 22:43 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-03-28 21:35 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-28 23:16 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 23:34 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? "MaWin" <me@private.net> - 2018-03-29 10:28 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-29 10:57 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-29 22:51 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-30 00:44 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-30 08:35 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-30 10:30 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-30 10:51 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-30 11:08 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-30 11:12 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-30 16:17 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-03-31 13:48 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-30 11:38 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-30 11:36 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-30 13:13 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-30 05:52 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? "MaWin" <me@private.net> - 2018-03-31 11:30 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-31 14:21 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-29 11:54 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-04-03 12:39 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-16 22:13 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-28 16:22 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 18:03 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-03-28 16:47 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 16:49 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-03-28 16:59 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 17:06 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-03-28 17:07 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? "MaWin" <me@private.net> - 2018-03-29 10:27 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-03-28 16:10 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:58 +0200
          Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:48 +0200
      Re: Wer redet mir dieses aus? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2018-03-29 11:51 +0200
        Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-29 13:49 +0200
  Re: Wer redet mir dieses aus? aioe usenet <hirni47@yahoo.com> - 2018-04-03 22:39 +0700
    Re: Wer redet mir dieses aus? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-04-03 18:24 +0200
      Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-03 18:39 +0200
        Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-04-03 21:51 +0200

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