Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.electronics > #241992 > unrolled thread

Antworten eines Bessel-TP 10. Ordung auf versch. Erregungen

Started byLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
First post2018-03-19 16:00 +0100
Last post2018-05-13 18:08 +0200
Articles 11 — 3 participants

Back to article view | Back to de.sci.electronics

Contents

  Antworten eines Bessel-TP 10. Ordung auf versch. Erregungen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-19 16:00 +0100
    Re: Antworten eines Bessel-TP 10. Ordung auf versch. Erregungen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-20 07:59 -0700
      Re: Antworten eines Bessel-TP 10. Ordung auf versch. Erregungen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-20 16:09 +0100
      Re: Antworten eines Bessel-TP 10. Ordung auf versch. Erregungen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-20 16:54 +0100
        Re: Antworten eines Bessel-TP 10. Ordung auf versch. Erregungen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-20 11:43 -0700
          Re: Antworten eines Bessel-TP 10. Ordung auf versch. Erregungen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-20 20:04 +0100
            Re: Antworten eines Bessel-TP 10. Ordung auf versch. Erregungen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-20 12:31 -0700
              Re: Antworten eines Bessel-TP 10. Ordung auf versch. Erregungen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-20 20:36 +0100
    Re: Antworten eines Bessel-TP 10. Ordung auf versch. Erregungen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-27 23:26 +0200
      Re: Antworten eines Bessel-TP 10. Ordung auf versch. Erregungen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-04-27 15:16 -0700
        Re: Antworten eines Bessel-TP 10. Ordung auf versch. Erregungen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-05-13 18:08 +0200

#241992 — Antworten eines Bessel-TP 10. Ordung auf versch. Erregungen

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-03-19 16:00 +0100
SubjectAntworten eines Bessel-TP 10. Ordung auf versch. Erregungen
Message-ID<p8ojaa$mp4$1@solani.org>
Bessel-TP 10. Ordnung, fg=10kHz
- Impulsantwort
- Sprungantwort
- Antwort auf sin(2*PI*1kHz*t)
- Antwort auf cos(2*PI*1kHz*t)
- Antwort auf exp(10000*t)
- Antwort auf exp(-10000.t)
- Antwort auf 8kHz Rechteckschwingung

www.leobaumann.de/Bessel_Test_10.pdf

[toc] | [next] | [standalone]

#242007

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2018-03-20 07:59 -0700
Message-ID<fhclu7Ffcf5U2@mid.individual.net>
In reply to#241992
On 2018-03-19 08:00, Leo Baumann wrote:
> Bessel-TP 10. Ordnung, fg=10kHz
> - Impulsantwort
> - Sprungantwort
> - Antwort auf sin(2*PI*1kHz*t)
> - Antwort auf cos(2*PI*1kHz*t)
> - Antwort auf exp(10000*t)
> - Antwort auf exp(-10000.t)
> - Antwort auf 8kHz Rechteckschwingung
>
> www.leobaumann.de/Bessel_Test_10.pdf


Ich habe mal versucht, mit meinem gerade entwickelten elliptischen 
Filter zu sprechen. Es antwortet aber nicht, weder in Deutsch noch in 
Englisch. <schnief>

-- 
SCNR, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#242008

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-03-20 16:09 +0100
Message-ID<p8r87g$f81$1@solani.org>
In reply to#242007
Am 20.03.2018 um 15:59 schrieb Joerg:
> Ich habe mal versucht, mit meinem gerade entwickelten elliptischen 
> Filter zu sprechen. Es antwortet aber nicht, weder in Deutsch noch in 
> Englisch. <schnief>

Frag' doch 'mal eine hübsche Assistentin, ob die das Filter ansprechen 
(erregen) kann. - lol

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#242009

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-03-20 16:54 +0100
Message-ID<p8raqr$hd2$1@solani.org>
In reply to#242007
Am 20.03.2018 um 15:59 schrieb Joerg:
> On 2018-03-19 08:00, Leo Baumann wrote:
>> Bessel-TP 10. Ordnung, fg=10kHz
>> - Impulsantwort
>> - Sprungantwort
>> - Antwort auf sin(2*PI*1kHz*t)
>> - Antwort auf cos(2*PI*1kHz*t)
>> - Antwort auf exp(10000*t)
>> - Antwort auf exp(-10000.t)
>> - Antwort auf 8kHz Rechteckschwingung
>>
>> www.leobaumann.de/Bessel_Test_10.pdf
> 
> 
> Ich habe mal versucht, mit meinem gerade entwickelten elliptischen 
> Filter zu sprechen. Es antwortet aber nicht, weder in Deutsch noch in 
> Englisch. <schnief>
> 

CAUER-Filter antworten auch ... :)

www.leobaumann.de/CauerTest1dB80dB7G.pdf

lol

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#242012

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2018-03-20 11:43 -0700
Message-ID<fhd32kFib0kU2@mid.individual.net>
In reply to#242009
On 2018-03-20 08:54, Leo Baumann wrote:
> Am 20.03.2018 um 15:59 schrieb Joerg:
>> On 2018-03-19 08:00, Leo Baumann wrote:
>>> Bessel-TP 10. Ordnung, fg=10kHz
>>> - Impulsantwort
>>> - Sprungantwort
>>> - Antwort auf sin(2*PI*1kHz*t)
>>> - Antwort auf cos(2*PI*1kHz*t)
>>> - Antwort auf exp(10000*t)
>>> - Antwort auf exp(-10000.t)
>>> - Antwort auf 8kHz Rechteckschwingung
>>>
>>> www.leobaumann.de/Bessel_Test_10.pdf
>>
>>
>> Ich habe mal versucht, mit meinem gerade entwickelten elliptischen
>> Filter zu sprechen. Es antwortet aber nicht, weder in Deutsch noch in
>> Englisch. <schnief>
>>
>
> CAUER-Filter antworten auch ... :)
>
> www.leobaumann.de/CauerTest1dB80dB7G.pdf
>

Das ist die Transferfunktion. Eine wirkliche Antwort sollte doch etwas 
ausfuehrlicher ausfallen :-)

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#242013

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-03-20 20:04 +0100
Message-ID<p8rlvg$q22$1@solani.org>
In reply to#242012
Am 20.03.2018 um 19:43 schrieb Joerg:
> On 2018-03-20 08:54, Leo Baumann wrote:
>> Am 20.03.2018 um 15:59 schrieb Joerg:
>>> On 2018-03-19 08:00, Leo Baumann wrote:
>>>> Bessel-TP 10. Ordnung, fg=10kHz
>>>> - Impulsantwort
>>>> - Sprungantwort
>>>> - Antwort auf sin(2*PI*1kHz*t)
>>>> - Antwort auf cos(2*PI*1kHz*t)
>>>> - Antwort auf exp(10000*t)
>>>> - Antwort auf exp(-10000.t)
>>>> - Antwort auf 8kHz Rechteckschwingung
>>>>
>>>> www.leobaumann.de/Bessel_Test_10.pdf
>>>
>>>
>>> Ich habe mal versucht, mit meinem gerade entwickelten elliptischen
>>> Filter zu sprechen. Es antwortet aber nicht, weder in Deutsch noch in
>>> Englisch. <schnief>
>>>
>>
>> CAUER-Filter antworten auch ... :)
>>
>> www.leobaumann.de/CauerTest1dB80dB7G.pdf
>>
> 
> Das ist die Transferfunktion. Eine wirkliche Antwort sollte doch etwas 
> ausfuehrlicher ausfallen :-)
> 

DFas da unten ist die Sprungantwort und die Impulsantwort.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#242015

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2018-03-20 12:31 -0700
Message-ID<fhd5ssFj0ifU1@mid.individual.net>
In reply to#242013
On 2018-03-20 12:04, Leo Baumann wrote:
> Am 20.03.2018 um 19:43 schrieb Joerg:
>> On 2018-03-20 08:54, Leo Baumann wrote:
>>> Am 20.03.2018 um 15:59 schrieb Joerg:
>>>> On 2018-03-19 08:00, Leo Baumann wrote:
>>>>> Bessel-TP 10. Ordnung, fg=10kHz
>>>>> - Impulsantwort
>>>>> - Sprungantwort
>>>>> - Antwort auf sin(2*PI*1kHz*t)
>>>>> - Antwort auf cos(2*PI*1kHz*t)
>>>>> - Antwort auf exp(10000*t)
>>>>> - Antwort auf exp(-10000.t)
>>>>> - Antwort auf 8kHz Rechteckschwingung
>>>>>
>>>>> www.leobaumann.de/Bessel_Test_10.pdf
>>>>
>>>>
>>>> Ich habe mal versucht, mit meinem gerade entwickelten elliptischen
>>>> Filter zu sprechen. Es antwortet aber nicht, weder in Deutsch noch in
>>>> Englisch. <schnief>
>>>>
>>>
>>> CAUER-Filter antworten auch ... :)
>>>
>>> www.leobaumann.de/CauerTest1dB80dB7G.pdf
>>>
>>
>> Das ist die Transferfunktion. Eine wirkliche Antwort sollte doch etwas
>> ausfuehrlicher ausfallen :-)
>>
>
> DFas da unten ist die Sprungantwort und die Impulsantwort.
>

Einen Sprung haben meine auch noch nicht gemacht. Impulsiv koennen sie 
aber sein.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#242016

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-03-20 20:36 +0100
Message-ID<p8rnr5$re2$1@solani.org>
In reply to#242015
Am 20.03.2018 um 20:31 schrieb Joerg:
> Einen Sprung haben meine auch noch nicht gemacht. Impulsiv koennen sie 
> aber sein.

Ja, die elliptischen Filter antworten großkotzig einschwingend ...

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#243309

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2018-04-27 23:26 +0200
Message-ID<pc04i5$4ii$1@dont-email.me>
In reply to#241992
Leo Baumann schrieb:
> Bessel-TP 10. Ordnung, fg=10kHz
> - Impulsantwort
> - Sprungantwort
> - Antwort auf sin(2*PI*1kHz*t)
> - Antwort auf cos(2*PI*1kHz*t)
> - Antwort auf exp(10000*t)
> - Antwort auf exp(-10000.t)
> - Antwort auf 8kHz Rechteckschwingung
> 
> www.leobaumann.de/Bessel_Test_10.pdf

Huch, jetzt erst gesehen. Mir wär allerdings, als hätte ich schon mal
drauf hingewiesen, dass Bessel-Tiefpässe mit ca. 10. Ordnung sehr wenig
Überschwingungen zeigen. Leider nimmt die Kantenschärfe mit zunehmender
Ordnung nicht zu, nur die Weitab-Selektion folgt der zu erwartenden
Steilheit. Wenig Welligkeit im Phasengang hat halt seinen Preis.
Wird was besseres gebraucht, wird es schwierig, die Laufzeitverzerrungen
steilerer Filter zu kompensieren. Wer mit den Qualitätsproblemen von
SC-Filtern zurecht kommt; da gibt es integrierte Lösungen für "better
than Bessel".

http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/application-notes/an56.pdf

-- 
mfg Rolf Bombach

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#243311

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2018-04-27 15:16 -0700
Message-ID<fkhlpnF6a69U1@mid.individual.net>
In reply to#243309
On 2018-04-27 14:26, Rolf Bombach wrote:
> Leo Baumann schrieb:
>> Bessel-TP 10. Ordnung, fg=10kHz
>> - Impulsantwort
>> - Sprungantwort
>> - Antwort auf sin(2*PI*1kHz*t)
>> - Antwort auf cos(2*PI*1kHz*t)
>> - Antwort auf exp(10000*t)
>> - Antwort auf exp(-10000.t)
>> - Antwort auf 8kHz Rechteckschwingung
>>
>> www.leobaumann.de/Bessel_Test_10.pdf
>
> Huch, jetzt erst gesehen. Mir wär allerdings, als hätte ich schon mal
> drauf hingewiesen, dass Bessel-Tiefpässe mit ca. 10. Ordnung sehr wenig
> Überschwingungen zeigen. Leider nimmt die Kantenschärfe mit zunehmender
> Ordnung nicht zu, nur die Weitab-Selektion folgt der zu erwartenden
> Steilheit. Wenig Welligkeit im Phasengang hat halt seinen Preis.
> Wird was besseres gebraucht, wird es schwierig, die Laufzeitverzerrungen
> steilerer Filter zu kompensieren. Wer mit den Qualitätsproblemen von
> SC-Filtern zurecht kommt; da gibt es integrierte Lösungen für "better
> than Bessel".
>
> http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/application-notes/an56.pdf
>

Wobei man heute im Zeitalter fast beliebiger Motorleistung bei den 
Prozessoren auch sehr krumme Laufzeitverhalten geradebiegen kann. Ich 
musste gerade so etwas reinsetzen, weil das Nutzsignal nahe an einem 
Funkband ist und Einstrahlung bei der Anlage nicht vermieden werden 
kann. Also alles ziemlich resonant, Cauer und so. Das kann man im 
Endtest kalibrieren, sodass Bauteiltoleranzen mit ausgebuegelt werden.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#243760

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2018-05-13 18:08 +0200
Message-ID<pd9nu1$ose$1@dont-email.me>
In reply to#243311
Joerg schrieb:
> On 2018-04-27 14:26, Rolf Bombach wrote:

>> Wird was besseres gebraucht, wird es schwierig, die Laufzeitverzerrungen
>> steilerer Filter zu kompensieren. Wer mit den Qualitätsproblemen von
>> SC-Filtern zurecht kommt; da gibt es integrierte Lösungen für "better
>> than Bessel".
>>
>> http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/application-notes/an56.pdf
>>
> 
> Wobei man heute im Zeitalter fast beliebiger Motorleistung bei den Prozessoren auch sehr krumme Laufzeitverhalten geradebiegen kann. Ich musste gerade so etwas reinsetzen, weil das Nutzsignal nahe an 
> einem Funkband ist und Einstrahlung bei der Anlage nicht vermieden werden kann. Also alles ziemlich resonant, Cauer und so. Das kann man im Endtest kalibrieren, sodass Bauteiltoleranzen mit 
> ausgebuegelt werden.

Ja, ist heute das flexibelste und beste. Digital hat Vorteile, man kann
Filter verwenden, die analog nur schwer bis gar nicht gehen. Das geht
von BLR und Median über signal averaging bis Kalman.

Allerdings gibt es da Fallunterscheidungen:
Das gibt es schon, ist aber Spezialität und daher teuer.
Das gibt es schon zufälligerweise für was anderes und
ist spottbillig. Schwein gehabt.
Das gibt es noch nicht, dann gibt es immer gleich eine Diplomarbeit
und ist bei ungewissem Ausgang erst fertig, wenn man es bereits
nicht mehr braucht.

-- 
mfg Rolf Bombach

[toc] | [prev] | [standalone]

Back to top | Article view | de.sci.electronics

csiph-web