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Tod eines Funkschalters (Kondensatornetzteil)

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  Tod eines Funkschalters (Kondensatornetzteil) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-07-27 09:43 +0200
    Re: Tod eines Funkschalters (Kondensatornetzteil) Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2025-07-27 10:42 +0000
      Re: Tod eines Funkschalters (Kondensatornetzteil) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-07-28 17:59 +0200
        Re: Tod eines Funkschalters (Kondensatornetzteil) Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2025-08-06 08:41 +0100
          Re: Tod eines Funkschalters (Kondensatornetzteil) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-08-07 17:47 +0200
            Elektropfusch (was: Tod eines Funkschalters (Kondensatornetzteil)) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-08-18 21:05 +0200
          Re: Tod eines Funkschalters (Kondensatornetzteil) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-08-15 20:48 +0200
            Re: Tod eines Funkschalters (Kondensatornetzteil) Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2025-08-18 14:58 +0100
              Re: Tod eines Funkschalters (Kondensatornetzteil) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-08-18 19:03 +0200
    Re: Tod eines Funkschalters (Kondensatornetzteil) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-07-27 16:37 +0200

#362697 — Tod eines Funkschalters (Kondensatornetzteil)

Hallo liebe Zielgruppe,

seit rund 20 Jahren setze ich im Haus ein paar Funkschalter 
(Zwischennstecker) im Haus ein. Zum Teil habe ich die mal zerlegt und die 
Platinen in Abzweigdosen verpflanzt. Jetzt ist mir einer verstorben, der in 
seinem Originalgehäuse betrieben wurde.

Außen am Gehäuse ist eine braungetönte stelle. Aufgeschraubt und ein 
Kondensatornetzteil gefunden mit X2-Kondensator, einem Widerstand, zwei 
Dioden und am Ausgang eine Z-Diode. Ich habe nicht gemessen, tippe aber 
drauf, dass die durchlegiert ist, denn das Pertiknax unter ihr ist verfärbt 
und das Gehäuse ebenfalls.

Was lässt da auf einmal die Z-Diode sterben? Mir fallen da nur Leckströme im 
X2-Kondensator ein. Sicherungen gibt es nicht in dem Schalter und Widerstand 
sieht nicht nach Erwärmung aus.
-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#362698

On 2025-07-27, Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
> Außen am Gehäuse ist eine braungetönte stelle. Aufgeschraubt und ein 
> Kondensatornetzteil gefunden mit X2-Kondensator, einem Widerstand, zwei 
> Dioden und am Ausgang eine Z-Diode. Ich habe nicht gemessen, tippe aber 
> drauf, dass die durchlegiert ist, denn das Pertiknax unter ihr ist verfärbt 
> und das Gehäuse ebenfalls.

Das kann normal sein, über die Jahre braucht es nicht so viel Temperatur,
damit sich das verfärbt -> nachmessen, ob die wirklich hin ist.

Ich kenne bei sowas sterbende X2-Kondensatoren (Kapazitätsverlust) als
Fehlerursache, auch bei Fußbodenheizungs-Thermostaten von Markenherstellern.

> Was lässt da auf einmal die Z-Diode sterben? Mir fallen da nur Leckströme im 
> X2-Kondensator ein. Sicherungen gibt es nicht in dem Schalter und Widerstand 
> sieht nicht nach Erwärmung aus.

Normalerweise ist da ein Sicherungswiderstand verbaut.

cu
Michael
-- 
Some people have no respect of age unless it is bottled.

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#362710

Michael Schwingen schrieb:
> On 2025-07-27, Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
>> Außen am Gehäuse ist eine braungetönte stelle. Aufgeschraubt und ein
>> Kondensatornetzteil gefunden mit X2-Kondensator, einem Widerstand, zwei
>> Dioden und am Ausgang eine Z-Diode. Ich habe nicht gemessen, tippe aber
>> drauf, dass die durchlegiert ist, denn das Pertiknax unter ihr ist verfärbt
>> und das Gehäuse ebenfalls.
> 
> Das kann normal sein, über die Jahre braucht es nicht so viel Temperatur,
> damit sich das verfärbt -> nachmessen, ob die wirklich hin ist.
> 
> Ich kenne bei sowas sterbende X2-Kondensatoren (Kapazitätsverlust) als
> Fehlerursache, auch bei Fußbodenheizungs-Thermostaten von Markenherstellern.

Danke für Euer Mitdenken (auch an Marcel). Ich habe bei geöffnetem Gehäuse 
mal Spannung angelegt und gemessen. Über der Zenerdiode liegen 24 volt 
gleichspannung an, das passt zur Spulenspannung des verbauten Relais. Somit 
scheint das Netzteil nicht das Problem zu sein und die Steuerelektronik 
scheint gehimmelt zu sein. (primitiver 433MHz-Empfänger, Mäuseklavier für 
System- und Steckdosencode). Der Schalter geht der Entsorgung zu.



-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#362903

In message <bfb6a86ff860344f8556ef90b648d699@wxp-nb-01.mouse.local>
          Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:

>
>Danke für Euer Mitdenken (auch an Marcel). Ich habe bei geöffnetem Gehäuse 
>mal Spannung angelegt und gemessen.

Mutig mit 230V Netz und Schätz DMM oder scope  ?

Ich lese hier ja nur noch sporadisch und du wirst
das Teil schon in den Eschrott-Eimer geworfen haben ....

Oder hast du eventuell sekundär eine DC - VCC über eine kleine
Laborversorgung dabei in sicherer Vorgehensweise eingespeist ? ;-)

Das wäre insofern etwas aussagekräftiger, weil du genau sehen kannst
ob der Empfänger ein paa mA zieht und prinzipiell noch arbeitet 
oder durch eine " Störung"  nicht mehr empfangen will. 


-- 

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#362920

Joerg Niggemeyer schrieb:
> In message <bfb6a86ff860344f8556ef90b648d699@wxp-nb-01.mouse.local>
>            Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
> 
>>
>> Danke für Euer Mitdenken (auch an Marcel). Ich habe bei geöffnetem Gehäuse
>> mal Spannung angelegt und gemessen.
> 
> Mutig mit 230V Netz und Schätz DMM oder scope  ?
> 
> Ich lese hier ja nur noch sporadisch und du wirst
> das Teil schon in den Eschrott-Eimer geworfen haben ....
> 
> Oder hast du eventuell sekundär eine DC - VCC über eine kleine
> Laborversorgung dabei in sicherer Vorgehensweise eingespeist ? ;-)
> 
> Das wäre insofern etwas aussagekräftiger, weil du genau sehen kannst
> ob der Empfänger ein paa mA zieht und prinzipiell noch arbeitet
> oder durch eine " Störung"  nicht mehr empfangen will.

Da war nichts netzgetrennt. Ich habe die Strippen meines ca. 25 Jahre alten 
METEX drangehalten. Ich habe auch nicht weiter verfolgt, ob der Logic-Chip 
direkt mit den 24 Volt konfrontiert wurde oder ob der irgendwo noch 5 Volt 
bekam. Ich traue den Chinesen zu, dass einer der kleinen Dreibeiner ein 
Linearregler war. Wenn der meint durchlegieren zu müssen, bekommt der 
Logikchip evtl. 24 statt 5 Volt und sieht das spießig.

DAs ganze stammt aus einer Pfuschinstallation des Vorbesitzers. Unterm 
"nichtbegehbaren" Dachboden Steckdose - Funkschalter, Stecker - Lüsterklemme 
- Deckenleuchte. Die aktuelee Deckenleuchte hat einen eingebauten 
Funkdimmer. Also habe ich in der Pfuschkette den Steckdosenfunkschalter 
herausgenommen.

Glaubt mir, das ist nicht die schlimmste Pfuschstelle, die ich damals 
gekauft habe, die KfZ-Steckverbinder unterm Dach habe ich alle gegen 
Abzweigdosen mit ordentlichen Klemmen ersetzt.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#363140 — Elektropfusch (was: Tod eines Funkschalters (Kondensatornetzteil))

Am 07.08.25 um 17:47 schrieb Andreas Bockelmann:
> DAs ganze stammt aus einer Pfuschinstallation des Vorbesitzers. Unterm 
> "nichtbegehbaren" Dachboden Steckdose - Funkschalter, Stecker - 
> Lüsterklemme - Deckenleuchte. Die aktuelee Deckenleuchte hat einen 
> eingebauten Funkdimmer. Also habe ich in der Pfuschkette den 
> Steckdosenfunkschalter herausgenommen.
> 
> Glaubt mir, das ist nicht die schlimmste Pfuschstelle, die ich damals 
> gekauft habe, die KfZ-Steckverbinder unterm Dach habe ich alle gegen 
> Abzweigdosen mit ordentlichen Klemmen ersetzt.

Das schönste, was ich bisher hatte, war in einer alten Mietwohnung in 
einem Anbau aus den 70-ern. Da war auf einmal unerwartet 110V auf PE. 
Nach etwas suchen, war die Ursache gefunden, Der Anbau wurde an eine 
alte, ungenutzte Herdanschlussdose gehängt. Die war aber nur zweipolig, 
mit klassicher Nullung. Der Rest der Wohnung war TNC-S, aber vmtl. von 
Anfang an, denn noch mit der roten Erdungsleitung und Porzellan und Blei 
an den Deckenausgängen.
Naja, und weil sie wohl nicht wussten, wohin mit dem grün-gelben Kabel 
aus dem Anbau, hing das halt in der Luft. Den Rest erledigte der 
Y-Kondensator im PC-Netzteil. Hatte offenbar 20 Jahre keinen gestört.
Da ich keine Lust hatte, dass die mir die mit der Hilti alle Wände in 
der neu gekauften Küche aufreißen, habe ich dann (unzulässigerweise) 
alles an PEN geklemmt. Beim Auszug habe ich Bescheid gesagt, das Elektro 
im Anbau neu gemacht werden muss. War auch kein Problem, deren Junior 
war sowieso Elektriker. (Der konnte aber nichts dafür. Das hatten die 
Vorbesitzer verbockt.)

Obwohl, ein anderer Fall aus den 80-ern war auch nicht schlecht. Da hat 
der Stift die Verkabelung ab Zählerkasten neu gemacht. Zuerst habe ich 
gesehen, wie er ausprobiert hat, wie sich 380V~ anfühlen. Später haben 
sich dann die Bauarbeiter beschwert, dass eine Steckdose nicht geht. 
Lügenstift rein, leuchtet, alles OK. Die Bauarbeiter haben dann eine 
andere Steckdose benutzt.
Als wir dann nach abgeschlossener Sanierung die Waschmaschine 
angeschlossen haben, tat sich nichts. Kurz gemessen, Neutralleiter 
offen. Zählerkastendeckel aufgemacht. Da hingen die blauen Kabel in der 
Luft, aber nicht alle. Einige stecken im Klemmenblock, 
selbstverständlich ohne festschrauben. Das hätte durchaus das Zeug dazu 
gehabt, das mehrstöckige Gebäude einmal heiß zu sanieren. Wäre die 
Steckdose nicht komplett tot gewesen, hätte das erst mal keiner gemerkt.


Marcel

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#363123

Am 06.08.25 um 09:41 schrieb Joerg Niggemeyer:
> In message <bfb6a86ff860344f8556ef90b648d699@wxp-nb-01.mouse.local>
>            Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
>> Danke für Euer Mitdenken (auch an Marcel). Ich habe bei geöffnetem Gehäuse
>> mal Spannung angelegt und gemessen.
> 
> Mutig mit 230V Netz und Schätz DMM oder scope  ?

Mit DMMs kann man sich nur schwer an den Strom hängen. Deren Kabel sind 
ziemlich idiotensicher konstruiert.

Scope wäre schon wesentlich spannender, denn die allermeisten sind nicht 
potentialfrei.


Marcel

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#363138

In message <107nvej$b4f9$2@gwaiyur.mb-net.net>
          Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:

>Am 06.08.25 um 09:41 schrieb Joerg Niggemeyer:
>> In message <bfb6a86ff860344f8556ef90b648d699@wxp-nb-01.mouse.local>
>>            Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
>>> Danke für Euer Mitdenken (auch an Marcel). Ich habe bei geöffnetem Gehäuse
>>> mal Spannung angelegt und gemessen.
>> 
>> Mutig mit 230V Netz und Schätz DMM oder scope  ?
>
>Mit DMMs kann man sich nur schwer an den Strom hängen. Deren Kabel sind 
>ziemlich idiotensicher konstruiert.
>

Auch die Kabel eines Scopes sind entsprechend für die Spannung ausgelegt,
allerdings sind alle diese Instrumente nicht idiotensicher.

Gefährlich ist es, wenn so Bastelheinis meinen mit ihren Fingers
an einen Prüfling Tastköpfe oder Messspitzen ranzufriemeln und vergessen
haben, dass unter Umständen noch Saft anliegt.

Herr Bockelmann ist damit nicht gemeint.

>Scope wäre schon wesentlich spannender, denn die allermeisten sind nicht 
>potentialfrei.
>
Soll ja so etwas wie eine Differenzmessung geben entweder als T-Kopf
oder wenn man mehr als einen Kanal hat auch direkt, für irgendetwas
soll man ja die deutlich mehr als 8bit Auflösung auch einsetzen können.

Bei einer floatend 800V Schaltfunkenstrecke ging es mit 1.5kV Tastköpfen 
hinreichend genau per Kanal-Differenz die Durchbruchsspannung zu messen.


Wie ich das erste mal im Repair Cafe teilnahm, staunte ich nicht
schlecht, wie sportlich ala Darwin Challenge dort vorgegangen wurde.

Jetzt sind da Trenntrafos und Gerätetester im Einsatz ;-)

-- 

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#363139

Am 18.08.25 um 15:58 schrieb Joerg Niggemeyer:
> Gefährlich ist es, wenn so Bastelheinis meinen mit ihren Fingers
> an einen Prüfling Tastköpfe oder Messspitzen ranzufriemeln und vergessen
> haben, dass unter Umständen noch Saft anliegt.

Gibt warme Finger ;-)


>> Scope wäre schon wesentlich spannender, denn die allermeisten sind nicht
>> potentialfrei.
>>
> Soll ja so etwas wie eine Differenzmessung geben entweder als T-Kopf
> oder wenn man mehr als einen Kanal hat auch direkt, für irgendetwas
> soll man ja die deutlich mehr als 8bit Auflösung auch einsetzen können.

Ja, aber mit einer Diff-Probe, die mann auch erstmal haben muss, 
irgendwelche Kleinspannungen in nicht potentialfreien Netzteilen messen 
zu wollen, funktioniert mäßig bis gar nicht. So viel Common-Mode können 
die nicht.

Mit zwei Probes geht auch nur mäßig gut. Zum einen sind die nie ganz 
100% gleich. CMRR ist daher immer begrenzt. Zum anderen ist die 
Differenz ähnlich großer Zahlen numerisch instabil, was oft für kräftig 
Rauschen sorgt. Außerdem ist der HF-Dreck, der sich ohne Masseverbindung 
zum Oszi zuweilen einschleicht, auch nie so symmetrisch, wie man das 
gerne hätte. Man kann zwar die Masseklemmen der Probes verbinden, aber 
das hilft auch nur begrenzt.
Naja, und last but not least braucht man auch erst mal genug Kanäle. Die 
sind ja selbst so schon manchmal knapp, vor allem wenn man 
Kausalitätsmessungen über minimale Zeitverzögerungen macht. Und bei 
weitem nicht jeder hat einen 4-Kanaler herum stehen.

> Bei einer floatend 800V Schaltfunkenstrecke ging es mit 1.5kV Tastköpfen
> hinreichend genau per Kanal-Differenz die Durchbruchsspannung zu messen.

Das sind ja auch Riesen-Spannungen.
Aber wenn du die Regelspannung im primärseitigen Teil eines SNT messen 
willst, kannst du das vergessen.


> Wie ich das erste mal im Repair Cafe teilnahm, staunte ich nicht
> schlecht, wie sportlich ala Darwin Challenge dort vorgegangen wurde.
> 
> Jetzt sind da Trenntrafos und Gerätetester im Einsatz ;-)

Trenntrafos reduzieren die Spannungen im Gerät nicht im geringsten, und 
damit auch die Gefahr nicht wesentlich.
Sie helfen nur, mit nicht Potentialfreien Oszis zu messen, ohne alles 
kaputt zu machen.

Faktisch kommt man bei bestimmten Reparaturen um Operationen am offenen 
Herzen nicht herum. Und da braucht es halt etwas Übung, um sich nicht 
die Finger zu verbrennen.


Marcel

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#362699

Am 27.07.25 um 09:43 schrieb Andreas Bockelmann:
> Außen am Gehäuse ist eine braungetönte stelle. Aufgeschraubt und ein 
> Kondensatornetzteil gefunden mit X2-Kondensator, einem Widerstand, zwei 
> Dioden und am Ausgang eine Z-Diode. Ich habe nicht gemessen, tippe aber 
> drauf, dass die durchlegiert ist, denn das Pertiknax unter ihr ist 
> verfärbt und das Gehäuse ebenfalls.
> 
> Was lässt da auf einmal die Z-Diode sterben?

Hitze.

Das angegokelte dürfte kaum von dem Defekt kommen, sondern die wurde die 
ganze Zeit schon gut durchgegrillt. Vmtl. gut auf Kante genäht.

> Mir fallen da nur 
> Leckströme im X2-Kondensator ein.

Nein, dabei würde der sich massiv erwärmen (viel mehr als die Diode).

Was solche Netzteile grillen kann, sind heftige Oberwellen im Stromnetz. 
In dem Fall erhöht sich der Strom durch den Kondensator erheblich. 
Ursache können z.B. große, per Phasenanschnitt/-abschnitt geregelte 
Verbraucher sein. Also Dinge, die auch der Energieversorger nicht gerne mag.

Aber die können sich auch selbst grillen, wenn sie knapp genug auf Kante 
genäht sind.


> Sicherungen gibt es nicht in dem 
> Schalter und Widerstand sieht nicht nach Erwärmung aus.

Es könnte ein Sicherungswiderstand sein. Das ist sogar recht 
naheliegend. Und es wäre denkbar, dass er defekt ist. Das kannst du mit 
einem Multimeter nachmessen.
Das kann ein Folgefehler in seiner Eigenschaft als Sicherung sein, oder 
aber er ist ursächlich defekt. Die Dinger verrecken manchmal einfach so. 
In dem Fall wäre sonst nichts kaputt. Man muss bei Tausch aber aufpassen 
wirklich passenden Ersatz zu bekommen. Es muss ja neben dem 
Widerstandswert auch die Auslösekennlinie passen.


Marcel

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