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Empfehlung "Labornetzteil"

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  Empfehlung "Labornetzteil" Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-02-27 15:04 +0100
    Re: Empfehlung "Labornetzteil" Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2022-02-27 16:07 +0100
      Re: Empfehlung "Labornetzteil" Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2022-02-27 16:13 +0100
        Re: Empfehlung "Labornetzteil" Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-02-28 11:21 +0100
      Re: Empfehlung "Labornetzteil" olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-02-28 11:08 +0100
        Re: Empfehlung "Labornetzteil" "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-02-28 14:57 +0000
          Re: Empfehlung "Labornetzteil" olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-02-28 20:41 +0100
            Re: Empfehlung "Labornetzteil" Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-02-28 20:58 +0100
      Re: Empfehlung "Labornetzteil" Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-02-28 11:36 +0100
        Re: Empfehlung "Labornetzteil" Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2022-03-01 17:08 +0100
          Re: Empfehlung "Labornetzteil" Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-03-01 20:49 +0100
          Re: Empfehlung "Labornetzteil" Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-03-01 23:00 +0100
            Re: Empfehlung "Labornetzteil" olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-03-02 16:18 +0100
              Re: Empfehlung "Labornetzteil" Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2022-03-08 10:54 +0100
                Re: Empfehlung "Labornetzteil" olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-03-08 12:14 +0100
                Re: Empfehlung "Labornetzteil" Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-03-08 12:03 +0100
                  Re: Empfehlung "Labornetzteil" Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2022-03-08 13:19 +0100
                  Re: Empfehlung "Labornetzteil" Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-08 15:04 +0100
                    Re: Empfehlung "Labornetzteil" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-03-15 12:16 +0100
                      Re: Empfehlung "Labornetzteil" Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-15 13:13 +0100
                Re: Empfehlung "Labornetzteil" Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2022-03-08 12:40 +0100
                  Re: Empfehlung "Labornetzteil" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-08 12:44 +0100
                    Re: Empfehlung "Labornetzteil" Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2022-03-08 12:52 +0100
                Re: Empfehlung "Labornetzteil" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-03-15 12:08 +0100
                  Re: Empfehlung "Labornetzteil" Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-03-15 12:23 +0100
                    Re: Empfehlung "Labornetzteil" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-03-15 14:08 +0100
                      Re: Empfehlung "Labornetzteil" Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-15 15:26 +0100
                      Re: Empfehlung "Labornetzteil" Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-03-15 15:53 +0100
                        Re: Empfehlung "Labornetzteil" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-03-16 19:23 +0100
                          Re: Empfehlung "Labornetzteil" Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-03-16 20:07 +0100
                          Re: Empfehlung "Labornetzteil" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-03-16 20:31 +0100
                    Re: Empfehlung "Labornetzteil" Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-03-15 14:51 +0100
                      Re: Empfehlung "Labornetzteil" Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-03-15 16:00 +0100
            Re: Empfehlung "Labornetzteil" Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-03-02 18:02 +0000
            Re: Empfehlung "Labornetzteil" Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-03-23 20:05 +0100
      Re: Empfehlung "Labornetzteil" Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2022-02-28 18:53 +0100
        Re: Empfehlung "Labornetzteil" Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-02-28 19:31 +0100
          Re: Empfehlung "Labornetzteil" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-02-28 21:53 +0100
          Re: Empfehlung "Labornetzteil" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-02-28 22:44 +0100
          Re: Empfehlung "Labornetzteil" Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2022-03-01 08:12 +0100
            Re: Empfehlung "Labornetzteil" Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-03-01 09:52 +0100
    Re: Empfehlung "Labornetzteil" Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2022-02-27 17:29 +0100
      Re: Empfehlung "Labornetzteil" Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-02-27 19:57 +0100
      Re: Empfehlung "Labornetzteil" olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-02-28 11:10 +0100
        Re: Empfehlung "Labornetzteil" Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2022-02-28 13:38 +0100
          Re: Empfehlung "Labornetzteil" Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-02-28 14:45 +0100
            Re: Empfehlung "Labornetzteil" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-02-28 22:46 +0100
    Re: Empfehlung "Labornetzteil" Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-02-27 20:25 +0100
    Re: Empfehlung "Labornetzteil" Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2022-02-27 19:47 +0000
      Re: Empfehlung "Labornetzteil" Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-02-28 10:44 +0100
        Re: Empfehlung "Labornetzteil" Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-03-03 09:31 +0100
          Re: Empfehlung "Labornetzteil" Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-03-03 13:43 +0100
          Re: Empfehlung "Labornetzteil" Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2022-03-03 19:23 +0000
            Re: Empfehlung "Labornetzteil" Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-03-04 10:53 +0100
              Re: Empfehlung "Labornetzteil" olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-03-04 11:22 +0100
                Re: Empfehlung "Labornetzteil" Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-03-04 11:42 +0100
                Re: Empfehlung "Labornetzteil" Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-03-04 11:56 +0100
          Re: Empfehlung "Labornetzteil" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-03-15 12:32 +0100
    Re: Empfehlung "Labornetzteil" Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2022-02-28 12:25 +0100
    Re: Empfehlung "Labornetzteil" Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-02-28 16:19 +0100
    Re: Empfehlung "Labornetzteil" aioe usenet <hirni47@yahoo.com> - 2022-03-15 13:36 +0700
    Re: Empfehlung "Labornetzteil" Andreas Theilmeier <news@theilmeier.net> - 2022-03-23 16:54 +0100
      Re: Empfehlung "Labornetzteil" Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2022-03-23 17:43 +0100
        Re: Empfehlung "Labornetzteil" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-03-23 22:11 +0100
          Re: Empfehlung "Labornetzteil" Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-03-24 09:22 +0100
            Re: Empfehlung "Labornetzteil" Andreas Theilmeier <news@theilmeier.net> - 2022-03-24 11:05 +0100
              Re: Empfehlung "Labornetzteil" Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-03-24 17:15 +0100
                Re: Empfehlung "Labornetzteil" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-03-30 21:57 +0200
            Re: Empfehlung "Labornetzteil" Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-24 12:47 +0100
              Re: Empfehlung "Labornetzteil" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-03-25 17:04 +0100
                Re: Empfehlung "Labornetzteil" Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-25 17:26 +0100
                  Re: Empfehlung "Labornetzteil" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-02 11:41 +0200
                    Re: Empfehlung "Labornetzteil" Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-02 12:37 +0200

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#318614 — Empfehlung "Labornetzteil"

Hallo!

Ich wollte neulich die Batterie meines musealen Audi aufladen. Der
langweilt sich die meiste Zeit ja nur kaputt.

Also die gute Banner mit dem ungeregelten Bosch-Ladegerät verbunden,
welches für solche Zwecke noch im Schrank verstaubt. Da ist wohl nur
ein recht weicher Trafo mit rund 15V Ausgangsspannung drin, der sich
durch den Innenwiderstand und die magnetischen Eigenschaften so regelt,
daß er max. 5A stemmt.

Ergebnis: Nix. Trafo brummt, kein Ausgangsstrom. Auch nicht bei
Kurzschluß der Ladeklemmen und wenn ich am Kabel fummle. => Tonne. Das
geht ja schon gut los.

In Jugendjahren selbergebautes, längsgeregeltes Netzgerät gebracht.
1-30V, 10A max., kurzschlußfest. Ich drehe auf 15V auf, schließe das
Ding an...

... und der magische Rauch entweicht. Sodann eratisches Verhalten, wenn
ich am Spannungspoti drehe. Na bumm. => Tonne^2. Bin ich denn der
Himbeertoni, daß ich mich mit solche Mist erniedrige?

Ich habe mir dann einen Bruch gehoben und den guten Deutronic Startlader
vom Spezl auf dem Radl hergeschleift, der braucht das incl. armdicker
Kabel für seine Spielereien an diversen BMW offenbar dauernd. In meinem
Fall natürlich der totale Overkill, nach rund 5h ausgehend von 10A nur
noch minimale Ströme.

Da ich mir eigentlich jetzt ungern ein dediziertes Bleiladegerät mit
sehr eingeschränktem Nutzspektrum anschaffe und mir das "richtig gute"
[tm] (R) (C) Labornetzteil zu schade ist, um es mit
Klaufix-Geschenkband in einer öffentlichen Tiefgarage auf der
Motorhaube zu präsentieren:

Was gibt es denn so derzeit an _einigermaßen_ brauchbaren
Schaltnetzteilen vom freundlichen Chinesen? Spannung 0-30V, Strom 0-10A
(darf gerne auch etwas mehr sein) jeweils einzeln einstellbar, zwei
3.5-stellige Digitalanzeigen für U/I reichen, die üblichen
Büschelsteckerbuchsen und hinten ein dreipoliger Gerätestecker.
Bezüglich Restwelligkeit, Brumm und Rausch habe ich keine allzu hohen
Ansprüche, 10mV/10mA RMS wären schon fast Perlen vor die Säu.

Pluspunkte wenn der Lüfter nicht andauernd liefe und das Ding elektrisch
einigermaßen sicher aufgebaut wäre, meine Lust auf Tischfeuerwerke ist
sehr begrent. Gibts die Teile auch mit Tragehenkel oben?

Ich danke sehr herzlich für zielführende Empfehlungen.

Volker

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#318617

On 27.02.22 15:04, Volker Bartheld wrote:
> Was gibt es denn so derzeit an _einigermaßen_ brauchbaren
> Schaltnetzteilen vom freundlichen Chinesen? Spannung 0-30V, Strom 0-10A
> (darf gerne auch etwas mehr sein) jeweils einzeln einstellbar, zwei
> 3.5-stellige Digitalanzeigen für U/I reichen, die üblichen
> Büschelsteckerbuchsen und hinten ein dreipoliger Gerätestecker.

https://www.reichelt.de/-p214837.html

So wäre zumindest ich bei der Auswahl vorgegangen. Reichelt. Kategorie 
"Labornetzteile". Nach Preis sortieren und dann solange "teurer" gehen 
bis meine Anforderungen erstmals erfüllt sind.

PeakTech ist sicher keine Nobelmarke aber bisher habe ich da für meine 
Anforderungen eigentlich keine Probleme gehabt.

Von allzu billigen Netzteilen halte ich nur eins: Abstand. Vor allem von 
Schaltnetzteilen. In den kleinen Trafos lassen sich so allerlei 
Sicherheitsmängel verstecken.

Beim Laden von Akkus wäre ich aber generell etwas vorsichtig. 
Rückspannung verträgt nicht jedes Netzteil beliebig (es sein denn es ist 
ein 4-Qadranten Netzteil). Es hätte vielleicht weniger "Bruch" gegeben 
wenn du eine ausreichend robuste Diode in Serie gepackt hättest.

Gruß

Manuel

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#318618

On 27.02.22 16:07, Manuel Reimer wrote:
> https://www.reichelt.de/-p214837.html
> 
> [...]
> 
> Beim Laden von Akkus wäre ich aber generell etwas vorsichtig. 
> Rückspannung verträgt nicht jedes Netzteil beliebig (es sein denn es ist 
> ein 4-Qadranten Netzteil). Es hätte vielleicht weniger "Bruch" gegeben 
> wenn du eine ausreichend robuste Diode in Serie gepackt hättest.

Im Datenblatt von dem Netzteil 
(https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/PEAKTECH_6226_MAN-DE_EN.pdf)

Kapitel 7

Nicht zum Laden von Batterien gedacht und keine Rückspannung erlaubt.

Gruß

Manuel

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#318668

On Sun, 27 Feb 2022 16:13:36 +0100, Manuel Reimer wrote:
> On 27.02.22 16:07, Manuel Reimer wrote:
>> https://www.reichelt.de/-p214837.html
>> Beim Laden von Akkus wäre ich aber generell etwas vorsichtig. 
>> Rückspannung verträgt nicht jedes Netzteil beliebig
> Im Datenblatt von dem Netzteil 
> (https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/PEAKTECH_6226_MAN-DE_EN.pdf)
> Nicht zum Laden von Batterien gedacht und keine Rückspannung erlaubt.

Zitat:

"Labornetzgeräte sind keine Batterieladegeräte und verfügen nicht über
die besonderen Absicherungen gegen Rückspannung und Verpolung. Nicht
zum Laden von Batterien und Akkus verwenden! Betreiben Sie mit dem
Netzgerät keine induktiven Lasten, wie z.B. Elektromotoren, welche beim
Nachlauf als Generator fungieren und so eine Rückspannung erzeugen
können!"

Damit leider Disqualifikation. Wenn schon Elektromotoren ein Problem
sind, dann muß ich auch bei Glättungskondensatoren aufpassen, die
durchaus am Eingang von irgendwelchen elektronischen Schaltungen zu
finden sein können. Da hat es - insbesondere im Kleinspannungsbereich -
nicht immer den Entladewiderstand und dann ist das Ding möglicherweise
hin.

Danke für die Warnung. Da war ich wohl ein wenig naiv.

Volker

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#318665

Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> wrote:

 >Beim Laden von Akkus wäre ich aber generell etwas vorsichtig. 
 >Rückspannung verträgt nicht jedes Netzteil beliebig (es sein denn es ist 
 >ein 4-Qadranten Netzteil). 

DA wuerde ich meinen Arsch nicht drauf verwetten, vor allem weil
Rueckstrom bei dieser Anwendung ja nur dann auftritt wenn es
einen Stromausfall gibt. .-)

Ich wuerde aber schon empfehlen eher ein spezielles Ladegeraet zu
kaufen.  So teuer sind die ja auch nicht und da kann man noch eher auf
IP68 oder aehnliches hoffen. Jedenfalls eher etwas das ausserhalb
meines kuscheligen Labors und dafuer in der feuchten Garage auch
laeuft.

Olaf

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#318680

olaf <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:
>Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> wrote:

> >Beim Laden von Akkus wäre ich aber generell etwas vorsichtig. 
> >Rückspannung verträgt nicht jedes Netzteil beliebig (es sein denn es ist 
> >ein 4-Qadranten Netzteil). 

>DA wuerde ich meinen Arsch nicht drauf verwetten, vor allem weil
>Rueckstrom bei dieser Anwendung ja nur dann auftritt wenn es
>einen Stromausfall gibt. .-)

>Ich wuerde aber schon empfehlen eher ein spezielles Ladegeraet zu
>kaufen.  So teuer sind die ja auch nicht und da kann man noch eher auf
>IP68 oder aehnliches hoffen. Jedenfalls eher etwas das ausserhalb
>meines kuscheligen Labors und dafuer in der feuchten Garage auch
>laeuft.

>Olaf
Zum (beaufsichtigten) Laden von einzelnen LiIon Zellen nehme ich gerne mein
Korad KA3005 her, obwohl ich ein dediziertes Ladegerät dafür hätte. 
Bisher hat das Korad keinen Schaden genommen. 
Für Autobatterien nähme ich aber auch ein spezielles Ladegerät. Die gibts
regelmässig unter 20 EUR vom Discounter.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#318684

Peter Heitzer <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:


 >Zum (beaufsichtigten) Laden von einzelnen LiIon Zellen nehme ich gerne mein
 >Korad KA3005 her, obwohl ich ein dediziertes Ladegerät dafür hätte. 
 >Bisher hat das Korad keinen Schaden genommen. 

> Warum auch solange es keinen Stromausfall gibt und keine Rueckspeisung statt findet.

Ich hab mit dem KA3005 auch schonmal in einem Notfall meine Autobatterie mit 5A 
aufgeladen. Aber zum einen wuerde ich diese Ruebenkiste bei so einer Last
niemals allein lassen, zum anderen koennte ich es reparieren wenn es gesprengt
wird, ist ja nix aufregendes drin.

Aber das geht halt auch nur im Haus. Ich wuerde das KA3005 niemal
dauerhaft in der Garage haben wollen. Auch wenn da nicht die
Feuchtigkeit von der Decke tropft, aber das ist doch ein anders Klima
als im Haus. Das ist nicht gut wenn ein Geraet da 2Jahre in der Ecke
rumsteht und dann gebraucht wird und alleine vor sich hin laedt.

 >Für Autobatterien nähme ich aber auch ein spezielles Ladegerät. Die gibts
 >regelmässig unter 20 EUR vom Discounter.

Naja, das s in d.s.e steht ja eigentlich fuer sci. Also koennte man
ihr eigentlich Expertise jenseits dumm rumlabern und Bier brauen
erwarten. Daher koennte man sich auch ein defektes Computernetzteil
fuer 5Euro bei Ebay kaufen, es instant setzen, alles bis auf die 2-3
12V Zweige rauswerfen, die dann zusammenzwirbeln, Spannung leicht
anpassen und damit die Batterie aufladen. 

Jedenfalls hab ich das so gemacht um mit so einem Netzteil meinen
3D-Drucker zu betreiben. .-)

Olaf

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#318685

olaf wrote:
> Naja, das s in d.s.e steht ja eigentlich fuer sci.
> Daher koennte man sich auch ein defektes Computernetzteil
> fuer 5Euro bei Ebay kaufen, es instant setzen,

Bei mir ist damit, bis auf ein paar ganz offensichtliche Sonderfälle wie
Eingangsgleichrichter beim Atari, die Kompetenzgrenze deutlich
überschritten. Trafo, Gleichrichter, Kondensator, LM317 und wenig
drumrum -- einschließlich Rückstromdiode -- ja, immer, aber der
integrierte Wust in Schaltnetzteil nicht.

> Jedenfalls hab ich das so gemacht um mit so einem Netzteil meinen
> 3D-Drucker zu betreiben. .-)

Da muß man nicht unbedingt ein defektes instandsetzen. Abgelegte
gebrauchte gibt es fast überall.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#318670

On Sun, 27 Feb 2022 16:07:52 +0100, Manuel Reimer wrote:
> Beim Laden von Akkus wäre ich aber generell etwas vorsichtig. 
> Rückspannung verträgt nicht jedes Netzteil beliebig (es sein denn es ist 
> ein 4-Qadranten Netzteil).

Ich verstehe ein 4-Quadranten-Netzteil so, daß es auch als Ballast, d.
h. einstellbare Stromsenke arbeiten kann. Das ist in meinem Fall nicht
erforderlich. Wenn allerdings der magische Rauch sofort entweicht,
sobald die an den Anschlüssen vorgefundene Spannunug (bei signifikantem
Strom) höher ist, als die am Gerät eingestellte Spannung, dann will ich
das nicht. Kann ja im Zweifel auch beim Anschluß eines größeren Elkos
oder eines Elektromotors passieren.

> Es hätte vielleicht weniger "Bruch" gegeben wenn du eine ausreichend
> robuste Diode in Serie gepackt hättest.

Keine Ahnung.

Sagen wir so: Dieses Bosch-Batterieladegerät war irgendwas in der
Größenordnung "Battmax 6":
https://forstfuchs.com/Bosch-Batterieladegeraet-BATTMAX-6-12-V-fuer-Kfz-und-Motorraeder
und mich wundert, wie jemand überhaupt die Dreistigkeit besitzen kann,
sowas im Jahre 2022 a. d. gebraucht für 50€ zu verkaufen. Das war schon
damals nicht besonders dolle, ich hatte es halt griffbereit. Und als
dieses Ding mit seiner Trivialbeschaltung dann auch noch herumsponn,
war meine Geduld eben am Ende.

Das selbstgebaute Netzteil könnte auf dem deutlich inkompetenteren
Ur-Urahn des TL783CKCSE3 basieren aber mit bis zu 5A Ausgangsstrom,
normalem Trafo mit um die 25V sekundärseitig, Brückengleichrichter,
dickem Elko, dem Linearregler auf Kühlkörper, etwas Gemüse zur
Entstörung, Poti, Drehspulmeßinstrument, verzinktem, gelochtem,
Stahlblechgehäuse, zwei Buchsen für Büschelstecker, fest
angeschlossener Netzleitung, Schukostecker, Möbelgriff oben.

Nichts, wo mir jetzt total das Herz blutet und einigermaßen unklar,
warum das Ding bei Voreinstellung 15V an einer Autobatterie die
Grätsche machte. War "kurzschlußfest" evtl. doch eine verhandelbare
Marketingaussage.

Ich habe mit dem Teil übrigens schon vorher Auto- und Motorradbatterien
geladen.

Aus einer Firmenauflösung existiert noch etwas im Kaliber des Voltcraft
SPS 1540
https://www.conrad.de/de/p/voltcraft-sps-1540-pfc-labornetzgeraet-einstellbar-3-15-v-dc-4-40-a-600-w-remote-anzahl-ausgaenge-1-x-511569.html
(~14 Jahre alt), auch damit sind Bleiakkus (natürlich) kein Problem. Die
fehlende Stromvorwahl und ein Ausgangsspannungsbereich [3V;15V]
schränken den Praxisnutzen leider ziemlich ein.

Ich würde es trotzdem nicht sofort weiterverschenken, weil 40A durchaus
eine Hausnummer sind, man damit auch größere Batterien recht fix
vollbekommt und das Baujahr hoffen läßt, es wäre wenigstens kein ganz
arger Chinakracher.

Wenn es im Preisrahmen bis ~200€ bei Netzgeräten 0-30V, 0-10A heutzutage
nur (noch) Müll gibt, dann wirds das Voltcraft für mich auch noch
weiter tun.

Volker

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#318706

On 28.02.22 11:36, Volker Bartheld wrote:
> Ich verstehe ein 4-Quadranten-Netzteil so, daß es auch als Ballast, d.
> h. einstellbare Stromsenke arbeiten kann.

So ist es. Aber was macht nun dein Netzteil wenn du Konstantstrom 
einstellst und die Ausgangsspannung kleiner als Akkuspannung? Versucht 
weiter den Strom zu regeln? Wo geht dann die Energie hin die im Akku steckt?

Je nach Design gibt es dann halt magischen Rauch.

Gruß

Manuel

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#318707

Hallo Manuel Reimer,

Du schriebst am Tue, 1 Mar 2022 17:08:31 +0100:

> > Ich verstehe ein 4-Quadranten-Netzteil so, daß es auch als Ballast,
> > d. h. einstellbare Stromsenke arbeiten kann.
> 
> So ist es. Aber was macht nun dein Netzteil wenn du Konstantstrom 
> einstellst und die Ausgangsspannung kleiner als Akkuspannung?

Dann hat es den Strom vom Akku solange aufzunehmen, evtl. als Konstant-
aber jedenfalls als begrenzten Strom, bis die Akkuspannung der
eingestellten entspricht.

> Versucht weiter den Strom zu regeln? Wo geht dann die Energie hin die
> im Akku steckt?

Üblicherweise in Wärme, bei 4-Quadrantenreglern, die keine Rückspeisung
können. dann halt als Widerstände ausgeführt.

> Je nach Design gibt es dann halt magischen Rauch.

Dann ist das eben kein 4-Quadranten-Netzteil, sondern vielleicht ein
3-, 2- oder sogar ur 1-Quadranten solches, vielleicht sogar ein n,5-
solches, wenn es bis dahin sogar als Last arbeitet.

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#318708

On Tue, 1 Mar 2022 17:08:31 +0100, Manuel Reimer wrote:
> On 28.02.22 11:36, Volker Bartheld wrote:
>> Ich verstehe ein 4-Quadranten-Netzteil so, daß es auch als Ballast, d.
>> h. einstellbare Stromsenke arbeiten kann.
> So ist es. Aber was macht nun dein Netzteil wenn du Konstantstrom 
> einstellst und die Ausgangsspannung kleiner als Akkuspannung? Versucht 
> weiter den Strom zu regeln? Wo geht dann die Energie hin die im Akku steckt?

Ich muß zu meiner großen Schande gestehen: Darüber habe ich mir noch
keine Gedanken gemacht. Aber es wäre wohl für mich kein Beinbruch, wenn
es da eine entsprechend potente Schottkydiode hätte und mein Wunsch
nach "Konstantstrom" (nun aber in umgekehrter Richtung) eben nicht
erfüllt würde.

Vermutlich leicht dahingesagt, daß so ein Netzteil nicht einfach
explodieren darf, wenn es einen geladenen Kondensator aureichender
Kapazität oder eine induktive Last vorfindet, oder eine LED röstet,
wenn ich 10V und 20mA einstelle, aber irgendwie hätte ich schon
angenommen, daß solche doch häufiger vorkommenden Situationen
ausreichend abgeschirmt werden.

Ich schließe ja keinen auf 10kV aufgeladenen Blitzelko in "Sperrichtung"
an meinem Netzteil an.

> Je nach Design gibt es dann halt magischen Rauch.

Ich stelle mir gerade ähnliche Situationen beim Kraftfahrzeug vor. Das
wäre ein Fest! Aber naja, lade ich halt mit meinem ollen
Conrad-Batterieemulator von kurz nach der Jahrtausendwende weiter, ist
auch kein Beinbruch. Wäre halt schön gewesen, nur ein einziges Mal
etwas unterhalb der Special-Interest Premium-XXL
Superduperprofi-Heavy-Duty-Schublade kaufen zu können.

Volker

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#318714

Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> wrote:

 >explodieren darf, wenn es einen geladenen Kondensator aureichender
 >Kapazität oder eine induktive Last vorfindet, oder eine LED röstet,
 >wenn ich 10V und 20mA einstelle, aber irgendwie hätte ich schon
 >angenommen, daß solche doch häufiger vorkommenden Situationen
 >ausreichend abgeschirmt werden.

Ich neige dazu eine 1N4007 ueber den Leistungstransitor zu schalten
und das beste zu hoffen.

Allerdings muss ich mir um so banale Dinge keine Gedanken mehr
machen weil ist seit gerade Besitzer eines HP66312A bin. :-p

Im uebrigen ist die Diskussion ueber 4Q-Netzteile hier echt
bizarr. Wisst ihr eigentlich was sowas kostet?
Fuer den Anschaffungspreis koennte ihr euch Autobatterielader
bis unter die Decke stapeln.


 >Ich schließe ja keinen auf 10kV aufgeladenen Blitzelko in "Sperrichtung"
 >an meinem Netzteil an.

Und wenn doch dann neuer 3055. :-D

 >auch kein Beinbruch. Wäre halt schön gewesen, nur ein einziges Mal
 >etwas unterhalb der Special-Interest Premium-XXL
 >Superduperprofi-Heavy-Duty-Schublade kaufen zu können.

Ich hab das hier:

https://www.amazon.de/AEG-Automotive-97025-Mikroprozessor-Ladegerät-Temperaturausgleich/dp/B076RTK521

Ist zwar ein Schaltnetzteil, aber bisher tutet es. Vorteil ist das man
die Klemmen an einem Powerstecker abziehen kann und es auch anschraubbare
Ringoesen gibt. Die kann man auch nachkaufen. Kannst du dann an alle
deine Toefs anschrauben und jedesmal nur das Ladegeraet anstecken
ohne Fummeln und Sitzbankentfernung.

Olaf

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#318796

olaf <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:

> Im uebrigen ist die Diskussion ueber 4Q-Netzteile hier echt
> bizarr. Wisst ihr eigentlich was sowas kostet?

Warum sind die denn so teuer? Ist nicht jede Audio-Endstufe im Prinzip
ein 4Q-Netzteil? Und die gibt es doch auch in allen Leistungsklassen
schon für moderate Preise und sie haben keine Probleme beim Übergang
von einer Betriebsart in eine andere (Strom liefern/aufnehmen).

Ok, was fehlt sind die Einstellmöglichkeiten, die Anzeigen, insgesamt
ist so eine Audio-Endstufe auch nicht auf DC-Stabilität optimiert, usw.
Aber das kann doch nicht der alleinige Grund für die Preisunterschiede
sein.

Oder täusche ich mich und so ein 4Q-Netzteil arbeitet ganz anders?

Danke und Gruß
Martin

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#318800

Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> wrote:

 >Warum sind die denn so teuer? 

Kleine Stueckzahl. Ausserdem muessen sie ja die Energie wirklich echt
vernichten oder gar ins Netz einspeisen koennen. Da kann man nicht wie
bei einem normalen Netzteil den Trafo umschalten und den Kuehlkoerper
kleiner machen.
Ausserdem denke ich auch das die Entwicklung anspruchsvoller ist weil
es Kunden mit absurderen Lasten gibt wo die Kiste nicht schwingen soll 
und man hat auch schnell Sonderansprueche. (z.B einen Modulationseingang)

Hauptgrund wird aber die kleine Stueckzahl sein. Ich brauch sowas auch
nur sehr selten mal.

 >Ist nicht jede Audio-Endstufe im Prinzip
 >ein 4Q-Netzteil?

Ja. Ich hab mir auch schonmal aus einem dicken PowerOP so ein Netzteil 
gebaut.

 >Und die gibt es doch auch in allen Leistungsklassen
 >schon für moderate Preise und sie haben keine Probleme beim Übergang
 >von einer Betriebsart in eine andere (Strom liefern/aufnehmen).

So moderate sind die auch nicht. Was kostet den ein guter Klasse-A
Verstaerker der 200W Sinusdauerleistung kann? Selbst mein alter 20W 
ist schon ein Megabrocken und wuerde heute vermutlich auch um die
2000Euro kosten.

 >Oder täusche ich mich und so ein 4Q-Netzteil arbeitet ganz anders?

Nein, ich denke das du im Prinzip richtig liegst. Wie gesagt, fuer
wesentlich kleinere Leistung (40V/20mA) hab ich das schon mit einem
dicken PowerOP gebaut. Aber wenn du halt 2A haben willst wird es
groesser. Der von mir angesprochen 66312A ist doppelt so gross 
und schwer wie das allseits bekannte Korat KA3005, dabei aber
nur 2Q und 20V/2A.

Olaf

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#318802

Am 08.03.22 um 10:54 schrieb Martin Klaiber:
> olaf <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:
> 
>> Im uebrigen ist die Diskussion ueber 4Q-Netzteile hier echt
>> bizarr. Wisst ihr eigentlich was sowas kostet?
> 
> Warum sind die denn so teuer? 

Weil für die typischen Einsatzgebiete (Charakterisierung von 
Bauelementen, Qualitätssicherung, etc.) neben dem 4Q-Betrieb auch ein 
sehr weiter Einstellbereich für Spannung und Strom (Millivolt bis über 
100V, Mikroampere bis etliche Ampere ruft) gefordert ist.

Weil diese Größen natürlich auch gleich mit hoher Präzision gemessen 
werden sollen. Meist ist ein Multimeter der 6.5Digit-Klasse mit eingebaut.

Weil diese Geräte häufig in automatische Messplätze eingebunden werden 
und über entsprechende Fernsteuer- und Automatisierungsfunktionen 
verfügen müssen.

Weil der Markt für so etwas klein ist.


> Ist nicht jede Audio-Endstufe im Prinzip
> ein 4Q-Netzteil?

Nein. Sie kann nur in 2 Quadranten arbeiten, sie kann keine 
Gleichspannung, sie kann den fließenden Strom nicht steuern, sie kann 
nicht messen.

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#318808

Am 08.03.22 um 12:03 schrieb Hergen Lehmann:
> Am 08.03.22 um 10:54 schrieb Martin Klaiber:
>> olaf <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:
>>
>>> Im uebrigen ist die Diskussion ueber 4Q-Netzteile hier echt
>>> bizarr. Wisst ihr eigentlich was sowas kostet?
>>
>> Warum sind die denn so teuer? 
> 
> Weil für die typischen Einsatzgebiete (Charakterisierung von 
> Bauelementen, Qualitätssicherung, etc.) neben dem 4Q-Betrieb auch ein 
> sehr weiter Einstellbereich für Spannung und Strom (Millivolt bis über 
> 100V, Mikroampere bis etliche Ampere ruft) gefordert ist.
> 
> Weil diese Größen natürlich auch gleich mit hoher Präzision gemessen 
> werden sollen. Meist ist ein Multimeter der 6.5Digit-Klasse mit eingebaut.
> 
> Weil diese Geräte häufig in automatische Messplätze eingebunden werden 
> und über entsprechende Fernsteuer- und Automatisierungsfunktionen 
> verfügen müssen.
> 
> Weil der Markt für so etwas klein ist.
> 
> 
>> Ist nicht jede Audio-Endstufe im Prinzip
>> ein 4Q-Netzteil?
> 
> Nein. Sie kann nur in 2 Quadranten arbeiten, sie kann keine 
> Gleichspannung, sie kann den fließenden Strom nicht steuern, sie kann 
> nicht messen.

Hallo,

die Schutzschaltungen sind bei 4Q-Netzteilen auch spezieller und 
aufwendiger.

Eine analoge und symmetrische Audioendstufe kann auch Gleichspannung 
wenn man die Bandpassfilter am Eingang weglässt oder überbrückt.

Das ist dann aber kein Normalbetrieb und von der Kühlung her ist ein 
Audioverstärker normalerweise nicht dafür ausgelegt.
Man kann vermutlich dann auch nicht die volle Ausgangsleistung nutzen. 
Das Netzteil ist üblicherweise nicht dafür ausgelegt da gibt es oftmals 
Kompromisse.

Die Schutzschaltungen gegen Gleichspannung am Ausgang muss man auch 
deaktivieren. Die schützen normalerweise die Lautsprecher bei Defekten 
in der Versorgungsspannung oder der Endstufe.


Bernd Mayer

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#318814

On 03/08/2022 12:03, Hergen Lehmann wrote:
> Am 08.03.22 um 10:54 schrieb Martin Klaiber:

>> Ist nicht jede Audio-Endstufe im Prinzip
>> ein 4Q-Netzteil?
> 
> Nein. Sie kann nur in 2 Quadranten arbeiten, sie kann keine Gleichspannung, sie kann den fließenden Strom nicht steuern, sie kann nicht messen.
.
Meine Endstufe  http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  kann das weitgehend.
Sie ist als Brückenschaltung aufgebaut, besitzt mehrere Servos und kann DC..700 kHz.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/bsd.htm

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#318984

Helmut Schellong schrieb:
> On 03/08/2022 12:03, Hergen Lehmann wrote:
>> Am 08.03.22 um 10:54 schrieb Martin Klaiber:
> 
>>> Ist nicht jede Audio-Endstufe im Prinzip
>>> ein 4Q-Netzteil?
>>
>> Nein. Sie kann nur in 2 Quadranten arbeiten, sie kann keine Gleichspannung, sie kann den fließenden Strom nicht steuern, sie kann nicht messen.
> .
> Meine Endstufe  http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  kann das weitgehend.
> Sie ist als Brückenschaltung aufgebaut, besitzt mehrere Servos und kann DC..700 kHz.

Im Prinzip ja. Aber wenn die Schaltung 50 V Rückspannung aufnehmen muss, liegt
an deine vier FETs 100 V an, das wird dann sehr schnell sehr eng für die Kühlung
und die FET. Wenn deine Schaltung für 10 A ausgelegt ist, fallen da 1 kW an
plus Verluste im Netzteil. Daher wird man 4Q Netzteile nicht so bauen.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#318987

On 03/15/2022 12:16, Rolf Bombach wrote:
> Helmut Schellong schrieb:
>> On 03/08/2022 12:03, Hergen Lehmann wrote:
>>> Am 08.03.22 um 10:54 schrieb Martin Klaiber:
>>
>>>> Ist nicht jede Audio-Endstufe im Prinzip
>>>> ein 4Q-Netzteil?
>>>
>>> Nein. Sie kann nur in 2 Quadranten arbeiten, sie kann keine Gleichspannung, sie kann den fließenden Strom nicht steuern, sie kann nicht messen.
>> .
>> Meine Endstufe  http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  kann das weitgehend.
>> Sie ist als Brückenschaltung aufgebaut, besitzt mehrere Servos und kann DC..700 kHz.
> 
> Im Prinzip ja. Aber wenn die Schaltung 50 V Rückspannung aufnehmen muss, liegt
> an deine vier FETs 100 V an, das wird dann sehr schnell sehr eng für die Kühlung
> und die FET. Wenn deine Schaltung für 10 A ausgelegt ist, fallen da 1 kW an
> plus Verluste im Netzteil. Daher wird man 4Q Netzteile nicht so bauen.
> 
.
Wenn das Eingangssignal 0 ist, sind die beiden Brückenausgänge ebenfalls 0.
Vom Ansatz her muß das so betrachtet werden, als ob ein OPV vorliegt.
Wenn nun z.B. 1 V Spannung an den Ausgang gelegt wird, steuert der Amp
mit allem, was er hat, dagegen.
Er wehrt sich mit seiner Gegenkopplung, ±100V und >±20A.

http://www.schellong.de/img/amp/trafoskk.jpg

Das, was ein Amp hat, ist nicht wenig!
Natürlich ist das ein Randeffekt.
Die Servos haben Grenzfrequenzen von z.B. 0,05 Hz.
Obwohl der Signalpfad DC-gekoppelt ist, liegt DC..700kHz also nicht ganz pur vor.
Die Servos haben allerdings Aussteuerungsgrenzen...


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/bsd.htm

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