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| Started by | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
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Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-06 07:23 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Fred.Alph <test03@anon.invalid> - 2023-05-06 07:55 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-06 08:17 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-05-06 08:26 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn nico <nico.dechant@firemail.de> - 2023-05-06 13:13 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-05-06 14:29 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2023-05-07 11:21 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn nico <nico.dechant@firemail.de> - 2023-05-07 11:52 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2023-05-07 11:56 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2023-05-07 11:57 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn nico <nico.dechant@firemail.de> - 2023-05-07 13:49 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2023-05-08 14:53 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-06 11:09 +0000
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-06 12:57 +0000
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-06 08:58 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-06 10:01 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-08 07:52 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-08 08:54 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-08 07:14 +0000
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-08 17:13 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-08 13:56 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-13 11:14 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-15 18:44 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-06 11:00 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-06 11:43 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-06 12:27 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-06 14:00 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-06 14:36 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-06 16:10 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-06 16:59 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-06 23:20 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-05-07 11:07 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-07 22:30 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-07 22:02 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-08 00:03 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-09 22:09 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-09 22:51 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-10 00:08 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-18 06:48 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-10 10:40 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-10 11:27 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-17 23:42 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-10 11:03 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-10 12:00 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-10 12:42 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-10 18:50 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-10 22:47 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2023-05-11 05:27 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-11 09:53 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-11 15:03 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-17 23:48 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-17 23:49 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-18 00:58 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-05-18 11:31 +0000
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-10 10:39 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-10 11:20 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-10 11:32 +0200
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Re: Der W�rmepumpen-Wahnsinn Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-05-06 20:23 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-06 15:35 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-06 16:06 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-06 18:48 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-07 19:10 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jochen Pawletta <jochen@hin.de> - 2023-05-07 17:26 +0000
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-07 21:40 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-07 07:49 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-08 07:07 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-08 12:51 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-08 13:15 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-09 08:02 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-09 08:28 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-05-09 08:33 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-09 09:42 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-05-09 10:20 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-09 11:14 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-05-09 11:23 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-09 12:49 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-05-09 13:23 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-09 19:34 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-09 21:13 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-09 22:19 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-10 08:16 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-10 11:22 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-10 09:34 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-13 14:11 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2023-05-10 10:08 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-11 08:05 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2023-05-11 11:39 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-13 14:13 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2023-05-13 21:00 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2023-05-11 08:18 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-09 09:47 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-09 20:09 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-12 08:24 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-12 22:32 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-13 11:02 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-13 17:08 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-14 08:05 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-14 13:58 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-15 06:43 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-15 11:35 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-17 09:10 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-17 10:21 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-17 12:39 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-18 09:41 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-18 08:31 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-18 09:22 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-18 10:22 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-20 09:17 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-20 15:18 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-20 21:35 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-21 14:31 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-05-22 08:13 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-22 13:51 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-05-22 14:00 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-22 15:45 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-22 15:54 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-05-22 15:56 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-22 21:38 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-22 20:00 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Bernadette Karf <123_77.20.dg8wnx@xoxy.net> - 2023-05-26 01:44 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-05-26 10:28 +0200
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"Die Erfahrung der Alten" Johann Habeck <habeck2738@sogetthis.com> - 2023-05-07 14:18 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-23 10:30 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-26 08:01 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 14:09 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-23 20:50 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-22 19:59 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-23 20:46 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-13 11:44 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-14 10:30 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-15 14:56 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-15 15:15 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-15 15:49 +0200
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Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-17 07:47 +0200
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Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-05-18 14:41 +0200
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Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-19 07:23 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-14 10:49 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-14 11:24 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-09 07:48 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-10 00:51 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-12 08:31 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-05-14 10:55 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2023-05-10 12:21 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-20 20:48 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-23 09:55 +0000
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| From | Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> |
|---|---|
| Date | 2023-05-23 14:10 +0200 |
| Subject | Re: Der W�¤rmepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <646CAD30.454E2336@protonmail.com> |
| In reply to | #336908 |
Helmut Schellong wrote: > > On 05/22/2023 08:32, Carla Schneider wrote: > > Helmut Schellong wrote: > >> > >> On 05/21/2023 00:27, Rolf Bombach wrote: > >>> Helmut Schellong schrieb: > >>>> On 05/19/2023 23:39, Rolf Bombach wrote: > >>> > >> [...] > >>>> Ich sah mal einen Fernsehfilm dazu. > >>>> Da waren in einer Wohnsiedlung, etwa 250 m von einem befahrenen Gewässer entfernt, > >>>> auf allen glatten Flächen (z.B. Balkongeländer) graue, schmierig-ölige Schmutzschichten zu beobachten, > >>>> die noch dazu recht schnell entstehen. > >>>> Ich empfinde so etwas echt als Horror. > >>> > >>> Politikversagen. Aber versuch mal was zu verbieten. Sieht ma ja hier im Thread. > >>> Die minimalstaatlichen Neoliberalen laufen da Amok. > >> > >> Verbieten ist oft die beste Lösung - Konsequenz bringt etwas. > >> Dann aber nicht knallend, sondern mit Vorankündigung und Übergang. > >> > >> [...] > >>> "Der Schwefelgrenzwert im Treibstoff ab 2015 wird daher von Reedern und Häfen im Nord- und Ostseeraum kritisiert." > >>> Die Wirtschaft will also, dass alles zugesaut wird. > >> > >> Ich erinnere mich zusammenhängend an Franz-Josef Strauß, der ja Pilot seines Kleinflugzeugs war. > >> Dem hatte man ausdauernd angehängt, er hätte _deshalb_ die Versteuerung von Kerosin verhindert. > >> > >> Es fällt mir auch Christian Schwarz-Schilling ein, der zur Telekommunikation für *Kupfer* > >> statt für *Glasfaser* eintrat, wobei Glasfaser schon viele Jahre zuvor von Helmut Schmidt präferiert wurde. > > > > Der war von 1982-1992 Minister, das war noch einige Jahre bevor die Massennutzung des Internets > > begann. Worum es damals ging war "Kabelfernsehen" das in Kupfer statt Glasfaser verlegt wurde, > > weil es billiger war und fuer diese Anwendung ausreichend Kapazitaet hatte. > > > > 1993 ging die Massennutzung los. Initial an den Hochschulen. > > Die folgende Kritik hängt ihm aber dauerhaft an: > > |Auch seine Entscheidung, Kupfer zu verwenden, traf im In- wie auch Ausland auf Verwunderung: > |Es war bereits Anfang der 1980er Jahre abzusehen, dass Glasfaserkabel die ?Technologie der Zukunft? ist. > > https://www.spiegel.de/politik/langfristig-falsch-a-7562c5ee-0002-0001-0000-000014018341?context=issue > > https://de.statista.com/statistik/daten/studie/415799/umfrage/anteil-von-glasfaseranschluessen-an-allen-breitbandanschluessen-in-oecd-staaten/ > |02.03.2023 > |Südkorea ist das Land mit dem höchsten Glasfaseranteil aller OECD-Länder. > |Rund 87,3 Prozent aller Breitbandanschlüsse werden in dem ostasiatischen Land per Glasfaser realisiert. Das koennten wir auch, das ist aber nicht erwuenscht: https://www.wiwo.de/unternehmen/it/schnelles-internet-was-hinter-suedkoreas-breitband-geheimnis-steckt/20857648.html -------- Zum anderen erfolgt der Breitband-Ausbau in Korea auf eine Weise, die hierzulande kein Stadt- oder Gemeinderat mehr akzeptieren würde. Während in Deutschland Strom- und Telefonanschlüsse in den vergangenen Jahrzehnten fast komplett unter die Erde verlegt wurden, kommt das Internet selbst in den besten Vierteln der koreanischen Hauptstadt Seoul nahezu ausschließlich per Glasfaser-Freileitung in die Häuser. Auch im angesagtesten Business-Quartier der Metropole, in Gangnam-gu, reicht es, eine Querstraße von der Hauptdurchgangsstraße Teheran-ro weg zu gehen, schon hängt ein kaum mehr zu durchschauendes Gewirr von digitalen Breitband-Spaghetti von Leitungsmast zu Leitungsmast und von Haus zu Haus. Auch wenn es modernste Netztechnik ist, erinnert das omnipräsente Leitungsgeflecht in den Nebenstraßen der koreanischen Hauptstadt an das Kabelgewirr in Dritt-Welt-Staaten. Aber das ist eben nur die Optik. Technologisch lässt Südkorea bei Internetversorgung und Tempo jeden anderen Staat ganz alt aussehen. -------- Bei uns muss sowas vergraben werden und das kostet soviel dass die meisten es nicht wollen. > |Auf den weiteren Plätzen folgen Japan, Spanien, Litauen und Schweden. > |Deutschland befindet sich mit einem Glasfaseranteil von rund 8,1 Prozent auf Platz 35 des Länderrankings.
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| From | Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> |
|---|---|
| Date | 2023-05-23 14:14 +0200 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <646CAE34.BA43C463@protonmail.com> |
| In reply to | #336992 |
Carla Schneider wrote: > > Helmut Schellong wrote: > > > > On 05/22/2023 08:32, Carla Schneider wrote: > > > Helmut Schellong wrote: > > >> > > >> On 05/21/2023 00:27, Rolf Bombach wrote: > > >>> Helmut Schellong schrieb: > > >>>> On 05/19/2023 23:39, Rolf Bombach wrote: > > >>> > > >> [...] > > >>>> Ich sah mal einen Fernsehfilm dazu. > > >>>> Da waren in einer Wohnsiedlung, etwa 250 m von einem befahrenen Gewässer entfernt, > > >>>> auf allen glatten Flächen (z.B. Balkongeländer) graue, schmierig-ölige Schmutzschichten zu beobachten, > > >>>> die noch dazu recht schnell entstehen. > > >>>> Ich empfinde so etwas echt als Horror. > > >>> > > >>> Politikversagen. Aber versuch mal was zu verbieten. Sieht ma ja hier im Thread. > > >>> Die minimalstaatlichen Neoliberalen laufen da Amok. > > >> > > >> Verbieten ist oft die beste Lösung - Konsequenz bringt etwas. > > >> Dann aber nicht knallend, sondern mit Vorankündigung und Übergang. > > >> > > >> [...] > > >>> "Der Schwefelgrenzwert im Treibstoff ab 2015 wird daher von Reedern und Häfen im Nord- und Ostseeraum kritisiert." > > >>> Die Wirtschaft will also, dass alles zugesaut wird. > > >> > > >> Ich erinnere mich zusammenhängend an Franz-Josef Strauß, der ja Pilot seines Kleinflugzeugs war. > > >> Dem hatte man ausdauernd angehängt, er hätte _deshalb_ die Versteuerung von Kerosin verhindert. > > >> > > >> Es fällt mir auch Christian Schwarz-Schilling ein, der zur Telekommunikation für *Kupfer* > > >> statt für *Glasfaser* eintrat, wobei Glasfaser schon viele Jahre zuvor von Helmut Schmidt präferiert wurde. > > > > > > Der war von 1982-1992 Minister, das war noch einige Jahre bevor die Massennutzung des Internets > > > begann. Worum es damals ging war "Kabelfernsehen" das in Kupfer statt Glasfaser verlegt wurde, > > > weil es billiger war und fuer diese Anwendung ausreichend Kapazitaet hatte. > > > > > > > 1993 ging die Massennutzung los. Initial an den Hochschulen. > > > > Die folgende Kritik hängt ihm aber dauerhaft an: > > > > |Auch seine Entscheidung, Kupfer zu verwenden, traf im In- wie auch Ausland auf Verwunderung: > > |Es war bereits Anfang der 1980er Jahre abzusehen, dass Glasfaserkabel die ?Technologie der Zukunft? ist. > > > > https://www.spiegel.de/politik/langfristig-falsch-a-7562c5ee-0002-0001-0000-000014018341?context=issue Wobei das Glasfaserkabel der 80er Jahre natuerlich nicht die Zukunft gewesen waere. > > > > https://de.statista.com/statistik/daten/studie/415799/umfrage/anteil-von-glasfaseranschluessen-an-allen-breitbandanschluessen-in-oecd-staaten/ > > |02.03.2023 > > |Südkorea ist das Land mit dem höchsten Glasfaseranteil aller OECD-Länder. > > |Rund 87,3 Prozent aller Breitbandanschlüsse werden in dem ostasiatischen Land per Glasfaser realisiert. > > Das koennten wir auch, das ist aber nicht erwuenscht: > > https://www.wiwo.de/unternehmen/it/schnelles-internet-was-hinter-suedkoreas-breitband-geheimnis-steckt/20857648.html > -------- > Zum anderen erfolgt der Breitband-Ausbau in Korea auf eine Weise, die hierzulande > kein Stadt- oder Gemeinderat mehr akzeptieren würde. Während in Deutschland Strom- > und Telefonanschlüsse in den vergangenen Jahrzehnten fast komplett unter die Erde > verlegt wurden, kommt das Internet selbst in den besten Vierteln der koreanischen > Hauptstadt Seoul nahezu ausschließlich per Glasfaser-Freileitung in die Häuser. > > Auch im angesagtesten Business-Quartier der Metropole, in Gangnam-gu, reicht es, > eine Querstraße von der Hauptdurchgangsstraße Teheran-ro weg zu gehen, schon hängt > ein kaum mehr zu durchschauendes Gewirr von digitalen Breitband-Spaghetti von > Leitungsmast zu Leitungsmast und von Haus zu Haus. > > Auch wenn es modernste Netztechnik ist, erinnert das omnipräsente Leitungsgeflecht > in den Nebenstraßen der koreanischen Hauptstadt an das Kabelgewirr in Dritt-Welt-Staaten. > > Aber das ist eben nur die Optik. Technologisch lässt Südkorea bei Internetversorgung > und Tempo jeden anderen Staat ganz alt aussehen. > -------- > > Bei uns muss sowas vergraben werden und das kostet soviel dass die meisten es nicht wollen. > > > |Auf den weiteren Plätzen folgen Japan, Spanien, Litauen und Schweden. > > |Deutschland befindet sich mit einem Glasfaseranteil von rund 8,1 Prozent auf Platz 35 des Länderrankings.
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2023-05-23 17:07 +0200 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <u4ikr8$cvbq$1@solani.org> |
| In reply to | #336993 |
On 05/23/2023 14:14, Carla Schneider wrote: > Carla Schneider wrote: >> >> Helmut Schellong wrote: [...] >>> |Auch seine Entscheidung, Kupfer zu verwenden, traf im In- wie auch Ausland auf Verwunderung: >>> |Es war bereits Anfang der 1980er Jahre abzusehen, dass Glasfaserkabel die ?Technologie der Zukunft? ist. >>> >>> https://www.spiegel.de/politik/langfristig-falsch-a-7562c5ee-0002-0001-0000-000014018341?context=issue > > Wobei das Glasfaserkabel der 80er Jahre natuerlich nicht die Zukunft gewesen waere. Aber (Leer)rohre wären vorhanden... [...] >> Aber das ist eben nur die Optik. Technologisch lässt Südkorea bei Internetversorgung >> und Tempo jeden anderen Staat ganz alt aussehen. >> -------- >> >> Bei uns muss sowas vergraben werden und das kostet soviel dass die meisten es nicht wollen. Das sollte es auch, so wie die Elektrokabel. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
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| From | Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> |
|---|---|
| Date | 2023-05-25 18:32 +0200 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <646F8DAD.C8203B24@protonmail.com> |
| In reply to | #336997 |
Helmut Schellong wrote: > > On 05/23/2023 14:14, Carla Schneider wrote: > > Carla Schneider wrote: > >> > >> Helmut Schellong wrote: > [...] > >>> |Auch seine Entscheidung, Kupfer zu verwenden, traf im In- wie auch Ausland auf Verwunderung: > >>> |Es war bereits Anfang der 1980er Jahre abzusehen, dass Glasfaserkabel die ?Technologie der Zukunft? ist. > >>> > >>> https://www.spiegel.de/politik/langfristig-falsch-a-7562c5ee-0002-0001-0000-000014018341?context=issue > > > > Wobei das Glasfaserkabel der 80er Jahre natuerlich nicht die Zukunft gewesen waere. > > Aber (Leer)rohre wären vorhanden... Man haette auch das Kupfer in Leerrohre legen koennen, oder die Glasfasern nicht. > > [...] > >> Aber das ist eben nur die Optik. Technologisch lässt Südkorea bei Internetversorgung > >> und Tempo jeden anderen Staat ganz alt aussehen. > >> -------- > >> > >> Bei uns muss sowas vergraben werden und das kostet soviel dass die meisten es nicht wollen. > Das sollte es auch, so wie die Elektrokabel. Die Erkenntnis ist also dass nicht etwa Kupferliebhaber Schwarz Schilling an diesem Rueckstand schuld ist sondern die die um einer fragwuerdigen Aesthetik willen einen preisguenstigen Fortschritt verhindern indem sie Fortschritt der Hochtechnologie mit einer teuren niedrigtechnologie (Kabel in die Erde verlegen) verknuepfen, und dadurch den Breitbandanschluss zur Luxustechnologie machen.
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| From | Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-24 18:51 +0000 |
| Subject | Re: Der W�¤rmepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <slrnu6sn5p.9mgf.news-1513678000@a-tuin.ms.intern> |
| In reply to | #336992 |
On 2023-05-23, Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> wrote: > > Auch im angesagtesten Business-Quartier der Metropole, in Gangnam-gu, reicht es, > eine Querstraße von der Hauptdurchgangsstraße Teheran-ro weg zu gehen, schon hängt > ein kaum mehr zu durchschauendes Gewirr von digitalen Breitband-Spaghetti von > Leitungsmast zu Leitungsmast und von Haus zu Haus. Ah - "Oppan Gangnam Style" ;-) cu Michael -- Some people have no respect of age unless it is bottled.
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-23 07:38 +0200 |
| Subject | Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <kd31q4Fbd12U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #336901 |
Am 22.05.2023 um 08:32 schrieb Carla Schneider: > Helmut Schellong wrote: >> >> On 05/21/2023 00:27, Rolf Bombach wrote: >>> Helmut Schellong schrieb: >>>> On 05/19/2023 23:39, Rolf Bombach wrote: >>> >> [...] >>>> Ich sah mal einen Fernsehfilm dazu. >>>> Da waren in einer Wohnsiedlung, etwa 250 m von einem befahrenen Gewässer entfernt, >>>> auf allen glatten Flächen (z.B. Balkongeländer) graue, schmierig-ölige Schmutzschichten zu beobachten, >>>> die noch dazu recht schnell entstehen. >>>> Ich empfinde so etwas echt als Horror. >>> >>> Politikversagen. Aber versuch mal was zu verbieten. Sieht ma ja hier im Thread. >>> Die minimalstaatlichen Neoliberalen laufen da Amok. >> >> Verbieten ist oft die beste Lösung - Konsequenz bringt etwas. >> Dann aber nicht knallend, sondern mit Vorankündigung und Übergang. >> >> [...] >>> "Der Schwefelgrenzwert im Treibstoff ab 2015 wird daher von Reedern und Häfen im Nord- und Ostseeraum kritisiert." >>> Die Wirtschaft will also, dass alles zugesaut wird. >> >> Ich erinnere mich zusammenhängend an Franz-Josef Strauß, der ja Pilot seines Kleinflugzeugs war. >> Dem hatte man ausdauernd angehängt, er hätte _deshalb_ die Versteuerung von Kerosin verhindert. Bei Strauss fällt mir nur der 'Starfighter' ein und die zahlreichen toten Piloten, die so eine Maschine geflogen hatten. Strauss selber hat sich (leider) nie in so eine Kiste gesetzt. ... TH
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| From | Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-05-23 17:25 +0200 |
| Subject | Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <kd4474Fc4cqU12@mid.individual.net> |
| In reply to | #336963 |
Am 23.05.23 um 07:38 Uhr Thomas Heger schrieb: > Bei Strauss fällt mir nur der 'Starfighter' ein und die zahlreichen > toten Piloten, die so eine Maschine geflogen hatten. Strauß (mit „ß“ bitte schön, ja!?) war auch der Atomminister, der uns damals die Mär verkaufte, daß in Deutschland die Lichter aus gingen, wenn wir nicht Kernkraftwerke bauen täten wie bekloppt. > Strauss selber hat sich (leider) nie in so eine Kiste gesetzt. Ja, leider. 👋️😃️ ℰ𝓇𝒾𝓀𝒶 𝒞𝒾ℯ𝓈́𝓉𝒶 Strauß wollte übrigens auch die Atombombe – die hat er aber nicht gekriegt – der zeitliche Abstand zum Tertium Imperium war wohl noch zu klein.
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| From | "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-23 17:49 +0200 |
| Subject | Re: Der W??rmepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <GHQOjckznYB@tipota.de> |
| In reply to | #336998 |
abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht: <http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Cbu3okjFb4amU1@mid.individual.net%3E> AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby: <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4> > Strauß (mit ?ß? bitte schön, ja!?) Gibts in 7-Bit-ASCII nicht, dumme Toele! Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter gegen Dich im Usenet benutzt zu haben: <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de> Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen: <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3CFL6t6YDznYB%40tipota.de%3E> -- Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), aber die Zeit ist abgelaufen. [Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen: <http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>] > Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht. > Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid? > Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe? <https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg> -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-05-23 20:41 +0200 |
| Subject | Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <u4j1ch$2list$1@dont-email.me> |
| In reply to | #336963 |
Thomas Heger schrieb: > > Bei Strauss fällt mir nur der 'Starfighter' ein und die zahlreichen toten Piloten, die so eine Maschine geflogen hatten. KI war noch nicht so weit entwickelt, dass ein Kampfflugzeug in der stabilen Fluglage bleibt, wenn der Pilot tot ist. Deutschland hatte halt den Wahn, einen reinen Abfangjäger unbedingt zu einem Zweizweck-Irgendwas-Flieger umbauen zu wollen. Die Flug- eigenschaften galten bereits beim Original als "unvorgiving". Teile dieser Aufgabe wurden hervorragend gelöst (klemmende Düse), andere halt nicht, mit bekannten Folgen. Leider wurden viel zu spät die MB-Schleudersitze eingebaut. Spanien hatte auch den F-104, da ist AFAIK nie einer abgestürzt. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> |
|---|---|
| Date | 2023-05-20 16:52 +0200 |
| Message-ID | <u4amrb$8i2r$1@solani.org> |
| In reply to | #336602 |
Am 16.05.2023 um 17:46 schrieb Helmut Schellong: > > Aus den Daten des IPCC wird errechnet, welche Lasten die jeweiligen > Staaten haben. > Das Paris-Ziel kann nur erreicht werden, wenn ALLE Staaten voll mitmachen. > Der globale Anteil Deutschlands (2%) ist allerdings - global - gar nicht > wahrnehmbar! Daraus wird häufig gefolgert, es würde keine Rolle spiele, was wir hier in D treiben. Diese Argumentation ist aber Unfug. Man könnte die 2 % gern noch mal durch 80 Millionen teilen und käme zum Schluss, dass jeder Einzelne von uns keine Rolle spielt. Und schon sind wir so weit, dass keiner was tut und ein ruhiges Gewissen hat. -- Heinrich mail: new<at>pfei.eu
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| From | Heinz Schmitz <sch@example.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-05-21 08:18 +0200 |
| Message-ID | <4ldj6i1uc6sjhcsca8p7reiofjn1a8piv5@4ax.com> |
| In reply to | #336824 |
Heinrich Pfeifer wrote: >Am 16.05.2023 um 17:46 schrieb Helmut Schellong: >> >> Aus den Daten des IPCC wird errechnet, welche Lasten die jeweiligen >> Staaten haben. >> Das Paris-Ziel kann nur erreicht werden, wenn ALLE Staaten voll mitmachen. >> Der globale Anteil Deutschlands (2%) ist allerdings - global - gar nicht >> wahrnehmbar! >Daraus wird häufig gefolgert, es würde keine Rolle spiele, was wir hier >in D treiben. Diese Argumentation ist aber Unfug. Man könnte die 2 % >gern noch mal durch 80 Millionen teilen und käme zum Schluss, dass jeder >Einzelne von uns keine Rolle spielt. Und schon sind wir so weit, dass >keiner was tut und ein ruhiges Gewissen hat. Alles, was getan wird, führt zu CO2-Ausstoß. Besonders wenn es schnell getan wird und sich dann als unüberlegt herausstellt. Wie das Palmöl für Diesel oder Pellets für Heizung. Oder das Verschrotten von Gerät, das noch funktioniert. Grüße, H. PS Ich will grüne Politik, nicht von diesen Grünen gemachte Politik.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-05-14 18:55 +0200 |
| Message-ID | <u3r3q0$2maus$1@dont-email.me> |
| In reply to | #336340 |
Takvorian schrieb: > > Ich sehe da keinen. Ich bin ziemlich sicher, dass auf Grund von E-Mobilität > und Wärmepumpen usw. das Stromnetz nicht zusammenbrechen wird. Es ist eine > Sache intelligenten Energie-Managements, Produktion und Verbrauch im > Gleichgewicht zu halten. Hier in der Schweiz ist die Situation eh komisch, vorsichtig ausgedrückt. Klar, die Rechtspopulisten haben mit Wärmepumpen ein neues Feindbild, nach Ausländern, Flüchtlingen, Covid-Impfungen, Gendern usw. Nun zeigt sich (endlich), dass es in der Schweiz noch viele "Elektro- Direktheizungen" gibt. Also teils so Särge im Wohnzimmer mit Stein- speicher und teils elektrisch geheizte Warmwasserspeicher für Heiz- zwecke. Werden auch diese auf Wärmepumpen umgerüstet, dann fällt der Strom-Mehrbedarf überraschend klein aus. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-05-09 19:46 +0200 |
| Message-ID | <u3e0sf$b2r0$3@dont-email.me> |
| In reply to | #336066 |
Takvorian schrieb: > Da werden keine Netze zusammenbrechen. Es will auch niemand ruckartig und > blind ganz Deutschland mit Wärmepumpen überfluten. Ich bin mir sehr sicher, > dass man künftig Energieerzeugung und Verbrauch in einem vernünftigen > Gleichgewicht halten wird. Mir scheint, die meisten Leute wissen gar nicht, > was künftig alles geplant ist. Da werden voreilig Fetzen veröffentlicht und > Panik erzeugt. Das wirklich groteske ist ja, dass genau diese Leute den Grünen Panikmache vorwerfen. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Heinz Schmitz <sch@example.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-05-10 09:08 +0200 |
| Message-ID | <20gm5itd0mkh7le3h55i0a2gvhvle8nfq5@4ax.com> |
| In reply to | #336066 |
Takvorian wrote: >>> Die Sache mit den Wärmepumpen >>> ist also kein Wahnsinn, sondern vernünftig. >> Sie IST Wahnsinn, weil absehbar ist, dass damit bei den paar Tagen mit >> den kältesten Temperaturen alle paar Jahre das Stromnetz komplett >> zusammenbrechen wird. >Habe ich noch nie von Fachleuten gehört, wer auch immer dazu Stellung nahm. >Sowas hört man seltsamerweise immer nur im Usenet von Laien. https://www.sueddeutsche.de/politik/habeck-tagesthemen-interview-kritik-ampelkoalition-1.5773202 " 22. März 2023, 8:57 ... Habeck erklärte: "Hier ist der Gesetzentwurf an die Bild-Zeitung - und ich muss also unterstellen - bewusst geleakt worden, um dem Vertrauen in der Regierung zu schaden." Man muss also befürchten, daß aus dem Grünen-Clan manches nicht "geleakt" wird. >... >Da werden keine Netze zusammenbrechen. Nur dann nicht, wenn wir Verhaltenseinschränkungen hinnehmen: https://www.hysolutions.de/hamburg-laedt-netzdienlich/ "Hamburg lädt netzdienlich ... Verteilnetzbetreiber, Ladestationsbetreiber und Forschungseinrichtungen arbeiten im Projekt zusammen, um private Ladeinfrastruktur intelligent in das Stromnetz einzubinden. In einem so hoch verdichteten Verteilnetz wie im Stadtgebiet Hamburg kann dies nur gelingen, wenn die verfügbare Leistungsstärke an den Ladepunkten in Abhängigkeit von der punktuellen Situation im Verteilnetz zentral gesteuert wird." Aber es istwohl vollkommen unbekannt, WELCHE Einschränkungen. Das muss erst noch geleakt werden. Grüße, H.
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-10 18:27 +0200 |
| Message-ID | <u3gglo$nsj6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #336066 |
Am 09.05.2023 um 15:19 schrieb Takvorian: > Christoph Müller schrieb: >> Am 06.05.2023 um 16:08 schrieb Takvorian: >> Denn so viel elektrische Leistung, wie man dann bräuchte, wird kein >> Politiky, das wiedergewählt werden will, genehmigen. Wir reden da >> etwa von einer 10-fach höheren Kraftwerksleistung als heute >> installiert ist. Das ist kein Pappenstiel mehr. > > Ähnliches geisterte auch für Elektromobilität anfangs rum: die Netze > würden zusammenbrechen. War alles Unsinn. Diejenigen, die sowas > behaupteten, sind hart zurück gerudert. E-Mobilität ist diesbezüglich relativ harmlos. Die kommt auch mit volatiler Stromversorgung klar. Wenn's eng wird, wird man einfach den Ladevorgang unterbrechen. Und wenn's doch mal nicht reichen sollte, dann fährt man eben mal nicht. Davon erfriert man üblicherweise nicht. Wenn man aber eine Stromversorgung mit 800 GW aufbauen soll (derzeit ca. 75 GW), dann ist das eine ganz andere Nummer. Diese 800 GW wird man nur selten (alle paar Jahre mal für ein paar Tage) brauchen und deshalb meinen, dass das Vorhalten so hoher Leistung doch nur einen Haufen Geld kostet und weiter nichts bringt. Macht man's aber nicht, dann wird man in den paar Tagen mit um -20°C mit 10.000en von Kältetoten rechnen müssen. Denn dann fällt das komplette Netz wegen Überlastung aus, womit dann auch sämtliche Heizungen (außer der handbefeuerten) ausfallen. Die kritische +8°C-Grenze ist dann nämlich in den Häusern schnell unterschritten. Eine derart hohe Leistung wird man brauchen, wenn man Habecks Wärmepumpenpläne realisiert. Denn ab bestimmten Minustemperaturen funktionieren sie nicht mehr. Der Strombedarf steigt dann ganz rasant steil an, weil zunehmend auf Widerstandsheizung umgeschaltet werden muss. Das verdoppelt bis verdreifacht den Strombedarf für die Heizung zusätzlich zur ohnehin schon schwierigen Energieversorgung durch die tiefen Außentemperaturen. Und zwar überall, wo es entsprechend kalt ist. Brennstoffbasierte Heizungen will Habeck wegen des CO2-Ausstoßes ja nicht haben. Also wird man sie abbauen und die freigewordenen Kellerräume gewinnbringend vermieten. Das ist ein lebensgefährliches Szenario, das Habeck durchsetzen will. >>> Nach Angaben des Bundesverbands Wärmepumpen war der Absatz an >>> Heizungs-Wärmepumpen von 120.000 im Jahr 2020 auf 236.000 im >>> vergangenen Jahr gestiegen. Da, wo sie bereits laufen, laufen sie >>> gut, also kein Wahnsinn. Da, wo sie künftig eingebaut werden, >>> wird es ebenso sein. > >> Wir reden hier von 50 Mio. Haushalten + Industrie + Handwerk + >> Verwaltung + Militär + ... Das, was JETZT installiert ist, ist >> dagegen nur Larifari. Damit kippt das Stromnetz noch nicht aus den >> Latschen. Mit dem, was unsere Regierung vor hat, allerdings >> ziemlich sicher. > > Da werden keine Netze zusammenbrechen. Dann erkläre mir mal, wie ein Politiker der Öffentlichkeit erklären will, dass wir jetzt die 10-Fache Kraftwerkskapazität aufbauen müssen und diese Dinge nur alle paar Jahre mal für ein paar Tage genutzt werden sollen. Meinst du, dass unsere Politiker so ein Projekt ohne weiteres durch winken? Das würde mich wirklich sehr überraschen. Wesentlich einfacher wäre das Ganze mit stromproduzierenden Heizkesseln zu meistern. Am Besten mit welchen, die auch Inselbetrieb können. Damit könnte man einen gesunden Mix zwischen brennstoffbasierten Anlagen mit Stromproduktion und strombetriebenen Wärmepumpen erreichen. Mit ASTROHS sollte das kein Problem sein. > Es will auch niemand ruckartig und blind ganz Deutschland mit > Wärmepumpen überfluten. Genau so hört sich aber Habecks Truppe an. Mit dem unausgegorenen Zeug weiß ich nicht, ob meine Heizung als Heizung oder als Kraftwerk oder sonst was läuft. Diese Heizung liefert nämlich bis zu 1 kW Strom ab. > Ich bin mir sehr sicher, dass man künftig Energieerzeugung und > Verbrauch in einem vernünftigen Gleichgewicht halten wird. Ich bin mir ganz sicher, dass wir NIEMALS überhaupt eine Energieerzeugung hin kriegen werden. Dazu haben wir kleine Menschlein den A... viel weit unten. Wir können Energie lediglich nach naturgesetzlichen Methoden umwandeln. Z.B. in Strom oder Wärme. Themen wie das Astrail-Konzept wird man ohne solches Hintergrundwissen vielleicht nur schwer verstehen können. > Mir scheint, die meisten Leute wissen gar nicht, was künftig alles > geplant ist. So ist es in der Tat. Da nehme ich mich nicht aus. Obwohl ich das Thema verfolge. > Da werden voreilig Fetzen veröffentlicht und Panik erzeugt. Dann muss den Campaignern mal etwas auf die Finger gehauen werden, damit sie ihren Job besser machen. -- Servus Christoph Müller www.astrail.de
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-11 09:27 +0200 |
| Message-ID | <kc3jmkF9875U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #336189 |
Am 10.05.2023 um 18:27 schrieb Christoph Müller: > Am 09.05.2023 um 15:19 schrieb Takvorian: >> Christoph Müller schrieb: >>> Am 06.05.2023 um 16:08 schrieb Takvorian: > >>> Denn so viel elektrische Leistung, wie man dann bräuchte, wird kein >>> Politiky, das wiedergewählt werden will, genehmigen. Wir reden da >>> etwa von einer 10-fach höheren Kraftwerksleistung als heute >>> installiert ist. Das ist kein Pappenstiel mehr. >> >> Ähnliches geisterte auch für Elektromobilität anfangs rum: die Netze >> würden zusammenbrechen. War alles Unsinn. Diejenigen, die sowas >> behaupteten, sind hart zurück gerudert. > > E-Mobilität ist diesbezüglich relativ harmlos. Die kommt auch mit > volatiler Stromversorgung klar. Wenn's eng wird, wird man einfach den > Ladevorgang unterbrechen. Und wenn's doch mal nicht reichen sollte, dann > fährt man eben mal nicht. Davon erfriert man üblicherweise nicht. > > Wenn man aber eine Stromversorgung mit 800 GW aufbauen soll (derzeit ca. > 75 GW), dann ist das eine ganz andere Nummer. Diese 800 GW wird man nur > selten (alle paar Jahre mal für ein paar Tage) brauchen und deshalb > meinen, dass das Vorhalten so hoher Leistung doch nur einen Haufen Geld > kostet und weiter nichts bringt. Macht man's aber nicht, dann wird man > in den paar Tagen mit um -20°C mit 10.000en von Kältetoten rechnen > müssen. Denn dann fällt das komplette Netz wegen Überlastung aus, womit > dann auch sämtliche Heizungen (außer der handbefeuerten) ausfallen. Die > kritische +8°C-Grenze ist dann nämlich in den Häusern schnell > unterschritten. > > Eine derart hohe Leistung wird man brauchen, wenn man Habecks > Wärmepumpenpläne realisiert. Denn ab bestimmten Minustemperaturen > funktionieren sie nicht mehr. Der Strombedarf steigt dann ganz rasant > steil an, weil zunehmend auf Widerstandsheizung umgeschaltet werden > muss. Das verdoppelt bis verdreifacht den Strombedarf für die Heizung > zusätzlich zur ohnehin schon schwierigen Energieversorgung durch die > tiefen Außentemperaturen. Und zwar überall, wo es entsprechend kalt ist. > Brennstoffbasierte Heizungen will Habeck wegen des CO2-Ausstoßes ja > nicht haben. Also wird man sie abbauen und die freigewordenen > Kellerräume gewinnbringend vermieten. Das ist ein lebensgefährliches > Szenario, das Habeck durchsetzen will. Wir hatte ja Glück mit dem Wetter im letzten Winter, denn der war rel. warm. Aber nehmen wir mal an, dass im nächsten Januar die Außentemperaturen für drei Wochen unter minus 20° C fallen. Dabei soll Inversionswetterlage herrschen, wo kein Wind weht und der Himmel trübe ist. Das scheint nun nur als ungerechtfertigt pessimistische Annahme, was es aber nicht ist, da ich mich persönlich an mehrere solche Winter erinnern kann. Nun soll auch bei strengem Winter noch das Wohnen möglich sein und keiner erfrieren, weil plötzlich der Strom fehlt, den Therme oder Heizkessel nun mal brauchen zum Funktionieren. Wärmepumpen arbeiten bei solchen Temperaturen natürlich nahezu mit dem Wirkungsgrad einer e-Heizung. Also muß der Wärmebedarf anderweitig gedeckt werden. Und bei rein elektrischer Heizung muß das Stromnetz die gesamte Energie bereitstellen können. Wo soll die aber her kommen, wenn kein Wind weht und es auch tagsüber nur wenig Sonne gibt? Für das Abwenden einer Mega-black-out-Katastrophe mit zahlosen Toten und Verletzten muß daher die benötigte Leistung ohne mithilfe von Wind und Sonne bereitgestellt werden können und zwar auch dann noch, wenn auch noch weitere Havarien auf der Seite der Kraftwerke vorliegen. Ein mega-blackout im Winter würde nämlich apokalyptische Zustände hervorrufen und muß um jeden Preis verhindert werden. Daher ist von Seiten des Staates sicher zu stellen, dass auch bei komplettem Ausfall von 'Erneuerbaren' und erhöhtem Bedarf noch genügend Strom mit ausreichender Sicherheit zur Verfügung steht. Und dieses muß, bitteschön, schon binnen weniger Monate erreicht werden, denn der nächste Winter kommt bestimmt. Jetzt verstärkt nichtelektrische Heizungen durch solche mit Strom zu ersetzen erscheint diesem Ziel aber nicht dienlich. Dergleichen kann man erst tun, wenn genügend Kraftwerkskapazität unabhängig von Wind und Sonne bereitsteht. TH ...
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-11 22:12 +0200 |
| Message-ID | <u3ji70$16lu3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #336238 |
Am 11.05.2023 um 09:27 schrieb Thomas Heger: > Aber nehmen wir mal an, dass im nächsten Januar die Außentemperaturen > für drei Wochen unter minus 20° C fallen. > > Dabei soll Inversionswetterlage herrschen, wo kein Wind weht und der > Himmel trübe ist. > > Das scheint nun nur als ungerechtfertigt pessimistische Annahme, was es > aber nicht ist, da ich mich persönlich an mehrere solche Winter erinnern > kann. Bei uns kann ich mich noch daran erinnern, dass die Donau zweimal zugefroren ist. Einmal so stark, dass Wagemutige zwischen den beiden Ufern hin und her liefen. So viel Mut konnte ich nicht aufbringen. > Nun soll auch bei strengem Winter noch das Wohnen möglich sein und > keiner erfrieren, weil plötzlich der Strom fehlt, den Therme oder > Heizkessel nun mal brauchen zum Funktionieren. > > Wärmepumpen arbeiten bei solchen Temperaturen natürlich nahezu mit dem > Wirkungsgrad einer e-Heizung. > > Also muß der Wärmebedarf anderweitig gedeckt werden. Das scheint in Habecks Entwurf nicht vorgesehen zu sein. > Und bei rein elektrischer Heizung muß das Stromnetz die gesamte Energie > bereitstellen können. Das wird es mit solchen Wetterlagen und Wärmepumpen statt Verbrennung nicht können. Aus dem Bauch heraus schätze ich mal, dass der maximale Anteil der Wärmepumpen an den Heizung vielleicht 20...30% betragen darf. Mehr wird wegen Netzüberlastung und brennstoffbasierter Stromerzeugung nicht sinnvoll sein. > Wo soll die aber her kommen, wenn kein Wind weht und es auch tagsüber > nur wenig Sonne gibt? Da wären stromproduzierende Heizkessel zusammen mit einem automatischen bidirektionalen Stromhandelssystem für alle ideal. Denn solche Anlagen wird man von Haus aus auch für solche Extremwetterlagen dimensionieren. Dann wäre wohl auch noch genug Strom für die Wärmepumpler übrig. > Für das Abwenden einer Mega-black-out-Katastrophe mit zahlosen Toten und > Verletzten muß daher die benötigte Leistung ohne mithilfe von Wind und > Sonne bereitgestellt werden können und zwar auch dann noch, wenn auch > noch weitere Havarien auf der Seite der Kraftwerke vorliegen. Eben deshalb wünsche ich mir ASTROHS. > Ein mega-blackout im Winter würde nämlich apokalyptische Zustände > hervorrufen und muß um jeden Preis verhindert werden. Wenn heute gesagt wird, dass man die 10-fache brennstoffbasierte Stromerzeugungskapazität braucht (jedenfalls für Habecks Wunschvorstellung), dann wird man nur ausgelacht. Das wird erst anders, wenn tatsächlich so ein absehbares Massensterben gegeben hat. > Daher ist von Seiten des Staates sicher zu stellen, dass auch bei > komplettem Ausfall von 'Erneuerbaren' und erhöhtem Bedarf noch genügend > Strom mit ausreichender Sicherheit zur Verfügung steht. Es gibt auch erneuerbare Brennstoffe. Die fallen erst aus, wenn sie verbrannt sind. > Und dieses muß, bitteschön, schon binnen weniger Monate erreicht werden, > denn der nächste Winter kommt bestimmt. Dafür müssten erst mal die geeigneten Randbedingungen geschaffen werden. Diese sehe ich insbesondere mit ASTROHS. > Jetzt verstärkt nichtelektrische Heizungen durch solche mit Strom zu > ersetzen erscheint diesem Ziel aber nicht dienlich. Das wird ab einem gewissen Ausmaß lebensgefährlich. > Dergleichen kann man erst tun, wenn genügend Kraftwerkskapazität > unabhängig von Wind und Sonne bereitsteht. Diese hätte man mit ASTROHS ziemlich schnell mit stromproduzierenden Heizkesseln haben. -- Servus Christoph Müller www.astrail.de
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| From | Jan Bruns <ebay@abnuto.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-11 22:51 +0000 |
| Message-ID | <kc59r3Fd73pU5@mid.individual.net> |
| In reply to | #336238 |
Am Thu, 11 May 2023 09:27:15 +0200 schrieb Thomas Heger: > Am 10.05.2023 um 18:27 schrieb Christoph Müller: > Aber nehmen wir mal an, dass im nächsten Januar die Außentemperaturen > für drei Wochen unter minus 20° C fallen. Also auch tagsüber, flächendeckend. > Dabei soll Inversionswetterlage herrschen, wo kein Wind weht und der > Himmel trübe ist. > Das scheint nun nur als ungerechtfertigt pessimistische Annahme, was es > aber nicht ist, da ich mich persönlich an mehrere solche Winter erinnern > kann. > Nun soll auch bei strengem Winter noch das Wohnen möglich sein und > keiner erfrieren, weil plötzlich der Strom fehlt, den Therme oder > Heizkessel nun mal brauchen zum Funktionieren. > Wärmepumpen arbeiten bei solchen Temperaturen natürlich nahezu mit dem > Wirkungsgrad einer e-Heizung. Nein. Luft-WP tun das so. Sole-Wasser und Wasser-Wasser WP haben mit der Lufttemperatur nix zu tun. Deshalb werden die laut BMWK auch zusätzlich gefördert. > Also muß der Wärmebedarf anderweitig gedeckt werden. > Und bei rein elektrischer Heizung muß das Stromnetz die gesamte Energie > bereitstellen können. Was denn jetzt. Soll jetzt das Stromnetz liefern, oder das Gasnetz? > Wo soll die aber her kommen, wenn kein Wind weht und es auch tagsüber > nur wenig Sonne gibt? Das ist doch nicht ernsthaft deine Frage. Natürlich aus H2, Methan (einschl. Bio), und sowas. Da kannste noch fragen, ob es sinnvoll ist, in so einer Situation das Zeugs doppelt in Kraftwerken zu verfeuern, statt direkt in Haushalten. Und weisst Du was? Dazu kann ich sagen, daß das weitgehend egal ist. 20 Mio. Feuerstellen auf 20 reduzieren hat durchaus auch was. In diesem Ausnahmeszenario, in dem sowohl Dunkelflaute herrscht, wie auch miese Kälte, mag in den Haushalten Verfeuern halt mal etwas besser sein. > Für das Abwenden einer Mega-black-out-Katastrophe mit zahlosen Toten und > Verletzten muß daher die benötigte Leistung ohne mithilfe von Wind und > Sonne bereitgestellt werden können und zwar auch dann noch, wenn auch > noch weitere Havarien auf der Seite der Kraftwerke vorliegen. > > Ein mega-blackout im Winter würde nämlich apokalyptische Zustände > hervorrufen und muß um jeden Preis verhindert werden. > > Daher ist von Seiten des Staates sicher zu stellen, dass auch bei > komplettem Ausfall von 'Erneuerbaren' und erhöhtem Bedarf noch genügend > Strom mit ausreichender Sicherheit zur Verfügung steht. Ja. > Und dieses muß, bitteschön, schon binnen weniger Monate erreicht werden, > denn der nächste Winter kommt bestimmt. Hä? Also da scheinst Du irgendwas gründlich missverstanden zu haben. Kein Mensch hat die wirre Phantasie, in den nächsten Monten umzugehen, und überall den Leuten die alte Gasheizung aus dem Heizkeller zu reissen, und dann den Heizungstechniker mit seinem Wärmepumpen-Bestellbogen gleich mitzubringen. Es geht darum, daß bis 2045, also in 20 Jahren nix mehr fossil sein darf. Die Neubaurate ist aber zu gering, um bis dahin allein auf Neubauten bezogene Regelungen zu haben. Deshalb sind eben auch Heizungs- Komplettsanierungen einbezogen. > Jetzt verstärkt nichtelektrische Heizungen durch solche mit Strom zu > ersetzen erscheint diesem Ziel aber nicht dienlich. > Dergleichen kann man erst tun, wenn genügend Kraftwerkskapazität > unabhängig von Wind und Sonne bereitsteht. Denk doch mal Richtung NordStream. Das war ja eine recht lange Strecke Gaspipeline, jetzt gemessen in Pumpstationsabständen. Dazu waren enorme Druckdifferenzen auf der Strecke unterm Meer erforderlich. Gleichzeitig war das eine Pipeline, die einen grossen Anteil unseres Gasbedarfs decken konnte. Und die besagte Pumpleistung machte sicherlich das ein oder vllt. sogar andere Prozentpünktchen der durch das transportierte Gas bereitgestellten Energie aus. Inzwischen ist man ja gar zu verflüssigtem Gas übergegangen. Wie dem aber auch sei, dieses Nordstream-Ding war einschl. der Pumpstationen trotz Ami-Terror in Windeseile aufgebaut. Will sagen: Gas2Power ist nun wirklich ein Prozess, der recht zügig hingestellt werden kann. Ich meine, wie lange mag das wohl dauern, bis bspw. Siemens vom Drücken des Bestell-Buttons an gerechnet so eine Turbine an deinen Wunschort liefert? Vllt. ein halbes Jahr, oder so? Und gibt's da irgendwelche Anforderungen an den Aufstellort, also ausser daß da ein Gas+Stromanschluss sein sollte? Und festmachen kann man den benötigten Zubau eben nicht etwa am Luft-WP- Absatz, sondern allenfalls am Schwinden "Wetterfester" Heizungen. Also etwa Rückgang Gaskunden abzgl. ((Sole-)Wasser)/Wasser-WP Absatz und Fernwämezubau, oder so. Gruss Jan Bruns
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-12 07:11 +0200 |
| Message-ID | <kc603iFkcqiU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #336289 |
Am 12.05.2023 um 00:51 schrieb Jan Bruns: > Am Thu, 11 May 2023 09:27:15 +0200 schrieb Thomas Heger: >> Am 10.05.2023 um 18:27 schrieb Christoph Müller: > > > >> Aber nehmen wir mal an, dass im nächsten Januar die Außentemperaturen >> für drei Wochen unter minus 20° C fallen. > > Also auch tagsüber, flächendeckend. > >> Dabei soll Inversionswetterlage herrschen, wo kein Wind weht und der >> Himmel trübe ist. > >> Das scheint nun nur als ungerechtfertigt pessimistische Annahme, was es >> aber nicht ist, da ich mich persönlich an mehrere solche Winter erinnern >> kann. > >> Nun soll auch bei strengem Winter noch das Wohnen möglich sein und >> keiner erfrieren, weil plötzlich der Strom fehlt, den Therme oder >> Heizkessel nun mal brauchen zum Funktionieren. > >> Wärmepumpen arbeiten bei solchen Temperaturen natürlich nahezu mit dem >> Wirkungsgrad einer e-Heizung. > > Nein. Luft-WP tun das so. > > Sole-Wasser und Wasser-Wasser WP haben mit der Lufttemperatur nix zu tun. > Deshalb werden die laut BMWK auch zusätzlich gefördert. Wenn die vielen Kombithermen in den Altbauten ersetzt werden sollen durch Wärmepumpen, dann können diese auschließlich Luft als abzukühlendes Medium nutzen. Das liegt an der hier in Berlin typischen Blockrandbebauung, wo man natürlich nicht in die Erde graben kann um dort ggf. vorhandene Medien abzukühlen. Für Etagenheizungen bleiben nur Medien, die in der Etage auch vorhanden sind und ich sehe hier keine andere Möglichkeit als Außenluft. Um diese abzukühlen durch eine Wärmepumpe und damit Brauchwasser zu heizen braucht es einen Prozess, wo Wärme von Luft auf das Kältemittel übergeht, dieses erwärmt und dann das Brauchwasser erwärmt. Wasser-Wasser oder Luft-Luft-Wärmepumpen sind natürlich etwas einfacher zu bauen, sind aber keine Option für die Warmwassererzeugung in den Etage. Hier geht zur eine Luft->Kältemittel->Wasser Wärmepumpe > >> Also muß der Wärmebedarf anderweitig gedeckt werden. > >> Und bei rein elektrischer Heizung muß das Stromnetz die gesamte Energie >> bereitstellen können. > > Was denn jetzt. Soll jetzt das Stromnetz liefern, oder das Gasnetz? Bei rein elektrich betriebenen Heizungen ließe sich nur Strom benutzen. Gas-betriebene Wärmepumpen gingen technisch gesehen schon, werden aber wohl nicht den Vorstellungen der Ökos entsprechen, die ja Erdgas generell ersetzen wollen durch 'Erneuerbare'. Hier war die Frage, ob das möglich ist, wenn man die Stromerzeugung und die Kapazitäten im Stromnetz betrachtet. > >> Wo soll die aber her kommen, wenn kein Wind weht und es auch tagsüber >> nur wenig Sonne gibt? > > Das ist doch nicht ernsthaft deine Frage. Natürlich aus H2, Methan > (einschl. Bio), und sowas. Doch, das war ganz ernsthaft meine Frage. Wenn du meinst, das Kraftwerke auf Biogas-Basis eine Lösung wären für das Problem der Stromversorgung aller vollelektrischen Wohnungen in Deutschland, dann muß ich dich leider enttäuschen. Und Wasserstoff taugt nicht als Energiequelle, sondern nur als Energieträger. > > Da kannste noch fragen, ob es sinnvoll ist, in so einer Situation das > Zeugs doppelt in Kraftwerken zu verfeuern, statt direkt in Haushalten. Welch 'Zeugs' ? Und was meinst du mit 'doppelt verfeuern'? > Und weisst Du was? Dazu kann ich sagen, daß das weitgehend egal ist. 20 > Mio. Feuerstellen auf 20 reduzieren hat durchaus auch was. In diesem > Ausnahmeszenario, in dem sowohl Dunkelflaute herrscht, wie auch miese > Kälte, mag in den Haushalten Verfeuern halt mal etwas besser sein. Dieses statement verstehe ich nicht. > >> Für das Abwenden einer Mega-black-out-Katastrophe mit zahlosen Toten und >> Verletzten muß daher die benötigte Leistung ohne mithilfe von Wind und >> Sonne bereitgestellt werden können und zwar auch dann noch, wenn auch >> noch weitere Havarien auf der Seite der Kraftwerke vorliegen. >> >> Ein mega-blackout im Winter würde nämlich apokalyptische Zustände >> hervorrufen und muß um jeden Preis verhindert werden. >> >> Daher ist von Seiten des Staates sicher zu stellen, dass auch bei >> komplettem Ausfall von 'Erneuerbaren' und erhöhtem Bedarf noch genügend >> Strom mit ausreichender Sicherheit zur Verfügung steht. > > Ja. > >> Und dieses muß, bitteschön, schon binnen weniger Monate erreicht werden, >> denn der nächste Winter kommt bestimmt. > > Hä? Also da scheinst Du irgendwas gründlich missverstanden zu haben. > > Kein Mensch hat die wirre Phantasie, in den nächsten Monten umzugehen, > und überall den Leuten die alte Gasheizung aus dem Heizkeller zu reissen, > und dann den Heizungstechniker mit seinem Wärmepumpen-Bestellbogen gleich > mitzubringen. Mir ging es eigentlich um Kombithermen in den (Etagen-) Wohnungen und nicht um Zentralheizungen in Einfamillienhäusern. Hier hatte unser Energieminister vorgeschlagen, diese ab nächstem jahr zu verbieten und statt dessen Wärmepumpen einzubauen. Und ich hatte gemeint, dass sowas unverantwortlicher Wahnsinn sein würde. > Es geht darum, daß bis 2045, also in 20 Jahren nix mehr fossil sein darf. > Die Neubaurate ist aber zu gering, um bis dahin allein auf Neubauten > bezogene Regelungen zu haben. Deshalb sind eben auch Heizungs- > Komplettsanierungen einbezogen. Ja, anscheind ist bei den Politikern wohl wieder etwas Rest-Verstand aufgetaucht und sie rundern nun etwas zurück. Aber ursprünglich war die Aussage, dass die Kombithermen nächstes jahr ersetzt werden müssen durch Wärmepumpen. > ... TH
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| From | Jan Bruns <ebay@abnuto.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-12 18:02 +0000 |
| Message-ID | <kc7dabFk4jsU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #336296 |
Am Fri, 12 May 2023 07:11:13 +0200 schrieb Thomas Heger: > Am 12.05.2023 um 00:51 schrieb Jan Bruns: >> Am Thu, 11 May 2023 09:27:15 +0200 schrieb Thomas Heger: >>> Am 10.05.2023 um 18:27 schrieb Christoph Müller: >>> Wärmepumpen arbeiten bei solchen Temperaturen natürlich nahezu mit dem >>> Wirkungsgrad einer e-Heizung. >> Nein. Luft-WP tun das so. >> Sole-Wasser und Wasser-Wasser WP haben mit der Lufttemperatur nix zu >> tun. Deshalb werden die laut BMWK auch zusätzlich gefördert. > Wenn die vielen Kombithermen in den Altbauten ersetzt werden sollen > durch Wärmepumpen, dann können diese auschließlich Luft als > abzukühlendes Medium nutzen. Mal sehen... > Das liegt an der hier in Berlin typischen Blockrandbebauung, wo man > natürlich nicht in die Erde graben kann um dort ggf. vorhandene Medien > abzukühlen. Nee, schon verkehrt. Ab irgendeiner Besiedlungsdichte ist zunächst mal nicht mehr möglich, flächig auf Bodenfeuchte angewiesene Erdkollektoren zu verwenden. Das heisst aber noch nicht so selbstverständlich auch, daß auf Grundwasserbohrung basierende Wasser/Wasser WP-Technik (also mit Rückleitung des ausgekühlten Grundwassers zurück zur Quelle) nicht eingesetzt werden kann. Irgendein Amt, frag mich jetzt nicht welches, weiss darüber bescheid, ob das geht oder nicht. > Für Etagenheizungen bleiben nur Medien, die in der Etage auch vorhanden > sind und ich sehe hier keine andere Möglichkeit als Außenluft. Für gewöhnlich hat man Schächte. Bei vorhandenen Etagen-Heizungen ist ja sogar garantiert zumindest ein Schornsteinrohr vorhanden. > Um diese abzukühlen durch eine Wärmepumpe und damit Brauchwasser zu > heizen braucht es einen Prozess, wo Wärme von Luft auf das Kältemittel > übergeht, dieses erwärmt und dann das Brauchwasser erwärmt. Ja. > Wasser-Wasser oder Luft-Luft-Wärmepumpen sind natürlich etwas einfacher > zu bauen, sind aber keine Option für die Warmwassererzeugung in den > Etage. Hier geht zur eine Luft->Kältemittel->Wasser Wärmepumpe Das ist schon wieder eine völlig abenteuerliche Theorie, bei der mir die Bereitschaft, über die besonderen Schwierigkeiten beim Ersatz von Etagen- Heizungen abhanden kommt. Es hat keinen Zweck über Details zu sprechen, wenn das Gegenüber es nicht nötig hat, sich Details anzusehen. >>> Wo soll die aber her kommen, wenn kein Wind weht und es auch tagsüber >>> nur wenig Sonne gibt? >> >> Das ist doch nicht ernsthaft deine Frage. Natürlich aus H2, Methan >> (einschl. Bio), und sowas. > > Doch, das war ganz ernsthaft meine Frage. > > Wenn du meinst, das Kraftwerke auf Biogas-Basis eine Lösung wären für > das Problem der Stromversorgung aller vollelektrischen Wohnungen in > Deutschland, dann muß ich dich leider enttäuschen. Ach. Und deine Lösung ist, stattdessen einfach ein Vielfaches mehr Biogas zu verwenden. >> Da kannste noch fragen, ob es sinnvoll ist, in so einer Situation das >> Zeugs doppelt in Kraftwerken zu verfeuern, statt direkt in Haushalten. > > Welch 'Zeugs' ? Und was meinst du mit 'doppelt verfeuern'? Brennstoffe allgemein. Da braucht es unter den kombinierten Szenario- Annahmen Dunkelflaute, Saukalt, Brennkessel komplett abgeschafft für die Dauer der Annahme Kraftwerke, die mit irgendeiner (hier auf runde 50% vereinfacht) Effizienz Brennstoffe durchbringen. >> Und weisst Du was? Dazu kann ich sagen, daß das weitgehend egal ist. 20 >> Mio. Feuerstellen auf 20 reduzieren hat durchaus auch was. In diesem >> Ausnahmeszenario, in dem sowohl Dunkelflaute herrscht, wie auch miese >> Kälte, mag in den Haushalten Verfeuern halt mal etwas besser sein. > > Dieses statement verstehe ich nicht. >> Es geht darum, daß bis 2045, also in 20 Jahren nix mehr fossil sein >> darf. >> Die Neubaurate ist aber zu gering, um bis dahin allein auf Neubauten >> bezogene Regelungen zu haben. Deshalb sind eben auch Heizungs- >> Komplettsanierungen einbezogen. > > Ja, anscheind ist bei den Politikern wohl wieder etwas Rest-Verstand > aufgetaucht und sie rundern nun etwas zurück. > > Aber ursprünglich war die Aussage, dass die Kombithermen nächstes jahr > ersetzt werden müssen durch Wärmepumpen. Nee. Das haben Opposition zwecks Stimmenfischerei und Klatschpresse zwecks Schlagzeilen hineininterpretiert. Sonst nix. Gruss Jan Bruns
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