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Re: Nur noch eine Woche ...

Started by	Hubert Habaer-Bobeck <huha@chammy.info>
First post	2022-09-24 11:52 +0200
Last post	2022-09-27 15:49 +0200
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  Re: Nur noch eine Woche ... Hubert Habaer-Bobeck <huha@chammy.info> - 2022-09-24 11:52 +0200
    Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-09-24 14:16 +0200
      Re: Nur noch eine Woche ... Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-09-25 09:30 +0200
        Re: Nur noch eine Woche ... Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-09-25 10:04 +0200
          Re: Nur noch eine Woche ... Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-09-25 10:32 +0200
            Re: Nur noch eine Woche ... Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-09-25 11:27 +0200
              Re: Nur noch eine Woche ... Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-09-26 11:08 +0200
                Re: Nur noch eine Woche ... Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-09-26 11:21 +0200
                Re: Nur noch eine Woche ... Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2022-09-26 11:37 +0200
                  Re: Nur noch eine Woche ... Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-26 12:13 +0200
                    Re: Nur noch eine Woche ... Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-28 16:47 +0200
                      Re: Nur noch eine Woche ... Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-28 20:14 +0200
                Re: Nur noch eine Woche ... Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-09-26 12:07 +0200
                Re: Nur noch eine Woche ... Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-09-26 20:50 +0200
                Re: Nur noch eine Woche ... Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2022-09-27 01:01 +0200
                  Re: Nur noch eine Woche ... R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-09-27 14:39 +0200
                    Re: Nur noch eine Woche ... Asowstahl lebt <asowkommt@rettet-ua.com> - 2022-09-27 15:44 +0300
                  Re: Nur noch eine Woche ... Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-09-28 08:32 +0200
                    Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-09-28 11:53 +0200
                      Re: Nur noch eine Woche ... Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-10-03 12:04 +0200
                        Re: Nur noch eine Woche ... Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-10-03 20:29 +0200
                    Re: Nur noch eine Woche ... R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-09-28 13:16 +0200
                    Re: Nur noch eine Woche ... Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-09-28 14:17 +0200
                      Re: Nur noch eine Woche ... Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-09-30 11:11 +0200
                        Re: Nur noch eine Woche ... Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-09-30 11:58 +0200
                  Re: Nur noch eine Woche ... Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-28 16:54 +0200
            Re: Nur noch eine Woche ... Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-02 22:39 +0200
        Re: Nur noch eine Woche ... Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2022-09-25 15:57 +0200
          Re: Nur noch eine Woche ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-25 16:03 +0200
            Re: Nur noch eine Woche ... Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2022-09-25 17:54 +0200
              Re: Nur noch eine Woche ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-25 18:06 +0200
    Re: Nur noch eine Woche ... Manni Sanftleben <mannis-worrld@h-milch.us> - 2022-09-24 22:48 +0300
      Re: Nur noch eine Woche ... "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-09-25 06:34 -0400
        Re: Nur noch eine Woche ... Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-09-25 15:41 +0200
          Re: Nur noch eine Woche ... "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-09-25 15:18 -0400
            Re: Nur noch eine Woche ... Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-09-26 09:19 +0200
              Re: Nur noch eine Woche ... "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-09-26 05:07 -0400
          Re: Nur noch eine Woche ... Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-09-26 08:54 +0200
          Re: Nur noch eine Woche ... Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-09-26 12:11 +0200
            Re: Nur noch eine Woche ... Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-09-26 12:39 +0200
            Re: Nur noch eine Woche ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-09-26 16:00 +0200
    Re: Nur noch eine Woche ... Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-27 08:41 +0200
      Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-09-27 11:02 +0200
        Re: Nur noch eine Woche ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-27 15:28 +0200
          Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-09-27 16:25 +0200
            Re: Nur noch eine Woche ... Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-02 22:43 +0200
          Re: Nur noch eine Woche ... Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-09-30 10:20 +0200
        Re: Nur noch eine Woche ... Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-28 08:45 +0200
          Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-09-28 11:10 +0200
            Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-09-28 11:25 +0200
              Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-09-28 11:45 +0200
                Re: Nur noch eine Woche ... Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-10-03 12:25 +0200
                  Re: Nur noch eine Woche ... Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-10-03 17:46 +0200
              Re: Nur noch eine Woche ... Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-09-28 14:21 +0200
          Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-09-28 11:47 +0200
            Re: Nur noch eine Woche ... Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-29 09:19 +0200
              Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-09-29 11:46 +0200
                Re: Nur noch eine Woche ... Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-30 09:32 +0200
                  Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-09-30 11:04 +0200
                    Re: Nur noch eine Woche ... Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-01 08:08 +0200
                      Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-10-01 11:26 +0200
                        Re: Nur noch eine Woche ... Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-02 23:17 +0200
                      Re: Nur noch eine Woche ... Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-02 23:04 +0200
              Re: Nur noch eine Woche ... Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-15 19:32 +0200
                Re: Nur noch eine Woche ... Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-16 09:43 +0200
                  Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-10-16 14:11 +0200
                    Re: Nur noch eine Woche ... Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2022-10-16 15:02 +0200
                      Re: Nur noch eine Woche ... Johann Schmitz <hannes-schmitz@mail.de> - 2022-10-16 15:15 +0200
                        Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-10-16 17:16 +0200
                      Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-10-16 17:06 +0200
                        Re: Nur noch eine Woche ... Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2022-10-16 18:02 +0200
                          Re: Nur noch eine Woche ... Johann Schmitz <hannes-schmitz@mail.de> - 2022-10-16 18:15 +0200
                            Re: Nur noch eine Woche ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-10-16 19:08 +0200
          Re: Nur noch eine Woche ... Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-02 22:56 +0200
            Re: Nur noch eine Woche ... Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-03 09:36 +0200
              Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-03 17:42 +0200
                Re: Nur noch eine Woche ... Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-10-03 17:48 +0200
                  Re: Nur noch eine Woche ... Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-06 09:30 +0200
                Re: Nur noch eine Woche ... Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-10-03 20:40 +0200
                  Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-04 08:14 +0200
                    Re: Nur noch eine Woche ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-10-04 09:51 +0200
                      Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-04 10:54 +0200
                        Re: Nur noch eine Woche ... Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-04 14:09 +0200
                          Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-05 06:43 +0200
                            Re: Nur noch eine Woche ... Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-05 12:56 +0200
                              Re: Nur noch eine Woche ... Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-15 19:37 +0200
                            Re: Nur noch eine Woche ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-05 15:57 +0200
                    Re: Nur noch eine Woche ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-04 11:29 +0200
                      Re: Nur noch eine Woche Geld, dann Tauschwirtschaft Jens Hüstel <jens@gusseisen.pl> - 2022-10-04 12:34 +0300
                      Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-04 12:09 +0200
                        Re: Nur noch eine Woche ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-10-04 12:36 +0200
                          Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-04 12:59 +0200
                            Re: Nur noch eine Woche ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-10-04 13:23 +0200
                              Re: Nur noch eine Woche ... Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-10-04 15:35 +0200
                                Re: Nur noch eine Woche ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-05 15:55 +0200
                                Re: Nur noch eine Woche ... Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-19 13:03 +0200
                                  Re: Nur noch eine Woche ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-19 13:41 +0200
                                  Re: Nur noch eine Woche ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-19 13:48 +0200
                                  Re: Nur noch eine Woche ... Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-10-19 16:44 +0200
                                    Re: Nur noch eine Woche ... Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-20 23:17 +0200
                                      Re: Nur noch eine Woche ... Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-10-21 10:49 +0200
                          Re: Nur noch eine Woche ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-05 15:52 +0200
                        Re: Nur noch eine Woche ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-05 15:50 +0200
                          Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-06 09:21 +0200
                            Re: Nur noch eine Woche ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-06 09:38 +0200
                              Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-06 11:07 +0200
                                Re: Nur noch eine Woche ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-07 09:48 +0200
                                  Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-07 10:14 +0200
                                  Re: Nur noch eine Woche ... Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-10-07 12:28 +0200
                                    Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-07 13:00 +0200
                                      Re: Nur noch eine Woche ... Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-10-07 13:13 +0200
                      Re: Nur noch eine Woche ... Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-15 19:43 +0200
                        Re: Nur noch eine Woche ... Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-15 20:22 +0200
                          Re: Nur noch eine Woche ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-10-15 20:29 +0200
                            Re: Nur noch eine Woche ... Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-10-15 20:34 +0200
                              Re: Nur noch eine Woche ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-10-15 20:44 +0200
                                Re: Nur noch eine Woche ... Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-10-15 21:00 +0200
                            Re: Nur noch eine Woche ... Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-15 20:51 +0200
                            Re: Nur noch eine Woche ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-10-15 21:35 +0200
                              Re: Nur noch eine Woche ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-10-15 22:05 +0200
                        Re: Nur noch eine Woche ... Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-10-15 22:03 +0200
                    Re: Nur noch eine Woche ... Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-10-04 20:16 +0200
                      Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-05 07:45 +0200
                        Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-10-05 10:46 +0200
                          Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-05 11:55 +0200
      Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-09-27 11:15 +0200
        Re: Nur noch eine Woche ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-09-27 12:12 +0200
          Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-09-27 12:21 +0200
            Re: Nur noch eine Woche ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-09-27 12:41 +0200
              Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-09-27 12:42 +0200
              Re: Nur noch eine Woche ... Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-09-27 13:03 +0200
                Re: Nur noch eine Woche ... Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-09-27 13:14 +0200
                  Re: Nur noch eine Woche ... Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-09-27 16:24 +0200
                    Re: Nur noch eine Woche ... Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-09-27 16:33 +0200
                Re: Nur noch eine Woche ... klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-09-27 13:46 +0200
                Re: Nur noch eine Woche ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-09-27 20:19 +0200
              Re: Nur noch eine Woche ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-27 15:49 +0200
          Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-09-27 12:43 +0200
            Re: Nur noch eine Woche ... Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-09-27 12:54 +0200
            Re: Nur noch eine Woche ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-09-27 20:15 +0200
              Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-09-27 20:30 +0200
                Re: Nur noch eine Woche ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-09-27 20:40 +0200
                  Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-09-27 20:51 +0200
                    Re: Nur noch eine Woche ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-09-27 23:02 +0200
                  Re: Nur noch eine Woche ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-27 21:46 +0200
                    Re: Nur noch eine Woche ... Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-09-27 22:21 +0200
                      Re: Nur noch eine Woche ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-27 22:30 +0200
                        Re: Nur noch eine Woche ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-28 16:07 +0200
                          Re: Nur noch eine Woche ... Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-09-28 16:53 +0200
        Re: Nur noch eine Woche ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-27 15:31 +0200
        Re: Nur noch eine Woche ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-27 15:49 +0200
      Re: Nur noch eine Woche ... Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2022-09-27 13:21 +0200
      Re: Nur noch eine Woche ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-27 15:49 +0200

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#327892

From	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date	2022-10-15 22:03 +0200
Message-ID	<jr237oFhletU1@mid.individual.net>
In reply to	#327874

On 10/15/22 7:43 PM, Rolf Bombach wrote:

> Das schweizer Zwei-Fanken-Stück war IIRC bis 1967 aus Silber. Der
> Silberwert war phasenweise über dem Geldwert. Ich kann mich noch
> an die Münzen erinnern.

Sind die nicht in Italien als Uhrengehäuse aufgewertet worden?

DoDi

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#327518

From	Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date	2022-10-04 20:16 +0200
Message-ID	<20221004201659.00a48d52393b015c15029cff@SchS.de>
In reply to	#327483

Hallo Ole Jansen,

Du schriebst am Tue, 4 Oct 2022 08:14:34 +0200:

> >> Geldtransporter können nicht ausrücken weil die elektrischen
> >> Rolltore von den Hochsicherheitsgaragen nicht auf gehen. Und
...
> > Wie war das eigentlich früher mit dem Geld, so vor vielleicht 100
> > Jahren oder so, als es diese ganzen Gerätschaften für dessen
> > Verarbeitung noch nicht gab? 
> 
> Du meinst vor der Erfindung des Papiergeldes?

Nee, vor der Erfindung der von Dir oben aufgezählten Ein- und
Vorrichtungen, die ja Deiner Meinung nach unverzichtbar für's Überleben
sein sollten?

(Dein weiteres Pamphlet ging deshalb völlig an der Frage vorbei.)

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#327520

From	Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de>
Date	2022-10-05 07:45 +0200
Message-ID	<jq4jvhF86ogU1@mid.individual.net>
In reply to	#327518

Am 04.10.22 um 20:16 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Ole Jansen,
> 
> Du schriebst am Tue, 4 Oct 2022 08:14:34 +0200:
> 
>>>> Geldtransporter können nicht ausrücken weil die elektrischen
>>>> Rolltore von den Hochsicherheitsgaragen nicht auf gehen. Und
> ...
>>> Wie war das eigentlich früher mit dem Geld, so vor vielleicht 100
>>> Jahren oder so, als es diese ganzen Gerätschaften für dessen
>>> Verarbeitung noch nicht gab?
>>
>> Du meinst vor der Erfindung des Papiergeldes?
> 
> Nee, vor der Erfindung der von Dir oben aufgezählten Ein- und
> Vorrichtungen, die ja Deiner Meinung nach unverzichtbar für's Überleben
> sein sollten?

Du solltest das nicht so negativ sehen. Wertfrei betrachtet
ist Spezialisierung ein normales Ergebnis einer hochtechnisierten
Industriegesellschaft und ermöglicht uns aktuell ein bequemes und
vergeistigtes Leben ohne echte Not.

Ohne Geldboten wären vermutlich 90% von uns nach wenigen Monaten
verhungert weil Einkaufen nicht mehr geht.

> (Dein weiteres Pamphlet ging deshalb völlig an der Frage vorbei.)
Das Wirtschaftssystem auf der Erde basiert ja ganz vereinfacht gesagt
auf Vertrauen in die Wertbeständigkeit von Tauschgütern.
Also Dingen die selten sind. Wie z.B. Edelmetalle oder
künstlich knapp gehaltenes Gira/Papiergeld. Oder "nützlich" wie
Nahrungsmittel, Waffen, Rohstoffe, etc.

Wie Tarifierung, Besteuerung, Buchhaltung usw. funktioniert(e)
(z.B. wiegen von Mehlsäcken, Scheine zählen von Hand, Computerhandel)
folgte jeweils den Gegebenheiten und ist im Kern Nebensache.

(Virtuelles)Papier/Girageld ist aktuell Stand der Technik da
Aufwand/Nutzen besonders günstig. Die Möglichkeit
Bargeld manuell zu verwenden und beliebig gegen virtuelles Geld
zu umzutauschen ist deswegen ein überlebenswichtiges Backup
weil ansonsten eine existenzielle Abhängigkeit von EDV Netzwerken
entstünde.

Würden Bargeld *und* EDV gleichzeitig ausfallen*) wäre kein
Zahlungsverkehr mehr möglich, also auch keine Wirtschaft
m heutigen Sinne und Milliarden von Menschen würden verhungern.

Geld und Geldboten bedingen sich also gegenseitig. So wie Telefone
und Telefonhörerdesinfizierer. Ohne Geld und Telefone wäre die
Produktivität der Wirtschaft zu gering um die aktuelle Bevölkerung
zu versorgen. Die "Entsorgung" von vermeintlich Überflüssigem
wie Geldboten oder Telefonhörerdesinfizierern gefährdet uns
alle. Mein Versuch war es das das ironisch am Beispiel "Geldbote"
aufzuzeigen.

Andere denkbare Tauschgüter wären z.B. Energie/Emissionszertifikate
(deren künstliche Verknappung uns gerade demonstriert wird)
oder "Wissen" (diverse "wilde" Währungen wie z.B. Bitcoin).
Aber können solche Kontrukte wirklich einen höherwertigen Ersatz
zu "Geld" im heutigen Sinn sein? Oder vereinigen sie nicht eher
die Nachteile von Materialwertgedeckter Wirtschaft und existenzieller
EDV-Abhängigkeit und sind Bifurkationen und eher feuchte Träume von
Oligarchen als echter Fortschritt?

O.J.

*)
Ein großflächiger und längerer Blackout führt ziemlich sicher
auch zum Funktionsverlust Internets bzw. hätte dessen zeitweise
Segmentierung zur Folge. Dies wiederum hätte Split-Brain Effekte
auf Datenbanken und Blockchains. Am Beispiel Bitcoin
gabe es dann zwei oder noch mehr gültige Blockchains und alle
dort gespeicherten Werte stünden in Frage.

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#327522

From	Markus Franzke <opa-krempel@web.de>
Date	2022-10-05 10:46 +0200
Message-ID	<thjg8m$12ve$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#327520

Am 05.10.22 um 07:45 schrieb Ole Jansen:
> Am 04.10.22 um 20:16 schrieb Sieghard Schicktanz:
>> Hallo Ole Jansen,
>>
>> Du schriebst am Tue, 4 Oct 2022 08:14:34 +0200:
>>
>>>>> Geldtransporter können nicht ausrücken weil die elektrischen
>>>>> Rolltore von den Hochsicherheitsgaragen nicht auf gehen. Und
>> ...
>>>> Wie war das eigentlich früher mit dem Geld, so vor vielleicht 100
>>>> Jahren oder so, als es diese ganzen Gerätschaften für dessen
>>>> Verarbeitung noch nicht gab?
>>>
>>> Du meinst vor der Erfindung des Papiergeldes?
>>
>> Nee, vor der Erfindung der von Dir oben aufgezählten Ein- und
>> Vorrichtungen, die ja Deiner Meinung nach unverzichtbar für's Überleben
>> sein sollten?
> 
> Du solltest das nicht so negativ sehen. Wertfrei betrachtet
> ist Spezialisierung ein normales Ergebnis einer hochtechnisierten
> Industriegesellschaft und ermöglicht uns aktuell ein bequemes und
> vergeistigtes Leben ohne echte Not.
> 
> Ohne Geldboten wären vermutlich 90% von uns nach wenigen Monaten
> verhungert weil Einkaufen nicht mehr geht.
> 
>> (Dein weiteres Pamphlet ging deshalb völlig an der Frage vorbei.)
> Das Wirtschaftssystem auf der Erde basiert ja ganz vereinfacht gesagt
> auf Vertrauen in die Wertbeständigkeit von Tauschgütern.
> Also Dingen die selten sind. Wie z.B. Edelmetalle oder
> künstlich knapp gehaltenes Gira/Papiergeld. Oder "nützlich" wie
> Nahrungsmittel, Waffen, Rohstoffe, etc.
> 
> Wie Tarifierung, Besteuerung, Buchhaltung usw. funktioniert(e)
> (z.B. wiegen von Mehlsäcken, Scheine zählen von Hand, Computerhandel)
> folgte jeweils den Gegebenheiten und ist im Kern Nebensache.
> 
> (Virtuelles)Papier/Girageld ist aktuell Stand der Technik da
> Aufwand/Nutzen besonders günstig. Die Möglichkeit
> Bargeld manuell zu verwenden und beliebig gegen virtuelles Geld
> zu umzutauschen ist deswegen ein überlebenswichtiges Backup
> weil ansonsten eine existenzielle Abhängigkeit von EDV Netzwerken
> entstünde.
> 
> Würden Bargeld *und* EDV gleichzeitig ausfallen*) wäre kein
> Zahlungsverkehr mehr möglich, also auch keine Wirtschaft
> m heutigen Sinne und Milliarden von Menschen würden verhungern.
> 
> Geld und Geldboten bedingen sich also gegenseitig. So wie Telefone
> und Telefonhörerdesinfizierer. Ohne Geld und Telefone wäre die
> Produktivität der Wirtschaft zu gering um die aktuelle Bevölkerung
> zu versorgen. Die "Entsorgung" von vermeintlich Überflüssigem
> wie Geldboten oder Telefonhörerdesinfizierern gefährdet uns
> alle. Mein Versuch war es das das ironisch am Beispiel "Geldbote"
> aufzuzeigen.
> 
> Andere denkbare Tauschgüter wären z.B. Energie/Emissionszertifikate
> (deren künstliche Verknappung uns gerade demonstriert wird)
> oder "Wissen" (diverse "wilde" Währungen wie z.B. Bitcoin).
> Aber können solche Kontrukte wirklich einen höherwertigen Ersatz
> zu "Geld" im heutigen Sinn sein? Oder vereinigen sie nicht eher
> die Nachteile von Materialwertgedeckter Wirtschaft und existenzieller
> EDV-Abhängigkeit und sind Bifurkationen und eher feuchte Träume von
> Oligarchen als echter Fortschritt?
> 
> O.J.
> 
> *)
> Ein großflächiger und längerer Blackout führt ziemlich sicher
> auch zum Funktionsverlust Internets bzw. hätte dessen zeitweise
> Segmentierung zur Folge. Dies wiederum hätte Split-Brain Effekte
> auf Datenbanken und Blockchains. Am Beispiel Bitcoin
> gabe es dann zwei oder noch mehr gültige Blockchains und alle
> dort gespeicherten Werte stünden in Frage.

Das ist auch einer der Gründe (neben dem irren Energieeinsatz zum immer
wiederkehrenden Berechnen), warum mir das Projekt Bitcoin nicht gefällt.
Letztlich ist es eine Mehrheitsentscheidung, welche Transaktion als die
gültige akzeptiert wird. Das ist keine Grundlage für Rücklagenbildung
und Zukunftsplanung.

Weiter oben schriebst du

> Das Wirtschaftssystem auf der Erde basiert ja ganz vereinfacht gesagt
> auf Vertrauen in die Wertbeständigkeit von Tauschgütern.

Selbstverständlich kann man alles, was in seiner Menge begrenzt ist, als
Tauschobjekt verwenden. Deshalb können folgerichtig auch große Zahlen,
die einer bestimmten Vorgabe genügen, zum Zahlungsmittel werden. Da man
komplizierte Zahlen jedoch im Gegensatz zu Gold beliebig vervielfältigen
kann, gehört dazu eben eine aufwendige Bestätigungstechik, die den
alleinigen Eigentümer des Gutes - oder eines Anteils daran - bestätigt.
Da sind wir bei der Blockchain. Ein Zahlungsmittel sollte jedoch -
meiner Meinung nach - auch dem Prinzip der Einfachheit genügen. Einen
Goldbarren kann ich mit mir herumtragen, seine Echtheit/Reinheit läßt
sich überprüfen. In gewissem Umfang kann das soger der Laie. Auch die
Münzen und Banknoten sind 'handhabbar' ohne Internet und sogar ohne Strom.

Ich würde als Regierung unter keinen Umständen auf dermaßen einfach zu
benutzende, und doch relativ sichere Zahlungsmittel verzichten. Auch
wenn die Möglichkeiten der Überwachung und Sanktionierung für eine auf
Abwegen befindliche Regierung einen bestechenden Glanz besitzen mag.

M

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#327524

From	Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de>
Date	2022-10-05 11:55 +0200
Message-ID	<jq52keFabc5U1@mid.individual.net>
In reply to	#327522

Am 05.10.22 um 10:46 schrieb Markus Franzke:
> Am 05.10.22 um 07:45 schrieb Ole Jansen:

>> Würden Bargeld *und* EDV gleichzeitig ausfallen*) wäre kein
>> Zahlungsverkehr mehr möglich, also auch keine Wirtschaft
>> m heutigen Sinne und Milliarden von Menschen würden verhungern.
>>
>> Geld und Geldboten bedingen sich also gegenseitig. So wie Telefone
>> und Telefonhörerdesinfizierer. Ohne Geld und Telefone wäre die
>> Produktivität der Wirtschaft zu gering um die aktuelle Bevölkerung
>> zu versorgen. Die "Entsorgung" von vermeintlich Überflüssigem
>> wie Geldboten oder Telefonhörerdesinfizierern gefährdet uns
>> alle. Mein Versuch war es das das ironisch am Beispiel "Geldbote"
>> aufzuzeigen.

>> Ein großflächiger und längerer Blackout führt ziemlich sicher
>> auch zum Funktionsverlust Internets bzw. hätte dessen zeitweise
>> Segmentierung zur Folge. Dies wiederum hätte Split-Brain Effekte
>> auf Datenbanken und Blockchains. Am Beispiel Bitcoin
>> gabe es dann zwei oder noch mehr gültige Blockchains und alle
>> dort gespeicherten Werte stünden in Frage.
> 
> Das ist auch einer der Gründe (neben dem irren Energieeinsatz zum immer
> wiederkehrenden Berechnen), warum mir das Projekt Bitcoin nicht gefällt.

Hintergrund ist der "Proof of work" Mechanismus der Bitcoin eingebaut
wurde.

Grundsätzlich gesehen reicht eine Blockchain um beliebige
Informationen wie z.B. Kontobewegungen manipulationssicher zu speichern.
Auch das Filtern und Ignorieren ungültiger Einträge für Kontobewegungen
wäre kein Problem, da solche Betrugsversuche aufgrund der ungültigen
Signatur oder wegen fehlender Deckung eigentlich sinnlos sind.
Gegen das bloße Anhängen solcher Informationen wiederum schützt
eine Blockchain nicht.

Die Designer von BC haben sich entschieden den Eintrag von Transaktionen
von Rechenarbeit "Mining" abhängig zu machen.
Als Anreiz Transaktionen in die Blockchain einzutragen erhält der
Serverbetreiber einen Lohn in Form von BC.

Alternative Ansätze gibt es. z.B. wird beim "Proof of Stake"
basierend auf dem Besitz einer Kryptowährung über Transaktionen
abgestimmt, da davon ausgegangen wird dass die Mehrheit der Eigentümer
kein Interesse an ungültigen Transaktionen hat.

In jedem Fall hängt die umlaufende Geldmenge nicht an der Kaufkraft
(bzw. umgekehrt) sondern ist das Ergebnis von anderen schlecht
planbaren Faktoren.

> Letztlich ist es eine Mehrheitsentscheidung, welche Transaktion als die
> gültige akzeptiert wird. Das ist keine Grundlage für Rücklagenbildung
> und Zukunftsplanung.

Bei BC ist es eine Art Lotto. Mehrere Full Nodes rechnen um eine
Transaktion in die Blockchain einzutragen und welcher gewinnt
ist Zufall. Für den Fall dass zwei Nodes quasi gleichzeitig
fertig werden gibt es Korrekturmechanismen. Diese können aber
keine Effekte abfangen welche entstünden wäre z.B. das Netz
Asiens tagelang vom Rest der Welt abgeschnitten.

In diesem Fall gäbe es zwei Blockchains. Jede Einlage gäbe
es zwei mal. Theoretisch wäre es auch logisch dass sich
der Wert dadurch halbiert. Nur wie wäre es in der Praxis?

> Weiter oben schriebst du
> 
>> Das Wirtschaftssystem auf der Erde basiert ja ganz vereinfacht gesagt
>> auf Vertrauen in die Wertbeständigkeit von Tauschgütern.
> 
> Selbstverständlich kann man alles, was in seiner Menge begrenzt ist, als
> Tauschobjekt verwenden. Deshalb können folgerichtig auch große Zahlen,
> die einer bestimmten Vorgabe genügen, zum Zahlungsmittel werden. Da man
> komplizierte Zahlen jedoch im Gegensatz zu Gold beliebig vervielfältigen
> kann, gehört dazu eben eine aufwendige Bestätigungstechik, die den
> alleinigen Eigentümer des Gutes - oder eines Anteils daran - bestätigt.

Bei "wilden" Währungen wie BC zählt neben der Beschränkung der
Geldmenge die Gültigkeit von Transaktionen.

Beides ist notwendig für das Vertrauen auf die Wertbeständigkeit.
Und um Beides zu gewährleisten ist Proof of Work *eine*
der Möglichkeiten von Vielen.

> Auch die
> Münzen und Banknoten sind 'handhabbar' ohne Internet und sogar ohne Strom.

Währungen basierend auf Vertrauensnetzen sind auch ohne EDV
denkbar. In Ozeanien gibt es Beispiele für "Geld" in Form
von behauenen Felsen die ihren Ort nie geändert haben.
Transaktionen wurden unter ausreichend Zeugen mündlich getätigt
und weiter verbreitet. Im Zweifel zählte das was die Mehrheit
der Dorfgemeinschaft in Erinnerung hatte. Was auch funktioniert
solange die Mehrheit kein Interesse an Fake Transaktionen hat.

Also nicht wirlich was mit Bankgeheimnis...

> Ich würde als Regierung unter keinen Umständen auf dermaßen einfach zu
> benutzende, und doch relativ sichere Zahlungsmittel verzichten. Auch
> wenn die Möglichkeiten der Überwachung und Sanktionierung für eine auf
> Abwegen befindliche Regierung einen bestechenden Glanz besitzen mag.

Dies setzt guten Willen der Regierung vorraus. Beispiele für
Währungen die aufgrund von Politikversagen oder Böswilligkeit
ihre Funktion als Zahlungsmittel praktisch eingebüsst haben gibt
zu Hauf.

Umgekehrt ist es schwierig sich eine "wilde" Währung mit konstanter
Kaufkraft vorzustellen. Wie soll dies ohne zentrale Steuerung
möglich sein?

O.J.

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#326994

From	Markus Franzke <opa-krempel@web.de>
Date	2022-09-27 11:15 +0200
Message-ID	<tguevl$e1$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#326979

Am 27.09.22 um 08:41 schrieb Thomas Heger:

> 
> Ich würde das sogar für einen kriminellen Akt halten, da durchaus Leben
> durch so eine Aktion gefährdet werden könnten.
> 
Warum eigentlich nur 'kriminell'? Wenn das Links-Grüne Pack die
Teilnehmer vor Gericht zerrt, wird der Vorwurf sogar 'Terrorismus' lauten.

Wer sich auf die Straße stellt und äußert, daß ihm kalt ist und er mit
der Politik nicht zufrieden ist, delegitimiert den Staat.

Wer seinen Heizlüfter ausprobiert, ist ein Terrorist.

In was für einer Diktatur leben wir inzwischen eigentlich?

M

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#326998

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2022-09-27 12:12 +0200
Message-ID	<jpg0kkF1ag7U2@mid.individual.net>
In reply to	#326994

Am 27.09.22 um 11:15 schrieb Markus Franzke:

>> Ich würde das sogar für einen kriminellen Akt halten, da durchaus Leben
>> durch so eine Aktion gefährdet werden könnten.
>>
> Warum eigentlich nur 'kriminell'? Wenn das Links-Grüne Pack die
> Teilnehmer vor Gericht zerrt, wird der Vorwurf sogar 'Terrorismus' lauten.

Angesichts eines organisierten Sabotageversuchs durchaus nachvollziehbar.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#327001

From	Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de>
Date	2022-09-27 12:21 +0200
Message-ID	<jpg14pF1bj2U1@mid.individual.net>
In reply to	#326998

Am 27.09.22 um 12:12 schrieb Hanno Foest:
>> Warum eigentlich nur 'kriminell'? Wenn das Links-Grüne Pack die
>> Teilnehmer vor Gericht zerrt, wird der Vorwurf sogar 'Terrorismus' 
>> lauten.
> 
> Angesichts eines organisierten Sabotageversuchs durchaus nachvollziehbar.

Ich verstehe Deinen Einwand nicht.
Die organisierte Sabotage Deutschlands verläuft doch überaus
erfolgreich?

O.J.

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#327005

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2022-09-27 12:41 +0200
Message-ID	<jpg2avF1j68U1@mid.individual.net>
In reply to	#327001

Am
>>> Warum eigentlich nur 'kriminell'? Wenn das Links-Grüne Pack die
>>> Teilnehmer vor Gericht zerrt, wird der Vorwurf sogar 'Terrorismus' 
>>> lauten.
>>
>> Angesichts eines organisierten Sabotageversuchs durchaus nachvollziehbar.
> 
> Ich verstehe Deinen Einwand nicht.
> Die organisierte Sabotage Deutschlands verläuft doch überaus
> erfolgreich?

Ich wüßte gerade nicht, wen Deutschland sabotiert.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#327006

From	Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de>
Date	2022-09-27 12:42 +0200
Message-ID	<jpg2daF1jfhU1@mid.individual.net>
In reply to	#327005

Am 27.09.22 um 12:41 schrieb Hanno Foest:
> Am
>>>> Warum eigentlich nur 'kriminell'? Wenn das Links-Grüne Pack die
>>>> Teilnehmer vor Gericht zerrt, wird der Vorwurf sogar 'Terrorismus' 
>>>> lauten.
>>>
>>> Angesichts eines organisierten Sabotageversuchs durchaus 
>>> nachvollziehbar.
>>
>> Ich verstehe Deinen Einwand nicht.
>> Die organisierte Sabotage Deutschlands verläuft doch überaus
>> erfolgreich?
> 
> Ich wüßte gerade nicht, wen Deutschland sabotiert.

Uns.

O.J.

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#327011

From	Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date	2022-09-27 13:03 +0200
Message-ID	<6332D873.6F91DD35@Berger-Odenthal.De>
In reply to	#327005

Hanno Foest wrote:
> Ich wÃ¼ÃŸte gerade nicht, wen Deutschland sabotiert.

Ich sitze hier im rheinischen Braunkohlerevier und mein
Regionalversorger ist eine Tochter des Kernkraftpioniers RWE. Nach der
gesetzlichen Pflichtangabe auf meiner letzten Rechnung stammen 54 %
meines Stroms aus Gaskraftwerken.

Übrigens ein instruktiver Blick auf die Preisentwicklung:
https://de.wikipedia.org/wiki/Erdgas#/media/Datei:Erdgaspreis_2018-2022.png
So viel zu Putin.

Über den Sinn und Nutzen, mutwillig die Wirtschaft und Handelsketten zu
zerstören, hatte ich im März und April 2020 gebloggt. Danach nicht mehr,
es war alles gesagt, hat alles gestimmt und es war nichts mehr
hinzuzufügen.
http://berger-odenthal.de/random/

Die beiden anderen hatte ich ja schon mal zitiert:
https://www.tecson.de/heizoelpreise.html
https://www.tecson.de/oelweltmarkt.html

Ich empfehle als Referenz jeweils 2012 und 2016, das teuerste und das
billigste Jahr des Gesamtzeitraums.

Und jetzt möchte die zentrale Lenkung künstliche Preise verordnen. Das
hat in Deutschland ja auch vierzig Jahre lang hervorragend geklappt und
den Kräften des Forstschritts geholfen, den sterbenden Kapitalismus in
den Ruin zu treiben.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#327012

From	Eric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Date	2022-09-27 13:14 +0200
Message-ID	<jpg496Fni9U2@mid.individual.net>
In reply to	#327011

Am 27.09.2022 um 13:03 schrieb Axel Berger:

> 
> Übrigens ein instruktiver Blick auf die Preisentwicklung:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Erdgas#/media/Datei:Erdgaspreis_2018-2022.png
> So viel zu Putin.

Äh ja, wann genau nochmal hat der Aufmarsch an der Grenze zu UA 
begonnen? Paßt doch genau.

Nebenbei: Sind das die Elektronikthemen, die speziell Du hier immer 
wieder einforderst?

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#327038

From	Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date	2022-09-27 16:24 +0200
Message-ID	<63330798.BFE8220@Berger-Odenthal.De>
In reply to	#327012

Eric Bruecklmeier wrote:
> Sind das die Elektronikthemen, die speziell Du hier immer
> wieder einforderst?

Ersetze "immer wieder" durch "einmal". Und ja, das war eine
Überreaktion. Mein Haß (nicht Abneigung) auf die Glotze ist
gefühlsgetrieben und in Teilen irrational. Nicht daß es für die reine
Abneigung nicht genug Vernunftgründe gäbe.

-- 
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\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
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#327040

From	Eric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Date	2022-09-27 16:33 +0200
Message-ID	<jpgfu8Fni9U3@mid.individual.net>
In reply to	#327038

Am 27.09.2022 um 16:24 schrieb Axel Berger:
> Eric Bruecklmeier wrote:
>> Sind das die Elektronikthemen, die speziell Du hier immer
>> wieder einforderst?
> 
> Ersetze "immer wieder" durch "einmal". Und ja, das war eine
> Überreaktion. Mein Haß (nicht Abneigung) auf die Glotze ist
> gefühlsgetrieben und in Teilen irrational. Nicht daß es für die reine
> Abneigung nicht genug Vernunftgründe gäbe.
> 

Dein Verhalten hier ist ja hinreichend bekannt, wenn was nicht paßt 
wirds gesnippt (hier wieder). Du alleine entscheidest, welche 
Umgangsformen gar nicht gehen (Umlaute zerschießen ist völlig i.O.). Und 
natürlich entscheidest Du, über welche Themen geschrieben werden darf 
und welches Wissen man voraussetzen muß... Irgendwas läuft bei Dir ganz 
gewaltig schief...

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#327018

From	klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr>
Date	2022-09-27 13:46 +0200
Message-ID	<jpg645F1p57U1@mid.individual.net>
In reply to	#327011

Am Tue, 27 Sep 2022 13:03:15 +0200
schrieb Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>:

> Hanno Foest wrote:
> > Ich wÃ¼ÃŸte gerade nicht, wen Deutschland sabotiert.  
> 
> Ich sitze hier im rheinischen Braunkohlerevier und mein
> Regionalversorger ist eine Tochter des Kernkraftpioniers RWE. Nach der
> gesetzlichen Pflichtangabe auf meiner letzten Rechnung stammen 54 %
> meines Stroms aus Gaskraftwerken.
> 
> Übrigens ein instruktiver Blick auf die Preisentwicklung:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Erdgas#/media/Datei:Erdgaspreis_2018-2022.png
> So viel zu Putin.
> 
> Über den Sinn und Nutzen, mutwillig die Wirtschaft und Handelsketten
> zu zerstören, hatte ich im März und April 2020 gebloggt. Danach nicht
> mehr, es war alles gesagt, hat alles gestimmt und es war nichts mehr
> hinzuzufügen.
> http://berger-odenthal.de/random/
> 
> Die beiden anderen hatte ich ja schon mal zitiert:
> https://www.tecson.de/heizoelpreise.html
> https://www.tecson.de/oelweltmarkt.html
> 
> Ich empfehle als Referenz jeweils 2012 und 2016, das teuerste und das
> billigste Jahr des Gesamtzeitraums.
> 
> Und jetzt möchte die zentrale Lenkung künstliche Preise verordnen. Das
> hat in Deutschland ja auch vierzig Jahre lang hervorragend geklappt
> und den Kräften des Forstschritts geholfen, den sterbenden
> Kapitalismus in den Ruin zu treiben.
> 
> 

Besteht das Problem, besonders im Westen der Republik, dass immer noch
viel zu viele Leute glauben, es ginge ihnen gut? Wobei sie ja auch
recht haben mögen, im Gegensatz zu vielen anderen Menschen auf diesem
Globus geht es ihnen in der Tat noch gut.
Also anders gefragt: Muss man sich nach 50 Jahren Arbeit damit
zufrieden geben, dass die Unfähigkeit einiger Leute das Erarbeitete
nach und nach kaputt macht?

Klaus

<fup2 dspm>

-- 
Glaube wenig. Hinterfrage alles. Denke selbst.

Lieber einen Ort im Grünen als auch nur einen einzigen Grünen im Ort.

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#327052

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2022-09-27 20:19 +0200
Message-ID	<jpgt5gF5l21U1@mid.individual.net>
In reply to	#327011

Am 27.09.22 um 13:03 schrieb Axel Berger:

> Und jetzt möchte die zentrale Lenkung künstliche Preise verordnen. Das
> hat in Deutschland ja auch vierzig Jahre lang hervorragend geklappt und
> den Kräften des Forstschritts geholfen, den sterbenden Kapitalismus in
> den Ruin zu treiben.

So wie in Frankreich beim Strompreis? Das sind übrigens die mit den 
Atomkraftwerken.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#327035

From	"Siegfrid Breuer" <point@tipota.de>
Date	2022-09-27 15:49 +0200
Message-ID	<G1fxm5OUnYB@tipota.de>
In reply to	#327005

  hurga-news2@tigress.com (Hanno Foest) schrieb:

> Ich wüßte gerade nicht, wen Deutschland sabotiert.

  Schlaefst Du, wenn grad keine Tagesschau laeuft! - SICH SELBST!
  Im Auftrag der Drecks-Amis.

-- 
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#327007

From	Markus Franzke <opa-krempel@web.de>
Date	2022-09-27 12:43 +0200
Message-ID	<tguk5d$bof$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#326998

Am 27.09.22 um 12:12 schrieb Hanno Foest:
> Am 27.09.22 um 11:15 schrieb Markus Franzke:
> 
>>> Ich würde das sogar für einen kriminellen Akt halten, da durchaus Leben
>>> durch so eine Aktion gefährdet werden könnten.
>>>
>> Warum eigentlich nur 'kriminell'? Wenn das Links-Grüne Pack die
>> Teilnehmer vor Gericht zerrt, wird der Vorwurf sogar 'Terrorismus'
>> lauten.
> 
> Angesichts eines organisierten Sabotageversuchs durchaus nachvollziehbar.
> 
> Hanno
> 

Was meinst du, wieviele Heizlüfter z.B. am 6.2.2023 gegen 7 Uhr ziemlich
gleichzeitig eingeschaltet werden, wenn die Gasheizung nicht oder nur
auf Sparflamme läuft? Hundertausende!

Hundertausende Terroristen, Saboteure und Staatsfeinde?

In den Augen von Frau Faeser und Herrn Harbarth sicher.
Die Frage ist bloß: Ist das noch ein Rechtsstaat?

M

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#327009

From	Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de>
Date	2022-09-27 12:54 +0200
Message-ID	<jpg341F1mpvU1@mid.individual.net>
In reply to	#327007

Am 27.09.22 um 12:43 schrieb Markus Franzke:
> Am 27.09.22 um 12:12 schrieb Hanno Foest:
>> Am 27.09.22 um 11:15 schrieb Markus Franzke:
>>
>>>> Ich würde das sogar für einen kriminellen Akt halten, da durchaus Leben
>>>> durch so eine Aktion gefährdet werden könnten.
>>>>
>>> Warum eigentlich nur 'kriminell'? Wenn das Links-Grüne Pack die
>>> Teilnehmer vor Gericht zerrt, wird der Vorwurf sogar 'Terrorismus'
>>> lauten.
>>
>> Angesichts eines organisierten Sabotageversuchs durchaus nachvollziehbar.
>>
>> Hanno
>>
> 
> Was meinst du, wieviele Heizlüfter z.B. am 6.2.2023 gegen 7 Uhr ziemlich
> gleichzeitig eingeschaltet werden, wenn die Gasheizung nicht oder nur
> auf Sparflamme läuft? Hundertausende!
> 
> Hundertausende Terroristen, Saboteure und Staatsfeinde?
> 
> In den Augen von Frau Faeser und Herrn Harbarth sicher.
> Die Frage ist bloß: Ist das noch ein Rechtsstaat?
> 

Um das zu klären sollten wir betrachten inwiefern in Deutschland
die Organe wie z.B. Staatsanwaltschaften und Verfassungsgerichte
gebunden oder anderweitig abhängig sind und ob es eine mangelhafte
Gewaltenteilung geben könnte? Möglicherweise eine starke Stellung
von gewissen Organen (z.B. Polizei, Innenministerium,
Gesundheitsbehörden, Umweltbehörden) welche repressive Reglementierung
des wirtschaftlichen und sozialen Lebens oder Enteigungen von
Besitzständen vornehmen können? Schützt die Rechtsprechung Staatsbürger
hinreichend und effektiv gegen willkürliche, unangemessene oder gar
unrechtmäßige Maßnahmen? Sind die Grundrechte unantastbar gewährleistet
oder Objekt politischer Deutung?

O.J.

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#327051

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2022-09-27 20:15 +0200
Message-ID	<jpgsurF5jf0U1@mid.individual.net>
In reply to	#327007

Am 27.09.22 um 12:43 schrieb Markus Franzke:

> Was meinst du, wieviele Heizlüfter z.B. am 6.2.2023 gegen 7 Uhr ziemlich
> gleichzeitig eingeschaltet werden, wenn die Gasheizung nicht oder nur
> auf Sparflamme läuft? Hundertausende!

Ich glaub nicht, daß es so viele Vollidioten in Deutschland gibt. Und 
falls doch, reicht es vermutlich, ihren Nachbarn bescheidzusagen, wer an 
den daraus resultierenden Problemen schuld hat, dann gibt es hinterher 
signifikant weniger.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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