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Versorgungsspannung herausfinden

Started byHannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de>
First post2020-07-02 13:42 +0200
Last post2020-07-15 07:19 +0000
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  Versorgungsspannung herausfinden Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2020-07-02 13:42 +0200
    Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-02 14:53 +0200
      Re: Versorgungsspannung herausfinden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-02 14:56 +0200
        Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-02 15:06 +0200
          Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 15:07 +0200
          Re: Versorgungsspannung herausfinden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-02 16:25 +0200
            Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-02 17:03 +0200
              Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 17:13 +0200
                Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 17:19 +0200
                  Re: Versorgungsspannung herausfinden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-02 17:43 +0200
                    Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 17:55 +0200
                    Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-02 18:22 +0200
                      Re: Versorgungsspannung herausfinden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-02 18:28 +0200
                        Re: Versorgungsspannung herausfinden stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-07-02 18:34 +0200
                        Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-02 20:20 +0200
                          Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 20:23 +0200
                      Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 18:31 +0200
                      Re: Versorgungsspannung herausfinden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-14 20:44 +0200
                        Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-14 21:59 +0200
              Re: Versorgungsspannung herausfinden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-02 17:48 +0200
                Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-02 18:58 +0200
                  Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 19:01 +0200
          Re: Versorgungsspannung herausfinden Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-02 17:50 +0200
            Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-02 19:00 +0200
              Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 19:07 +0200
        Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-02 15:13 +0200
          Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 15:16 +0200
          Re: Versorgungsspannung herausfinden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-02 16:28 +0200
            Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-02 17:40 +0200
              Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 17:51 +0200
        Re: Versorgungsspannung herausfinden Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-02 08:59 -0700
          Re: Versorgungsspannung herausfinden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-02 18:25 +0200
            Re: Versorgungsspannung herausfinden Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-04 12:21 -0700
              Re: Versorgungsspannung herausfinden Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-05 13:14 +0200
                Re: Versorgungsspannung herausfinden Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-05 11:56 -0700
                  Re: Versorgungsspannung herausfinden Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-06 11:07 +0200
                    Re: Versorgungsspannung herausfinden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-06 11:22 +0200
                      Re: Versorgungsspannung herausfinden Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-06 11:08 -0700
                        Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-07 08:29 +0200
                          Re: Versorgungsspannung herausfinden Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-07-07 09:45 +0200
      Re: Versorgungsspannung herausfinden Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-07-02 20:39 +0200
        Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-02 22:03 +0200
          Re: Versorgungsspannung herausfinden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-02 22:08 +0200
            Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-02 22:24 +0200
            Re: Versorgungsspannung herausfinden Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-07 12:00 -0700
          Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 22:38 +0200
          Re: Versorgungsspannung herausfinden Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-07-03 01:57 +0200
            Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-03 13:34 +0200
              Re: Versorgungsspannung herausfinden olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-07-03 14:05 +0200
                Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-03 14:44 +0200
              Re: Versorgungsspannung herausfinden Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-07 13:55 -0700
                Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-08 15:46 +0200
                  Re: Versorgungsspannung herausfinden Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-08 15:27 -0700
                    Re: Versorgungsspannung herausfinden Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-07-09 09:24 +0200
                      Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-09 09:32 +0200
                        Re: Versorgungsspannung herausfinden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-11 14:37 +0200
                          Re: Versorgungsspannung herausfinden "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-11 15:03 +0200
                      Re: Versorgungsspannung herausfinden Holger <me@privacy.org> - 2020-07-09 11:26 +0200
                      Re: Versorgungsspannung herausfinden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-11 14:36 +0200
                        Re: Versorgungsspannung herausfinden Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-07-11 15:23 +0200
                      Re: Versorgungsspannung herausfinden Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-07-11 16:43 +0200
                        Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-11 16:45 +0200
                          Re: Versorgungsspannung herausfinden Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-12 12:23 +0200
                            Re: Versorgungsspannung herausfinden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-07-13 00:38 +0200
                              Re: Versorgungsspannung herausfinden Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-13 12:59 +0200
                            OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-21 20:03 +0200
                              Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2020-07-21 20:07 +0200
                              Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-21 20:12 +0200
                              Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-21 20:18 +0200
                                Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 07:34 +0200
                                  Re: OT: FritzBox Andreas Neumann <an5275@2018.temporarily.de> - 2020-07-22 09:42 +0200
                              Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-07-21 21:50 +0200
                                Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-21 22:29 +0200
                                  Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 07:35 +0200
                              Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2020-07-21 20:38 +0000
                                Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-07-22 08:12 +0200
                                  Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-22 08:48 +0200
                                  Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-22 10:22 +0200
                                  Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 11:27 +0200
                                    Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-07-22 11:35 +0200
                              Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2020-07-22 00:08 +0200
                                Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-22 21:22 +0200
                              Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 07:34 +0200
                                Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-22 10:29 +0200
                                  Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 11:28 +0200
                                    Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-22 11:54 +0200
                                      Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 13:09 +0200
                                        Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-22 13:27 +0200
                                        Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-22 16:06 +0200
                                          Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 16:46 +0200
                                            Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-22 17:31 +0200
                              Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-07-22 08:02 +0200
                              Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-22 14:44 +0200
                                Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-22 14:49 +0200
                          Re: Versorgungsspannung herausfinden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-14 20:45 +0200
                    Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-09 14:08 +0200
                      Re: Versorgungsspannung herausfinden Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-09 07:06 -0700
                        Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-09 17:09 +0200
                          Re: Versorgungsspannung herausfinden Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-09 09:10 -0700
        Re: Versorgungsspannung herausfinden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-02 22:09 +0200
        Re: Versorgungsspannung herausfinden "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-07-02 15:20 -0400
    Versorgungsspannung herausfinden michael.woestenfeld@gmail.com - 2020-07-02 06:35 -0700
      Re: Versorgungsspannung herausfinden Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2020-07-02 21:05 +0200
        Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 21:13 +0200
        Re: Versorgungsspannung herausfinden Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-07-02 21:26 +0200
          Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 21:29 +0200
          Re: Versorgungsspannung herausfinden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-02 21:50 +0200
            Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 22:03 +0200
        Re: Versorgungsspannung herausfinden Michael <m_nagel@muenchen [wechdamit] -mail.de> - 2020-07-02 21:44 +0200
        Re: Versorgungsspannung herausfinden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-02 21:48 +0200
          Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 21:50 +0200
            Re: Versorgungsspannung herausfinden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-02 22:05 +0200
        Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-02 22:09 +0200
          Re: Versorgungsspannung herausfinden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-02 22:21 +0200
            Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-02 22:38 +0200
              Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 22:42 +0200
          Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 22:40 +0200
          Re: Versorgungsspannung herausfinden Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-03 09:16 +0200
            Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-03 13:46 +0200
              Re: Versorgungsspannung herausfinden Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-03 13:54 +0200
                Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-03 14:17 +0200
                  Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-03 15:16 +0200
                    Re: Versorgungsspannung herausfinden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-03 16:04 +0200
                      Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-03 16:28 +0200
                        Re: Versorgungsspannung herausfinden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-03 16:38 +0200
                          Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-03 16:44 +0200
                      Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-03 18:11 +0200
                        Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-03 18:15 +0200
                        Re: Versorgungsspannung herausfinden Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-07-03 19:03 +0200
                          Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-04 14:34 +0200
                        Re: Versorgungsspannung herausfinden Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-04 12:55 +0200
                          Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-04 14:43 +0200
                            Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-04 14:48 +0200
                            Re: Versorgungsspannung herausfinden Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-07-04 15:05 +0200
                              Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-04 15:48 +0200
                                Re: Versorgungsspannung herausfinden Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-07-04 15:56 +0200
                                  Re: Versorgungsspannung herausfinden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-04 15:59 +0200
                                  Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-04 16:19 +0200
                                    Re: Versorgungsspannung herausfinden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-04 16:24 +0200
                                      Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-04 16:34 +0200
                                        Re: Versorgungsspannung herausfinden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-04 16:42 +0200
                                          Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-04 16:52 +0200
                                            Re: Versorgungsspannung herausfinden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-04 17:10 +0200
                                Re: Versorgungsspannung herausfinden Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-05 13:16 +0200
                                Re: Versorgungsspannung herausfinden Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-05 14:20 +0200
                                  Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-05 21:18 +0200
                                Re: Versorgungsspannung herausfinden Holger <me@privacy.org> - 2020-07-05 17:57 +0200
                                  Re: Versorgungsspannung herausfinden Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2020-07-06 19:26 +0200
                                    Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-06 20:02 +0200
                                      Re: Versorgungsspannung herausfinden Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2020-07-07 10:37 +0200
                                        Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-07 14:50 +0200
                                          Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-07 15:32 +0200
                                  Re: Versorgungsspannung herausfinden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-12 22:33 +0200
                                    Re: Versorgungsspannung herausfinden Holger <me@privacy.org> - 2020-07-12 23:16 +0200
                                      Re: Versorgungsspannung herausfinden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-15 22:58 +0200
                                        Re: Versorgungsspannung herausfinden Holger <me@privacy.org> - 2020-07-15 23:36 +0200
                                          Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-16 05:30 +0200
                              Re: Versorgungsspannung herausfinden Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-04 16:00 +0200
                                Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-04 16:48 +0200
                                  Re: Versorgungsspannung herausfinden Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-05 13:17 +0200
                  Re: Versorgungsspannung herausfinden Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-03 15:56 +0200
                    Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-03 18:08 +0200
                      Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-03 18:16 +0200
                      Re: Versorgungsspannung herausfinden Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-04 12:46 +0200
                        Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-04 14:40 +0200
              Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-03 13:57 +0200
              Re: Versorgungsspannung herausfinden Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-03 14:20 +0200
                Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-03 15:18 +0200
                Re: Versorgungsspannung herausfinden "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-07-03 11:14 -0400
                Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-03 18:40 +0200
                  Re: Versorgungsspannung herausfinden Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-07-03 19:04 +0200
                  Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-04 06:29 +0200
                  Re: Versorgungsspannung herausfinden Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-04 12:49 +0200
                    Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-04 14:42 +0200
                      Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-04 14:43 +0200
                      Re: Versorgungsspannung herausfinden Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-04 15:07 +0200
          Re: Versorgungsspannung herausfinden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-12 22:36 +0200
        Re: Versorgungsspannung herausfinden Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2020-07-02 23:03 +0200
          Re: Versorgungsspannung herausfinden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-03 06:59 +0200
        Re: Versorgungsspannung herausfinden Michael Brand <brandm@gmx.net> - 2020-07-02 23:09 +0200
        Re: Versorgungsspannung herausfinden Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2020-07-02 23:11 +0200
          Re: Versorgungsspannung herausfinden Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2020-07-02 23:42 +0200
        Re: Versorgungsspannung herausfinden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-07-03 09:35 +0200
          Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-03 09:47 +0200
        Re: Versorgungsspannung herausfinden Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2020-07-03 19:37 +0200
          Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-03 21:57 +0200
          Re: Versorgungsspannung herausfinden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-07-04 12:16 +0200
            Re: Versorgungsspannung herausfinden Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2020-07-04 12:59 +0200
              Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-04 14:50 +0200
                Re: Versorgungsspannung herausfinden Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2020-07-04 16:35 +0200
              Re: Versorgungsspannung herausfinden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-07-04 20:05 +0200
                Re: Versorgungsspannung herausfinden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-04 20:14 +0200
                Re: Versorgungsspannung herausfinden "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2020-07-04 20:57 +0000
                  Re: Versorgungsspannung herausfinden "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-05 04:48 +0200
                    Re: Versorgungsspannung herausfinden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-05 08:20 +0200
                    Re: Versorgungsspannung herausfinden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-12 22:44 +0200
                      Re: Versorgungsspannung herausfinden Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-12 23:06 +0200
                        Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-12 23:35 +0200
                  Re: Versorgungsspannung herausfinden Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-05 10:48 +0200
                Re: Versorgungsspannung herausfinden Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2020-07-04 23:22 +0200
                  Re: Versorgungsspannung herausfinden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-07-06 00:09 +0200
                    Re: Versorgungsspannung herausfinden Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2020-07-06 13:37 +0200
                      Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-06 14:26 +0200
                        Re: Versorgungsspannung herausfinden Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2020-07-06 18:45 +0200
                      Re: Versorgungsspannung herausfinden Holger <me@privacy.org> - 2020-07-06 14:42 +0200
                        Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-06 14:58 +0200
                        Re: Versorgungsspannung herausfinden Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-06 17:30 +0200
                          Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-06 18:02 +0200
                        Re: Versorgungsspannung herausfinden Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2020-07-06 19:18 +0200
                          Re: Versorgungsspannung herausfinden Holger <me@privacy.org> - 2020-07-06 20:21 +0200
                            Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-07 08:25 +0200
                            Re: Versorgungsspannung herausfinden Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-07 12:13 +0200
                            Re: Versorgungsspannung herausfinden Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2020-07-07 13:40 +0200
                              Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-07 13:44 +0200
                                Re: Versorgungsspannung herausfinden Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2020-07-07 14:24 +0200
                                  Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-07 14:37 +0200
                                    Re: Versorgungsspannung herausfinden Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2020-07-07 16:35 +0200
                                  Re: Versorgungsspannung herausfinden Holger <me@privacy.org> - 2020-07-07 18:12 +0200
                                    Re: Versorgungsspannung herausfinden Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2020-07-07 18:51 +0200
                                      Re: Versorgungsspannung herausfinden Holger <me@privacy.org> - 2020-07-07 20:08 +0200
                                        Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-07 20:16 +0200
                                        Re: Versorgungsspannung herausfinden Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-07 21:20 +0200
                                          Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-07 21:43 +0200
                                        Re: Versorgungsspannung herausfinden Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2020-07-07 23:44 +0200
                                          Re: Versorgungsspannung herausfinden Holger <me@privacy.org> - 2020-07-08 01:05 +0200
                                            Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-08 06:01 +0200
                                            Re: Versorgungsspannung herausfinden Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2020-07-08 14:07 +0200
                                            Re: Versorgungsspannung herausfinden Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-08 14:36 +0200
                                          Re: Versorgungsspannung herausfinden Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-08 14:30 +0200
                                            Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-08 15:25 +0200
                                            Re: Versorgungsspannung herausfinden Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-08 16:20 +0200
                                      Re: Versorgungsspannung herausfinden Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2020-07-08 08:07 +0200
                                        Re: Versorgungsspannung herausfinden Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2020-07-08 14:03 +0200
                                    Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-07 19:31 +0200
                                  Re: Versorgungsspannung herausfinden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-17 18:59 +0200
              Re: Versorgungsspannung herausfinden Holger <me@privacy.org> - 2020-07-04 23:15 +0200
                Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-04 23:25 +0200
                  Re: Versorgungsspannung herausfinden Holger <me@privacy.org> - 2020-07-05 07:58 +0200
                    Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-05 08:07 +0200
                      Re: Versorgungsspannung herausfinden Holger <me@privacy.org> - 2020-07-05 08:31 +0200
                        Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-05 09:52 +0200
                          Re: Versorgungsspannung herausfinden Holger <me@privacy.org> - 2020-07-05 10:48 +0200
                            Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-05 10:54 +0200
                              Re: Versorgungsspannung herausfinden Holger <me@privacy.org> - 2020-07-05 13:38 +0200
                                Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-05 13:45 +0200
                                  Re: Versorgungsspannung herausfinden Holger <me@privacy.org> - 2020-07-05 14:04 +0200
                                    Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-05 14:42 +0200
                                      Re: Versorgungsspannung herausfinden Holger <me@privacy.org> - 2020-07-05 16:40 +0200
                                        Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-05 16:56 +0200
                                        Re: Versorgungsspannung herausfinden Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2020-07-05 17:28 +0200
                                          Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-05 17:32 +0200
                                          Re: Versorgungsspannung herausfinden Holger <me@privacy.org> - 2020-07-05 17:40 +0200
                                            Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-05 18:13 +0200
                                            Re: Versorgungsspannung herausfinden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-05 19:05 +0200
                                              Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-05 19:12 +0200
                                                Re: Versorgungsspannung herausfinden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-05 19:22 +0200
                                                  Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-05 19:38 +0200
                                                  Re: Versorgungsspannung herausfinden Holger <me@privacy.og> - 2020-07-05 19:48 +0200
                                                    Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-05 19:51 +0200
                                              Re: Versorgungsspannung herausfinden Holger <me@privacy.org> - 2020-07-05 19:23 +0200
                                                Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-05 19:37 +0200
                                              Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-05 20:01 +0200
                                              Re: Versorgungsspannung herausfinden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-05 20:13 +0200
                                                Re: Versorgungsspannung herausfinden Holger <me@privacy.org> - 2020-07-05 20:39 +0200
                                                  Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-05 21:22 +0200
                                              Re: Versorgungsspannung herausfinden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-12 23:07 +0200
                                          Re: Versorgungsspannung herausfinden Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-05 18:10 +0200
                                            Re: Versorgungsspannung herausfinden Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2020-07-05 22:22 +0200
            Re: Versorgungsspannung herausfinden R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2020-07-06 03:21 +0200
          Re: Versorgungsspannung herausfinden Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2020-08-05 14:48 +0200
        Re: Versorgungsspannung herausfinden Jan Conrads <janconrads@gmx.de> - 2020-07-05 12:56 +0200
    Re: Versorgungsspannung herausfinden Ignatios Souvatzis <u502sou@beverly.kleinbus.org> - 2020-07-15 07:19 +0000

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#283786

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-07-02 18:58 +0200
Message-ID<rdl3nq$p7t$1@solani.org>
In reply to#283763
On 07/02/2020 17:48, Gerrit Heitsch wrote:
> On 7/2/20 5:03 PM, Helmut Schellong wrote:
[...]
>> Mehrere interne Versorgungen sind mir folglich bekannt.
>>
>> Lineare interne LowDrop-Regler würden die hohe Fremdspannung auf
>> der Ausgangsspannung eines externen Schaltnetzteils beseitigen.
> 
> Macht ein Schaltregler auch, nur mit höherem Wirkungsgrad. Linearregler nimmt 
> man nur noch wenn es wirklich nicht anders geht weil der Ripple wirklich SEHR 
> klein sein muss. Meist irgendwelche Analogtechnik oder analoge 
> Ausgangstreiber von DACs bzw Eingänge von ADCs. 'Grobe' Digitaltechnik wie 
> ein Ethernetswitch braucht diesen Aufwand nicht.

Der Aufwand bei Linear-Reglern ist wesentlich geringer:
Ein aktives Bauelement plus zwei ker. Kondensatoren.

Aber es stimmt, daß ein Switch regelmäßig wohl nicht von der typischen
Fremdspannung eines Schaltreglers gestört wird, sofern dieser räumlich
maximal entfernt ist, so wie auf dem Bild (s.u.).

>> Weiterhin könnten sie in Kaskade geschaltet werden.
>> Außerdem sind sie sehr preiswert und stellen nur 1 kleines Bauelement dar.
> 
> Dafür musst du Kühlaufwand treiben.

Gering.
Bei z.B. 1,8V Abfall und 0,1A wären das 0,18W.

https://www.insidegadgets.com/wp-content/uploads/2017/02/IMG_4518.jpg

Das Bild zeigt einen Kühlkörper, der vielfach größer ist, als es für
einen Linear-Regler notwendig ist.
Für einen Linear-Regler kann eine erweiterte Kupferfläche ausreichen.

Anm.: Der Kontext ist ein externes Stecker-Schaltnetzteil.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#283788

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-07-02 19:01 +0200
Message-ID<rdl3t7$167$2@gioia.aioe.org>
In reply to#283786
Am 02.07.2020 um 18:58 schrieb Helmut Schellong:

> Anm.: Der Kontext ist ein externes Stecker-Schaltnetzteil.

Und immer noch sind Schaltregler im Switch.

Der "Kontext" ist stets deine letzte Notnebelkerze...

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#283764

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2020-07-02 17:50 +0200
Message-ID<b7c1tg-3me.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#283743
Helmut Schellong schrieb:

> Ein Schaltregler wäre doch im Stecker-Netzteil.

Ein Schaltregler ist _auch_ im Stecker-Netzteil

> Intern gäbe der doch Störungen ab, wenn er nicht sorgfältig
> abgeschirmt wäre.

Bei ungeeignetem Aufbau wäre das wohl so. 

> Ich würde bei einem vorliegenden Stecker-Netzteil niemals einen
> Schaltregler intern konzipieren.

Das mag sein. Aber genau deshalb beschäftigt man ja zur Konstruktion 
elektronischer Geräte halt besser Leute, die davon etwas verstehen :->

MfG
Rupert

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#283787

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-07-02 19:00 +0200
Message-ID<rdl3s3$p7t$2@solani.org>
In reply to#283764
On 07/02/2020 17:50, Rupert Haselbeck wrote:
> Helmut Schellong schrieb:

>> Ich würde bei einem vorliegenden Stecker-Netzteil niemals einen
>> Schaltregler intern konzipieren.
> 
> Das mag sein. Aber genau deshalb beschäftigt man ja zur Konstruktion
> elektronischer Geräte halt besser Leute, die davon etwas verstehen :->

Ich verstehe außerordentlich viel davon.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
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#283789

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-07-02 19:07 +0200
Message-ID<rdl48b$ag5$1@gioia.aioe.org>
In reply to#283787
Am 02.07.2020 um 19:00 schrieb Helmut Schellong:
> On 07/02/2020 17:50, Rupert Haselbeck wrote:
>> Helmut Schellong schrieb:
> 
>>> Ich würde bei einem vorliegenden Stecker-Netzteil niemals einen
>>> Schaltregler intern konzipieren.
>>
>> Das mag sein. Aber genau deshalb beschäftigt man ja zur Konstruktion
>> elektronischer Geräte halt besser Leute, die davon etwas verstehen :->
> 
> Ich verstehe außerordentlich viel davon.

Aber nur in deinen Wahnvorstellungen.

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#283746

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-07-02 15:13 +0200
Message-ID<rdkmh6$dae$1@solani.org>
In reply to#283740
On 07/02/2020 14:56, Gerrit Heitsch wrote:

> Die Zeit der Linearregler ist da lange vorbei... und dessen Elko auf 
> der Eingangsseite gibt einen guten Hinweis auf die Eingangsspannung.

Da habe ich heftige Zweifel.
Die Spannungen von Elkos sind sehr grob gestuft.
An einem 16V-Elko können z.B. auch 4V liegen.
Und es ist überhaupt nicht garantiert, daß eine genau
passende Spannungsstufe eingesetzt wird.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#283748

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-07-02 15:16 +0200
Message-ID<rdkmn6$1mok$2@gioia.aioe.org>
In reply to#283746
Am 02.07.2020 um 15:13 schrieb Helmut Schellong:
> On 07/02/2020 14:56, Gerrit Heitsch wrote:
> 
>> Die Zeit der Linearregler ist da lange vorbei... und dessen Elko auf 
>> der Eingangsseite gibt einen guten Hinweis auf die Eingangsspannung.
> 
> Da habe ich heftige Zweifel.
> Die Spannungen von Elkos sind sehr grob gestuft.
> An einem 16V-Elko können z.B. auch 4V liegen.
> Und es ist überhaupt nicht garantiert, daß eine genau
> passende Spannungsstufe eingesetzt wird.

Du kennst wohl noch nicht einmal die Bedeutung des Wortes "Hinweis".

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#283753

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2020-07-02 16:28 +0200
Message-ID<rdkqtv$2l4$1@news.bawue.net>
In reply to#283746
On 7/2/20 3:13 PM, Helmut Schellong wrote:
> On 07/02/2020 14:56, Gerrit Heitsch wrote:
> 
>> Die Zeit der Linearregler ist da lange vorbei... und dessen Elko auf 
>> der Eingangsseite gibt einen guten Hinweis auf die Eingangsspannung.
> 
> Da habe ich heftige Zweifel.
> Die Spannungen von Elkos sind sehr grob gestuft.
> An einem 16V-Elko können z.B. auch 4V liegen.

Da nimmt man dann eher einen mit 10V für.


> Und es ist überhaupt nicht garantiert, daß eine genau
> passende Spannungsstufe eingesetzt wird.

Beim heutigen Preiskampf kommt nicht mehr rein als muss und dann das 
billigste. Auch sind die niedrigeren Spannungen kleiner.

Ich hab schon mehr als einen solchen Kleinswitch repariert, ich weiss 
was da drin zu finden ist. Der Switch dessen interner Regler mit einem 
MC34063 aufgebaut war überraschte dann aber doch. War auch defekt, aber 
Ersatz ist ja billig.

  Gerrit

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#283760

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-07-02 17:40 +0200
Message-ID<rdkv64$l1h$1@solani.org>
In reply to#283753
On 07/02/2020 16:28, Gerrit Heitsch wrote:
> On 7/2/20 3:13 PM, Helmut Schellong wrote:
>> On 07/02/2020 14:56, Gerrit Heitsch wrote:
>>
>>> Die Zeit der Linearregler ist da lange vorbei... und dessen Elko auf der 
>>> Eingangsseite gibt einen guten Hinweis auf die Eingangsspannung.
>>
>> Da habe ich heftige Zweifel.
>> Die Spannungen von Elkos sind sehr grob gestuft.
>> An einem 16V-Elko können z.B. auch 4V liegen.
> 
> Da nimmt man dann eher einen mit 10V für.

Sollte man, wenn es einen geeigneten Typ mit 10V gibt.
Muß man aber nicht.
Es kann Erwägungen geben, nicht allzuviel verschiedene Bauelemente
vorhalten und verwenden zu müssen.
Garantiert ist nur, daß bei einem Elko 10V die Spannung daran
kaum höher sein wird als 10V.

>> Und es ist überhaupt nicht garantiert, daß eine genau
>> passende Spannungsstufe eingesetzt wird.
> 
> Beim heutigen Preiskampf kommt nicht mehr rein als muss und dann das 
> billigste. Auch sind die niedrigeren Spannungen kleiner.
> 
> Ich hab schon mehr als einen solchen Kleinswitch repariert, ich weiss was da 
> drin zu finden ist. Der Switch dessen interner Regler mit einem MC34063 
> aufgebaut war überraschte dann aber doch. War auch defekt, aber Ersatz ist ja 
> billig.

Bei einem externen Schaltregler bräuchte man intern keine Lade-Elkos mehr.
100n ker. würde ausreichen vor und nach einem internen Linear-Regler.

Der MC34063 kostet etwa 60cent, ein 78L05 etwa 30cent [1].
Beim MC kommen noch einige BE dazu, wie z.B. die Induktivität.
Etc.
Sehr geschickt finde ich das Konzept nicht gerade.

Ich denke aber mehr an Switches einer normalen Größe [2], von 3comm oder
Netgear z.B.; der OP nannte jedenfalls bisher keine Größe.


[1]
Ich weiß, das 78L05 kein LowDrop ist.
Jeweils bei 1 Stk. Abnahme.
[2]
Zigarrenschachtel-Größe


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#283765

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-07-02 17:51 +0200
Message-ID<rdkvqi$4iq$1@gioia.aioe.org>
In reply to#283760
Am 02.07.2020 um 17:40 schrieb Helmut Schellong:
> Der MC34063 kostet etwa 60cent, ein 78L05 etwa 30cent [1].

Du hast also auch von Bauteilpreisen in Produktionsstückzahlen keinerlei 
Ahnung.

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#283767

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2020-07-02 08:59 -0700
Message-ID<hm6eieF7bv8U1@mid.individual.net>
In reply to#283740
On 2020-07-02 05:56, Gerrit Heitsch wrote:
> On 7/2/20 2:53 PM, Helmut Schellong wrote:
>> On 07/02/2020 13:42, Hannes Kuhnert wrote:
>>> Ich habe hier einen Netzwerk-Switch mit unbekanntem
>>> Energieversorgungsbedarf.
>>>
>>> Er hat eine Buchse, vermutlich für 5,5-mm-2,1-mm-Hohlstecker, an der
>>> lediglich vermerkt ist, dass Gleichspannung mit einer bestimmten
>>> Polarität
>>> benötigt werde. Andere relevante Anschriften gibt es nicht. Dokumente
>>> liegen
>>> nicht vor.
>>>
>>>
>>> Wie kann man günstig vorgehen, um eine passende Versorungsspannung zu
>>> ermitteln?
>>>
>>> … und sich ausreichender Leistungsfähigkeit der Versorgung sicher zu
>>> sein?
>>>
>>> Ein spannungsverstellbares 3–12-V-Netzteil nehmen und stufenweise
>>> hochschalten, bis das Gerät funktioniert?
>>>
>>> Lässt sich sinnvoll vermuten, dass die Spannung intern umgeformt wird
>>> und die
>>> Höhe der Versorgungsspannung in einem gewissen Bereich unbedeutend ist?


Meist ist das so, aber am besten kurz aufschrauben. Wie andere 
schrieben, den Reglertyp ablesen. Mehr als ein MC34063 ist aus 
Kostengruenden selten drin und meist sind es asiatische Ableger davon, 
mit anderen Buchstaben als Prefix. Spannungsangabe des eingangsseitigen 
Elkos ablesen. Im Zweifel hier alles als Post absetzen.

Der Ausgang des Reglers hat oft 3.3V. Wenn das nicht auf der 
Leiterplatte steht, kann man diese Spannung durch Anlegen einer 
Eingangsspannung herausfinden. Hochdrehen, bis die Ausgangsspannung 
nicht mehr weiter ansteigt.

Hint: Diese Switches brauchen oft erhebliche Spitzenstroeme. Ich hatte 
100mA gemessen, ein 300mA Netzteil rangehaengt und es gab dann bei 
groesseren Datentransfers Schluckauf. Anderes Netzteil mit knapp 1A, 
alles paletti.

>>
>> Es ist anzunehmen, daß die Spannung nicht geringer als 8V ist.
>> Ein digitales IC mit z.B. 3,3V oder 5V wird nicht direkt an der
>> Gesamt-Versorgungsspannung hängen.
>> Ein interner Spannungsregler ist also wahrscheinlich.
>> Der sollte festgestellt werden.
>> Danach kennt man dessen Ausgang und die maximal mögliche
>> Mindestdifferenzspannung zum Eingang.
>>
>> Mit 3..12V kann auch probiert werden.
>> Zum Umschalten würde ich aber die Verbindung trennen.
>> Vorher würde ich aber das Innere inspizieren.
>> LEDs z.B. müssen normal sichtbar leuchten...
>>
>> Ein Schaltregler würde eher nicht intern sein.
>
> Im Switch? Aber wohl doch, mir fällt jetzt gerade keiner ein der keinen
> hätte, ...


Den haben sogar 20 Jahre alte Switches und Hubs eingebaut. Mir ist 
letztens das Netzteil eine kleinen billigen Linksys Hub hinweggeflossen. 
Die im blauen Metallgehaeuse. Aufgemacht und es war ein MC34063 drin. 
Die originale Wandwarze war ungeregelt.


>    ... Die Zeit der Linearregler ist da lange vorbei... und dessen Elko
> auf der Eingangsseite gibt einen guten Hinweis auf die Eingangsspannung.
>

Der und das Datenblatt. Bei mir war ein 16V Elko drin, ab 6.5V stand 
unter Last eine stabile Ausgangsspannung am Regler an, also habe ich 10V 
gewaehlt. Loeppt.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#283772

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2020-07-02 18:25 +0200
Message-ID<rdl1qc$5g3$1@news.bawue.net>
In reply to#283767
On 7/2/20 5:59 PM, Joerg wrote:
> 
> 
> Den haben sogar 20 Jahre alte Switches und Hubs eingebaut. Mir ist 
> letztens das Netzteil eine kleinen billigen Linksys Hub hinweggeflossen. 
> Die im blauen Metallgehaeuse. Aufgemacht und es war ein MC34063 drin. 
> Die originale Wandwarze war ungeregelt.

Ich habe noch genau einen Switch mit Linearregler und das ist ein 10/100 
mit 5 ports in extra klein (6.5 x 8 cm). Der Controller ist ein KENDIN 
KS8995 und der Regler ein AS1117. Im Betrieb wird das Metallgehäuse 
merkbar warm.

Allerdings ist der auch dafür gedacht aus einem USB-Port (oder einem 
Handy-Lader) versorgt zu werden und aus dem Jahre 2002.

  Gerrit

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#283951

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2020-07-04 12:21 -0700
Message-ID<hmc354Fd56pU1@mid.individual.net>
In reply to#283772
On 2020-07-02 09:25, Gerrit Heitsch wrote:
> On 7/2/20 5:59 PM, Joerg wrote:
>>
>>
>> Den haben sogar 20 Jahre alte Switches und Hubs eingebaut. Mir ist
>> letztens das Netzteil eine kleinen billigen Linksys Hub
>> hinweggeflossen. Die im blauen Metallgehaeuse. Aufgemacht und es war
>> ein MC34063 drin. Die originale Wandwarze war ungeregelt.
>
> Ich habe noch genau einen Switch mit Linearregler und das ist ein 10/100
> mit 5 ports in extra klein (6.5 x 8 cm). Der Controller ist ein KENDIN
> KS8995 und der Regler ein AS1117. Im Betrieb wird das Metallgehäuse
> merkbar warm.
>
> Allerdings ist der auch dafür gedacht aus einem USB-Port (oder einem
> Handy-Lader) versorgt zu werden und aus dem Jahre 2002.
>

Zumindest im oeffentlichen Bereich war sowas bei uns ab 2001 nicht mehr 
zulaessig:

https://georgewbush-whitehouse.archives.gov/news/releases/2001/07/20010731-10.html

Gerade im Computer-Bereich wird oft unnoetig Energie verplempert. U.a. 
deshalb habe ich mir ein winziges NAS besorgt, das im Standby unter 1W 
bleibt und auch bei Benutzung nur wenig darueber geht, solange man nicht 
auf eine angeschlossene klassische Festplatte zugreift. Allerdings 
erforderte das einen Hack.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#283978

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2020-07-05 13:14 +0200
Message-ID<rdscn6$6k4$1@news1.tnib.de>
In reply to#283951
Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>Gerade im Computer-Bereich wird oft unnoetig Energie verplempert. U.a. 
>deshalb habe ich mir ein winziges NAS besorgt, das im Standby unter 1W 
>bleibt und auch bei Benutzung nur wenig darueber geht,

Das ist kein NAS sondern ein von Anfang an unterpowerter Picorechner.
Wer sowas als NAS bezeichnet sieht im Fiat 500 einen Schwerlast-LKW.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#284016

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2020-07-05 11:56 -0700
Message-ID<hmem3bFtu5bU1@mid.individual.net>
In reply to#283978
On 2020-07-05 04:14, Marc Haber wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>> Gerade im Computer-Bereich wird oft unnoetig Energie verplempert. U.a.
>> deshalb habe ich mir ein winziges NAS besorgt, das im Standby unter 1W
>> bleibt und auch bei Benutzung nur wenig darueber geht,
>
> Das ist kein NAS sondern ein von Anfang an unterpowerter Picorechner.


Es soll Leute geben, fuer die sowas voellig ausreicht. In den USA sogar 
sehr viele, denn die Dinger gab es hier mal fast wie Sand am Meer (bis 
sie die Cloud abschalteten).

Pogoplugs schaffen >30MB/sec, wenn das LAN mithaelt. Heute abend gucken 
wir uns darueber vielleicht die "Feuerzangenbowle" an, die uns jemand 
aus dieser NG dankenswerterweise geschickt hat. Das braucht nur 3MB/sec, 
was ein Pogoplug fast im Leerlauf erledigt.


> Wer sowas als NAS bezeichnet sieht im Fiat 500 einen Schwerlast-LKW.
>

https://www.nzz.ch/gesellschaft/bildstrecke/fiat-500-ld.1304080#lg=1&slide=10

Man sollte irgendwann auch mal was fuer die Umwelt tun, nicht nur 
darueber reden. Fuer mich faengt das beim Energieverbrauch an.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#284026

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2020-07-06 11:07 +0200
Message-ID<rdupl1$623$1@news1.tnib.de>
In reply to#284016
Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>Man sollte irgendwann auch mal was fuer die Umwelt tun, nicht nur 
>darueber reden. Fuer mich faengt das beim Energieverbrauch an.

Du darfst Deinen Minifileserver gerne Minifileserver nennen. Aber ein
NAS ist nunmal was anderes.

-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
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#284027

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2020-07-06 11:22 +0200
Message-ID<rduqh2$83g$1@news.bawue.net>
In reply to#284026
On 7/6/20 11:07 AM, Marc Haber wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>> Man sollte irgendwann auch mal was fuer die Umwelt tun, nicht nur
>> darueber reden. Fuer mich faengt das beim Energieverbrauch an.
> 
> Du darfst Deinen Minifileserver gerne Minifileserver nennen. Aber ein
> NAS ist nunmal was anderes.

NAS ist alles was dir Speicherplatz über das Netz zugänglich macht: 
'Network attached storage'.

Ein Fileserver hingegen ist mehr.

  Gerrit

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#284046

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2020-07-06 11:08 -0700
Message-ID<hmh7leFfqugU1@mid.individual.net>
In reply to#284027
On 2020-07-06 02:22, Gerrit Heitsch wrote:
> On 7/6/20 11:07 AM, Marc Haber wrote:
>> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>>> Man sollte irgendwann auch mal was fuer die Umwelt tun, nicht nur
>>> darueber reden. Fuer mich faengt das beim Energieverbrauch an.
>>
>> Du darfst Deinen Minifileserver gerne Minifileserver nennen. Aber ein
>> NAS ist nunmal was anderes.
>
> NAS ist alles was dir Speicherplatz über das Netz zugänglich macht:
> 'Network attached storage'.
>

Exactamente.


> Ein Fileserver hingegen ist mehr.
>

Er serviert sehr brav Dateien, so wie gestern die fuer die 
Feuerzangenbowle mit Heinz Ruehmann.

Wenn man bedenkt, dass wir dafuer frueher eine taschenbuchgrosse 
VHS-Kassette sowie einen dicken Multi-Standard Rekorder brauchten und 
heute nur noch ein handtellergrosses NAS und ein aehnlich "grosses" 
Android TV-Kaestchen, ist das schon erstaunlich.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#284050

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-07-07 08:29 +0200
Message-ID<re14p1$1l1$1@gioia.aioe.org>
In reply to#284046
Am 06.07.2020 um 20:08 schrieb Joerg:
> On 2020-07-06 02:22, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 7/6/20 11:07 AM, Marc Haber wrote:
>>> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>>>> Man sollte irgendwann auch mal was fuer die Umwelt tun, nicht nur
>>>> darueber reden. Fuer mich faengt das beim Energieverbrauch an.
>>>
>>> Du darfst Deinen Minifileserver gerne Minifileserver nennen. Aber ein
>>> NAS ist nunmal was anderes.
>>
>> NAS ist alles was dir Speicherplatz über das Netz zugänglich macht:
>> 'Network attached storage'.
>>
> 
> Exactamente.
> 
> 
>> Ein Fileserver hingegen ist mehr.
>>
> 
> Er serviert sehr brav Dateien, so wie gestern die fuer die 
> Feuerzangenbowle mit Heinz Ruehmann.
> 
> Wenn man bedenkt, dass wir dafuer frueher eine taschenbuchgrosse 
> VHS-Kassette sowie einen dicken Multi-Standard Rekorder brauchten und 
> heute nur noch ein handtellergrosses NAS und ein aehnlich "grosses" 
> Android TV-Kaestchen, ist das schon erstaunlich.

Dann ist mein portabler DVD-Spieler ebenfalls ein NAS/Fileserver.

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#284051

FromPeter Thoms <dl6lat@darc.de>
Date2020-07-07 09:45 +0200
Message-ID<re1961$rvv$1@solani.org>
In reply to#284050
Am 07.07.20 um 08:29 schrieb Sebastian Wolf:
...
>> Android TV-Kaestchen, ist das schon erstaunlich.
> 
> Dann ist mein portabler DVD-Spieler ebenfalls ein NAS/Fileserver.
Hallo,

egal, "make America first" ist damit hinreichend erfüllt.


Peter

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