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| Started by | Joerg <news@analogconsultants.com> |
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Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-04-30 20:36 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-05-01 08:00 +0200
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Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-05-01 18:35 +0200
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Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-05-03 09:38 +0200
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Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-05-05 17:25 +0200
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Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-03 18:20 +0000
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-03 13:24 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-05-01 08:10 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-01 06:59 +0000
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-01 07:29 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2018-05-01 19:08 +0200
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Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-01 20:22 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-01 20:28 +0200
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Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-01 21:41 +0200
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Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-05-02 11:52 +0200
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Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-05-03 13:49 +0200
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Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-05-03 19:07 +0200
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Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2018-05-04 19:47 +0000
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-05-05 17:09 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-05-05 18:17 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-05 11:42 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-05 21:06 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-05 12:40 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-05-02 12:02 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-02 15:12 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-02 15:16 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-02 07:38 -0700
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Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-02 17:40 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-02 17:45 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-02 09:25 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-02 18:37 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-05-02 19:34 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-02 10:53 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-05-02 20:14 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-02 20:35 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-03 19:00 +0000
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-05-02 20:45 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Andreas Graebe <graebe@beuth-hochschule.de> - 2018-05-05 17:30 +0000
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-02 23:16 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-03 07:43 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2018-05-03 20:31 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-05-03 21:02 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-05-03 22:23 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-02 17:38 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-02 17:41 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-02 23:24 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-03 07:53 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2018-05-03 09:13 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-02 07:26 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-02 17:44 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-02 09:31 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-03 19:10 +0000
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-03 13:27 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-05-03 00:02 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-03 07:51 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-05-04 00:29 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-05-05 17:24 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-05 11:36 -0700
Saba 8100 auf 115V umstellbar? Holger <me@privacy.org> - 2018-07-25 03:59 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2018-05-02 11:47 +0000
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-01 21:48 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-03 18:52 +0000
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-03 13:51 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2018-05-04 17:08 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-04 18:54 +0000
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2018-05-04 17:03 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-04 11:56 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-05 09:21 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-05-05 11:10 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-05 11:33 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-05-05 12:27 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-05 13:10 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-05 08:10 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-06 18:02 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-06 09:05 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-06 18:12 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-06 09:14 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-06 18:16 +0200
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Wie kriegt man Schinkenbrot aus einer Tastatur (was: Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar?) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-03 19:24 +0000
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Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-25 00:19 +0200
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Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-25 10:59 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-25 11:14 +0200
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Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-07-26 07:46 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-26 09:12 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-26 07:25 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-26 17:19 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-26 17:24 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-26 16:22 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-27 18:24 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-27 11:08 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-27 20:32 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-27 14:02 -0700
Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-07-27 18:09 -0400
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-27 15:30 -0700
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-28 01:01 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-27 16:47 -0700
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-07-28 06:03 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-28 13:49 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-07-28 19:54 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-28 18:08 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-07-28 19:54 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-28 20:45 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-07-28 21:03 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-07-29 09:08 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-07-29 09:30 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-07-29 17:28 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-29 11:55 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-28 11:31 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-28 12:35 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-28 15:48 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-07-28 14:42 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-28 15:41 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-28 07:19 -0700
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-07-28 19:52 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-20 20:21 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-08-20 21:10 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-20 13:41 -0700
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-08-20 21:56 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-22 22:53 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-08-22 23:39 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-02 19:22 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-07-28 07:02 -0400
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-07-28 07:09 -0400
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-28 07:25 -0700
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-07-28 16:45 -0400
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-07-29 09:36 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-29 07:30 -0700
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-07-30 08:14 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-30 07:19 -0700
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-07-30 16:32 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-30 09:38 -0700
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-07-31 09:15 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-31 08:05 -0700
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-29 07:28 -0700
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-28 15:51 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-28 07:28 -0700
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-28 18:39 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-28 11:51 -0700
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-28 21:46 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-28 12:52 -0700
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-28 18:10 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-07-28 16:49 -0400
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-28 12:52 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-07-28 06:53 -0400
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-20 20:26 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-20 11:56 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-29 01:06 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-28 18:02 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-07-29 09:42 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-29 11:02 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2018-07-29 20:07 +0000
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-20 20:43 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Ignatios Souvatzis <u502sou@beverly.kleinbus.org> - 2018-08-22 08:55 +0000
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-22 23:06 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-08-22 18:07 -0400
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-31 22:56 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-09-01 07:59 -0400
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-09-01 15:33 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-09-02 12:48 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-02 19:34 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-09-02 19:50 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2018-09-04 09:02 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-02 19:25 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-09-02 14:01 -0400
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-20 20:31 +0200
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2018-05-02 07:42 -0700 |
| Message-ID | <fku11lFslljU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #243406 |
On 2018-05-01 16:52, Wolfgang Allinger wrote: > > On 01 May 18 at group /de/sci/electronics in article fkrm3bFcsdjU2@mid.individual.net > <news@analogconsultants.com> (Joerg) wrote: > >> On 2018-05-01 10:08, horst.d.winzler wrote: >>> Notfalls einen passenden Trafo mit 2x 115V Wicklungen als Spartrafo >>> schalten. >>> >> Das habe ich ja jetzt dort und funktioniert. Ist aber laut SWMBO nicht >> schick genug, sieht zu industriell aus. > > Soll Dein Weib doch was häkeln zum drüberhängen. Im vorigen Jahrtausend > gabs doch etliche Autos, die gehäkelte Tarnanzüge für Klopapierrollen auf > der Hutablage hatten :) > > Flachduck und nix wie wech :) > Dieser Vorschlag ging mir durch den Kopf, habe ich mir aber zwecks Erhaltung des Hausfriedens verkniffen. Derzeit steht eine Kunstblume davor, das ging (zeitlich begrenzt) gerade noch durch. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2018-05-02 17:46 +0200 |
| Message-ID | <5AE9DD39.8A15CA70@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #243427 |
Joerg wrote: > Derzeit steht eine Kunstblume > davor, das ging (zeitlich begrenzt) gerade noch durch. Nimm eine echte und wechsele sie regelmäßig. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2018-05-02 09:34 -0700 |
| Message-ID | <fku7inFu6tuU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #243436 |
On 2018-05-02 08:46, Axel Berger wrote: > Joerg wrote: >> Derzeit steht eine Kunstblume >> davor, das ging (zeitlich begrenzt) gerade noch durch. > > Nimm eine echte und wechsele sie regelmäßig. > Machen wir in der Kueche und am Wohnzimmertisch, aus dem Garten. Der Vorrat ist aber mengen- und saisonmaessig begrenzt. Ich mag am liebsten Wildblumen, die ich von Mountain Bike Touren mitbringen koennte, aber die leben in einer Vase oft kaum laenger als einen Tag. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Holger <me@privacy.org> |
|---|---|
| Date | 2018-05-03 03:44 +0200 |
| Message-ID | <pcdpic$aau$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #243439 |
Am 02.05.2018 um 18:34 schrieb Joerg: > On 2018-05-02 08:46, Axel Berger wrote: >> Joerg wrote: >>> Derzeit steht eine Kunstblume >>> davor, das ging (zeitlich begrenzt) gerade noch durch. >> >> Nimm eine echte und wechsele sie regelmäßig. >> > > Machen wir in der Kueche und am Wohnzimmertisch, aus dem Garten. Der > Vorrat ist aber mengen- und saisonmaessig begrenzt. Ich mag am liebsten > Wildblumen, die ich von Mountain Bike Touren mitbringen koennte, aber > die leben in einer Vase oft kaum laenger als einen Tag. Du hast also keine Katze. Mit einer Katze im Haus würden Blumen inklusive ihrer Vasen nicht lange auf dem Tisch stehen. Holger
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2018-05-03 08:22 +0200 |
| Message-ID | <5AEAAA94.58EC14A1@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #243453 |
Holger wrote: > Mit einer Katze im Haus würden Blumen > inklusive ihrer Vasen nicht lange auf dem Tisch stehen. Mein Kater ist über den Tisch mit dem zerlegten Gerät, den Kleinteilen und den sorgfältig angeordenten Schraubenhäufchen gestiegen, um sich ins Regal darüber zu legen, und hat nicht EINE davon verschoben. Im Wohnzimmer hat er sich zwischen die Bücher und Stifte auf dem Tisch gelegt und NIE ist etwas zu Boden gefallen. Wenn in der Küche eßbares auf der Ablage stand, konnte das Ergebnis anders ausfallen. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Holger <me@privacy.org> |
|---|---|
| Date | 2018-05-03 14:23 +0200 |
| Message-ID | <pceuv8$3or$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #243455 |
Am 03.05.2018 um 08:22 schrieb Axel Berger: > Holger wrote: >> Mit einer Katze im Haus würden Blumen >> inklusive ihrer Vasen nicht lange auf dem Tisch stehen. > > Mein Kater ist über den Tisch mit dem zerlegten Gerät, den Kleinteilen > und den sorgfältig angeordenten Schraubenhäufchen gestiegen, um sich ins > Regal darüber zu legen, und hat nicht EINE davon verschoben. Im > Wohnzimmer hat er sich zwischen die Bücher und Stifte auf dem Tisch > gelegt und NIE ist etwas zu Boden gefallen. Wenn in der Küche eßbares > auf der Ablage stand, konnte das Ergebnis anders ausfallen. Dann sei froh, daß du nicht mit Kater Oskar gesegnet bist. Der Bursche kennt da ganz andere Manieren: "Oh, eine Tasche. Mal sehen, was es zu futtern gibt." Rrrrummmss. Ein Notebook hatte seitdem ein defektes Display und mußte repariert werden. Und Kleinteile auf Tischen kann man prima runterwerfen, denen hinterspringen, die Sachen in die Ecken kicken. Da Oskar auch Schränke öffnet, inklusive Kühlschrank, bin ich dazu übergegangen, deren Türen mit Paketband zu verkleben. Aber okay: Nicht alle Kater sind so agil wie dieser spezialbegabte Taschentiger. Holger
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| From | Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> |
|---|---|
| Date | 2018-05-03 21:27 +0800 |
| Message-ID | <pcf2n9$dl4$1@dont-email.me> |
| In reply to | #243462 |
AT Thursday 03 May 2018 20:23, Holger wrote: > Am 03.05.2018 um 08:22 schrieb Axel Berger: >> Holger wrote: >>> Mit einer Katze im Haus würden Blumen >>> inklusive ihrer Vasen nicht lange auf dem Tisch stehen. >> >> Mein Kater ist über den Tisch mit dem zerlegten Gerät, den Kleinteilen >> und den sorgfältig angeordenten Schraubenhäufchen gestiegen, um sich ins >> Regal darüber zu legen, und hat nicht EINE davon verschoben. Im >> Wohnzimmer hat er sich zwischen die Bücher und Stifte auf dem Tisch >> gelegt und NIE ist etwas zu Boden gefallen. Wenn in der Küche eßbares >> auf der Ablage stand, konnte das Ergebnis anders ausfallen. > > > Dann sei froh, daß du nicht mit Kater Oskar gesegnet bist. Der Bursche > kennt da ganz andere Manieren: "Oh, eine Tasche. Mal sehen, was es zu > futtern gibt." Rrrrummmss. Ein Notebook hatte seitdem ein defektes > Display und mußte repariert werden. Und Kleinteile auf Tischen kann man > prima runterwerfen, denen hinterspringen, die Sachen in die Ecken > kicken. Da Oskar auch Schränke öffnet, inklusive Kühlschrank, bin ich > dazu übergegangen, deren Türen mit Paketband zu verkleben. Aber okay: > Nicht alle Kater sind so agil wie dieser spezialbegabte Taschentiger. Solche Katzen beweisen, dass die Flat-Earther Unrecht haben. Denn wenn die Erde flach wäre, hätten Katzen schon alles davon runter geschubst. ;-) -- Reinhardt
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2018-05-03 19:24 +0000 |
| Subject | Wie kriegt man Schinkenbrot aus einer Tastatur (was: Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar?) |
| Message-ID | <pcfnlq$8gd$6@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #243463 |
Reinhardt Behm wrote: > AT Thursday 03 May 2018 20:23, Holger wrote: > > > Dann sei froh, daß du nicht mit Kater Oskar gesegnet bist. Der Bursche > > kennt da ganz andere Manieren: "Oh, eine Tasche. Mal sehen, was es zu > > futtern gibt." Rrrrummmss. Ein Notebook hatte seitdem ein defektes > > Display und mußte repariert werden. Und Kleinteile auf Tischen kann man > > prima runterwerfen, denen hinterspringen, die Sachen in die Ecken > > kicken. Da Oskar auch Schränke öffnet, inklusive Kühlschrank, bin ich > > dazu übergegangen, deren Türen mit Paketband zu verkleben. Aber okay: > > Nicht alle Kater sind so agil wie dieser spezialbegabte Taschentiger. > > Solche Katzen beweisen, dass die Flat-Earther Unrecht haben. Denn wenn die > Erde flach wäre, hätten Katzen schon alles davon runter geschubst. ;-) siehe Betreff -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2018-05-03 08:01 -0700 |
| Message-ID | <fl0mgmFgeqbU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #243462 |
On 2018-05-03 05:23, Holger wrote: > Am 03.05.2018 um 08:22 schrieb Axel Berger: >> Holger wrote: >>> Mit einer Katze im Haus würden Blumen >>> inklusive ihrer Vasen nicht lange auf dem Tisch stehen. >> >> Mein Kater ist über den Tisch mit dem zerlegten Gerät, den Kleinteilen >> und den sorgfältig angeordenten Schraubenhäufchen gestiegen, um sich ins >> Regal darüber zu legen, und hat nicht EINE davon verschoben. Im >> Wohnzimmer hat er sich zwischen die Bücher und Stifte auf dem Tisch >> gelegt und NIE ist etwas zu Boden gefallen. Wenn in der Küche eßbares >> auf der Ablage stand, konnte das Ergebnis anders ausfallen. > > > Dann sei froh, daß du nicht mit Kater Oskar gesegnet bist. Der Bursche > kennt da ganz andere Manieren: "Oh, eine Tasche. Mal sehen, was es zu > futtern gibt." Rrrrummmss. Ein Notebook hatte seitdem ein defektes > Display und mußte repariert werden. Und Kleinteile auf Tischen kann man > prima runterwerfen, denen hinterspringen, die Sachen in die Ecken > kicken. Da Oskar auch Schränke öffnet, inklusive Kühlschrank, bin ich > dazu übergegangen, deren Türen mit Paketband zu verkleben. Aber okay: > Nicht alle Kater sind so agil wie dieser spezialbegabte Taschentiger. > Da Oskar als europaeischer Kater sicher Piktograme versteht, kannst Du Dir ein paar Aufkleber besorgen: https://dynamicmedia.zuza.com/zz/m/original_/f/7/f7e7a695-048d-44ea-a69a-03851d140730/677110414b1e937533da7abbe8d5_Gallery.jpg -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-05-03 18:44 +0200 |
| Message-ID | <fl0sk3FhqjgU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #243455 |
Axel Berger schrieb: > Holger wrote: >> Mit einer Katze im Haus würden Blumen >> inklusive ihrer Vasen nicht lange auf dem Tisch stehen. > > Mein Kater ist über den Tisch mit dem zerlegten Gerät, den Kleinteilen > und den sorgfältig angeordenten Schraubenhäufchen gestiegen, um sich ins > Regal darüber zu legen, und hat nicht EINE davon verschoben. Es gibt halt clevere und blöde Miezekatzen. Blumen hat unsere nur umgeworfen, wenn sie sich mal verschätzt hatte. Ansonsten hat sie sich nicht die Bohne dafür interessiert - draußen im Garten standen ja auch welche rum. Manchmal hat sie sich auch 'ne Nase voll Blütenduft geholt - Neugier halt. Meine Bastelsachen hat sie auch nur beschnuppert. Irgendwelche Dekosachen, die sie absolut nicht leiden konnte, wurden aber regelmäßig "im Vorbeigehen" mit einem Pfotenhieb bedacht. Futter ist dann noch mal eine andere Nummer. Guido
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2018-05-03 07:52 -0700 |
| Message-ID | <fl0m0bFgaodU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #243453 |
On 2018-05-02 18:44, Holger wrote: > Am 02.05.2018 um 18:34 schrieb Joerg: >> On 2018-05-02 08:46, Axel Berger wrote: >>> Joerg wrote: >>>> Derzeit steht eine Kunstblume >>>> davor, das ging (zeitlich begrenzt) gerade noch durch. >>> >>> Nimm eine echte und wechsele sie regelmäßig. >>> >> >> Machen wir in der Kueche und am Wohnzimmertisch, aus dem Garten. Der >> Vorrat ist aber mengen- und saisonmaessig begrenzt. Ich mag am >> liebsten Wildblumen, die ich von Mountain Bike Touren mitbringen >> koennte, aber die leben in einer Vase oft kaum laenger als einen Tag. > > > Du hast also keine Katze. Mit einer Katze im Haus würden Blumen > inklusive ihrer Vasen nicht lange auf dem Tisch stehen. > Zwei Labradors. Die schwarze mag keine Katzen. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Holger <me@privacy.org> |
|---|---|
| Date | 2018-05-02 05:47 +0200 |
| Message-ID | <pcbccb$8af$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #243355 |
Am 01.05.2018 um 05:36 schrieb Joerg: > Vielleicht liest hier ein Radio TV Reparateur mit. Laut Schaltbild kann > die Saba 8100 Stereoanlage nicht auf 115V Netzspannung umgestellt > werden. Oder ist sie doch? Manchmal gibt es bei Geraeten eine ungenutzte > und nicht oeffentlich dokumentierte Anzapfung fuer Exportversionen. Ehe > ich die grosse Zerlege mache, wollte ich hier fragen. > > Long story short: Der neumodische super hai teck Stereo von Rio ist > inzwischen ganz zerfallen (die Kids konnten das nicht) und diese ueber > 40 Jahre alte gusseiserne deutsche Wertarbeit ist aus meinem Braukeller > ins Wohnzimmer gewandert <schnief ...>. Die Herzallerliebste findet den > nun kaum versteckbaren selbstgebauten Vorschalttrafo im IMHO schicken > Industriegehaeuse nicht cool. Ich würde deine Saba-Anlage so lassen, wie sie ist. Nimm deinen Vorschalt-Trafo und verstecke den, so gut du kannst, in einem anderen Raum, wie auch immer, und lege eine Leitung mit einer Schuko-Steckdose am anderen Ende. Du mußt wahrscheinlich nicht gleich einen Umrichter bauen, der dir 50 Hz liefert, um das Gerät zu versorgen, obwohl das bei deinen europäischen Geräten eine Überlegung wert sein könnte. Also könnte sich dein Aufwand in Grenzen halten. Holger
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| From | Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-05-02 07:33 +0200 |
| Message-ID | <fkt0smFlkl3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #243407 |
Am 02.05.2018 um 05:47 schrieb Holger: > Ich würde deine Saba-Anlage so lassen, wie sie ist. Nimm deinen > Vorschalt-Trafo und verstecke den, so gut du kannst, in einem anderen > Raum, wie auch immer Bei uns kamen die 230V~ von Trockner/Klimaanlage. "split phase", die beiden "heißen" Enden Außenleiter vom Ortstrafo und Neutral war die Mittelanzapfung und im Ortsnetz ungefähr auf GND (war in San Diego jedenfalls so) Somit war es nicht schwer das aus dem Sicherungskasten abzuweigen. Trafo somit nicht nötig, lediglich der Plattenspieler brauchte eine andere Welle. War/Ist das nicht auch heute die bevorzugte Lösung CA? Oder erlauben UL/CSA sowas nicht? O.J. *) Oder gab es ein Spardekret und nur noch Obama-Hausanschlüsse mit 115V~ ;-)
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2018-05-02 08:34 +0200 |
| Message-ID | <pcbm5s$kuj$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #243408 |
Am 02.05.2018 um 07:33 schrieb Ole Jansen: > Oder erlauben UL/CSA sowas nicht? NEMA-6-15 halt, kein Schuko in der Installation. Gruß Dieter
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2018-05-02 07:55 -0700 |
| Message-ID | <fku1pgFstefU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #243408 |
On 2018-05-01 22:33, Ole Jansen wrote: > Am 02.05.2018 um 05:47 schrieb Holger: > >> Ich würde deine Saba-Anlage so lassen, wie sie ist. Nimm deinen >> Vorschalt-Trafo und verstecke den, so gut du kannst, in einem anderen >> Raum, wie auch immer Geht dort schlecht. Meine Loesung ist normalerweise, die Herzallerliebste zu ueberzeugen, das "erstmal" so zu lassen. Irgendwann wird es hoffentlich zum Normalfall, ein Gewohnheitseffekt tritt ein und die Diskussion kommt nicht mehr auf -> problem solved :-) > > Bei uns kamen die 230V~ von Trockner/Klimaanlage. > > "split phase", die beiden "heißen" Enden Außenleiter > vom Ortstrafo und Neutral war die Mittelanzapfung und im > Ortsnetz ungefähr auf GND (war in San Diego jedenfalls so) > En el norte ist das anders und war es vermutlich auch bei Euch, selbst wenn es gutging. Hier kommen oft stundenlang 255V raus. Nicht gar so viel wie in Australien, aber das kann reichen, um betagte Elkos und dergleichen hochgehen zu lassen. > Somit war es nicht schwer das aus dem Sicherungskasten abzuweigen. Das darf man laut NEC nicht, es sei denn, man bricht die Wand auf und legt eine Verteilerdose. Normalerweise sind dazu aber zwei weitere Automaten noetig, da auf 15A begrenzt werden muss und die meisten existierenden 240V Leitungen fuer 30-50A ausgelegt sind. > Trafo somit nicht nötig, lediglich der Plattenspieler brauchte > eine andere Welle. > Das hatten schon andere Einwanderer gedacht. Bis eines nachts ... PFUFFF ... *POFF* > War/Ist das nicht auch heute die bevorzugte Lösung CA? > Oder erlauben UL/CSA sowas nicht? > Doch, schon, wenn Du US-konforme Steckdosen (NEMA) montierst. Aber wie gesagt, die Spannung ist zu hoch. Mindestens muesste man per Spartrafo 24V oder so abziehen. Dieser koennte in abgesicherter Form sehr klein sein. In unserem Fall nicht, da eine Velegung von zwei Phasen dorthin mit dem Aufreissen von Waenden verbunden waere und diesen Aufwand ist mir Stereo ehrlich gesagt nicht wert. > O.J. > > *) Oder gab es ein Spardekret und nur noch Obama-Hausanschlüsse > mit 115V~ ;-) > Den sind wir jetzt zum Glueck los :-) -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Holger <me@privacy.org> |
|---|---|
| Date | 2018-05-03 01:28 +0200 |
| Message-ID | <pcdhj3$1vtb$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #243428 |
Am 02.05.2018 um 16:55 schrieb Joerg: > On 2018-05-01 22:33, Ole Jansen wrote: >> Am 02.05.2018 um 05:47 schrieb Holger: >> >>> Ich würde deine Saba-Anlage so lassen, wie sie ist. Nimm deinen >>> Vorschalt-Trafo und verstecke den, so gut du kannst, in einem anderen >>> Raum, wie auch immer > > > Geht dort schlecht. Meine Loesung ist normalerweise, die > Herzallerliebste zu ueberzeugen, das "erstmal" so zu lassen. Irgendwann > wird es hoffentlich zum Normalfall, ein Gewohnheitseffekt tritt ein und > die Diskussion kommt nicht mehr auf -> problem solved :-) Das wäre die einfachste Lösung. Zweite Idee habe ich ja schon erzählt: Wenn in deinem Haushalt noch Geräte aus Europa im Betrieb sind, und wenn 50 Hz notwendig sein sollten (bei 60 Hz könnten aus den Netztrafos schon mal höhere Sekundärspannungen zu erwarten sein), dann sei doch nicht faul, mach dir einen elektronischen Umrichter für ein paar kVA, am besten vielleicht auch noch 3-Phasen-Drehstrom, und versorge damit ein nach europäischen Normen ausgelegtes Zweitnetz, an dem dann deine mitgebrachten Preziosen hängen. An passenden Halbleitern dürfte das heutzutage nicht mehr scheitern. > En el norte ist das anders und war es vermutlich auch bei Euch, selbst > wenn es gutging. Hier kommen oft stundenlang 255V raus. Nicht gar so > viel wie in Australien, aber das kann reichen, um betagte Elkos und > dergleichen hochgehen zu lassen. Siehe oben. Damit erschlägst du auch gleichzeitig noch das Problem mit Instabilitäten im amerikanischen Netz und hast immer definierte Werte. > Das hatten schon andere Einwanderer gedacht. Bis eines nachts ... PFUFFF > ... *POFF* Ja. Holger
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2018-05-03 07:57 -0700 |
| Message-ID | <fl0m8iFgaodU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #243452 |
On 2018-05-02 16:28, Holger wrote: > Am 02.05.2018 um 16:55 schrieb Joerg: >> On 2018-05-01 22:33, Ole Jansen wrote: >>> Am 02.05.2018 um 05:47 schrieb Holger: >>> >>>> Ich würde deine Saba-Anlage so lassen, wie sie ist. Nimm deinen >>>> Vorschalt-Trafo und verstecke den, so gut du kannst, in einem anderen >>>> Raum, wie auch immer >> >> >> Geht dort schlecht. Meine Loesung ist normalerweise, die >> Herzallerliebste zu ueberzeugen, das "erstmal" so zu lassen. >> Irgendwann wird es hoffentlich zum Normalfall, ein Gewohnheitseffekt >> tritt ein und die Diskussion kommt nicht mehr auf -> problem solved :-) > > Das wäre die einfachste Lösung. Zweite Idee habe ich ja schon erzählt: > Wenn in deinem Haushalt noch Geräte aus Europa im Betrieb sind, und wenn > 50 Hz notwendig sein sollten (bei 60 Hz könnten aus den Netztrafos schon > mal höhere Sekundärspannungen zu erwarten sein), ... Wieso das denn? > ... dann sei doch nicht > faul, mach dir einen elektronischen Umrichter für ein paar kVA, am > besten vielleicht auch noch 3-Phasen-Drehstrom, und versorge damit ein > nach europäischen Normen ausgelegtes Zweitnetz, an dem dann deine > mitgebrachten Preziosen hängen. An passenden Halbleitern dürfte das > heutzutage nicht mehr scheitern. > Klar. Always looking for something to do, wie mal ein Kollege sagte. >> En el norte ist das anders und war es vermutlich auch bei Euch, selbst >> wenn es gutging. Hier kommen oft stundenlang 255V raus. Nicht gar so >> viel wie in Australien, aber das kann reichen, um betagte Elkos und >> dergleichen hochgehen zu lassen. > > Siehe oben. Damit erschlägst du auch gleichzeitig noch das Problem mit > Instabilitäten im amerikanischen Netz und hast immer definierte Werte. > Die Instabilitaeten gibt es nur in der Fake News Presse :-) >> Das hatten schon andere Einwanderer gedacht. Bis eines nachts ... >> PFUFFF ... *POFF* > > Ja. > Bei einem (Nichteinwanderer) geschah das nachts. Seine Frau und er sassen danach kerzengerade und kreidebleich im Bett. Dann sahen sie eine Rauchwolke durch den Flur ziehen. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Holger <me@privacy.org> |
|---|---|
| Date | 2018-05-03 19:52 +0200 |
| Message-ID | <pcfi7v$162l$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #243470 |
Am 03.05.2018 um 16:57 schrieb Joerg: > On 2018-05-02 16:28, Holger wrote: >> Am 02.05.2018 um 16:55 schrieb Joerg: >>> On 2018-05-01 22:33, Ole Jansen wrote: >>>> Am 02.05.2018 um 05:47 schrieb Holger: >>>> >>>>> Ich würde deine Saba-Anlage so lassen, wie sie ist. Nimm deinen >>>>> Vorschalt-Trafo und verstecke den, so gut du kannst, in einem anderen >>>>> Raum, wie auch immer >>> >>> >>> Geht dort schlecht. Meine Loesung ist normalerweise, die >>> Herzallerliebste zu ueberzeugen, das "erstmal" so zu lassen. >>> Irgendwann wird es hoffentlich zum Normalfall, ein Gewohnheitseffekt >>> tritt ein und die Diskussion kommt nicht mehr auf -> problem solved :-) >> >> Das wäre die einfachste Lösung. Zweite Idee habe ich ja schon erzählt: >> Wenn in deinem Haushalt noch Geräte aus Europa im Betrieb sind, und wenn >> 50 Hz notwendig sein sollten (bei 60 Hz könnten aus den Netztrafos schon >> mal höhere Sekundärspannungen zu erwarten sein), ... > > > Wieso das denn? Laß mich das noch mal eben zusammenkriegen. Bei höherer Frequenz ist der induktive Blindwiderstand der Wicklungen größer, also fließt weniger Strom, das Ding überträgt weniger Leistung. Zwar bleiben die Übersetzungsverhältnisse gleich, aber du mußt dann mit höheren Spannungen arbeiten, um den Leistungsverlust auszugleichen. Im Moment bin ich aber zu faul, das mal eben auszutesten. Mach ich aber bestimmt irgendwann mal; vielleicht kann man irgendwelche Kartentrafos noch als Ausgangsübertrager für NF-Röhren-Verstärker benutzen. Da interessiert dann der Frequenzgang. ... dann sei doch nicht >> faul, mach dir einen elektronischen Umrichter für ein paar kVA, am >> besten vielleicht auch noch 3-Phasen-Drehstrom, und versorge damit ein >> nach europäischen Normen ausgelegtes Zweitnetz, an dem dann deine >> mitgebrachten Preziosen hängen. An passenden Halbleitern dürfte das >> heutzutage nicht mehr scheitern. >> > > Klar. Always looking for something to do, wie mal ein Kollege sagte. Na, siehst du. >>> En el norte ist das anders und war es vermutlich auch bei Euch, selbst >>> wenn es gutging. Hier kommen oft stundenlang 255V raus. Nicht gar so >>> viel wie in Australien, aber das kann reichen, um betagte Elkos und >>> dergleichen hochgehen zu lassen. >> >> Siehe oben. Damit erschlägst du auch gleichzeitig noch das Problem mit >> Instabilitäten im amerikanischen Netz und hast immer definierte Werte. >> > > Die Instabilitaeten gibt es nur in der Fake News Presse :-) Wer weiß schon, was sich die Amis da so zusammenferkeln. Geil finde ich die frei durch die Luft verlegten Mittelspannungsstrippen mit den Trafos am Mast, die aussehen wie Mülltonnen. Oh, und unsere Leitungen liegen im Erdreich, und die Trafostation ist kleiner Betonbau. Das heißt, wir haben da auch noch welche, die fallen größer aus. Deutlich größer. Aber die Mittelspannung wird niemand zu spüren kriegen, der einen feuchten Holzmast anpackt. Das ist geklärt. >>> Das hatten schon andere Einwanderer gedacht. Bis eines nachts ... >>> PFUFFF ... *POFF* >> >> Ja. >> > > Bei einem (Nichteinwanderer) geschah das nachts. Seine Frau und er > sassen danach kerzengerade und kreidebleich im Bett. Dann sahen sie eine > Rauchwolke durch den Flur ziehen. Naja, solange sie nicht 10 kV an der NEMA-Dose haben .... ;-) Holger
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2018-05-03 12:00 -0700 |
| Message-ID | <fl14gvFjitvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #243478 |
On 2018-05-03 10:52, Holger wrote:
> Am 03.05.2018 um 16:57 schrieb Joerg:
>> On 2018-05-02 16:28, Holger wrote:
>>> Am 02.05.2018 um 16:55 schrieb Joerg:
>>>> On 2018-05-01 22:33, Ole Jansen wrote:
>>>>> Am 02.05.2018 um 05:47 schrieb Holger:
>>>>>
>>>>>> Ich würde deine Saba-Anlage so lassen, wie sie ist. Nimm deinen
>>>>>> Vorschalt-Trafo und verstecke den, so gut du kannst, in einem anderen
>>>>>> Raum, wie auch immer
>>>>
>>>>
>>>> Geht dort schlecht. Meine Loesung ist normalerweise, die
>>>> Herzallerliebste zu ueberzeugen, das "erstmal" so zu lassen.
>>>> Irgendwann wird es hoffentlich zum Normalfall, ein Gewohnheitseffekt
>>>> tritt ein und die Diskussion kommt nicht mehr auf -> problem solved :-)
>>>
>>> Das wäre die einfachste Lösung. Zweite Idee habe ich ja schon erzählt:
>>> Wenn in deinem Haushalt noch Geräte aus Europa im Betrieb sind, und wenn
>>> 50 Hz notwendig sein sollten (bei 60 Hz könnten aus den Netztrafos schon
>>> mal höhere Sekundärspannungen zu erwarten sein), ...
>>
>>
>> Wieso das denn?
>
> Laß mich das noch mal eben zusammenkriegen. Bei höherer Frequenz ist der
> induktive Blindwiderstand der Wicklungen größer, also fließt weniger
> Strom, das Ding überträgt weniger Leistung. Zwar bleiben die
> Übersetzungsverhältnisse gleich, aber du mußt dann mit höheren
> Spannungen arbeiten, um den Leistungsverlust auszugleichen.
Eher nicht. Die Verluste sind bei 50Hz hoeher, weil der Kern etwas
tiefer in die Saettigung geht. Deshalb muss man vorsichtig sein, wenn
man mitgebrachte Geraete mit Trafo, die fuer 60Hz ausgelegt sind, in
Europa betreibt. Besonders wenn die Spannung bei der oberen
Toleranzgrenze liegt. Umgekehrt kann es bei Wechselstommotoren
(Asynchronmaschinen etc.) kritisch werden, wenn sie fuer 50Hz ausgelegt
sind, aber an 60Hz betrieben werden und daher schneller drehen muessen.
Bei Wellenlast im Maximalbereich koennen die in den Stall gehen und
abrauchen oder der Thermoschalter kommt staendig. Ein Beispiel sind
Kuehlschrankkompressoren.
> ... Im Moment
> bin ich aber zu faul, das mal eben auszutesten. Mach ich aber bestimmt
> irgendwann mal; vielleicht kann man irgendwelche Kartentrafos noch als
> Ausgangsübertrager für NF-Röhren-Verstärker benutzen. Da interessiert
> dann der Frequenzgang.
>
Das habe ich bei Amateurfunk-Selbstbauten oft getan. Fuer den Bereich
bis 5kHz oder so geht es meist, darueber wird es holprig. War kein HiFi.
... dann sei doch nicht
>>> faul, mach dir einen elektronischen Umrichter für ein paar kVA, am
>>> besten vielleicht auch noch 3-Phasen-Drehstrom, und versorge damit ein
>>> nach europäischen Normen ausgelegtes Zweitnetz, an dem dann deine
>>> mitgebrachten Preziosen hängen. An passenden Halbleitern dürfte das
>>> heutzutage nicht mehr scheitern.
>>>
>>
>> Klar. Always looking for something to do, wie mal ein Kollege sagte.
>
> Na, siehst du.
>
Ja, aber meine Frau hat eine lange Honey-Do Liste, die auch abgearbeitet
werden will.
>>>> En el norte ist das anders und war es vermutlich auch bei Euch, selbst
>>>> wenn es gutging. Hier kommen oft stundenlang 255V raus. Nicht gar so
>>>> viel wie in Australien, aber das kann reichen, um betagte Elkos und
>>>> dergleichen hochgehen zu lassen.
>>>
>>> Siehe oben. Damit erschlägst du auch gleichzeitig noch das Problem mit
>>> Instabilitäten im amerikanischen Netz und hast immer definierte Werte.
>>>
>>
>> Die Instabilitaeten gibt es nur in der Fake News Presse :-)
>
> Wer weiß schon, was sich die Amis da so zusammenferkeln. Geil finde ich
> die frei durch die Luft verlegten Mittelspannungsstrippen mit den Trafos
> am Mast, die aussehen wie Mülltonnen. Oh, und unsere Leitungen liegen im
> Erdreich, und die Trafostation ist kleiner Betonbau. Das heißt, wir
> haben da auch noch welche, die fallen größer aus. Deutlich größer. Aber
> die Mittelspannung wird niemand zu spüren kriegen, der einen feuchten
> Holzmast anpackt. Das ist geklärt.
>
Aehm ...
https://www.suedkurier.de/region/kreis-konstanz/stockach/Nach-Stromausfaellen-in-Wahlwies-Die-UEberbrueckung-fuer-die-Stromleitung-kommt;art372461,9395360
Zitat "Am Donnerstagabend, 24. August, war in dem Ort mit mehr als 2000
Einwohnern der Strom ausgefallen, für mehr als sieben Stunden blieb das
Dorf dunkel. Die Ursache war, dass beide Zuleitungen in den Ort, nämlich
die aus Stockach und die aus Stahringen, beschädigt waren. Die Reparatur
an der 20 000-Volt-Freileitung ..."
Freileitung. Das ist in Deutschland. Das hier habe ich auch dort
gesehen, nur haben die Masttrafos bei Euch keine "Muelleimerform":
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/Masttransformator_Niederspannung.jpg
[...]
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
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| From | R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) |
|---|---|
| Date | 2018-05-04 11:55 +0200 |
| Message-ID | <1no9y2e.1vxrvw4qozf7gN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> |
| In reply to | #243484 |
Joerg wrote: > Freileitung. Das ist in Deutschland. Völlig normal bei der Stromverteilung übers Land. Das, was es heute (fast) nicht mehr gibt, sind Freileitungen in Wohngebieten. 230V/400V sind fast vollständig im Boden vergraben, auch die 20kV-Leitungen für die Trafohäuschen in bebauter Umgebung sind vergraben. Gruß, Ralf
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