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Saba 8100 auf 115V umstellbar?

Started byJoerg <news@analogconsultants.com>
First post2018-04-30 20:36 -0700
Last post2018-08-20 20:31 +0200
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  Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-04-30 20:36 -0700
    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-05-01 08:00 +0200
      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-01 06:53 +0000
        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-05-03 09:12 +0200
          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-03 17:56 +0000
            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-05-03 20:22 +0200
      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-05-01 14:35 +0200
        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-01 15:35 +0200
          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-01 07:19 -0700
            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-01 16:44 +0200
              Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-01 08:00 -0700
                Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-01 17:35 +0200
                  Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-01 10:17 -0700
                    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-01 19:26 +0200
                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-01 11:10 -0700
                        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-01 20:17 +0200
                          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-01 11:24 -0700
                          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-05-01 21:49 +0200
          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-05-01 16:32 +0200
          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-03 17:59 +0000
            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-03 21:31 +0200
              Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-03 13:38 -0700
                Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-04 15:59 +0200
        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-05-01 18:35 +0200
          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-03 18:13 +0000
      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-01 07:12 -0700
        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-05-01 18:44 +0200
          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-01 10:15 -0700
        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2018-05-02 01:08 +0200
          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-01 16:23 -0700
        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-05-03 09:38 +0200
          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-03 07:39 -0700
            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-06-06 20:25 +0200
              Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-06-06 12:17 -0700
                Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-06-12 21:51 +0200
                  Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-06-12 14:41 -0700
          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-03 18:33 +0000
          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-03 18:46 +0000
            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-03 13:46 -0700
              Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-05-04 00:38 +0200
                Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-03 16:55 -0700
                  Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-05-04 09:27 +0200
                    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-05-04 11:26 +0200
                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-04 16:00 +0200
                        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-05-04 16:03 +0200
                    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-04 07:19 -0700
                  Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-05-04 23:04 +0200
                    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-04 16:42 -0700
                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-05-05 18:44 +0200
          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-05-05 17:25 +0200
            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-06-06 20:28 +0200
        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-03 18:20 +0000
          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-03 13:24 -0700
    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-05-01 08:10 +0200
      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-01 06:59 +0000
        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-01 07:29 -0700
          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2018-05-01 19:08 +0200
            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-01 10:22 -0700
              Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-01 20:22 +0200
                Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-01 20:28 +0200
                  Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-01 11:47 -0700
                    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-01 20:54 +0200
                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-01 12:17 -0700
                        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-01 21:41 +0200
                          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-01 13:10 -0700
                        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-05-02 11:52 +0200
                          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-02 07:16 -0700
                            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-05-02 20:25 +0200
                              Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-05-03 13:49 +0200
                                Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-03 07:40 -0700
                                  Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-03 17:59 +0200
                                    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-03 09:43 -0700
                                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-05-03 19:07 +0200
                                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-03 19:21 +0200
                                        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-05-03 20:20 +0200
                                        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-03 12:09 -0700
                        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2018-05-04 19:47 +0000
                        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-05-05 17:09 +0200
                          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-05-05 18:17 +0200
                          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-05 11:42 -0700
                            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-05 21:06 +0200
                              Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-05 12:40 -0700
                    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-05-02 12:02 +0200
                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-02 15:12 +0200
                        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-02 15:16 +0200
                          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-02 07:38 -0700
                            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-02 16:55 +0200
                              Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-02 17:40 +0200
                                Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-02 17:45 +0200
                                Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-02 09:25 -0700
                                  Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-02 18:37 +0200
                            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-05-02 19:34 +0200
                              Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-02 10:53 -0700
                                Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-05-02 20:14 +0200
                                  Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-02 20:35 +0200
                                    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-03 19:00 +0000
                                  Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-05-02 20:45 +0200
                                    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Andreas Graebe <graebe@beuth-hochschule.de> - 2018-05-05 17:30 +0000
                                  Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-02 23:16 +0200
                                  Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-03 07:43 -0700
                                    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2018-05-03 20:31 +0200
                                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-05-03 21:02 +0200
                                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-05-03 22:23 +0200
                          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-02 17:38 +0200
                            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-02 17:41 +0200
                              Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-02 23:24 +0200
                                Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-03 07:53 +0200
                                Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2018-05-03 09:13 +0200
                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-02 07:26 -0700
                        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-02 17:44 +0200
                          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-02 09:31 -0700
                            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-03 19:10 +0000
                              Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-03 13:27 -0700
                        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-05-03 00:02 +0200
                          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-03 07:51 -0700
                            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-05-04 00:29 +0200
                        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-05-05 17:24 +0200
                          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-05 11:36 -0700
                        Saba 8100 auf 115V umstellbar? Holger <me@privacy.org> - 2018-07-25 03:59 +0200
                    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2018-05-02 11:47 +0000
                  Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-01 21:48 +0200
                Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-03 18:52 +0000
                  Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-03 13:51 -0700
                Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2018-05-04 17:08 +0200
                  Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-04 18:54 +0000
              Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2018-05-04 17:03 +0200
                Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-04 11:56 -0700
                  Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-05 09:21 +0200
                    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-05-05 11:10 +0200
                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-05 11:33 +0200
                        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-05-05 12:27 +0200
                          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-05 13:10 +0200
                    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-05 08:10 -0700
                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-06 18:02 +0200
                        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-06 09:05 -0700
                          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-06 18:12 +0200
                            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-06 09:14 -0700
                              Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-06 18:16 +0200
            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-05-05 17:02 +0200
              Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-05 08:14 -0700
          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2018-05-01 23:42 +0200
            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-01 15:37 -0700
              Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-03 19:18 +0000
                Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-03 13:36 -0700
                  Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2018-05-04 17:16 +0200
                    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-04 17:28 +0200
                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-05-04 19:13 +0200
                        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-05-04 14:57 -0400
                        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-05 07:22 +0200
                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-04 12:06 -0700
                    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-05-04 19:14 +0200
            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-05-05 17:16 +0200
              Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2018-05-05 22:04 +0200
          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-02 10:23 +0200
    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-05-01 19:08 +0200
      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-01 10:23 -0700
        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-05-01 19:46 +0200
          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-01 11:13 -0700
            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-05-01 20:56 +0200
        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-05-01 19:52 -0400
          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-02 07:42 -0700
            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-02 17:46 +0200
              Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-02 09:34 -0700
                Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Holger <me@privacy.org> - 2018-05-03 03:44 +0200
                  Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-03 08:22 +0200
                    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Holger <me@privacy.org> - 2018-05-03 14:23 +0200
                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-05-03 21:27 +0800
                        Wie kriegt man Schinkenbrot aus einer Tastatur (was: Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar?) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-03 19:24 +0000
                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-03 08:01 -0700
                    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-05-03 18:44 +0200
                  Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-03 07:52 -0700
    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Holger <me@privacy.org> - 2018-05-02 05:47 +0200
      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-05-02 07:33 +0200
        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-05-02 08:34 +0200
        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-02 07:55 -0700
          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Holger <me@privacy.org> - 2018-05-03 01:28 +0200
            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-03 07:57 -0700
              Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Holger <me@privacy.org> - 2018-05-03 19:52 +0200
                Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-03 12:00 -0700
                  Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-05-04 11:55 +0200
                    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-04 07:24 -0700
                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-04 17:10 +0200
                    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-04 18:58 +0000
                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-05-04 21:55 +0200
                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-05-05 00:16 +0200
                        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-05 00:44 +0200
                          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-05-05 00:57 +0200
                        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-05 07:54 -0700
                          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-05-05 19:53 +0200
                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-05-05 09:23 +0200
                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "MaWin" <me@private.net> - 2018-05-05 18:25 +0200
                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-05-05 23:14 +0200
                        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-05-06 10:20 -0400
                          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-05-06 17:27 +0200
                Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-05-03 22:17 +0200
    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-05-02 11:42 +0200
    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Holger <me@privacy.org> - 2018-07-22 20:51 +0200
      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-24 08:01 -0700
        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-24 19:45 +0200
          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-24 14:32 -0700
            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-25 08:16 +0200
              Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-25 07:24 -0700
                Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-25 18:18 +0200
            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-30 22:39 +0200
              Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-30 14:34 -0700
    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-24 17:07 +0200
      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-24 14:37 -0700
        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-25 00:19 +0200
          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-24 15:42 -0700
        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-25 10:59 +0200
          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-25 11:14 +0200
          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-25 07:30 -0700
            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-25 13:35 -0700
              Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-07-26 07:46 +0200
                Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-26 09:12 +0200
                Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-26 07:25 -0700
              Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-26 17:19 +0200
                Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-26 17:24 +0200
                Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-26 16:22 -0700
                  Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-27 18:24 +0200
                    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-27 11:08 -0700
                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-27 20:32 +0200
                        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-27 14:02 -0700
                          Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-07-27 18:09 -0400
                            Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-27 15:30 -0700
                            Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-28 01:01 +0200
                              Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-27 16:47 -0700
                                Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-07-28 06:03 +0200
                                  Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-28 13:49 +0200
                                    Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-07-28 19:54 +0200
                                  Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-28 18:08 +0200
                                    Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-07-28 19:54 +0200
                                      Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-28 20:45 +0200
                                        Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-07-28 21:03 +0200
                                          Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-07-29 09:08 +0200
                                            Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-07-29 09:30 +0200
                                              Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-07-29 17:28 +0200
                                            Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-29 11:55 +0200
                                Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-28 11:31 +0200
                                  Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-28 12:35 +0200
                                    Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-28 15:48 +0200
                                  Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-07-28 14:42 +0200
                                    Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-28 15:41 +0200
                                    Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-28 07:19 -0700
                                    Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-07-28 19:52 +0200
                                  Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-20 20:21 +0200
                                    Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-08-20 21:10 +0200
                                      Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-20 13:41 -0700
                                    Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-08-20 21:56 +0200
                                      Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-22 22:53 +0200
                                        Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-08-22 23:39 +0200
                                          Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-02 19:22 +0200
                                Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-07-28 07:02 -0400
                                  Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-07-28 07:09 -0400
                                    Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-28 07:25 -0700
                                      Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-07-28 16:45 -0400
                                        Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-07-29 09:36 +0200
                                          Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-29 07:30 -0700
                                            Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-07-30 08:14 +0200
                                              Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-30 07:19 -0700
                                                Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-07-30 16:32 +0200
                                                  Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-30 09:38 -0700
                                                    Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-07-31 09:15 +0200
                                                      Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-31 08:05 -0700
                                        Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-29 07:28 -0700
                                  Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-28 15:51 +0200
                                    Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-28 07:28 -0700
                                      Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-28 18:39 +0200
                                        Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-28 11:51 -0700
                                          Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-28 21:46 +0200
                                            Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-28 12:52 -0700
                                  Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-28 18:10 +0200
                                    Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-07-28 16:49 -0400
                              Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-28 12:52 +0200
                              Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-07-28 06:53 -0400
                              Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-20 20:26 +0200
                                Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-20 11:56 -0700
                          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-29 01:06 +0200
                  Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-28 18:02 +0200
                    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-07-29 09:42 +0200
                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-29 11:02 +0200
                        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2018-07-29 20:07 +0000
                          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-20 20:43 +0200
                            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Ignatios Souvatzis <u502sou@beverly.kleinbus.org> - 2018-08-22 08:55 +0000
                              Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-22 23:06 +0200
                                Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-08-22 18:07 -0400
                                  Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-31 22:56 +0200
                                    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-09-01 07:59 -0400
                                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-09-01 15:33 +0200
                                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-09-02 12:48 +0200
                                        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-02 19:34 +0200
                                          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-09-02 19:50 +0200
                                          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2018-09-04 09:02 +0200
                                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-02 19:25 +0200
                                        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-09-02 14:01 -0400
                        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-20 20:31 +0200

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#245853

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2018-07-25 08:16 +0200
Message-ID<5B5815D4.7B88C089@Berger-Odenthal.De>
In reply to#245837
Joerg wrote:
> Mit LED koennte man sie aber gedimmt als
> Lichtakzent den ganze Abend an lassen.

Und die paar Watt von gedimmtem Glühlicht stören wirklich? Oder sind sie
zu rot?

> Benutzen wir beides nicht.

Mir kam's nicht auf die verwendete Technik an sondern darauf, wie
lästig/angenehm die Wärme der Lampe wäre.

Unser Keller- und Flurlicht hier im Haus (genauer, der gesamte
Allgemeinstrom) braucht so viel wie eine 13. Wohneinheit. Da lohnen sich
die LED-Leuchten offenbar. In meinem Wohnungsflur mit Bewegungsmelder
git es es keine. In der Leselampe am Bett stört derzeit die
Wärmestrahlung, da könnte man über was anderes nachdenken.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#245894

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2018-07-25 07:24 -0700
Message-ID<frrfhiF789rU1@mid.individual.net>
In reply to#245853
On 2018-07-24 23:16, Axel Berger wrote:
> Joerg wrote:
>> Mit LED koennte man sie aber gedimmt als
>> Lichtakzent den ganze Abend an lassen.
>
> Und die paar Watt von gedimmtem Glühlicht stören wirklich? Oder sind sie
> zu rot?
>

Derzeit hat die keinen Dimmer und mit dem fetten Trafo im Fuss wuerde 
Dimming nicht einfach. Der Hauptgrund ist aber die Umwelt, wir wollen 
nicht unnoetig den ganzen Abend 30-40W rausblasen.


>> Benutzen wir beides nicht.
>
> Mir kam's nicht auf die verwendete Technik an sondern darauf, wie
> lästig/angenehm die Wärme der Lampe wäre.
>

Das ginge im Rauschen unter.


> Unser Keller- und Flurlicht hier im Haus (genauer, der gesamte
> Allgemeinstrom) braucht so viel wie eine 13. Wohneinheit. Da lohnen sich
> die LED-Leuchten offenbar. In meinem Wohnungsflur mit Bewegungsmelder
> git es es keine. In der Leselampe am Bett stört derzeit die
> Wärmestrahlung, da könnte man über was anderes nachdenken.
>

Lampen, die viele Stunde an sind, haben wir laengst umgestellt. Entweder 
CCFL, Leuchtstoffroehren oder LED. Von der Effizienz tun sich die 
untereinander wenig.

Bei Vermietern ist das oft anders. Wenn sie die Stromkosten und 
Ersatzbirnen einfach auf die Parteien umlegen koennen, sinkt deren 
Motivation zur Umruestung schonmal auf null.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#245906

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2018-07-25 18:18 +0200
Message-ID<5B58A2E2.BC7C2252@Berger-Odenthal.De>
In reply to#245894
Joerg wrote:
> Wenn sie die Stromkosten und
> Ersatzbirnen einfach auf die Parteien umlegen koennen, sinkt deren
> Motivation zur Umruestung schonmal auf null.

Hier sind's Eigentümer. Im Keller habe ich die Umstellung auf LED aber
gerade durchgesetzt. Die Leuchtstoffröhren waren bei den häufigen
Schaltspielen ständig kaputt. Bisher hatte die ein netter Freiwilliger
umsonst gewechselt, aber irgendwann hat der keine Lust mehr und dann
wird's lästig oder teuer oder beides.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
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#246046

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2018-07-30 22:39 +0200
Message-ID<pjnt2o$bcg$1@dont-email.me>
In reply to#245837
Joerg schrieb:
> 
> Benutzen wir beides nicht. Im Sommer ein Verdunstungskuehler, der weniger als 10% der Energie einer Klimaanlage braucht, wo aber die Politiker zu dumm sind, das steuerlich zu foerdern.

Wenn es weniger in der Anschaffung und viel weniger im Betrieb benötigt,
braucht es auch keine steuerliche Förderung.
Ausserdem funktioniert das Ding nur bei Trockenheit. Was in New Mexico
etc funktioniert, muss nicht in Delaware....Florida funktionieren.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#246050

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2018-07-30 14:34 -0700
Message-ID<fs9ejhFcgmfU1@mid.individual.net>
In reply to#246046
On 2018-07-30 13:39, Rolf Bombach wrote:
> Joerg schrieb:
>>
>> Benutzen wir beides nicht. Im Sommer ein Verdunstungskuehler, der
>> weniger als 10% der Energie einer Klimaanlage braucht, wo aber die
>> Politiker zu dumm sind, das steuerlich zu foerdern.
>
> Wenn es weniger in der Anschaffung und viel weniger im Betrieb benötigt,
> braucht es auch keine steuerliche Förderung.


Es verursacht weit mehr Wartung. Man muss das steuerlich foerdern, sonst 
machen es zuviele Leute nicht. Solaranlagen werden ja auch gefoerdert, 
obwohl die bei weitem nicht so einen guten Umwelteffekt haben wie 
Verdunstungskuehler und bei der Foerderung pro Anlage den zigfachen 
Geldbetrag aus dem Steuersaeckel zerren. Alles was man braeuchte, waere 
eine Absetzung von der Einkommensteuer. Bei einem Geraet im Preisbereich 
von $500-$1000 plus Einbau (habe ich selbstgemacht) ist das nicht 
uebermaessig viel.


> Ausserdem funktioniert das Ding nur bei Trockenheit. Was in New Mexico
> etc funktioniert, muss nicht in Delaware....Florida funktionieren.
>

Klar, aber es wohnt nunmal ein erheblicher Teil der Landesbevoelkerung 
in trockenen Gegenden, wo das funktioniert. Was den Wasserverbrauch 
angeht, den erhoeht dieses Maschinchen ueberhaupt nicht, geht im 
Rauschen unter, ist auf den Verbrauchsrechnungen nicht auszumachen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#245808

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2018-07-24 17:07 +0200
Message-ID<frotltFk0ukU1@mid.individual.net>
In reply to#243355
Am 01.05.2018 um 05:36 schrieb Joerg:
> Vielleicht liest hier ein Radio TV Reparateur mit. Laut Schaltbild kann 
> die Saba 8100 Stereoanlage nicht auf 115V Netzspannung umgestellt 
> werden. Oder ist sie doch? Manchmal gibt es bei Geraeten eine ungenutzte 
> und nicht oeffentlich dokumentierte Anzapfung fuer Exportversionen. Ehe 
> ich die grosse Zerlege mache, wollte ich hier fragen.

Ich habe den Ellenlangen Treat nicht gelesen. Vielleicht wurde der 
Vorschlag also schon gemacht?
Ich würde mir einen Trafo mit 2x115V beschaffen und den in 
Spartrafoschaltung verwenden.

-- 
---hdw---

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#245838

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2018-07-24 14:37 -0700
Message-ID<frpkgiFp7utU1@mid.individual.net>
In reply to#245808
On 2018-07-24 08:07, horst.d.winzler wrote:
> Am 01.05.2018 um 05:36 schrieb Joerg:
>> Vielleicht liest hier ein Radio TV Reparateur mit. Laut Schaltbild
>> kann die Saba 8100 Stereoanlage nicht auf 115V Netzspannung umgestellt
>> werden. Oder ist sie doch? Manchmal gibt es bei Geraeten eine
>> ungenutzte und nicht oeffentlich dokumentierte Anzapfung fuer
>> Exportversionen. Ehe ich die grosse Zerlege mache, wollte ich hier
>> fragen.
>
> Ich habe den Ellenlangen Treat nicht gelesen. Vielleicht wurde der
> Vorschlag also schon gemacht?
> Ich würde mir einen Trafo mit 2x115V beschaffen und den in
> Spartrafoschaltung verwenden.
>

So arbeiten die einfachen kaeuflichen, wuerde ich nicht empfehlen, denn 
wir haben je nach Tageszeit zwischen 122V und 127V. Aeltere Geraete, 
besonders aus der alten 220V Zeit, reagieren auf 2x US-Netzspannung gern 
mit pfffsst .. *POFF*

Auswanderer nach Australien kennen das noch besser. Zuerst freuen sie 
sich. Hach, EU-Netzspannung! Dann ... RUMMS ... kurze Messung, nachts 
kommen selbst in Staedten dort schonmal 260V aus der Dose. Angeblich sei 
dort alles harmonisiert, oder so. Pffft.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#245839

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2018-07-25 00:19 +0200
Message-ID<frpmv8FporbU1@mid.individual.net>
In reply to#245838
Am 24.07.2018 um 23:37 schrieb Joerg:
> On 2018-07-24 08:07, horst.d.winzler wrote:
>> Am 01.05.2018 um 05:36 schrieb Joerg:
>>> Vielleicht liest hier ein Radio TV Reparateur mit. Laut Schaltbild
>>> kann die Saba 8100 Stereoanlage nicht auf 115V Netzspannung umgestellt
>>> werden. Oder ist sie doch? Manchmal gibt es bei Geraeten eine
>>> ungenutzte und nicht oeffentlich dokumentierte Anzapfung fuer
>>> Exportversionen. Ehe ich die grosse Zerlege mache, wollte ich hier
>>> fragen.
>>
>> Ich habe den Ellenlangen Treat nicht gelesen. Vielleicht wurde der
>> Vorschlag also schon gemacht?
>> Ich würde mir einen Trafo mit 2x115V beschaffen und den in
>> Spartrafoschaltung verwenden.
>>
> 
> So arbeiten die einfachen kaeuflichen, wuerde ich nicht empfehlen, denn 
> wir haben je nach Tageszeit zwischen 122V und 127V. Aeltere Geraete, 
> besonders aus der alten 220V Zeit, reagieren auf 2x US-Netzspannung gern 
> mit pfffsst .. *POFF*
> 
> Auswanderer nach Australien kennen das noch besser. Zuerst freuen sie 
> sich. Hach, EU-Netzspannung! Dann ... RUMMS ... kurze Messung, nachts 
> kommen selbst in Staedten dort schonmal 260V aus der Dose. Angeblich sei 
> dort alles harmonisiert, oder so. Pffft.
> Folglich wären elektronische Wandler mit Überspannungsschutz wohl die 
beste Alternative? Vielleicht läßt sich der freundliche Chinese ja 
überzeugen, sowas zu liefern?

-- 
---hdw---

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#245845

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2018-07-24 15:42 -0700
Message-ID<frpoatFq237U1@mid.individual.net>
In reply to#245839
On 2018-07-24 15:19, horst.d.winzler wrote:
> Am 24.07.2018 um 23:37 schrieb Joerg:
>> On 2018-07-24 08:07, horst.d.winzler wrote:
>>> Am 01.05.2018 um 05:36 schrieb Joerg:
>>>> Vielleicht liest hier ein Radio TV Reparateur mit. Laut Schaltbild
>>>> kann die Saba 8100 Stereoanlage nicht auf 115V Netzspannung umgestellt
>>>> werden. Oder ist sie doch? Manchmal gibt es bei Geraeten eine
>>>> ungenutzte und nicht oeffentlich dokumentierte Anzapfung fuer
>>>> Exportversionen. Ehe ich die grosse Zerlege mache, wollte ich hier
>>>> fragen.
>>>
>>> Ich habe den Ellenlangen Treat nicht gelesen. Vielleicht wurde der
>>> Vorschlag also schon gemacht?
>>> Ich würde mir einen Trafo mit 2x115V beschaffen und den in
>>> Spartrafoschaltung verwenden.
>>>
>>
>> So arbeiten die einfachen kaeuflichen, wuerde ich nicht empfehlen,
>> denn wir haben je nach Tageszeit zwischen 122V und 127V. Aeltere
>> Geraete, besonders aus der alten 220V Zeit, reagieren auf 2x
>> US-Netzspannung gern mit pfffsst .. *POFF*
>>
>> Auswanderer nach Australien kennen das noch besser. Zuerst freuen sie
>> sich. Hach, EU-Netzspannung! Dann ... RUMMS ... kurze Messung, nachts
>> kommen selbst in Staedten dort schonmal 260V aus der Dose. Angeblich
>> sei dort alles harmonisiert, oder so. Pffft.
>> Folglich wären elektronische Wandler mit Überspannungsschutz wohl die
> beste Alternative? Vielleicht läßt sich der freundliche Chinese ja
> überzeugen, sowas zu liefern?
>

Gibt es schon, doch meist reicht einfach ein passend dimensionierter 
Trafo, der eben nicht pauschal 1:2 heraufsetzt. Bei meinen kommen 230V 
heraus, wenn die Netzspannung bei etwa 125V ist, das passt ganz gut. In 
Australien kann man per Spartrafoschaltung z.B. 24V abziehen, das ist ja 
handelsueblich zu bekommen. Wo sowas nicht geht, sind Gegenden mit 
einpoligen Hochspannungsverteilungen (SWER) und starken 
Spannungsschwankungen, a.k.a. "Mandenos Waescheleine" oder "the power 
grid from hell". SWER ist in Queensland populaer und mit Schrecken habe 
ich letztens sowas bei uns im Ort gesehen, aber zum Glueck nur eine 
kurze Leitung.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#245870

FromFalk Dµebbert <falk@duebbert.com>
Date2018-07-25 10:59 +0200
Message-ID<pj9e57$1di$1@news.albasani.net>
In reply to#245838
Am 24.07.18 um 23:37 schrieb Joerg:
> 
> Auswanderer nach Australien kennen das noch besser. Zuerst freuen sie 
> sich. Hach, EU-Netzspannung! Dann ... RUMMS ... kurze Messung, nachts 
> kommen selbst in Staedten dort schonmal 260V aus der Dose. Angeblich sei 
> dort alles harmonisiert, oder so. Pffft.

Ich weiß nicht wann Du das letzte downunder warst, aber das RZ in 
Fyshwick, auf dessen Werte ich schauen kann und das am öffentlichen 
Strom hängt, hat in den letzten 7 Tagen die 400V/230V im Maximum um 1,3V 
verlassen; da hat selbst Santa Fu mehr Deviation.

Falk D.

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#245874

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2018-07-25 11:14 +0200
Message-ID<pj9f0p$2h4$1@gioia.aioe.org>
In reply to#245870
Am 25.07.2018 um 10:59 schrieb Falk Dµebbert:
> Am 24.07.18 um 23:37 schrieb Joerg:
>>
>> Auswanderer nach Australien kennen das noch besser. Zuerst freuen sie
>> sich. Hach, EU-Netzspannung! Dann ... RUMMS ... kurze Messung, nachts
>> kommen selbst in Staedten dort schonmal 260V aus der Dose. Angeblich
>> sei dort alles harmonisiert, oder so. Pffft.
>
> Ich weiß nicht wann Du das letzte downunder warst, aber das RZ in
> Fyshwick, auf dessen Werte ich schauen kann und das am öffentlichen
> Strom hängt, hat in den letzten 7 Tagen die 400V/230V im Maximum um 1,3V
> verlassen; da hat selbst Santa Fu mehr Deviation.

Es ist nur eines seiner üblichen Märchen.

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#245895

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2018-07-25 07:30 -0700
Message-ID<frrfrfF7amcU1@mid.individual.net>
In reply to#245870
On 2018-07-25 01:59, Falk Dµebbert wrote:
> Am 24.07.18 um 23:37 schrieb Joerg:
>>
>> Auswanderer nach Australien kennen das noch besser. Zuerst freuen sie
>> sich. Hach, EU-Netzspannung! Dann ... RUMMS ... kurze Messung, nachts
>> kommen selbst in Staedten dort schonmal 260V aus der Dose. Angeblich
>> sei dort alles harmonisiert, oder so. Pffft.
>
> Ich weiß nicht wann Du das letzte downunder warst, aber das RZ in
> Fyshwick, auf dessen Werte ich schauen kann und das am öffentlichen
> Strom hängt, hat in den letzten 7 Tagen die 400V/230V im Maximum um 1,3V
> verlassen; da hat selbst Santa Fu mehr Deviation.
>

Ich war da noch nie, hatte aber bei der letzten AU-Geraeteentwicklung 
Messwerte vorliegen. Da rollten sich die Fussnagel hoch.

Mag sein, dass das bei Canberra besser ist, aber z.B. in Queensland 
sollte man sich darauf nicht verlassen, wenn man nicht von 
Garantieruecklaeufern erschlagen werden moechte. Wir mussten fuer die 
Australien-Geraete extra einen Trafo fertigen lassen, damit der Kern 
spaeter saettigt als normal.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#245923

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2018-07-25 13:35 -0700
Message-ID<frs57oFc7jcU1@mid.individual.net>
In reply to#245895
On 2018-07-25 07:30, Joerg wrote:
> On 2018-07-25 01:59, Falk Dµebbert wrote:
>> Am 24.07.18 um 23:37 schrieb Joerg:
>>>
>>> Auswanderer nach Australien kennen das noch besser. Zuerst freuen sie
>>> sich. Hach, EU-Netzspannung! Dann ... RUMMS ... kurze Messung, nachts
>>> kommen selbst in Staedten dort schonmal 260V aus der Dose. Angeblich
>>> sei dort alles harmonisiert, oder so. Pffft.
>>
>> Ich weiß nicht wann Du das letzte downunder warst, aber das RZ in
>> Fyshwick, auf dessen Werte ich schauen kann und das am öffentlichen
>> Strom hängt, hat in den letzten 7 Tagen die 400V/230V im Maximum um 1,3V
>> verlassen; da hat selbst Santa Fu mehr Deviation.
>>
>
> Ich war da noch nie, hatte aber bei der letzten AU-Geraeteentwicklung
> Messwerte vorliegen. Da rollten sich die Fussnagel hoch.
>
> Mag sein, dass das bei Canberra besser ist, aber z.B. in Queensland
> sollte man sich darauf nicht verlassen, wenn man nicht von
> Garantieruecklaeufern erschlagen werden moechte. Wir mussten fuer die
> Australien-Geraete extra einen Trafo fertigen lassen, damit der Kern
> spaeter saettigt als normal.
>

Eine Kostprobe:

https://electricalconnection.com.au/when-voltage-varies/

Zitat "Voltage levels in installations will generally be within the 
utilisation range of 253V to 205V and may go above or below these limits 
for short periods".

205-253V ist der "normale" Bereich und der Ausdruck "short periods" ist 
sehr dehnbar.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#245925

FromThomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid>
Date2018-07-26 07:46 +0200
Message-ID<ppnild931bf9qpav2rp663dgcntovv2f30@4ax.com>
In reply to#245923
On Wed, 25 Jul 2018 13:35:09 -0700, Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:

>Eine Kostprobe:
>
>https://electricalconnection.com.au/when-voltage-varies/
>
>Zitat "Voltage levels in installations will generally be within the 
>utilisation range of 253V to 205V and may go above or below these limits 
>for short periods".
>
>205-253V ist der "normale" Bereich und der Ausdruck "short periods" ist 
>sehr dehnbar.

Da steht: 

"An electrician measuring voltages in an installation should expect levels to be
within the utilisation range of 253V to 205V. However, voltage can be above this
range under normal conditions for 1% of the time or below for 1% of the time.
(...)
"Voltage alarm limits probably should be set to at least the utilisation voltage
range, or even wider, to allow for the 1 percentile allowance – say 200V to
258V. Most computerised and electronic equipment should be capable of handling
this range of voltage, and possibly more. "

Da hat der Wiedmann halt einen Beißreflex.


Thomas Prufer

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#245930

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2018-07-26 09:12 +0200
Message-ID<pjbs7r$1v0h$1@gioia.aioe.org>
In reply to#245925
Am 26.07.2018 um 07:46 schrieb Thomas Prufer:
> On Wed, 25 Jul 2018 13:35:09 -0700, Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>
>> Eine Kostprobe:
>>
>> https://electricalconnection.com.au/when-voltage-varies/
>>
>> Zitat "Voltage levels in installations will generally be within the
>> utilisation range of 253V to 205V and may go above or below these limits
>> for short periods".
>>
>> 205-253V ist der "normale" Bereich und der Ausdruck "short periods" ist
>> sehr dehnbar.
>
> Da steht:
>
> "An electrician measuring voltages in an installation should expect levels to be
> within the utilisation range of 253V to 205V. However, voltage can be above this
> range under normal conditions for 1% of the time or below for 1% of the time.
> (...)
> "Voltage alarm limits probably should be set to at least the utilisation voltage
> range, or even wider, to allow for the 1 percentile allowance – say 200V to
> 258V. Most computerised and electronic equipment should be capable of handling
> this range of voltage, and possibly more. "
>
> Da hat der Wiedmann halt einen Beißreflex.

Weil es in Australien nicht anders ist wie in Europa...

Du hast das Märchen nicht erkannt.

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#245942

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2018-07-26 07:25 -0700
Message-ID<fru3vaFpcdtU1@mid.individual.net>
In reply to#245925
On 2018-07-25 22:46, Thomas Prufer wrote:
> On Wed, 25 Jul 2018 13:35:09 -0700, Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>
>> Eine Kostprobe:
>>
>> https://electricalconnection.com.au/when-voltage-varies/
>>
>> Zitat "Voltage levels in installations will generally be within the
>> utilisation range of 253V to 205V and may go above or below these limits
>> for short periods".
>>
>> 205-253V ist der "normale" Bereich und der Ausdruck "short periods" ist
>> sehr dehnbar.
>
> Da steht:
>
> "An electrician measuring voltages in an installation should expect levels to be
> within the utilisation range of 253V to 205V. However, voltage can be above this
> range under normal conditions for 1% of the time or below for 1% of the time.
> (...)
> "Voltage alarm limits probably should be set to at least the utilisation voltage
> range, or even wider, to allow for the 1 percentile allowance – say 200V to
> 258V. Most computerised and electronic equipment should be capable of handling
> this range of voltage, and possibly more. "
>

Das "possibly more" meinen die ernst und es fuehrte fur mich manchmal zu 
Consulting Jobs.


> Da hat der Wiedmann halt einen Beißreflex.
>

Den nehme ich seit Jahren nicht mehr ernst.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#245944

FromFalk Dµebbert <falk@duebbert.com>
Date2018-07-26 17:19 +0200
Message-ID<pjcoqj$9dk$1@news.albasani.net>
In reply to#245923
Am 25.07.18 um 22:35 schrieb Joerg:
> 
> Eine Kostprobe:
> 
> https://electricalconnection.com.au/when-voltage-varies/

Bitte beachte auch das Datum des Artikels.

Seit Ende 2012 sind die damals beiden Australischen Stromnetze 
leistungsfähig verbunden und seit 2015 schöpfen sie Überschüsse in ihre 
Akku-Kraftwerke (das von Herrn Musk war nicht das erste) ab.

Falk D.

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#245945

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2018-07-26 17:24 +0200
Message-ID<pjcp3k$1jne$1@gioia.aioe.org>
In reply to#245944
Am 26.07.2018 um 17:19 schrieb Falk Dµebbert:
> Am 25.07.18 um 22:35 schrieb Joerg:
>>
>> Eine Kostprobe:
>>
>> https://electricalconnection.com.au/when-voltage-varies/
>
> Bitte beachte auch das Datum des Artikels.
>
> Seit Ende 2012 sind die damals beiden Australischen Stromnetze
> leistungsfähig verbunden und seit 2015 schöpfen sie Überschüsse in ihre
> Akku-Kraftwerke (das von Herrn Musk war nicht das erste) ab.

Das ist modernes Zeug und wird von Joerg ignoriert, passt ja auch nicht 
zum Märchen.

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#245946

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2018-07-26 16:22 -0700
Message-ID<frv3dcF1t38U1@mid.individual.net>
In reply to#245944
On 2018-07-26 08:19, Falk Dµebbert wrote:
> Am 25.07.18 um 22:35 schrieb Joerg:
>>
>> Eine Kostprobe:
>>
>> https://electricalconnection.com.au/when-voltage-varies/
>
> Bitte beachte auch das Datum des Artikels.
>
> Seit Ende 2012 sind die damals beiden Australischen Stromnetze
> leistungsfähig verbunden und seit 2015 schöpfen sie Überschüsse in ihre
> Akku-Kraftwerke (das von Herrn Musk war nicht das erste) ab.
>

Dann nehmen wir mal ein Regulatory Impact Statement von offizieller 
Stelle, datiert 27.September 2017:

https://www.dnrm.qld.gov.au/__data/assets/pdf_file/0005/1279571/decision-ris-qld-statutory-voltage-limits.pdf

Zitat Seite 9 "It is more likely to be an issue in regional Queensland 
where the grid operates around 250 volts today and inverters are also 
required to add a 2 per cent voltage rise".

Und auch hier, Zitat Seite 10 "In Australia, that range is typically 205 
– 253 volts". Figure 1 auf Seite 13 fasst alles schoen grafisch 
zusammen. Alles wie ueblich.

Das ueberleben nicht alle fuer 230V konzipierten Geraete. Wer Geraete 
fuer den australischen Markt entwickelt, sollte davon ausgehen, dass 
viel dieser "Harmonisierung" bisher nur auf dem Papier existiert.

Figure 2 auf Seite 15 erklaert, warum die Durchsetzung eines neuen 
Standards wirtschaftlich schwierig bis unmoeglich ist. In Australien ist 
es ueblich, auf der Abgangsseite der Masttrafos mehrere Haeuser per 
Daisy Chain anzuschliessen. Etwas, das man (normalerweise) nichtmal im 
Wilden Westen tut. Das muesste bereinigt werden und wuerde richtig Geld 
kosten. Neue Masten, HV-Leitungen, zusaetzliche Trafos.

Wenn der Eigentuemer des Hauses auf der rechten Seite in Figure 2 jetzt 
Solar installieren wollte, kann das ein handfestes Problem ergeben.

Heute habe ich trotz gut 40C im Schatten mit Gaensehaut die zweite 
SWER-Leitung bei uns entdeckt, diesmal in Folsom waehrend einer 
Radfahrt. Allerdings sind unsere SWER-Leitungen nicht so lang wie in 
Australien.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#245952

FromFalk Dµebbert <falk@duebbert.com>
Date2018-07-27 18:24 +0200
Message-ID<pjfgv9$tdc$1@news.albasani.net>
In reply to#245946
Am 27.07.18 um 01:22 schrieb Joerg:
> On 2018-07-26 08:19, Falk Dµebbert wrote:
>> Am 25.07.18 um 22:35 schrieb Joerg:
>>>
>>> Eine Kostprobe:
>>>
>>> https://electricalconnection.com.au/when-voltage-varies/
>>
>> Bitte beachte auch das Datum des Artikels.
>>
>> Seit Ende 2012 sind die damals beiden Australischen Stromnetze
>> leistungsfähig verbunden und seit 2015 schöpfen sie Überschüsse in ihre
>> Akku-Kraftwerke (das von Herrn Musk war nicht das erste) ab.
>>
> 
> Dann nehmen wir mal ein Regulatory Impact Statement von offizieller 
> Stelle, datiert 27.September 2017:
> 
> https://www.dnrm.qld.gov.au/__data/assets/pdf_file/0005/1279571/decision-ris-qld-statutory-voltage-limits.pdf 

Queensland ... määääääh!

> Zitat Seite 9 "It is more likely to be an issue in regional Queensland 
> where the grid operates around 250 volts today and inverters are also 
> required to add a 2 per cent voltage rise".
> 
> Und auch hier, Zitat Seite 10 "In Australia, that range is typically 205 
> – 253 volts". Figure 1 auf Seite 13 fasst alles schoen grafisch 
> zusammen. Alles wie ueblich.

253V ist bei uns auch die Grenze. Ohne 253V-Festigkeit kein CE-Bepper.

> Das ueberleben nicht alle fuer 230V konzipierten Geraete. Wer Geraete 
> fuer den australischen Markt entwickelt, sollte davon ausgehen, dass 
> viel dieser "Harmonisierung" bisher nur auf dem Papier existiert.

Eigentlich hat sich schon viel getan. Du kannst jetzt mit einem RZ 
kommen und sagen "ich will Strom" * mein Kunde hat schon vier dort 
hingestellt.

> Figure 2 auf Seite 15 erklaert, warum die Durchsetzung eines neuen 
> Standards wirtschaftlich schwierig bis unmoeglich ist. In Australien ist 
> es ueblich, auf der Abgangsseite der Masttrafos mehrere Haeuser per 
> Daisy Chain anzuschliessen. 

Das war in den USA bis 1982 erlaubt und in vielen Fly-Over-States noch 
üblich.

> Etwas, das man (normalerweise) nichtmal im 
> Wilden Westen tut. Das muesste bereinigt werden und wuerde richtig Geld 
> kosten. Neue Masten, HV-Leitungen, zusaetzliche Trafos.

https://www.ergon.com.au/network/network-management/future-investment/distribution-annual-planning-report

Die sind aber gut dabei. Bis Ende 2018 sollen alle Business-Districts 
unterirdischen Strom haben und bis 2021 alle Sub-Feeder eneuert werden - 
auch in QLD, wo es außer Surfern sonst nur Schafzüchter gibt.

> Wenn der Eigentuemer des Hauses auf der rechten Seite in Figure 2 jetzt 
> Solar installieren wollte, kann das ein handfestes Problem ergeben.

Beim Linken würde der Wandler auf Fehler gehen. In Australien sind die 
PV-Anlagen aber zum Großteil Semi-Off-Grid, weil die Häuser auch nur 
eine Phase haben, die von der Tonne kommt, die am Abend in der Hitze 
gerne mal den Bimetallschalter hebt.

Falk D.

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