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Groups > de.sci.electronics > #315958 > unrolled thread
| Started by | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
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| First post | 2021-12-30 12:45 +0100 |
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Gute Passiv-Tasköpfe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-12-30 12:45 +0100
Re: Gute Passiv-Tasköpfe olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-12-30 14:23 +0100
Re: Gute Passiv-Tasköpfe Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2021-12-30 14:45 +0100
Re: Gute Passiv-Tasköpfe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-12-30 15:41 +0100
Re: Gute Passiv-Tasköpfe Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-12-30 15:50 +0000
Re: Gute Passiv-Tasköpfe Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-12-30 17:27 +0100
Re: Gute Passiv-Taskoepfe Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-12-31 18:53 +0200
Re: Gute Passiv-Taskoepfe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-01-02 16:18 +0100
Re: Gute Passiv-Taskoepfe Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-02 19:48 +0100
Re: Gute Passiv-Taskoepfe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-05 23:05 +0100
Re: Gute Passiv-Taskoepfe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-01-07 08:24 +0100
Re: Gute Passiv-Taskoepfe olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-01-07 12:13 +0100
Re: Gute Passiv-Taskoepfe Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-08 10:49 +0100
Re: Gute Passiv-Taskoepfe Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-01-08 11:48 +0100
Re: Gute Passiv-Taskoepfe olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-01-08 13:21 +0100
Re: Gute Passiv-Taskoepfe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-01-08 17:17 +0100
Re: Gute Passiv-Taskoepfe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-01-08 17:14 +0100
Re: Gute Passiv-Taskoepfe olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-01-09 09:24 +0100
Re: Gute Passiv-Taskoepfe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-01-09 11:47 +0100
RT ZL03 War: Gute Passiv-Taskoepfe olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-01-09 17:00 +0100
Re: RT ZL03 War: Gute Passiv-Taskoepfe Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-01-10 17:36 +0000
Re: RT ZL03 War: Gute Passiv-Taskoepfe olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-01-10 19:37 +0100
Re: RT ZL03 War: Gute Passiv-Taskoepfe Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-11 07:46 +0100
Re: RT ZL03 War: Gute Passiv-Taskoepfe olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-01-11 11:26 +0100
Re: RT ZL03 War: Gute Passiv-Taskoepfe Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-01-11 12:25 +0100
Re: RT ZL03 War: Gute Passiv-Taskoepfe Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-01-11 15:21 +0200
Re: RT ZL03 War: Gute Passiv-Taskoepfe Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-12 00:22 +0100
Re: RT ZL03 War: Gute Passiv-Taskoepfe Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-01-12 10:38 +0200
Re: RT ZL03 War: Gute Passiv-Taskoepfe Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-01-12 13:06 +0200
Re: RT ZL03 War: Gute Passiv-Taskoepfe Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-12 12:28 +0100
Re: RT ZL03 War: Gute Passiv-Taskoepfe Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-01-12 14:53 +0200
Re: RT ZL03 War: Gute Passiv-Taskoepfe Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-13 08:30 +0100
Re: RT ZL03 War: Gute Passiv-Taskoepfe olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-01-12 11:40 +0100
Re: RT ZL03 War: Gute Passiv-Taskoepfe Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-01-13 18:11 +0200
Re: RT ZL03 War: Gute Passiv-Taskoepfe Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-01-19 16:18 +0200
Re: RT ZL03 War: Gute Passiv-Taskoepfe Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-01-21 10:12 +0200
Re: RT ZL03 War: Gute Passiv-Taskoepfe Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-12 01:19 +0100
Re: RT ZL03 War: Gute Passiv-Taskoepfe Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-01-19 15:59 +0200
Re: RT ZL03 War: Gute Passiv-Taskoepfe Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-19 17:48 +0100
Re: RT ZL03 War: Gute Passiv-Taskoepfe Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-01-19 22:31 +0000
Re: RT ZL03 War: Gute Passiv-Taskoepfe Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-01-20 10:07 +0200
Re: RT ZL03 War: Gute Passiv-Taskoepfe Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-20 13:31 +0100
Re: RT ZL03 War: Gute Passiv-Taskoepfe Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-01-20 18:55 +0000
Re: RT ZL03 War: Gute Passiv-Taskoepfe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-01-21 08:46 +0100
Re: Gute Passiv-Taskoepfe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-09 17:06 +0100
Re: Gute Passiv-Tasköpfe Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-02 19:42 +0100
Re: Gute Passiv-Tasköpfe olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-01-02 20:08 +0100
Re: Gute Passiv-Tasköpfe Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-03 19:25 +0100
Re: Gute Passiv-Tasköpfe olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-01-03 20:12 +0100
Re: Gute Passiv-Tasköpfe Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-03 20:16 +0100
Re: Gute Passiv-Tasköpfe Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-01-03 23:06 +0100
Re: Gute Passiv-Tasköpfe Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-04 14:27 +0100
Re: Gute Passiv-Tasköpfe Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-01-04 16:18 +0100
Re: Gute Passiv-Tasköpfe Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-05 17:26 +0100
Re: Gute Passiv-Tasköpfe Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-05 17:38 +0100
Re: Gute Passiv-Tasköpfe Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-01-05 19:16 +0100
Re: Gute Passiv-Tasköpfe Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-05 19:18 +0100
Re: Gute Passiv-Tasköpfe Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-01-05 20:11 +0100
Re: Gute Passiv-Tasköpfe Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-05 21:18 +0100
Re: Gute Passiv-Tasköpfe Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-01-05 21:28 +0100
Re: Gute Passiv-Tasköpfe Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-05 21:55 +0100
Re: Gute Passiv-Tasköpfe Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-06 08:37 +0100
Re: Gute Passiv-Tasköpfe Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-01-06 15:49 +0100
Re: Gute Passiv-Tasköpfe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-09 17:20 +0100
Re: Gute Passiv-Tasköpfe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-09 17:51 +0100
Re: Gute Passiv-Tasköpfe Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-01-09 22:25 +0100
Re: Gute Passiv-Tasköpfe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-05 23:23 +0100
Re: Gute Passiv-Tasköpfe Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-05 23:28 +0100
Re: Gute Passiv-Tasköpfe Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-01-06 14:57 +0100
Re: Gute Passiv-Tasköpfe Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-06 15:26 +0100
Re: Gute Passiv-Tasköpfe Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-01-06 17:09 +0100
Re: Gute Passiv-Tasköpfe Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-06 20:59 +0100
Re: Gute Passiv-Tasköpfe Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-01-07 00:44 +0100
Re: Gute Passiv-Tasköpfe Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-01-04 14:16 +0000
Re: Gute Passiv-Tasköpfe olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-01-04 16:50 +0100
Re: Gute Passiv-Tasköpfe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-05 23:21 +0100
Re: Gute Passiv-Tasköpfe Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-06 08:30 +0100
Re: Gute Passiv-Tasköpfe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-09 17:25 +0100
Re: Gute Passiv-Tasköpfe Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-10 08:49 +0100
Re: Gute Passiv-Tasköpfe olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-12-30 14:32 +0100
Re: Gute Passiv-Tasköpfe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-12-30 15:33 +0100
Re: Gute Passiv-Tasköpfe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-30 18:07 +0100
Re: Gute Passiv-Tasköpfe Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-02 19:50 +0100
Re: Gute Passiv-Tasköpfe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-09 17:49 +0100
Re: Gute Passiv-Tasköpfe Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-10 09:46 +0100
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| From | Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-20 10:07 +0200 |
| Subject | Re: RT ZL03 War: Gute Passiv-Taskoepfe |
| Message-ID | <78dca6ad59.assel@nuconverter.de> |
| In reply to | #316935 |
In message <slrnsuh4ao.2sh.news-1513678000@a-tuin.ms.intern>
Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> wrote:
> Bei Dioden im Format 1.6mm*2.6mm (bei mir PMEG3020, keine Ahnung, wie gross
> die beim OP waren) wird das mit der direktem Temperaturmessung auch
> knifflig.
Ja genau um dieses Format geht es. Man will ja ebenfalls Messungen
machen, die bei ca. gleicher Tj ablaufen. d.h. man steuert nur eine
Teillast aus, um zu keiner großen Eigenerwärmung zu gelangen.
Unterschiedliche Tj führen auch wieder zu unterschiedlichen Verlusten
insbesondere verschlechtert sich dazu die SiGe Diode relativ zur Shotky.
Siehe dazu das folgende Werbevideo von Nexperia:
https://youtu.be/Kj3rEVGF9_M
(Messen da auch nur mit einem 400Mhz scope rum)
Ich muss sagen diese Si-Germanium Dioden sind enttäuschend. Mikrige
Performance Verbesserung mal sehen wie lange es die noch am Markt gibt....
Man sollte eher darauf achten, die genau passende klassische schnelle
SH Diode auszuwählen.
Wie die Sil Carbide Dioden verfügbar waren, war der Unterschied
in der Anwendung spürbar besser und auch messbar besser, allerdings
in der >= 600V Liga
--
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2022-01-20 13:31 +0100 |
| Subject | Re: RT ZL03 War: Gute Passiv-Taskoepfe |
| Message-ID | <61E9563F.F2CBB172@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #316935 |
Michael Schwingen wrote: > Als Differenz zur Boardtemperatur > schneller, aber die muss man dann auch wieder messen. Es ging doch hier um die Frage, ob eine der Dioden *deutlich* mehr oder weniger Verlust hat als die anderen und nicht um kleine Unterschiede -- oder ich habe die Aufgabe mißverstanden. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-20 18:55 +0000 |
| Subject | Re: RT ZL03 War: Gute Passiv-Taskoepfe |
| Message-ID | <slrnsujc05.2sh.news-1513678000@a-tuin.ms.intern> |
| In reply to | #316942 |
On 2022-01-20, Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> wrote: > Es ging doch hier um die Frage, ob eine der Dioden *deutlich* mehr oder > weniger Verlust hat als die anderen und nicht um kleine Unterschiede -- > oder ich habe die Aufgabe mißverstanden. Deutlich sind 5°C Temperaturunterschied, das merke *ich* zumindest nicht per Finger. Insbesondere nicht, wenn kein direkter A:B-Vergleich an 2 laufenden Boards möglich ist, sondern die Tests nacheinander durchgeführt werden. cu Michael
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2022-01-21 08:46 +0100 |
| Subject | Re: RT ZL03 War: Gute Passiv-Taskoepfe |
| Message-ID | <ssdod0$r386$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #316563 |
Am 11.01.22 um 14:21 schrieb Joerg Niggemeyer: > Ich probiere gerade den Unterschied zwischen BUCK Freilaufdioden zu > messen, d.h. die Diode rauszufinden, die den geringsten Trr Verlust > aufweist. Max U Eingang. 60V Strom 2A. > FET Tr 10-15ns Das ist schon zügig. > Bislang waren bzw. sind die Verluste eigentlich immer gleich. Am Ende kochen alle mit Wasser. Wenn due die Dioden nur qualitativ gegeneinander antreten lassen willst, genügt ein Sinusgenerator mit vielleicht 1 MHz. Diode mit Widerstand in Reihe dran und dann Strom und Spannung im XY-Betrieb auf den Oszi. Da sieht man sofort an der Fläche im Sperrquadranten, wie viel Verluste die Diode produziert. Das gibt natürlich keine absoluten Werte, aber dafür reicht fast jedes räudige Analog-Oszi und man muss nicht jede Diode aufwändig in die Schaltung einbauen. > Der P5205 enttäuschte mich jedoch gegenüber der Differenz zweier Kanäle > direkt gemessen mit TPP0500B 500MHz. Insbesondere die nicht vorhandene > Möglichkeit im scope den Phasenversatz der Diffprobe ausgleichen zu > können... Das ist wirklich blöd. Das Problem hat man letztlich immer, wenn man unterschiedliche Probes nutzt. Die Gruppenlaufzeit ist nie genau gleich. Letztlich wäre es ein leichtes für die Scope-Software, das zu kompensieren. Man müsste nur den Trigger beim Probe-Abgleich auf den Pattern-Generator setzen und nicht auf dass gesampelte Signal. Dann bekäme man die Gruppenlaufzeit und könnte einfach die Graphen auf dem Schirm ein paar Nanosekunden gegeneinander verschieben. > Von R&S fände ich durchaus interessant RTH1K-COM4. Ich bin kein sonderlicher Freund dieser Handhelds. Ich bin auch damals mit der THS-Serie von Tek nicht grün geworden. Marcel
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-01-09 17:06 +0100 |
| Subject | Re: Gute Passiv-Taskoepfe |
| Message-ID | <srf15j$9ac$1@dont-email.me> |
| In reply to | #316296 |
olaf schrieb: > > Warum sollte man so einen scheiss machen wenn man einfach mit einem > Trimmer eine bessere Loesung finden kann? Gerade Besitzer eines dicken > Scopes sollten doch wissen das gute Analogtechnik immer die erste > Grundvoraussetzung ist bevor man danach ins Digitale gehen kann. Ein 300 MHz-Tastkopf ist kein 20 MHz-Taskopf "mit einem Trimmer". Der zugängliche Trimmer stellt nur den kapazitiven Teiler 5pF/50pF - oder wie auch immer - ein. Das wirkt auf die 1 MOhm, d.h. die Eckfrequenz liegt bei 3 kHz oder so. Daher nimmt man idR 1 kHz Rechteck für diese Abstimmung. Ein 1 MHz-Rechteck würde beim Einstellen einfach etwas grösser oder kleiner in der Amplitude, aber irgendwelche Dachschrägen oder so würde man nicht sehen. Unsauberkeiten beim Einschwingen lassen sich dann bei den "höherfrequenten" Tastköpfen mit weiteren Trimmern korrigieren. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-02 19:42 +0100 |
| Message-ID | <sqsrml$3q5t7$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #315970 |
Hi Marcel, >>> ich habe seit vielen Jahren Oszis mit Eingangskapazitäten um die 10pF. >>> Daraus machen die mitgelieferten 1:10 Tasköpfe dann unnötigerweise in >>> etwa ebenso große Kapazitäten. Man sollte doch meinen, dass die 1:10 >>> Teilung auch etwas Reduktion bei der Kapazität erlaubt. Das ist aber >>> durchweg nicht der Fall. Bevor Du Dich so überheblich über die Unfähigkeit anderer Ingenieure auslässt, solltest Du Dich vielleicht mal zumindest mit der Funktion jenseits der ohmschen Spannungsteilung befassen. Allein der kapazitive Spannungsteiler wäre da schon hilfreich gewesen. >> Doch - Du hast die Kapazität der Leitung übersehen. Unter anderem... > Und warum nimmt man dafür 50 Ohm Kabel? Kein verstehender Ingenieur nimmt dafür 50 Ohm Kabel, wenn das ganze dann mit 10 MOhm und 10 pF abgeschlossen werden soll. Das reflektiert zu fast 100%. Nennt sich Leitungstheorie. Das sollte man beherrschen, wenn man jenseits einstelliger MHz messen will. > Tektronix scheint es mittlerweile auch hinzubekommen: TPP500B hat 4pF. Entweder mit x100 Tastköpfen oder mit aktiven Tastköpfen. Bei 1 GHz sind 4 pF noch knapp 40 Ohm, bei 1 MHz nur ca. 40 kOhm. Da sind die 10 MOhm dann auch egal. > Aber die haben komische, eckige Stecker. Dachte ich es mir doch. In dem Steckergehäuse befindet sich ein bisschen mehr als nur ein Stecker. Das Kabel ist sehr wahrscheinlich auch nicht nur ein einfaches Koax. Vom berühmten Bob Pease gibts da interessante Veröffentlichungen zum Thema aktive Tastköpfe im Selbstbau. Ich hab ein paar von denen gebaut, weil mir die gemessenen Signale an Gates nicht geheuer vorkamen, bzw die Schaltung sich anders verhalten hatte, wenn ich die Strippen weg hatte... Meine Studis lasse ich gerne mit dem Multimeter auf einen RC-Oszillator los, der dann wegen der Eingangsimpedanz einfach das Schwingen einstellt. Kaum macht man das Messgerät weg, blinken die LEDs wieder im 5 Sekunden Wechsel. Kaum will man die Spannung am C mit dem Multimeter verfolgen schwingt nichts mehr. Kaum macht man einen Impedanzwandler davor, schon gehts wieder. > Da scheint noch mehr passen zu müssen. Ich habe mal ein Taskopfkabel > durchgemessen, sogar ein billiges. Der Innenleiter war alles andere als > niederohmig. Die billigen haben meist um die 100 Ohm/m je hochohmiger, desto besser ;-) Das ist ein Trade-off gegenüber der mechanischen Haltbarkeit. Über die Funktion des verteilten Widerstandes wurde ja bereits geschrieben. Nein, ein diskreter Widerstand reicht da nicht. Wird der Innendraht zu dünn, brechen sie eben leichter. Wahlweise am Stecker oder dort, wo die Leitung in den Tastkopf mündet. Der Kunststoff ist eben leicht dehnbar, die Abschirmung ohnehin. Der Innenleiter will nicht spiralig liegen, also liegt der gerade und zentral drinnen und bekommt nahezu die volle Zuglast ab. Marte
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| From | olaf <olaf@criseis.ruhr.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-02 20:08 +0100 |
| Message-ID | <dq99ai-tsi.ln1@criseis.ruhr.de> |
| In reply to | #316075 |
Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote: >Wird der Innendraht zu dünn, brechen sie eben leichter. Wahlweise am >Stecker oder dort, wo die Leitung in den Tastkopf mündet. Der Kunststoff >ist eben leicht dehnbar, die Abschirmung ohnehin. Der Innenleiter will >nicht spiralig liegen, also liegt der gerade und zentral drinnen und >bekommt nahezu die volle Zuglast ab. Ich hab vor X-Jahren mal einen alten Hameg zerlegt. Der Innenleiter war da ein sehr duennes Draehtchen das im Zigzack eher locker im Rohr lag. Olaf
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-03 19:25 +0100 |
| Message-ID | <sqvf25$2eap$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #316078 |
Hi Olaf, > >Wird der Innendraht zu dünn, brechen sie eben leichter. Wahlweise am > >Stecker oder dort, wo die Leitung in den Tastkopf mündet. Der Kunststoff > >ist eben leicht dehnbar, die Abschirmung ohnehin. Der Innenleiter will > >nicht spiralig liegen, also liegt der gerade und zentral drinnen und > >bekommt nahezu die volle Zuglast ab. > > Ich hab vor X-Jahren mal einen alten Hameg zerlegt. Der Innenleiter > war da ein sehr duennes Draehtchen das im Zigzack eher locker im Rohr > lag. Das war noch Qualität, die heute nicht mehr selbstverständlich ist. Marte
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| From | olaf <olaf@criseis.ruhr.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-03 20:12 +0100 |
| Message-ID | <leubai-71h.ln1@criseis.ruhr.de> |
| In reply to | #316144 |
Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote: >Das war noch Qualität, die heute nicht mehr selbstverständlich ist. Wieso? Ich denke Tastkoepfe kommen entweder von PMK oder von einer anderen Firma die halt bei PMK labeln laesst. Also alles Made in Germany. :) Olaf
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2022-01-03 20:16 +0100 |
| Message-ID | <j3h0cuFe5fvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #316144 |
On 03.01.22 19:25, Marte Schwarz wrote: >> Ich hab vor X-Jahren mal einen alten Hameg zerlegt. Der Innenleiter >> war da ein sehr duennes Draehtchen das im Zigzack eher locker im Rohr >> lag. > > Das war noch Qualität, die heute nicht mehr selbstverständlich ist. Die einzigen kaputten Tastköpfe hatte ich damals bei den original meinem Hameg 203-6 beiliegenden. Hab ich damals zerlegt - dünner (0,1mm oder weniger) Innenleiter in einem schaumigen PE (?) Dielektrikum. Und der Leiter war gerade, nicht Zickzack. Der Ersatz, den ich mir damals besorgt habe, sah genau gleich aus, bis auf die Farbe, offenbar gleicher Hersteller. Die halten bis heute. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2022-01-03 23:06 +0100 |
| Message-ID | <sqvs1u$dio$1@solani.org> |
| In reply to | #316149 |
On 01/03/2022 20:16, Hanno Foest wrote: > On 03.01.22 19:25, Marte Schwarz wrote: > >>> Ich hab vor X-Jahren mal einen alten Hameg zerlegt. Der Innenleiter >>> war da ein sehr duennes Draehtchen das im Zigzack eher locker im Rohr >>> lag. >> >> Das war noch Qualität, die heute nicht mehr selbstverständlich ist. > > Die einzigen kaputten Tastköpfe hatte ich damals bei den original meinem Hameg 203-6 beiliegenden. Hab ich damals zerlegt - dünner (0,1mm oder weniger) Innenleiter in einem schaumigen PE (?) Dielektrikum. Und der Leiter war gerade, nicht Zickzack. > > Der Ersatz, den ich mir damals besorgt habe, sah genau gleich aus, bis auf die Farbe, offenbar gleicher Hersteller. Die halten bis heute. > > Ja, Zickzack ist absolut unmöglich. Dadurch wird die Leitung inhomogen, mit entsprechenden Folgen. Und der Frequenzgang wird ein riesiges Chaos. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/bsd.htm
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-04 14:27 +0100 |
| Message-ID | <sr1i06$9teu$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #316153 |
Hi Helmut, >>>> Ich hab vor X-Jahren mal einen alten Hameg zerlegt. Der Innenleiter >>>> war da ein sehr duennes Draehtchen das im Zigzack eher locker im Rohr >>>> lag. >>> >>> Das war noch Qualität, die heute nicht mehr selbstverständlich ist. >> > Ja, Zickzack ist absolut unmöglich. > Dadurch wird die Leitung inhomogen, Bei zweistelligen GHz-Frequenzen schon... > Und der Frequenzgang wird ein riesiges Chaos. Spätestens wenns in den Millimeterbereich der Wellenlängen geht. Marte
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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| Date | 2022-01-04 16:18 +0100 |
| Message-ID | <sr1ofj$j3hk$1@solani.org> |
| In reply to | #316164 |
On 01/04/2022 14:27, Marte Schwarz wrote: > Hi Helmut, > >>>>> Ich hab vor X-Jahren mal einen alten Hameg zerlegt. Der Innenleiter >>>>> war da ein sehr duennes Draehtchen das im Zigzack eher locker im Rohr >>>>> lag. >>>> >>>> Das war noch Qualität, die heute nicht mehr selbstverständlich ist. >>> >> Ja, Zickzack ist absolut unmöglich. >> Dadurch wird die Leitung inhomogen, > > Bei zweistelligen GHz-Frequenzen schon... > >> Und der Frequenzgang wird ein riesiges Chaos. > > Spätestens wenns in den Millimeterbereich der Wellenlängen geht. > > Ich hatte mal eine Tastkopfleitung, in der der Innenleiter wellenförmig locker lag. Bei einem ganz sauberen Rechtecksignal am Eingang zeigte das Scope ein Signal, das wie einAudiosignal aussah - vollkommen kaputt. Die Frequenz des Rechtecksignals spielte kaum eine Rolle. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/bsd.htm
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
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| Date | 2022-01-05 17:26 +0100 |
| Message-ID | <sr4grk$j6dq$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #316170 |
Hi Helmut, >>> Und der Frequenzgang wird ein riesiges Chaos. >> >> Spätestens wenns in den Millimeterbereich der Wellenlängen geht. >> >>> Ich hatte mal eine Tastkopfleitung, in der der Innenleiter >>> wellenförmig locker lag. > Bei einem ganz sauberen Rechtecksignal am Eingang zeigte das Scope ein > Signal, das wie ein Audiosignal aussah - vollkommen kaputt. > Die Frequenz des Rechtecksignals spielte kaum eine Rolle. Ja ja, ist ja gut. Wir wissen alle, was wir von Deinen Beirägen zu halten haben. Wie dies zustande kommen soll, bleibst Du uns leider schuldig. Hinweis: Eine Oszi-Leitung und eine normale Koaxialleitung haben recht wenig gemeinsam und das was sie verbindet stört mehr als dass es nützt. Deswegen nimmt man ja auch als Innenleiter eine möglichst verlustbehaftete Leitung, um die Refektionen zu verheizen. Wie Du da jetzt wegen Submillimeter-Zickzack in einer Leitung, deren Wellenwiderstand ohnehin nicht zählt und deren Reflektionen ohnehin als Verlust weggeht ein derartiges Verhalten zuweisen magst, darauf kann man nun gespannt warten, vor allem, wenn es im Frequenzgang unter zweistelligen GHz sein soll. Popcorn bitte! Marte
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| From | Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> |
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| Date | 2022-01-05 17:38 +0100 |
| Message-ID | <sr4hj2$1sv$2@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #316192 |
Am 05.01.2022 um 17:26 schrieb Marte Schwarz: > Hi Helmut, >>>> Und der Frequenzgang wird ein riesiges Chaos. >>> >>> Spätestens wenns in den Millimeterbereich der Wellenlängen geht. >>> >>>> Ich hatte mal eine Tastkopfleitung, in der der Innenleiter >>>> wellenförmig locker lag. > >> Bei einem ganz sauberen Rechtecksignal am Eingang zeigte das Scope ein >> Signal, das wie ein Audiosignal aussah - vollkommen kaputt. >> Die Frequenz des Rechtecksignals spielte kaum eine Rolle. > > Ja ja, ist ja gut. Wir wissen alle, was wir von Deinen Beirägen zu > halten haben. Wie dies zustande kommen soll, bleibst Du uns leider > schuldig. > Hinweis: Eine Oszi-Leitung und eine normale Koaxialleitung haben recht > wenig gemeinsam und das was sie verbindet stört mehr als dass es nützt. > Deswegen nimmt man ja auch als Innenleiter eine möglichst > verlustbehaftete Leitung, um die Refektionen zu verheizen. > > Wie Du da jetzt wegen Submillimeter-Zickzack in einer Leitung, deren > Wellenwiderstand ohnehin nicht zählt und deren Reflektionen ohnehin als > Verlust weggeht ein derartiges Verhalten zuweisen magst, darauf kann man > nun gespannt warten, vor allem, wenn es im Frequenzgang unter > zweistelligen GHz sein soll. > > Popcorn bitte! Popcorn lohnt sich bei Schellong nicht mehr.
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2022-01-05 19:16 +0100 |
| Message-ID | <sr4nai$krsg$1@solani.org> |
| In reply to | #316192 |
On 01/05/2022 17:26, Marte Schwarz wrote: > Hi Helmut, >>>> Und der Frequenzgang wird ein riesiges Chaos. >>> >>> Spätestens wenns in den Millimeterbereich der Wellenlängen geht. >>> >>>> Ich hatte mal eine Tastkopfleitung, in der der Innenleiter wellenförmig locker lag. > >> Bei einem ganz sauberen Rechtecksignal am Eingang zeigte das Scope ein Signal, das wie ein Audiosignal aussah - vollkommen kaputt. >> Die Frequenz des Rechtecksignals spielte kaum eine Rolle. > > Ja ja, ist ja gut. Wir wissen alle, was wir von Deinen Beirägen zu halten haben. Haltloses Geplapper. > Wie dies zustande kommen soll, bleibst Du uns leider schuldig. Nein, im Großen und Ganzen haben die Teilnehmer dieses Threads ebenfalls nicht pauschal ihre Aussagen wissenschaftlich untermauert. Es wurde hier weitestgehend lediglich über Produkte und deren Nenndaten geredet. > Hinweis: Eine Oszi-Leitung und eine normale Koaxialleitung haben recht wenig gemeinsam und das was sie verbindet stört mehr als dass es nützt. Deswegen nimmt man ja auch als Innenleiter eine möglichst verlustbehaftete Leitung, um die Refektionen zu verheizen. Das weiß ich. Es wurde doch hier im Thread in mindestens zwei Postings darüber gesprochen. Ich las alle Postings dieses Threads. > Wie Du da jetzt wegen Submillimeter-Zickzack in einer Leitung, deren Wellenwiderstand ohnehin nicht zählt und deren Reflektionen ohnehin als Verlust weggeht ein derartiges Verhalten zuweisen magst, darauf kann man nun gespannt warten, vor allem, wenn es im Frequenzgang unter zweistelligen GHz sein soll. > > Popcorn bitte! > > Seminar: Ich habe in der Vergangenheit (mittels Spline-Interpolation) Fourier-Analysen ausgedruckt. Bekanntlich enthält ein Rechtecksignal viele Sinussignale unterschiedlicher Frequenz und Amplitude. Diese Sinussignale zusammenaddiert ergeben ein Rechteckecksignal (Fourier-Synthese). Eine inhomogene Leitung wirkt auf Grundwelle und Oberwellen jeweils unterschiedlich. Je inhomogener, desto unterschiedlicher. Die Bestandteile des Rechtecks (Sinussignale) werden also sichtbar. Deshalb sah ich im Scope ein Signal, das stark an ein Audiosignal erinnert. Aufgrund eines sauberen Rechtecksignals. Es wird so sein, daß das Rechteck (auch) vom Generator (1 kHz) des Scope stammte. Ich hatte den Innenleiter und dessen Isolation eines Koaxkabels ersetzt, durch einen Isolierschlauch und eine Kupferseele aus einer Litze. Die Kupferseele schlabberte innerhalb ihrer Isolation wellenförmig herum. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/bsd.htm
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| From | Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> |
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| Date | 2022-01-05 19:18 +0100 |
| Message-ID | <sr4ne6$1814$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #316197 |
Am 05.01.2022 um 19:16 schrieb Helmut Schellong: > Seminar: > > Ich habe in der Vergangenheit (mittels Spline-Interpolation) > Fourier-Analysen ausgedruckt. > Bekanntlich enthält ein Rechtecksignal viele Sinussignale > unterschiedlicher Frequenz und Amplitude. > Diese Sinussignale zusammenaddiert ergeben ein Rechteckecksignal > (Fourier-Synthese). > > Eine inhomogene Leitung wirkt auf Grundwelle und Oberwellen jeweils > unterschiedlich. > Je inhomogener, desto unterschiedlicher. > Die Bestandteile des Rechtecks (Sinussignale) werden also sichtbar. > > Deshalb sah ich im Scope ein Signal, das stark an ein Audiosignal erinnert. > Aufgrund eines sauberen Rechtecksignals. > Es wird so sein, daß das Rechteck (auch) vom Generator (1 kHz) des Scope > stammte. > > Ich hatte den Innenleiter und dessen Isolation eines Koaxkabels ersetzt, > durch > einen Isolierschlauch und eine Kupferseele aus einer Litze. > Die Kupferseele schlabberte innerhalb ihrer Isolation wellenförmig herum. Du bist eben völlig ahnungslos und stümperst nur rum.
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2022-01-05 20:11 +0100 |
| Message-ID | <sr4qhg$ku20$1@solani.org> |
| In reply to | #316198 |
On 01/05/2022 19:18, Sebastin Wolf wrote: > Am 05.01.2022 um 19:16 schrieb Helmut Schellong: >> Seminar: >> >> Ich habe in der Vergangenheit (mittels Spline-Interpolation) Fourier-Analysen ausgedruckt. >> Bekanntlich enthält ein Rechtecksignal viele Sinussignale unterschiedlicher Frequenz und Amplitude. >> Diese Sinussignale zusammenaddiert ergeben ein Rechteckecksignal (Fourier-Synthese). >> >> Eine inhomogene Leitung wirkt auf Grundwelle und Oberwellen jeweils unterschiedlich. >> Je inhomogener, desto unterschiedlicher. >> Die Bestandteile des Rechtecks (Sinussignale) werden also sichtbar. >> >> Deshalb sah ich im Scope ein Signal, das stark an ein Audiosignal erinnert. >> Aufgrund eines sauberen Rechtecksignals. >> Es wird so sein, daß das Rechteck (auch) vom Generator (1 kHz) des Scope stammte. >> >> Ich hatte den Innenleiter und dessen Isolation eines Koaxkabels ersetzt, durch >> einen Isolierschlauch und eine Kupferseele aus einer Litze. >> Die Kupferseele schlabberte innerhalb ihrer Isolation wellenförmig herum. > > Du bist eben völlig ahnungslos und stümperst nur rum. > > Eine Antwort, getrieben von unendlicher Langeweile. Daher ist deren Inhalt auch reichlich behämmert. Ich hatte absichtlich eine sehr inhomogene Leitung hergestellt. Um zu erforschen, wie diese Inhomogenität konkret wirkt. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/bsd.htm
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| From | Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> |
|---|---|
| Date | 2022-01-05 21:18 +0100 |
| Message-ID | <sr4uee$rqo$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #316199 |
Am 05.01.2022 um 20:11 schrieb Helmut Schellong: > Daher ist deren Inhalt auch reichlich behämmert. So kennt man deine Postings. Deshalb gehören die auch in eine andere Gruppe.
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2022-01-05 21:28 +0100 |
| Message-ID | <sr4v14$l0pe$1@solani.org> |
| In reply to | #316200 |
On 01/05/2022 21:18, Sebastin Wolf wrote: > Am 05.01.2022 um 20:11 schrieb Helmut Schellong: >> Daher ist deren Inhalt auch reichlich behämmert. > > So kennt man deine Postings. Offensichtlich willst Du Dein Behämmertsein noch ausführlicher kundtun. > Deshalb gehören die auch in eine andere Gruppe. > Diese ist die geeignetste Gruppe. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz
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