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EMV, Rauschen LEDs massiv?

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Contents

  EMV, Rauschen LEDs massiv? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-07-05 13:31 +0200
    Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-07-05 14:11 +0200
      Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-08 21:09 +0200
        Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-07-09 01:03 +0200
          Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-09 01:15 +0200
        Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-07-09 01:42 +0200
    Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-07-05 14:11 +0200
      Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-07-06 07:37 +0200
        Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-07-08 10:44 +0200
          Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-08-02 16:20 +0200
    Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-07-05 12:12 +0000
      Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-07-05 12:18 +0000
      Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-07-05 16:32 +0200
        Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-07-06 13:47 +0200
          Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-07-06 14:49 +0200
            Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-07-06 16:22 +0200
          Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-06 07:28 -0700
            Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-07-08 11:58 +0200
          Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2019-07-06 23:50 +0200
            Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-07-07 11:48 +0200
              Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-07 11:58 +0200
            Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-07 19:51 +0200
          Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-08 08:37 +0000
      Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2019-07-05 16:45 +0200
        Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-07-05 17:59 +0200
          Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-07-05 19:31 +0200
          Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-05 11:34 -0700
            Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-07-06 07:17 +0200
              Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-07-06 07:43 +0200
              Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2019-07-06 07:46 +0200
            Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-07-06 10:35 +0200
              Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-06 07:17 -0700
          Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2019-07-06 10:10 +0200
            Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-07-06 11:56 +0200
              Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-06 07:19 -0700
        Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-07-08 14:12 +0000
    Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-07-06 00:21 +0200
      Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-07-06 07:09 +0200
      Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-07-06 07:11 +0200
    Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2019-07-08 18:05 +0200
    Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-07-08 20:30 +0200
      Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2019-07-08 21:25 +0200
        Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-07-09 01:00 +0200
      Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-07-09 00:31 +0200
    Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-07-26 15:32 +0200
      Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-07-30 11:10 +0200
        Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-08-02 11:11 +0200
          Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-08-02 11:25 +0200
            Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-08-02 13:53 +0200
              Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-08-02 14:29 +0200
                Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-08-02 16:35 +0200
                  Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-08-02 18:02 +0200
                  Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-08-02 18:16 +0200
                  Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-08-02 18:24 +0200
                    Re: EMV, Rauschen LEDs massiv? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-08-02 18:44 +0200

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#259796 — EMV, Rauschen LEDs massiv?

Hallo,

ich habe zwei 12V-Leuchten von Prebit,
das schlankere Modell, die R1 macht gutes Licht, aber massive 
EMV-Probleme auf DAB+.

So puhlte ich einen Empfänger 118-174 MHz aus den Tiefen des Kellers und 
hörte auf AM einen konstant starken Rauschteppich, erzeugt von der 
Prebit R1 (in etwa diese 
https://www.prebit.de/en/produkte-gb/boat-lights/wall-lights-yacht-uk/r1-1 )

Fragen:
Kann es sein, dass LEDs sehr gut als Rauschgenerator funktionieren?
Wie kann ich die Leuchte entstören, nur durch Kondensatoren an den LEDs?

Angeblich hatte die UNI Karlsruhe nichts störendes an der Leuchte 
festgestellt, naja.


Peter

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#259804

Am 05.07.19 um 13:31 schrieb Peter Thoms:
> Hallo,
> 
> ich habe zwei 12V-Leuchten von Prebit,
> das schlankere Modell, die R1 macht gutes Licht, aber massive 
> EMV-Probleme auf DAB+.
> 
> So puhlte ich einen Empfänger 118-174 MHz aus den Tiefen des Kellers und 
> hörte auf AM einen konstant starken Rauschteppich, erzeugt von der 
> Prebit R1 (in etwa diese 
> https://www.prebit.de/en/produkte-gb/boat-lights/wall-lights-yacht-uk/r1-1 
> )
> 
> Fragen:
> Kann es sein, dass LEDs sehr gut als Rauschgenerator funktionieren?
> Wie kann ich die Leuchte entstören, nur durch Kondensatoren an den LEDs?
> 
> Angeblich hatte die UNI Karlsruhe nichts störendes an der Leuchte 
> festgestellt, naja.

Die LEDs rauschen selber fast gar nicht. Der Dreck kommt vom Schaltregler.

Ich habe gestern beschlossen, das Ringlicht meines Mikroskopes
auf DC umzubauen; es ist unerträglich, einen 80 dB-Verstärker
darunter zu untersuchen.

Rauschen einzelner LEDs:
< 
https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/24354944411/in/album-72157662535945536/ 
      >

0 dB ist 1 nV/rt(Hz), also in etwa das EINGANGSrauschen der in dieser 
Disziplin besten verfügbaren OpAmps: LT1028, AD797, ADA4898 etc.
+20 dB ist 10 nV/rtHz etc.

Gruß, Gerhard

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#260016

Gerhard Hoffmann schrieb:
> 
> Die LEDs rauschen selber fast gar nicht. Der Dreck kommt vom Schaltregler.
> 
> Ich habe gestern beschlossen, das Ringlicht meines Mikroskopes
> auf DC umzubauen; es ist unerträglich, einen 80 dB-Verstärker
> darunter zu untersuchen.

Ich habe im Betrieb einen IKEA "Klemmspot", vermutlich "JANSJÖ"
aus dem Müll gezogen. Der Klip war zerbrochen.
Einer meiner dämlicheren Ideen.
Offenbar lässt er den ganzen Schaltregler-Müll durch das Kabel
zur Lampe. Ich war gerade am Einsammeln der Nanoampere des
Detektors... was für ein Scheiss, und wird verkauft. Wahrscheinlich
profitiert man vom Abschalten der MW-Sender.
> 
> Rauschen einzelner LEDs:
> < https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/24354944411/in/album-72157662535945536/      >
> 
> 0 dB ist 1 nV/rt(Hz), also in etwa das EINGANGSrauschen der in dieser Disziplin besten verfügbaren OpAmps: LT1028, AD797, ADA4898 etc.
> +20 dB ist 10 nV/rtHz etc.

Wie misst man so tiefe Spannungen? So ein Spectrum-analyzer-Trick?

-- 
mfg Rolf Bombach

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#260041

Am 08.07.19 um 21:09 schrieb Rolf Bombach:
...
>> Rauschen einzelner LEDs:
>> < 
>> https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/24354944411/in/album-72157662535945536/ 
>>      >
>>
>> 0 dB ist 1 nV/rt(Hz), also in etwa das EINGANGSrauschen der in dieser 
>> Disziplin besten verfügbaren OpAmps: LT1028, AD797, ADA4898 etc.
>> +20 dB ist 10 nV/rtHz etc.
> 
> Wie misst man so tiefe Spannungen? So ein Spectrum-analyzer-Trick?
Hallo,

das müsste im Paul Horowitz drin stehen.


Peter

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#260043

On 07/09/2019 01:03, Peter Thoms wrote:
> Am 08.07.19 um 21:09 schrieb Rolf Bombach:
> ...
>>> Rauschen einzelner LEDs:
>>> < 
>>> https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/24354944411/in/album-72157662535945536/ 
>>>      >
>>>
>>> 0 dB ist 1 nV/rt(Hz), also in etwa das EINGANGSrauschen der in dieser 
>>> Disziplin besten verfügbaren OpAmps: LT1028, AD797, ADA4898 etc.
>>> +20 dB ist 10 nV/rtHz etc.
>>
>> Wie misst man so tiefe Spannungen? So ein Spectrum-analyzer-Trick?
> Hallo,
> 
> das müsste im Paul Horowitz drin stehen.

Ein OPV verstärkt ja sein eigenes Rauschen.

Es kann auch Differenzmessung verwendet werden.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

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#260045

Am 08.07.19 um 21:09 schrieb Rolf Bombach:

>> 0 dB ist 1 nV/rt(Hz), also in etwa das EINGANGSrauschen der in dieser 
>> Disziplin besten verfügbaren OpAmps: LT1028, AD797, ADA4898 etc.
>> +20 dB ist 10 nV/rtHz etc.
> 
> Wie misst man so tiefe Spannungen? So ein Spectrum-analyzer-Trick?
> 

Man braucht halt einen rauscharmen Vorverstärker vor dem FFT-Analyzer.
20 OpAmps parallel & dann aufsummiert verbessern das Spannungsrauschen
um den Faktor sqrt(20). Das Stromrauschen wird entsprechend schlimmer.
Das macht aber nix, wenn die Quellimpedanz klein genug ist.

Näheres steht im Datenblatt zum LT1028  oder

<   http://www.hoffmann-hochfrequenz.de/downloads/lono.pdf     >

Es gibt neuere Versionen davon; es hat sich gezeigt, dass der
Eingangskondensator viel zu klein ist, was am unteren Bandende
einen Rauschanstieg von deutlich schneller als 1/f erzeugt.

Dieser Nachfahre hat einen nassen Tantal im Eingang, so 130€:

< 
https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/46175592942/in/dateposted-public/ 
    >

Der ist aber auch nicht ohne; wenn man was an den Eingang anklemmt,
hat man entweder einen temporären Kurzschluss oder noch gespeicherte
Spannung, die das Messobjekt hochschießt.

Ich steige jetzt um auf IF3602 FETs, die sind zwar schlechter als
das sogenannte Datenblatt, haben aber dafür kaum Rauschstrom.
Das macht Messen mit Kreuzkorrelation sinnvoll. Und 20uF Folie im
Eingang reichen. Aber: Die Eingangskapazität ist ziemlich groß.

Gruß, Gerhard

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#259805

In message <qfncf6$7gb$1@news.albasani.net>
          Peter Thoms <dl6lat@darc.de> wrote:
arken Rauschteppich, erzeugt von der
> Prebit R1 (in etwa diese
> https://www.prebit.de/en/produkte-gb/boat-lights/wall-lights-yacht-uk/r1-1 )

> Fragen:
> Kann es sein, dass LEDs sehr gut als Rauschgenerator funktionieren?
> Wie kann ich die Leuchte entstören, nur durch Kondensatoren an den LEDs?

Das Problem war/ist bei Xenon gewesen. Beim Nulldurchgang erzeugte
die HID ein Gerbratzel, falls dU/dt zu flach.

Bei LEDs ist das bei DC nicht der Fall, wobei sowohl bei HID als auch
LED, die Störungen des Ballasts/Steuerung/Schaltreglers über die Zuleitung
sich schön ausbreiten.

Kannst also nur einen Filter auf die Zuleitung bringen, z.B.
Klappferrit.

Ich vermute, da schaltet eben ein FET etwas zu steil und ein
paar Überschwinger, eventuell wird das, dann schon extra in der
Periode quasi zufällig verteilt, damit kein "störender" Ton hörbar ist
(Man kennt ja solche Tricks) und man probiert so den EMV Peak,
platt zu bekommen.



> Angeblich hatte die UNI Karlsruhe nichts störendes an der Leuchte
> festgestellt, naja.


Du wolltest sagen, sie war innerhalb der Specs.

-- 
mit freundlichen Gruessen/ best regards Joerg Niggemeyer Dipl.Physiker
WEB: http://www.nucon.de    https://www.led-temperature-protection.com
Nucon GbR Steinbecker Muehlenweg 95, 21244 Buchholz idN,  Germany
UST-IDNR.: DE 231373311, phone: +49 4181 290913, fax: +49 4181 350504
WEEE-Reg.-Nr.:DE 31372201

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#259852

Am 05.07.19 um 14:11 schrieb Joerg Niggemeyer:
> In message <qfncf6$7gb$1@news.albasani.net>
>            Peter Thoms <dl6lat@darc.de> wrote:
> arken Rauschteppich, erzeugt von der
>> Prebit R1 (in etwa diese
>> https://www.prebit.de/en/produkte-gb/boat-lights/wall-lights-yacht-uk/r1-1 )
> 
>> Fragen:
>> Kann es sein, dass LEDs sehr gut als Rauschgenerator funktionieren?
>> Wie kann ich die Leuchte entstören, nur durch Kondensatoren an den LEDs?
> 
> Das Problem war/ist bei Xenon gewesen. Beim Nulldurchgang erzeugte
> die HID ein Gerbratzel, falls dU/dt zu flach.
> 
> Bei LEDs ist das bei DC nicht der Fall, wobei sowohl bei HID als auch
> LED, die Störungen des Ballasts/Steuerung/Schaltreglers über die Zuleitung
> sich schön ausbreiten.
> 
> Kannst also nur einen Filter auf die Zuleitung bringen, z.B.
> Klappferrit.
> 
> Ich vermute, da schaltet eben ein FET etwas zu steil und ein
> paar Überschwinger, eventuell wird das, dann schon extra in der
> Periode quasi zufällig verteilt, damit kein "störender" Ton hörbar ist
> (Man kennt ja solche Tricks) und man probiert so den EMV Peak,
> platt zu bekommen.
Hallo,

genau das wird es sein.
Nach der Nachbesserung habe ich das Gefühl, dass die Lampe schlimmer als 
je zuvor ist.

Ist aber nur ein Gefühl, die vergebliche Nachbesserung hatte sehr viele 
Wochen gebraucht.

Vorher hatte ich drum gebeten auf der LED-Seite den Rippel zu glätten 
und die Leitung innerhalb des Lampenfußes zu verdrillen.
Sogar den Lampenfuß hatte ich breitbandig als "heiß" beprobt, ein 
billiger Log-Verstärker half dabei.


Peter

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#259969

In message <qfpc3h$s1$1@news.albasani.net>
          Peter Thoms <dl6lat@darc.de> wrote:

> Am 05.07.19 um 14:11 schrieb Joerg Niggemeyer:
>> In message <qfncf6$7gb$1@news.albasani.net>
>>            Peter Thoms <dl6lat@darc.de> wrote:

> genau das wird es sein.
> Nach der Nachbesserung habe ich das Gefühl, dass die Lampe schlimmer als
> je zuvor ist.

Oh es wurde schon eine Runde nachgebessert ?!

Die Schaltung liegt also offen zugänglich, Du sagtst es wäre eine SMD 
Platine? Dann müsstest Du ja den "Übeltäter" per scope sichtbar machen 
können.

> Ist aber nur ein Gefühl, die vergebliche Nachbesserung hatte sehr viele
> Wochen gebraucht.

Willst Du nur ein Stück abnehmen, dann lohnt sich ja nicht wirklich für 
die den Aufwand, wenn die meisten Kunden, dennoch das Produkt kaufen.



> Vorher hatte ich drum gebeten auf der LED-Seite den Rippel zu glätten
> und die Leitung innerhalb des Lampenfußes zu verdrillen.

Was soll das bringen?  Der Lampenfuss, schirmt in diesem Abschnitt zwar ab
allerdings ohne Anschluss zur Quelle (Rückführung) wird das Spektrum wohl 
nur beeinflusst also nix bedämpft ohne Filter geht die Störung in das 
Bordnetz, wo es sich prima verteilt.

Wills Du das Lämpchen auf dem Schiff betreiben ?



> Sogar den Lampenfuß hatte ich breitbandig als "heiß" beprobt, ein
> billiger Log-Verstärker half dabei.

Der Fuss war ist nicht geerdet?

Du könntest probieren selbst den Schaltregler zu entstören, indem
Du den MOSFET ein bisschen langsamer schalten lässt.

Allerdings setzt das vorraus, dass du da überhaupt rankommst, ein
GateWiderstand eventuell vorhanden ist usw.

Der Wirkungsgrad kann dabei natürlich leicht schlechter werden, das muss
man dabei beobachten.

Es ist eben so, dass ein Schaltregler für einen Weitbereichs Eingang
von 6V-35V  eben deutlich anspruchsvoller ist, als ein Buck, der lediglich
bis 18V laufen muss.

Gutes EMV Verhalten kann ein paar % Wirkungsgrad halt kosten  so what,
dafür bekommt man eh kein Geld gezahlt....

Es wird immer völlig vergessen, dass die Energie, die in der Störung 
liegt, vernichtet werden muss (mit einem R) . Falls ein paar Dussels also 
an verschiedenen Stellen meinen lediglich nur mit noch "besseren" Cs 
operieren zu wollen, dann wird das nix.

Hast Du ein Produkt der Konkurrenz ebenfalls probiert?

Falls das im EMV besser abschneidet, dann denen dieses Produkt als 
Referenz vorschlagen ;-)))



-- 
mit freundlichen Gruessen/ best regards Joerg Niggemeyer Dipl.Physiker
WEB: http://www.nucon.de    https://www.led-temperature-protection.com
Nucon GbR Steinbecker Muehlenweg 95, 21244 Buchholz idN,  Germany
UST-IDNR.: DE 231373311, phone: +49 4181 290913, fax: +49 4181 350504
WEEE-Reg.-Nr.:DE 31372201

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#261104

Am 08.07.19 um 10:44 schrieb Joerg Niggemeyer:
> Was soll das bringen?  Der Lampenfuss, schirmt in diesem Abschnitt zwar ab
> allerdings ohne Anschluss zur Quelle (Rückführung) wird das Spektrum wohl
> nur beeinflusst also nix bedämpft ohne Filter geht die Störung in das
> Bordnetz, wo es sich prima verteilt.
Hallo,

auch das kann ich nicht bestätigen, im Gegenteil.
Denn der Lampenfuß ist aus Messing.

Mal sehen, im Winter bekommt die Leitung eine Fe-Wendelfeder aus einem 
Kugelschreiber.


Peter

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#259806

Peter Thoms <dl6lat@darc.de>:

> Kann es sein, dass LEDs sehr gut als Rauschgenerator funktionieren?
> Wie kann ich die Leuchte entstÇôren, nur durch Kondensatoren an den LEDs?

Genaugenommen sind es die Billignetzteile, die in der Lampe eingebaut sind 
und nicht die LED selber, die stören. Zulässig ist das nicht, kannst Du 
eigentlich dem Händler zurückgeben und auf Nachbesserung drängen.
Übrigens ist deine Leuchte nicht allein, die Bundesnetzagentur hat da schon 
viele Produkte (besondes auf Ebay) aus diesen und anderen Gründen aus dem 
Markt genommen: 

https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Sachgebiete/Telekommunikation/Unternehmen
_Institutionen/Technik/InverkehrbringenvonProdukten/EuropaeischeVertriebsverb
ote/EuVertriebsverbote.html

M.
-- 

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#259807

Weil es gerade passt:

https://bundesverband.rom-electronic.org/blog/2017/09/15/funk-und-
radiostoerungen-durch-led-lampen/

M.
-- 

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#259811

Am 05.07.19 um 14:12 schrieb Matthias Weingart:
> Peter Thoms <dl6lat@darc.de>:
> 
>> Kann es sein, dass LEDs sehr gut als Rauschgenerator funktionieren?
>> Wie kann ich die Leuchte entst��ren, nur durch Kondensatoren an den LEDs?
> 
> Genaugenommen sind es die Billignetzteile, die in der Lampe eingebaut sind
> und nicht die LED selber, die st�ren. Zul�ssig ist das nicht, kannst Du
> eigentlich dem H�ndler zur�ckgeben und auf Nachbesserung dr�ngen.
> �brigens ist deine Leuchte nicht allein, die Bundesnetzagentur hat da schon
> viele Produkte (besondes auf Ebay) aus diesen und anderen Gr�nden aus dem
> Markt genommen:
> 
> https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Sachgebiete/Telekommunikation/Unternehmen
> _Institutionen/Technik/InverkehrbringenvonProdukten/EuropaeischeVertriebsverb
> ote/EuVertriebsverbote.html
> 
> M.
> 
Hallo,

ok, ...
haben die Retro-Glühbirnen mit LED-Stäben auch einen Schaltregler intus?
Die Stören auch ein wenig.


Peter

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#259861

On Fri, 5 Jul 2019 16:32:49 +0200, Peter Thoms wrote:
>>> Kann es sein, dass LEDs sehr gut als Rauschgenerator funktionieren?
>> Genaugenommen sind es die Billignetzteile, die in der Lampe eingebaut sind
> haben die Retro-Glühbirnen mit LED-Stäben auch einen Schaltregler intus?

Davon kannst Du ausgehen. Du kannst auch davon ausgehen, daß alles, was
heutzutage eine LED zu Beleuchtungszwecken enthält, mit einem Schaltregler
betrieben wird. Wie willst Du so eine weiße 1W LED mit 3.5V und 350mA denn
sonst sinnvoll an 230V betreiben? Mit einem 500mA 230-auf-5V-Trafo,
Brückengleichrichter, 1000u Glättungskondensator und 5Ohm 0.5W
Vorwiderstand? Oder direkt am Netz, mit Einweggleichrichtung oder
Kondensatornetzteil? Das wird bei beengten Platzverhältnissen schon
ziemlich spannend. Und flimmern solls ja auch nicht.

Volker

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#259865

Am 06.07.19 um 13:47 schrieb Volker Bartheld:
...
>> haben die Retro-Glühbirnen mit LED-Stäben auch einen Schaltregler intus?
> 
> Davon kannst Du ausgehen. Du kannst auch davon ausgehen, daß alles, was
> heutzutage eine LED zu Beleuchtungszwecken enthält, mit einem Schaltregler
> betrieben wird. Wie willst Du so eine weiße 1W LED mit 3.5V und 350mA denn
> sonst sinnvoll an 230V betreiben? Mit einem 500mA 230-auf-5V-Trafo,
> Brückengleichrichter, 1000u Glättungskondensator und 5Ohm 0.5W
> Vorwiderstand? Oder direkt am Netz, mit Einweggleichrichtung oder
> Kondensatornetzteil? Das wird bei beengten Platzverhältnissen schon
> ziemlich spannend. Und flimmern solls ja auch nicht.
Hallo,

das ist mir auch ein Rätsel.
Ich habe noch nicht nachgesehen, solange die tüchtig funktionieren.


Peter

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#259871

On Sat, 6 Jul 2019 14:49:20 +0200, Peter Thoms wrote:
> Am 06.07.19 um 13:47 schrieb Volker Bartheld:
>>> haben die Retro-Glühbirnen mit LED-Stäben auch einen Schaltregler intus?
>> Davon kannst Du ausgehen. Du kannst auch davon ausgehen, daß alles, was
>> heutzutage eine LED zu Beleuchtungszwecken enthält, mit einem Schaltregler
>> betrieben wird.
> Ich habe noch nicht nachgesehen, solange die tüchtig funktionieren.

https://www.onsemi.com/pub/Collateral/TND345-D.PDF
https://www.mouser.de/new/onsemiconductor/fairchild-direct-ac-drive/
https://www.ledsupply.com/blog/understanding-led-drivers/
https://www.electronicsweekly.com/news/why-not-direct-ac-drive-your-led-string-2016-04/

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#259873

On 2019-07-06 04:47, Volker Bartheld wrote:
> On Fri, 5 Jul 2019 16:32:49 +0200, Peter Thoms wrote:
>>>> Kann es sein, dass LEDs sehr gut als Rauschgenerator funktionieren?
>>> Genaugenommen sind es die Billignetzteile, die in der Lampe eingebaut sind
>> haben die Retro-Glühbirnen mit LED-Stäben auch einen Schaltregler intus?
>
> Davon kannst Du ausgehen. Du kannst auch davon ausgehen, daß alles, was
> heutzutage eine LED zu Beleuchtungszwecken enthält, mit einem Schaltregler
> betrieben wird. Wie willst Du so eine weiße 1W LED mit 3.5V und 350mA denn
> sonst sinnvoll an 230V betreiben? Mit einem 500mA 230-auf-5V-Trafo,
> Brückengleichrichter, 1000u Glättungskondensator und 5Ohm 0.5W
> Vorwiderstand? Oder direkt am Netz, mit Einweggleichrichtung oder
> Kondensatornetzteil? Das wird bei beengten Platzverhältnissen schon
> ziemlich spannend. Und flimmern solls ja auch nicht.
>

Sowas habe ich schon mit Kondensatornetzeil gesehen. An 120V, ginge aber 
im Prinzip auch an 230V. Der einzige wirklich Kostenfaktor von 10 Cents 
oder so war ein Kondensator von einigen uF und der sah mir nichtmal 100% 
wechselstromfest aus <grusel>. Als Diodenbruecke hatten sie 1N4148 drin, 
kurz vor der Rotglut betrieben. D.h. die Chance, dass es irgendwann 
pfuff macht oder einen gepfefferten Knall gibt, ist gegeben. Der 
Hersteller ist wohl davon ausgegangen, dass das nach der Garantiezeit 
erfolgt oder nachdem die Firma zugemacht und unter anderem Namen wieder 
aufgezogen ist.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#259976

Am 06.07.2019 um 16:28 schrieb Joerg:

>>> haben die Retro-Glühbirnen mit LED-Stäben auch einen Schaltregler intus?
>>
>> Davon kannst Du ausgehen. 
> 
> Als Diodenbruecke hatten sie 1N4148 drin, 
> kurz vor der Rotglut betrieben. D.h. die Chance, dass es irgendwann 
> pfuff macht oder einen gepfefferten Knall gibt, ist gegeben. 

Jupp, so wie echtes Glühobst. Echt Retro halt ;-)

O.J.

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#259909

Am 06.07.2019 um 13:47 schrieb Volker Bartheld:

>> haben die Retro-Glühbirnen mit LED-Stäben auch einen Schaltregler intus?

> Davon kannst Du ausgehen. 

Nein! Bitte Kenntnisstand updaten, ab 3:22
https://www.youtube.com/watch?v=20-WWSXpxqg

mfG W.Martens

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#259923

On Sat, 6 Jul 2019 23:50:30 +0200, Wolfgang Martens wrote:
> Am 06.07.2019 um 13:47 schrieb Volker Bartheld:
>>> haben die Retro-Glühbirnen mit LED-Stäben auch einen Schaltregler intus?
>> Davon kannst Du ausgehen. 
> Nein! Bitte Kenntnisstand updaten, ab 3:22
> https://www.youtube.com/watch?v=20-WWSXpxqg

Schlechter geht immer.

Ciao,
Volker

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