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Powerbank Ruhespannung

Started byCarla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
First post2022-09-05 13:15 +0200
Last post2022-09-06 20:37 +0200
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Contents

  Powerbank Ruhespannung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-05 13:15 +0200
    Re: Powerbank Ruhespannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-05 14:19 +0200
      Re: Powerbank Ruhespannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2022-09-06 09:32 +0200
        Re: Powerbank Ruhespannung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-06 11:37 +0200
          Re: Powerbank Ruhespannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-06 13:26 +0200
            Re: Powerbank Ruhespannung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-06 15:32 +0200
              Re: Powerbank Ruhespannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-06 18:51 +0200
        Re: Powerbank Ruhespannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-06 13:16 +0200
    Re: Powerbank Ruhespannung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-09-05 15:00 +0200
      Re: Powerbank Ruhespannung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-05 17:25 +0200
        Re: Powerbank Ruhespannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-10 17:31 +0200
          Re: Powerbank Ruhespannung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-10 17:49 +0200
      Re: Powerbank Ruhespannung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-05 17:40 +0200
      Re: Powerbank Ruhespannung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-05 17:43 +0200
        Re: Powerbank Ruhespannung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-09-05 10:19 -0700
    Re: Powerbank Ruhespannung Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2022-09-05 18:05 +0200
      Re: Powerbank Ruhespannung Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2022-09-06 19:37 +0200
        Re: Powerbank Ruhespannung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-07 01:27 +0200
          Re: Powerbank Ruhespannung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-09-07 04:07 +0200
            Re: Powerbank Ruhespannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-07 11:50 +0200
          Re: Powerbank Ruhespannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-07 11:56 +0200
            Re: Powerbank Ruhespannung Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2022-09-07 12:53 +0200
              Re: Powerbank Ruhespannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-07 15:07 +0200
                Re: Powerbank Ruhespannung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-07 22:44 +0200
                  Re: Powerbank Ruhespannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-08 10:34 +0200
                    Re: Powerbank Ruhespannung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-09 01:32 +0200
                      Re: Powerbank Ruhespannung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-09 01:41 +0200
                      Re: Powerbank Ruhespannung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-09 06:29 +0200
                      Re: Powerbank Ruhespannung Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2022-09-09 04:44 +0000
                      Re: Powerbank Ruhespannung Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2022-09-09 12:31 +0200
                      Re: Powerbank Ruhespannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-09 13:14 +0200
                        Re: Powerbank Ruhespannung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-09 15:28 +0200
                          Re: Powerbank Ruhespannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-09 17:15 +0200
                            Re: Powerbank Ruhespannung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-12 08:57 +0200
                              Re: Powerbank Ruhespannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-12 14:32 +0200
                                Re: Powerbank Ruhespannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-22 19:52 +0200
                                  Re: Powerbank Ruhespannung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-24 14:29 +0200
                                    Re: Powerbank Ruhespannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-24 17:16 +0200
                                      Re: Powerbank Ruhespannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-04 19:34 +0200
                              Re: Powerbank Ruhespannung Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-09-12 18:32 +0000
                                Re: Powerbank Ruhespannung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-13 12:42 +0200
                                  Re: Powerbank Ruhespannung Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-09-13 17:40 +0000
          Re: Powerbank Ruhespannung Gernot Fink <g.fink@gmx.net> - 2022-09-07 19:24 +0200
    Re: Powerbank Ruhespannung Gernot Fink <g.fink@gmx.net> - 2022-09-05 20:30 +0200
      Re: Powerbank Ruhespannung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-09-05 21:22 +0200
        Re: Powerbank Ruhespannung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-09-05 13:05 -0700
          Re: Powerbank Ruhespannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-05 22:33 +0200
            Re: Powerbank Ruhespannung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-09-05 14:46 -0700
              Re: Powerbank Ruhespannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-06 13:11 +0200
          Re: Powerbank Ruhespannung Gernot Fink <g.fink@gmx.net> - 2022-09-06 17:12 +0200
            Re: Powerbank Ruhespannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-06 19:17 +0200
              Re: Powerbank Ruhespannung Gernot Fink <g.fink@gmx.net> - 2022-09-06 20:37 +0200

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#325975

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-09-07 11:56 +0200
Message-ID<tf9psi$ul37$1@solani.org>
In reply to#325957
On 09/07/2022 01:27, Carla Schneider wrote:
> Wolfgang Martens wrote:
>>
>> Am Mo.,05.9.2022 um 18:05 schrieb Wolfgang Martens>> Powerbank
>> Ruhezustand Leerlaufspannung 2.3V ...Einschalten
>>>
>>> Damit muss man mindestens einen kurzen Strompuls erzeugen, der die
>>> Spannung runterzieht und die Powerbank einschaltet. Bei dem
>>> verwendeten FET könnten dafür schon >10kR vom Gate nach Masse
>>> reichen, da danach ja was von 250mA Last stand.
>>
>> Hat denn jetzt mein 10kR (oder höher) Vorschlag funktioniert?
> 
> Erstaunlich: Die Powerbank kann bereits mit einem
> 30k Widerstand eingeschaltet werden, schaltet dann aber nach  etwa einer halben
> Minute wieder ab, mit dem FET und 250mA wuerde sie natuerlich an bleiben.
> 

Die scheint eine differenzielle Erfassung zu haben, um
auf ein Anstöpseln sofort zu reagieren.

Der statische Mindeststrom liegt also deutlich höher.
Und dieser sollte mal festgestellt werden.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#325976

FromWolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de>
Date2022-09-07 12:53 +0200
Message-ID<tf9t6p$1ul0u$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#325975
Am Mi.,07.9.2022 um 11:56 schrieb Helmut Schellong:
>>> Powerbank Ruhezustand Leerlaufspannung 2.3V ...Einschalten
>>>> 
>>>> Damit muss man mindestens einen kurzen Strompuls erzeugen,
>>>> der die Spannung runterzieht und die Powerbank einschaltet.
>>>> Bei dem verwendeten FET könnten dafür schon >10kR vom Gate
>>>> nach Masse reichen, da danach ja was von 250mA Last stand.
>>> 
>> Erstaunlich: Die Powerbank kann bereits mit einem 30k Widerstand
>> eingeschaltet werden, schaltet dann aber nach  etwa einer halben 
>> Minute wieder ab, mit dem FET und 250mA wuerde sie natuerlich an
>>  bleiben.
>> 
> Die scheint eine differenzielle Erfassung zu haben, um auf ein
> Anstöpseln sofort zu reagieren.

Bei Schwellwertunterschreiten der hochohmig gespeisten Sensorspannung 
wird 5V eingeschaltet, ohne ausreichend Laststrom wird nach dem 
timeout wieder abgeschaltet.
Dann muss die Last soweit sinken bis die hochohmige Sensorspannung um 
eine Hysterese wieder gestiegen ist, dann wird nach 
Schwellwertunterschreitung erneut 5V eingeschaltet.

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#325978

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-09-07 15:07 +0200
Message-ID<tfa528$urqn$1@solani.org>
In reply to#325976
On 09/07/2022 12:53, Wolfgang Martens wrote:
> Am Mi.,07.9.2022 um 11:56 schrieb Helmut Schellong:
>>>> Powerbank Ruhezustand Leerlaufspannung 2.3V ...Einschalten
>>>>>
>>>>> Damit muss man mindestens einen kurzen Strompuls erzeugen,
>>>>> der die Spannung runterzieht und die Powerbank einschaltet.
>>>>> Bei dem verwendeten FET könnten dafür schon >10kR vom Gate
>>>>> nach Masse reichen, da danach ja was von 250mA Last stand.
>>>>
>>> Erstaunlich: Die Powerbank kann bereits mit einem 30k Widerstand
>>> eingeschaltet werden, schaltet dann aber nach  etwa einer halben Minute wieder ab, mit dem FET und 250mA wuerde sie natuerlich an
>>>  bleiben.
>>>
>> Die scheint eine differenzielle Erfassung zu haben, um auf ein
>> Anstöpseln sofort zu reagieren.
> 
> Bei Schwellwertunterschreiten der hochohmig gespeisten Sensorspannung wird 5V eingeschaltet, ohne ausreichend Laststrom wird nach dem timeout wieder abgeschaltet.
> Dann muss die Last soweit sinken bis die hochohmige Sensorspannung um eine Hysterese wieder gestiegen ist, dann wird nach Schwellwertunterschreitung erneut 5V eingeschaltet.
> 

Mit dem P-ch STD26P3LLH6 (STripFET™ DeepGATE™) z.B.
kann die Angelegenheit komplett erledigt sein.
(Ein GS-Wid. 47k sollte noch vorhanden sein.)

Wichtig bei der Suche ist die /Gate threshold voltage/.
Die sollte niedrig sein: z.B. 1V..2V, 1V..2,5V, ...
Üblich sind viel höhere Werte, weshalb es auch bisher nicht funktioniert.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#325995

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2022-09-07 22:44 +0200
Message-ID<tfavqk$20nbe$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#325978
Hallo Helmut,

> Mit dem P-ch STD26P3LLH6 (STripFET™ DeepGATE™) z.B.
> kann die Angelegenheit komplett erledigt sein.
> (Ein GS-Wid. 47k sollte noch vorhanden sein.)
> 
> Wichtig bei der Suche ist die /Gate threshold voltage/.
> Die sollte niedrig sein: z.B. 1V..2V, 1V..2,5V, ...
> Üblich sind viel höhere Werte, weshalb es auch bisher nicht funktioniert.

Da in diesem Fall kaum Strom benötigt wird, tuts ein BS250 oder ein 
sonstiger Allerweltstyp auch schon. Es geht ja nur darum, kurzzeitig ein 
bisschen Strom anzufordern, um die Powerbank zum Stromliefern zu überreden.

Marte

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#326013

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-09-08 10:34 +0200
Message-ID<tfc9dt$11749$1@solani.org>
In reply to#325995
On 09/07/2022 22:44, Marte Schwarz wrote:
> Hallo Helmut,
> 
>> Mit dem P-ch STD26P3LLH6 (STripFET™ DeepGATE™) z.B.
>> kann die Angelegenheit komplett erledigt sein.
>> (Ein GS-Wid. 47k sollte noch vorhanden sein.)
>>
>> Wichtig bei der Suche ist die /Gate threshold voltage/.
>> Die sollte niedrig sein: z.B. 1V..2V, 1V..2,5V, ...
>> Üblich sind viel höhere Werte, weshalb es auch bisher nicht funktioniert.
> 
> Da in diesem Fall kaum Strom benötigt wird, tuts ein BS250 oder ein sonstiger Allerweltstyp auch schon. Es geht ja nur darum, kurzzeitig ein bisschen Strom anzufordern, um die Powerbank zum Stromliefern zu überreden.
> 
> 

Der OP hat aktuell einen P-ch MOSFET, der die Powerbank seriell an die Last schaltet.
Dieser FET braucht jedoch wohl Ugs≥4V dafür, hat aber nur 2,3V zur Verfügung.

Ich habe nun einen P-ch MOSFET ausgesucht, der mit 2,3V locker auskommt.

Dieses "Powerbank überreden" ist eine Idee von mir, den ungeeigneten MOSFET
trotzdem erfolgreich verwenden zu können - mit Zusatzschaltung.

Das Beste ist allerdings ein von vornherein geeigneter MOSFET + GS-Wid.
Der kann von dem OpenDrain direkt mit 2,3V eingeschaltet werden.
Unmittelbar danach steigen die 2,3V ja auf 5V.
https://www.reichelt.de/mosfet-p-ch-30v-12a-0-03r-to252-std26p3llh6-p254904.html - 1,1 €

PS:
Es gibt Leute, für die ist »1,1 €« eine falsche Angabe: es muß 1,10 € sein!
Die tippen die 0 oder ,00 auch in den Taschenrechner...


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#326037

FromCarla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Date2022-09-09 01:32 +0200
Message-ID<631A7B75.BC176674@yahoo.com>
In reply to#326013
Helmut Schellong wrote:
> 
> On 09/07/2022 22:44, Marte Schwarz wrote:
> > Hallo Helmut,
> >
> >> Mit dem P-ch STD26P3LLH6 (STripFET? DeepGATE?) z.B.
> >> kann die Angelegenheit komplett erledigt sein.
> >> (Ein GS-Wid. 47k sollte noch vorhanden sein.)
> >>
> >> Wichtig bei der Suche ist die /Gate threshold voltage/.
> >> Die sollte niedrig sein: z.B. 1V..2V, 1V..2,5V, ...
> >> Üblich sind viel höhere Werte, weshalb es auch bisher nicht funktioniert.
> >
> > Da in diesem Fall kaum Strom benötigt wird, tuts ein BS250 oder ein sonstiger 
> Allerweltstyp auch schon. Es geht ja nur darum, kurzzeitig ein bisschen Strom anzufordern, 
> um die Powerbank zum Stromliefern zu überreden.

> >
> >
> 
> Der OP hat aktuell einen P-ch MOSFET, der die Powerbank seriell an die Last schaltet.
> Dieser FET braucht jedoch wohl Ugs?4V dafür, hat aber nur 2,3V zur Verfügung.
> 
> Ich habe nun einen P-ch MOSFET ausgesucht, der mit 2,3V locker auskommt.
> 
> Dieses "Powerbank überreden" ist eine Idee von mir, den ungeeigneten MOSFET
> trotzdem erfolgreich verwenden zu können - mit Zusatzschaltung.
> 
> Das Beste ist allerdings ein von vornherein geeigneter MOSFET + GS-Wid.
> Der kann von dem OpenDrain direkt mit 2,3V eingeschaltet werden.
> Unmittelbar danach steigen die 2,3V ja auf 5V.
> https://www.reichelt.de/mosfet-p-ch-30v-12a-0-03r-to252-std26p3llh6-p254904.html - 1,1 ?

Noch besser geeignet waere:
https://www.reichelt.de/mosfet-p-kanal-30-v-12-a-rds-on-0-0085-ohm-so-8-ao-4407a-p166495.html
kostet auch weniger als halb soviel...

Problem: Das ist ein SMD-Bauteil. Loetzinn das unter 170°C schmilzt gibts bei Reichelt
gar nicht, wie loetet man sowas ohne das Bauteil zu zerstoeren ?

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#326038

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-09-09 01:41 +0200
Message-ID<tfduj6$1218n$1@solani.org>
In reply to#326037
Am 09.09.2022 um 01:32 schrieb Carla Schneider:
> Problem: Das ist ein SMD-Bauteil. Loetzinn das unter 170°C schmilzt gibts bei Reichelt
> gar nicht, wie loetet man sowas ohne das Bauteil zu zerstoeren ?

Ich habe SMD immer mit Weller Magnastat 50 W Lötstation Lötspitze Nr. 6 
310°C gelötet.-

Wie kommst Du auf die 170°C?

Grüße

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#326039

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2022-09-09 06:29 +0200
Message-ID<tfefej$2erhr$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#326037
Hallo Carla,
>>>> Mit dem P-ch STD26P3LLH6 (STripFET? DeepGATE?) z.B.
>>>> kann die Angelegenheit komplett erledigt sein.
>>>> (Ein GS-Wid. 47k sollte noch vorhanden sein.)
>>>>
>>>> Wichtig bei der Suche ist die /Gate threshold voltage/.
>>>> Die sollte niedrig sein: z.B. 1V..2V, 1V..2,5V, ...
>>>> Üblich sind viel höhere Werte, weshalb es auch bisher nicht funktioniert.
>>>
>>> Da in diesem Fall kaum Strom benötigt wird, tuts ein BS250 oder ein sonstiger
>> Allerweltstyp auch schon. Es geht ja nur darum, kurzzeitig ein bisschen Strom anzufordern,
>> um die Powerbank zum Stromliefern zu überreden.

Bei Reichelt ist der BS250 gerade nicht lieferbar, dann nimm den BSS84. 
mit 8 ct ist der dabei.

>> Der OP hat aktuell einen P-ch MOSFET, der die Powerbank seriell an die Last schaltet.
>> Dieser FET braucht jedoch wohl Ugs?4V dafür, hat aber nur 2,3V zur Verfügung.

> Noch besser geeignet waere:
> https://www.reichelt.de/mosfet-p-kanal-30-v-12-a-rds-on-0-0085-ohm-so-8-ao-4407a-p166495.html
> kostet auch weniger als halb soviel...

Du willst doch keine 10 A schalten. Solange es darum geht, die Powerbank 
dazu zu motivieren, einige mA zu liefern, brauchst Du kein Rdson im 
Milliohmbereich.

> Problem: Das ist ein SMD-Bauteil. Loetzinn das unter 170°C schmilzt gibts bei Reichelt
> gar nicht, wie loetet man sowas ohne das Bauteil zu zerstoeren ?

Ich hab noch immer am liebsten Vaters alten Weller Magnastaten mit der 
370°C 2 mm Spitze. Die SOT-23 lassen sich prima auf Lochraster bringen, 
für die SO-8 muss man eben auf Lochraster Pads teilen oder als dead-bug 
arbeiten.

Marte

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#326040

FromEnrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de>
Date2022-09-09 04:44 +0000
Message-ID<tfegbt$3ana5$2@starfleet.inka.de>
In reply to#326037
Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> wrote:
> Noch besser geeignet waere:
> https://www.reichelt.de/mosfet-p-kanal-30-v-12-a-rds-on-0-0085-ohm-so-8-ao-4407a-p166495.html
> kostet auch weniger als halb soviel...
> 
> Problem: Das ist ein SMD-Bauteil. Loetzinn das unter 170°C schmilzt gibts bei Reichelt
> gar nicht, wie loetet man sowas ohne das Bauteil zu zerstoeren ?

Ganz normal, so wie immer. Darfst halt nicht minutenlang drauf
rumbraten.

Der bei Reichelt angegebene Temperaturbereich bezieht sich auf den
Betrieb.

Gruß,
Enrik

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#326047

FromWolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de>
Date2022-09-09 12:31 +0200
Message-ID<tff4mi$2g0su$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#326037
Am Fr.,09.9.2022 um 01:32 schrieb Carla Schneider:
>>>> Mit dem P-ch STD26P3LLH6 (STripFET? DeepGATE?) z.B. kann die
>>>> Angelegenheit komplett erledigt sein.

> Noch besser geeignet waere: 
> https://www.reichelt.de/mosfet-p-kanal-30-v-12-a-rds-on-0-0085-ohm-so-8-ao-4407a-p166495.html

Ich verstehe nicht warum es ein spezieller p-Fet sein muss und nicht 
ein beliebiger n-Mosfet mit 5V Gatespannung reicht, plus 30k als 
Einschalthilfe vom Gate nach Masse.
Irgendwo stand was von Steuerung mittels Open Drain Timer (floatend?), 
250mA Last und Powerbank mit 2,3V Leerlaufspannung.
Bitte mal einen Schaltplan zeichnen und posten, damit man Details sieht.

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#326048

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-09-09 13:14 +0200
Message-ID<tff76v$11hut$1@solani.org>
In reply to#326037
On 09/09/2022 01:32, Carla Schneider wrote:
> Helmut Schellong wrote:
>>
>> On 09/07/2022 22:44, Marte Schwarz wrote:
>>> Hallo Helmut,
>>>
>>>> Mit dem P-ch STD26P3LLH6 (STripFET? DeepGATE?) z.B.
>>>> kann die Angelegenheit komplett erledigt sein.
>>>> (Ein GS-Wid. 47k sollte noch vorhanden sein.)
>>>>
>>>> Wichtig bei der Suche ist die /Gate threshold voltage/.
>>>> Die sollte niedrig sein: z.B. 1V..2V, 1V..2,5V, ...
>>>> Üblich sind viel höhere Werte, weshalb es auch bisher nicht funktioniert.
>>>
>>> Da in diesem Fall kaum Strom benötigt wird, tuts ein BS250 oder ein sonstiger
>> Allerweltstyp auch schon. Es geht ja nur darum, kurzzeitig ein bisschen Strom anzufordern,
>> um die Powerbank zum Stromliefern zu überreden.
> 
>>>
>>>
>>
>> Der OP hat aktuell einen P-ch MOSFET, der die Powerbank seriell an die Last schaltet.
>> Dieser FET braucht jedoch wohl Ugs?4V dafür, hat aber nur 2,3V zur Verfügung.
>>
>> Ich habe nun einen P-ch MOSFET ausgesucht, der mit 2,3V locker auskommt.
>>
>> Dieses "Powerbank überreden" ist eine Idee von mir, den ungeeigneten MOSFET
>> trotzdem erfolgreich verwenden zu können - mit Zusatzschaltung.
>>
>> Das Beste ist allerdings ein von vornherein geeigneter MOSFET + GS-Wid.
>> Der kann von dem OpenDrain direkt mit 2,3V eingeschaltet werden.
>> Unmittelbar danach steigen die 2,3V ja auf 5V.
>> https://www.reichelt.de/mosfet-p-ch-30v-12a-0-03r-to252-std26p3llh6-p254904.html - 1,1 ?
> 
> Noch besser geeignet waere:
> https://www.reichelt.de/mosfet-p-kanal-30-v-12-a-rds-on-0-0085-ohm-so-8-ao-4407a-p166495.html
> kostet auch weniger als halb soviel...

Der wäre tatsächlich viel schlechter bis gar nicht geeignet!
Mit Deiner Art, geeignete(?) Bauelemente auszusuchen, wirst Du wohl noch oft Schiffbruch erleiden.

Rds(on)=0,0085 gilt bei 20V Gate-Spannung. Wir haben aber nur 2,3V.
Der Gate-threshold liegt zwischen 1,7V und 3V; ich suchte aus: 1V bis 2,5V;
So etwas ist entscheidend!
In Figure 2 ist sichtbar, daß dieser MOSFET eher ungeeignet ist.

> Problem: Das ist ein SMD-Bauteil. Loetzinn das unter 170°C schmilzt gibts bei Reichelt
> gar nicht, wie loetet man sowas ohne das Bauteil zu zerstoeren ?
> 

Ich habe einen MOSFET im DPAK-Gehäuse ausgesucht.
Das ist ebenso ein SMD-Gehäuse.

Ich löte so etwas ganz normal mit Lötkolben seit den 1980ern.
Steht im Datenblatt, daß das geht, und wie das geht.

Ich kann auch die massive Kollektor-Platte des DPAK ganz normal mit Lötkolben löten.
Es kommt auf das Timing an; die Wärmekapazität ermöglicht das.
SMD-Reflow-Löten geht mit bis zu 270°C, ohne Schaden.
Mit 170°C Tj hat das nichts zu tun.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#326051

FromCarla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Date2022-09-09 15:28 +0200
Message-ID<631B3F8A.2BE5667E@yahoo.com>
In reply to#326048
Helmut Schellong wrote:
> 
> On 09/09/2022 01:32, Carla Schneider wrote:
> > Helmut Schellong wrote:
> >>
> >> On 09/07/2022 22:44, Marte Schwarz wrote:
> >>> Hallo Helmut,
> >>>
> >>>> Mit dem P-ch STD26P3LLH6 (STripFET? DeepGATE?) z.B.
> >>>> kann die Angelegenheit komplett erledigt sein.
> >>>> (Ein GS-Wid. 47k sollte noch vorhanden sein.)
> >>>>
> >>>> Wichtig bei der Suche ist die /Gate threshold voltage/.
> >>>> Die sollte niedrig sein: z.B. 1V..2V, 1V..2,5V, ...
> >>>> Üblich sind viel höhere Werte, weshalb es auch bisher nicht funktioniert.
> >>>
> >>> Da in diesem Fall kaum Strom benötigt wird, tuts ein BS250 oder ein sonstiger
> >> Allerweltstyp auch schon. Es geht ja nur darum, kurzzeitig ein bisschen Strom anzufordern,
> >> um die Powerbank zum Stromliefern zu überreden.
> >
> >>>
> >>>
> >>
> >> Der OP hat aktuell einen P-ch MOSFET, der die Powerbank seriell an die Last schaltet.
> >> Dieser FET braucht jedoch wohl Ugs?4V dafür, hat aber nur 2,3V zur Verfügung.
> >>
> >> Ich habe nun einen P-ch MOSFET ausgesucht, der mit 2,3V locker auskommt.
> >>
> >> Dieses "Powerbank überreden" ist eine Idee von mir, den ungeeigneten MOSFET
> >> trotzdem erfolgreich verwenden zu können - mit Zusatzschaltung.
> >>
> >> Das Beste ist allerdings ein von vornherein geeigneter MOSFET + GS-Wid.
> >> Der kann von dem OpenDrain direkt mit 2,3V eingeschaltet werden.
> >> Unmittelbar danach steigen die 2,3V ja auf 5V.
> >> https://www.reichelt.de/mosfet-p-ch-30v-12a-0-03r-to252-std26p3llh6-p254904.html - 1,1 ?
> >
> > Noch besser geeignet waere:
> > https://www.reichelt.de/mosfet-p-kanal-30-v-12-a-rds-on-0-0085-ohm-so-8-ao-4407a-p166495.html
> > kostet auch weniger als halb soviel...
> 
> Der wäre tatsächlich viel schlechter bis gar nicht geeignet!
> Mit Deiner Art, geeignete(?) Bauelemente auszusuchen, wirst Du wohl noch oft Schiffbruch erleiden.

Vom IRF5305 hatte ich noch einen in der Schachtel, und habs mal ausprobiert ob es geht.
Tatsaechlich wollte ich nur den Spannungsabfall messen und habe daher das Gate ueber einen Widerstand
an den + Pol der Powerbank angeschlossen und mich dann gewundert dass da ueberhaupt nichts geht.
In der tatsaechlichen Schaltung haette ich einen Widerstand zwischen Source und Drain gelegt,
damit der FET auch abschaltet wenn wenn die Schaltuhr das Gate nicht mehr auf minus
zieht und wenn der nicht groesser als 30k ist schaltet der die Powerbank ein.
Ich werde das noch mit der Schaltuhr ausprobieren.
Das ist uebrigends eine DS3231 Platine aus China, wo man wenn man sie
zu diesem Zweck verwendet eine Verbindung durchtrennen muss die den Ausgang
ueber einen Widerstand mit der Speisespannung verbindet.



 



> 
> Rds(on)=0,0085 gilt bei 20V Gate-Spannung. Wir haben aber nur 2,3V.

Dachte ich zuerst, stimmt aber nicht bei passend gewaehltem GS Widerstand
steigt die Spannung auf 5V die Frage ist natuerlich ob das  auch bei anderen
Powerbanken funktioniert.

> Der Gate-threshold liegt zwischen 1,7V und 3V; ich suchte aus: 1V bis 2,5V;
> So etwas ist entscheidend!

Durchaus, kann ja sein dass ich die Schaltung auch an einem LiPo Akku verwenden will,
der hat dann nur 3.7V.
Da empfiehlt sich dann wohl der IRF7410, auch bei Reichelt zu haben allerdings kostet
der 1,40 Euro.
Gate Threshold zwischen 0.4 und 0.9V.

Oder fur 0.25 Euro den AO3401 mit etwas hoeherem Widerstand (60mOhm)
und noch winzigerem SMD Gehaeuse...








> In Figure 2 ist sichtbar, daß dieser MOSFET eher ungeeignet ist.

Die Powerbank wuerde er wohl nicht einschalten bei 2.3V, aber das ist
wie ich jetzt weiss auch gar nicht noetig, das macht ja der Widerstand schon.

> 
> > Problem: Das ist ein SMD-Bauteil. Loetzinn das unter 170°C schmilzt gibts bei Reichelt
> > gar nicht, wie loetet man sowas ohne das Bauteil zu zerstoeren ?
> >
> 
> Ich habe einen MOSFET im DPAK-Gehäuse ausgesucht.
> Das ist ebenso ein SMD-Gehäuse.

So ist es, da koennte ich also auch den billigeren nehmen.

> 
> Ich löte so etwas ganz normal mit Lötkolben seit den 1980ern.
> Steht im Datenblatt, daß das geht, und wie das geht.
> 
> Ich kann auch die massive Kollektor-Platte des DPAK ganz normal mit Lötkolben löten.
> Es kommt auf das Timing an; die Wärmekapazität ermöglicht das.
> SMD-Reflow-Löten geht mit bis zu 270°C, ohne Schaden.
> Mit 170°C Tj hat das nichts zu tun.

Ja ich frage mich wie diese Temperatur unter 170 bleiben kann wenn man die 
Kollektor-Platte mit 270° loetet.
Wahrscheinlich haelt er es einfach kurzzeitig aus, trotz ueberschreitung der 170.
Der IRF7410 vertraegt sogar nur 150°C.

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#326060

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-09-09 17:15 +0200
Message-ID<tffl9t$11q8c$1@solani.org>
In reply to#326051
On 09/09/2022 15:28, Carla Schneider wrote:
> Helmut Schellong wrote:
>>
>> On 09/09/2022 01:32, Carla Schneider wrote:
>>> Helmut Schellong wrote:
>>>>
>>>> On 09/07/2022 22:44, Marte Schwarz wrote:
>>>>> Hallo Helmut,
>>>>>
>>>>>> Mit dem P-ch STD26P3LLH6 (STripFET? DeepGATE?) z.B.
>>>>>> kann die Angelegenheit komplett erledigt sein.
>>>>>> (Ein GS-Wid. 47k sollte noch vorhanden sein.)
>>>>>>
>>>>>> Wichtig bei der Suche ist die /Gate threshold voltage/.
>>>>>> Die sollte niedrig sein: z.B. 1V..2V, 1V..2,5V, ...
>>>>>> Üblich sind viel höhere Werte, weshalb es auch bisher nicht funktioniert.
>>>>>
>>>>> Da in diesem Fall kaum Strom benötigt wird, tuts ein BS250 oder ein sonstiger
>>>> Allerweltstyp auch schon. Es geht ja nur darum, kurzzeitig ein bisschen Strom anzufordern,
>>>> um die Powerbank zum Stromliefern zu überreden.
>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> Der OP hat aktuell einen P-ch MOSFET, der die Powerbank seriell an die Last schaltet.
>>>> Dieser FET braucht jedoch wohl Ugs?4V dafür, hat aber nur 2,3V zur Verfügung.
>>>>
>>>> Ich habe nun einen P-ch MOSFET ausgesucht, der mit 2,3V locker auskommt.
>>>>
>>>> Dieses "Powerbank überreden" ist eine Idee von mir, den ungeeigneten MOSFET
>>>> trotzdem erfolgreich verwenden zu können - mit Zusatzschaltung.
>>>>
>>>> Das Beste ist allerdings ein von vornherein geeigneter MOSFET + GS-Wid.
>>>> Der kann von dem OpenDrain direkt mit 2,3V eingeschaltet werden.
>>>> Unmittelbar danach steigen die 2,3V ja auf 5V.
>>>> https://www.reichelt.de/mosfet-p-ch-30v-12a-0-03r-to252-std26p3llh6-p254904.html - 1,1 ?
>>>
>>> Noch besser geeignet waere:
>>> https://www.reichelt.de/mosfet-p-kanal-30-v-12-a-rds-on-0-0085-ohm-so-8-ao-4407a-p166495.html
>>> kostet auch weniger als halb soviel...
>>
>> Der wäre tatsächlich viel schlechter bis gar nicht geeignet!
>> Mit Deiner Art, geeignete(?) Bauelemente auszusuchen, wirst Du wohl noch oft Schiffbruch erleiden.
> 
> Vom IRF5305 hatte ich noch einen in der Schachtel, und habs mal ausprobiert ob es geht.
> Tatsaechlich wollte ich nur den Spannungsabfall messen und habe daher das Gate ueber einen Widerstand
> an den + Pol der Powerbank angeschlossen und mich dann gewundert dass da ueberhaupt nichts geht.
> In der tatsaechlichen Schaltung haette ich einen Widerstand zwischen Source und Drain gelegt,

Zwischen S und D?
Nicht zwischen G und S?

> damit der FET auch abschaltet wenn wenn die Schaltuhr das Gate nicht mehr auf minus
> zieht und wenn der nicht groesser als 30k ist schaltet der die Powerbank ein.
> Ich werde das noch mit der Schaltuhr ausprobieren.

Ja, normalerweise würde 100k an GS reichen, damit nicht ein Leckstrom den FET einschaltet.
Aber man kann auch 10k nehmen, um die Powerbank bereits allein darüber einzuschalten.

>> Rds(on)=0,0085 gilt bei 20V Gate-Spannung. Wir haben aber nur 2,3V.
> 
> Dachte ich zuerst, stimmt aber nicht bei passend gewaehltem GS Widerstand
> steigt die Spannung auf 5V die Frage ist natuerlich ob das  auch bei anderen
> Powerbanken funktioniert.

Genau das ist ein wichtiger Punkt.

>> Der Gate-threshold liegt zwischen 1,7V und 3V; ich suchte aus: 1V bis 2,5V;
>> So etwas ist entscheidend!
> 
> Durchaus, kann ja sein dass ich die Schaltung auch an einem LiPo Akku verwenden will,
> der hat dann nur 3.7V.
> Da empfiehlt sich dann wohl der IRF7410, auch bei Reichelt zu haben allerdings kostet
> der 1,40 Euro.
> Gate Threshold zwischen 0.4 und 0.9V.

Der ist super!
SO-8 ist auch technisch günstig.
Durch die 8 Pins wird recht viel Wärme abgeführt.

> Oder fur 0.25 Euro den AO3401 mit etwas hoeherem Widerstand (60mOhm)
> und noch winzigerem SMD Gehaeuse...

Den würde ich nicht wählen.
Ich würde 10 Stk. IRF7410 bestellen.
Die technischen Eigenschaften haben bei mir Vorrang.
Ich würde unter das SO-8 pauschal WLP applizieren.

>> In Figure 2 ist sichtbar, daß dieser MOSFET eher ungeeignet ist.
> 
> Die Powerbank wuerde er wohl nicht einschalten bei 2.3V, aber das ist
> wie ich jetzt weiss auch gar nicht noetig, das macht ja der Widerstand schon.

Schon, bei genau dieser Powerbank, aber portabel ist das nicht.

>>
>>> Problem: Das ist ein SMD-Bauteil. Loetzinn das unter 170°C schmilzt gibts bei Reichelt
>>> gar nicht, wie loetet man sowas ohne das Bauteil zu zerstoeren ?
>>>
>>
>> Ich habe einen MOSFET im DPAK-Gehäuse ausgesucht.
>> Das ist ebenso ein SMD-Gehäuse.
> 
> So ist es, da koennte ich also auch den billigeren nehmen.

Für mich spielen die technischen Eigenschaften die Hauptrolle.
Mit dem IRF7410 kann eine universelle Schaltung gebaut werden.
In Fig.1 ist sichtbar, daß bereits bei 1V Gate-Spannung und nur
0,1V zwischen S und D mehr als 1A fließen können.

Man braucht da nur <1mA nach Masse, um im Kontext alle Lasten voll einzuschalten.
Den GS-Wid. braucht man nicht dafür, sondern der soll nur Leckströme außer Wirkung setzen.

>>
>> Ich löte so etwas ganz normal mit Lötkolben seit den 1980ern.
>> Steht im Datenblatt, daß das geht, und wie das geht.
>>
>> Ich kann auch die massive Kollektor-Platte des DPAK ganz normal mit Lötkolben löten.
>> Es kommt auf das Timing an; die Wärmekapazität ermöglicht das.
>> SMD-Reflow-Löten geht mit bis zu 270°C, ohne Schaden.
>> Mit 170°C Tj hat das nichts zu tun.
> 
> Ja ich frage mich wie diese Temperatur unter 170 bleiben kann wenn man die
> Kollektor-Platte mit 270° loetet.
> Wahrscheinlich haelt er es einfach kurzzeitig aus, trotz ueberschreitung der 170.
> Der IRF7410 vertraegt sogar nur 150°C.
> 

Das ist üblich; es gibt wenige Vorstöße auf 170°C (bei Plastik).
Aber das sind Junction-Temperaturen im Betrieb.

Ich brauche eine 3V-Kohle-Batterie zur Ohm-Messung bei meinem Analog-Multimeter.
Die werden offenbar nicht mehr hergestellt.
So habe ich mir Lithium-Knopfzellen 2450 3V gekauft, die ich verlöten muß.
Das muß sehr vorsichtig und kurzzeitig erfolgen - eine Sache für Profis.
Ich werde mit einem gummiartigen Polierklotz kleine Stellen polieren.
Besten Löthonig applizieren.
Dann vielleicht 0,7s lang eine Stelle (verbleit) verzinnen und abkühlen lassen.
Einen Draht verzinnen.
Diesen mit der Lötspitze kurz auf die verzinnte Stelle drücken, bis das verschmolzen ist.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#326183

FromCarla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Date2022-09-12 08:57 +0200
Message-ID<631ED842.FA0A2722@yahoo.com>
In reply to#326060
Helmut Schellong wrote:
> 
> On 09/09/2022 15:28, Carla Schneider wrote:
> > Helmut Schellong wrote:
> >>
> >> On 09/09/2022 01:32, Carla Schneider wrote:
> >>> Helmut Schellong wrote:
> >>>>
> >>>> On 09/07/2022 22:44, Marte Schwarz wrote:
> >>>>> Hallo Helmut,
> >>>>>
> >>>>>> Mit dem P-ch STD26P3LLH6 (STripFET? DeepGATE?) z.B.
> >>>>>> kann die Angelegenheit komplett erledigt sein.
> >>>>>> (Ein GS-Wid. 47k sollte noch vorhanden sein.)
> >>>>>>
> >>>>>> Wichtig bei der Suche ist die /Gate threshold voltage/.
> >>>>>> Die sollte niedrig sein: z.B. 1V..2V, 1V..2,5V, ...
> >>>>>> Üblich sind viel höhere Werte, weshalb es auch bisher nicht funktioniert.
> >>>>>
> >>>>> Da in diesem Fall kaum Strom benötigt wird, tuts ein BS250 oder ein sonstiger
> >>>> Allerweltstyp auch schon. Es geht ja nur darum, kurzzeitig ein bisschen Strom anzufordern,
> >>>> um die Powerbank zum Stromliefern zu überreden.
> >>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>
> >>>> Der OP hat aktuell einen P-ch MOSFET, der die Powerbank seriell an die Last schaltet.
> >>>> Dieser FET braucht jedoch wohl Ugs?4V dafür, hat aber nur 2,3V zur Verfügung.
> >>>>
> >>>> Ich habe nun einen P-ch MOSFET ausgesucht, der mit 2,3V locker auskommt.
> >>>>
> >>>> Dieses "Powerbank überreden" ist eine Idee von mir, den ungeeigneten MOSFET
> >>>> trotzdem erfolgreich verwenden zu können - mit Zusatzschaltung.
> >>>>
> >>>> Das Beste ist allerdings ein von vornherein geeigneter MOSFET + GS-Wid.
> >>>> Der kann von dem OpenDrain direkt mit 2,3V eingeschaltet werden.
> >>>> Unmittelbar danach steigen die 2,3V ja auf 5V.
> >>>> https://www.reichelt.de/mosfet-p-ch-30v-12a-0-03r-to252-std26p3llh6-p254904.html - 1,1 ?
> >>>
> >>> Noch besser geeignet waere:
> >>> https://www.reichelt.de/mosfet-p-kanal-30-v-12-a-rds-on-0-0085-ohm-so-8-ao-4407a-p166495.html
> >>> kostet auch weniger als halb soviel...
> >>
> >> Der wäre tatsächlich viel schlechter bis gar nicht geeignet!
> >> Mit Deiner Art, geeignete(?) Bauelemente auszusuchen, wirst Du wohl noch oft Schiffbruch erleiden.
> >
> > Vom IRF5305 hatte ich noch einen in der Schachtel, und habs mal ausprobiert ob es geht.
> > Tatsaechlich wollte ich nur den Spannungsabfall messen und habe daher das Gate ueber einen Widerstand
> > an den + Pol der Powerbank angeschlossen und mich dann gewundert dass da ueberhaupt nichts geht.
> > In der tatsaechlichen Schaltung haette ich einen Widerstand zwischen Source und Drain gelegt,
> 
> Zwischen S und D?
> Nicht zwischen G und S?

Zwischen G und S natuerlich.

> 
> > damit der FET auch abschaltet wenn wenn die Schaltuhr das Gate nicht mehr auf minus
> > zieht und wenn der nicht groesser als 30k ist schaltet der die Powerbank ein.
> > Ich werde das noch mit der Schaltuhr ausprobieren.
> 
> Ja, normalerweise würde 100k an GS reichen, damit nicht ein Leckstrom den FET einschaltet.

Es geht auch ums Abschalten, die Ladung auf dem Gate muss abfliessen, und nicht zu langsam.
Die Kapazitaet ist recht hoch, bei dem IRF7410 sind es 9nF.

> Aber man kann auch 10k nehmen, um die Powerbank bereits allein darüber einzuschalten.

> 
> >> Rds(on)=0,0085 gilt bei 20V Gate-Spannung. Wir haben aber nur 2,3V.
> >
> > Dachte ich zuerst, stimmt aber nicht bei passend gewaehltem GS Widerstand
> > steigt die Spannung auf 5V die Frage ist natuerlich ob das  auch bei anderen
> > Powerbanken funktioniert.
> 
> Genau das ist ein wichtiger Punkt.
> 
> >> Der Gate-threshold liegt zwischen 1,7V und 3V; ich suchte aus: 1V bis 2,5V;
> >> So etwas ist entscheidend!
> >
> > Durchaus, kann ja sein dass ich die Schaltung auch an einem LiPo Akku verwenden will,
> > der hat dann nur 3.7V.
> > Da empfiehlt sich dann wohl der IRF7410, auch bei Reichelt zu haben allerdings kostet
> > der 1,40 Euro.
> > Gate Threshold zwischen 0.4 und 0.9V.
> 
> Der ist super!
> SO-8 ist auch technisch günstig.
> Durch die 8 Pins wird recht viel Wärme abgeführt.
> 
> > Oder fur 0.25 Euro den AO3401 mit etwas hoeherem Widerstand (60mOhm)
> > und noch winzigerem SMD Gehaeuse...
> 
> Den würde ich nicht wählen.
> Ich würde 10 Stk. IRF7410 bestellen.
> Die technischen Eigenschaften haben bei mir Vorrang.
> Ich würde unter das SO-8 pauschal WLP applizieren.

Waerme sollte da ueberhaupt kein Thema sein, die Verlustleistung
ist minimal.
Von da und vom Strom her ist er viel groesser als man eigentlich
fuer die Anwendung braucht.

> 
> >> In Figure 2 ist sichtbar, daß dieser MOSFET eher ungeeignet ist.
> >
> > Die Powerbank wuerde er wohl nicht einschalten bei 2.3V, aber das ist
> > wie ich jetzt weiss auch gar nicht noetig, das macht ja der Widerstand schon.
> 
> Schon, bei genau dieser Powerbank, aber portabel ist das nicht.
> 
> >>
> >>> Problem: Das ist ein SMD-Bauteil. Loetzinn das unter 170°C schmilzt gibts bei Reichelt
> >>> gar nicht, wie loetet man sowas ohne das Bauteil zu zerstoeren ?
> >>>
> >>
> >> Ich habe einen MOSFET im DPAK-Gehäuse ausgesucht.
> >> Das ist ebenso ein SMD-Gehäuse.
> >
> > So ist es, da koennte ich also auch den billigeren nehmen.
> 
> Für mich spielen die technischen Eigenschaften die Hauptrolle.
> Mit dem IRF7410 kann eine universelle Schaltung gebaut werden.
> In Fig.1 ist sichtbar, daß bereits bei 1V Gate-Spannung und nur
> 0,1V zwischen S und D mehr als 1A fließen können.

Stimmt, aber wir haben ja eine hoehere Spannung, die zur Verfuegung steht,
der AO3401A braucht dafuer 2V kostet aber nur 0,25 Euro also weniger als 1/5.
Das Problem ist nur dass das ein ziemlich kleines SMD Bauteil ist.


> 
> Man braucht da nur <1mA nach Masse, um im Kontext alle Lasten voll einzuschalten.
> Den GS-Wid. braucht man nicht dafür, sondern der soll nur Leckströme außer Wirkung setzen.

Er soll vor allem den FET schnell genug ausschalten indem er den Gate Kondensator entlaed.


> 
> >>
> >> Ich löte so etwas ganz normal mit Lötkolben seit den 1980ern.
> >> Steht im Datenblatt, daß das geht, und wie das geht.
> >>
> >> Ich kann auch die massive Kollektor-Platte des DPAK ganz normal mit Lötkolben löten.
> >> Es kommt auf das Timing an; die Wärmekapazität ermöglicht das.
> >> SMD-Reflow-Löten geht mit bis zu 270°C, ohne Schaden.
> >> Mit 170°C Tj hat das nichts zu tun.
> >
> > Ja ich frage mich wie diese Temperatur unter 170 bleiben kann wenn man die
> > Kollektor-Platte mit 270° loetet.
> > Wahrscheinlich haelt er es einfach kurzzeitig aus, trotz ueberschreitung der 170.
> > Der IRF7410 vertraegt sogar nur 150°C.
> >
> 
> Das ist üblich; es gibt wenige Vorstöße auf 170°C (bei Plastik).
> Aber das sind Junction-Temperaturen im Betrieb.
> 
> Ich brauche eine 3V-Kohle-Batterie zur Ohm-Messung bei meinem Analog-Multimeter.
> Die werden offenbar nicht mehr hergestellt.
> So habe ich mir Lithium-Knopfzellen 2450 3V gekauft, die ich verlöten muß.
> Das muß sehr vorsichtig und kurzzeitig erfolgen - eine Sache für Profis.

Da gehts darum einen kleinen Teil des Knopfzellengehaeuses fuer kurze Zeit ueber die
Schmelztemperatur des Loetzinns zu bringen, man braucht dafuer vor allem 
eine hohe Leistung, bzw. Waermekapazitaet der Loetspitze.
Innen kann sich dann auch kurz eine Dampfblase aus dem Elektrolyten bilden.
Ich habe mal Mignon-Zellen an Draehte geloetet, da hat man es ein bischen Zischen
gehoert, war aber unproblematisch.


Bei einem kleinen SMD Gehaeuse kann man aber kaum vermeiden dass sich
das ganze Bauteil auf die Loetzinntemperatur erhitzt. Wenn man mit so einem Ding
loetet ist es sogar unvermeidlich:
https://www.reichelt.de/heissluft-loetstation-zd-939l-1-kanal-320-w-station-zd-939l-p161632.html

Man koennte natuerlich Niedertemperatur-Loetzinn nehmen
z.B. In52Sn48 (118°C) oder Bi57-In26-17Sn (79°C)  , das gibts aber nicht bei Reichelt
oder Aliexpress.

Indium ist zwar relativ teuer (500 Euro/kg) aber man braucht ja keine grossen Mengen.



> Ich werde mit einem gummiartigen Polierklotz kleine Stellen polieren.
> Besten Löthonig applizieren.
> Dann vielleicht 0,7s lang eine Stelle (verbleit) verzinnen und abkühlen lassen.
> Einen Draht verzinnen.
> Diesen mit der Lötspitze kurz auf die verzinnte Stelle drücken, bis das verschmolzen ist.
>

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#326196

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-09-12 14:32 +0200
Message-ID<tfn8rk$1ric$1@solani.org>
In reply to#326183
On 09/12/2022 08:57, Carla Schneider wrote:
> Helmut Schellong wrote:
>>
>> On 09/09/2022 15:28, Carla Schneider wrote:
>>> Helmut Schellong wrote:
>>>>
>>>> On 09/09/2022 01:32, Carla Schneider wrote:
>>>>> Helmut Schellong wrote:
>>>>>>
>>>>>> On 09/07/2022 22:44, Marte Schwarz wrote:
>>>>>>> Hallo Helmut,
>>>>>>>
>>>>>>>> Mit dem P-ch STD26P3LLH6 (STripFET? DeepGATE?) z.B.
>>>>>>>> kann die Angelegenheit komplett erledigt sein.
>>>>>>>> (Ein GS-Wid. 47k sollte noch vorhanden sein.)
>>>>>>>>
>>>>>>>> Wichtig bei der Suche ist die /Gate threshold voltage/.
>>>>>>>> Die sollte niedrig sein: z.B. 1V..2V, 1V..2,5V, ...
>>>>>>>> Üblich sind viel höhere Werte, weshalb es auch bisher nicht funktioniert.
>>>>>>>
>>>>>>> Da in diesem Fall kaum Strom benötigt wird, tuts ein BS250 oder ein sonstiger
>>>>>> Allerweltstyp auch schon. Es geht ja nur darum, kurzzeitig ein bisschen Strom anzufordern,
>>>>>> um die Powerbank zum Stromliefern zu überreden.
>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Der OP hat aktuell einen P-ch MOSFET, der die Powerbank seriell an die Last schaltet.
>>>>>> Dieser FET braucht jedoch wohl Ugs?4V dafür, hat aber nur 2,3V zur Verfügung.
>>>>>>
>>>>>> Ich habe nun einen P-ch MOSFET ausgesucht, der mit 2,3V locker auskommt.
>>>>>>
>>>>>> Dieses "Powerbank überreden" ist eine Idee von mir, den ungeeigneten MOSFET
>>>>>> trotzdem erfolgreich verwenden zu können - mit Zusatzschaltung.
>>>>>>
>>>>>> Das Beste ist allerdings ein von vornherein geeigneter MOSFET + GS-Wid.
>>>>>> Der kann von dem OpenDrain direkt mit 2,3V eingeschaltet werden.
>>>>>> Unmittelbar danach steigen die 2,3V ja auf 5V.
>>>>>> https://www.reichelt.de/mosfet-p-ch-30v-12a-0-03r-to252-std26p3llh6-p254904.html - 1,1 ?
>>>>>
>>>>> Noch besser geeignet waere:
>>>>> https://www.reichelt.de/mosfet-p-kanal-30-v-12-a-rds-on-0-0085-ohm-so-8-ao-4407a-p166495.html
>>>>> kostet auch weniger als halb soviel...
>>>>
>>>> Der wäre tatsächlich viel schlechter bis gar nicht geeignet!
>>>> Mit Deiner Art, geeignete(?) Bauelemente auszusuchen, wirst Du wohl noch oft Schiffbruch erleiden.
>>>
>>> Vom IRF5305 hatte ich noch einen in der Schachtel, und habs mal ausprobiert ob es geht.
>>> Tatsaechlich wollte ich nur den Spannungsabfall messen und habe daher das Gate ueber einen Widerstand
>>> an den + Pol der Powerbank angeschlossen und mich dann gewundert dass da ueberhaupt nichts geht.
>>> In der tatsaechlichen Schaltung haette ich einen Widerstand zwischen Source und Drain gelegt,
>>
>> Zwischen S und D?
>> Nicht zwischen G und S?
> 
> Zwischen G und S natuerlich.
> 
>>
>>> damit der FET auch abschaltet wenn wenn die Schaltuhr das Gate nicht mehr auf minus
>>> zieht und wenn der nicht groesser als 30k ist schaltet der die Powerbank ein.
>>> Ich werde das noch mit der Schaltuhr ausprobieren.
>>
>> Ja, normalerweise würde 100k an GS reichen, damit nicht ein Leckstrom den FET einschaltet.
> 
> Es geht auch ums Abschalten, die Ladung auf dem Gate muss abfliessen, und nicht zu langsam.
> Die Kapazitaet ist recht hoch, bei dem IRF7410 sind es 9nF.
> 
>> Aber man kann auch 10k nehmen, um die Powerbank bereits allein darüber einzuschalten.
> 
>>
>>>> Rds(on)=0,0085 gilt bei 20V Gate-Spannung. Wir haben aber nur 2,3V.
>>>
>>> Dachte ich zuerst, stimmt aber nicht bei passend gewaehltem GS Widerstand
>>> steigt die Spannung auf 5V die Frage ist natuerlich ob das  auch bei anderen
>>> Powerbanken funktioniert.
>>
>> Genau das ist ein wichtiger Punkt.
>>
>>>> Der Gate-threshold liegt zwischen 1,7V und 3V; ich suchte aus: 1V bis 2,5V;
>>>> So etwas ist entscheidend!
>>>
>>> Durchaus, kann ja sein dass ich die Schaltung auch an einem LiPo Akku verwenden will,
>>> der hat dann nur 3.7V.
>>> Da empfiehlt sich dann wohl der IRF7410, auch bei Reichelt zu haben allerdings kostet
>>> der 1,40 Euro.
>>> Gate Threshold zwischen 0.4 und 0.9V.
>>
>> Der ist super!
>> SO-8 ist auch technisch günstig.
>> Durch die 8 Pins wird recht viel Wärme abgeführt.
>>
>>> Oder fur 0.25 Euro den AO3401 mit etwas hoeherem Widerstand (60mOhm)
>>> und noch winzigerem SMD Gehaeuse...
>>
>> Den würde ich nicht wählen.
>> Ich würde 10 Stk. IRF7410 bestellen.
>> Die technischen Eigenschaften haben bei mir Vorrang.
>> Ich würde unter das SO-8 pauschal WLP applizieren.
> 
> Waerme sollte da ueberhaupt kein Thema sein, die Verlustleistung
> ist minimal.
> Von da und vom Strom her ist er viel groesser als man eigentlich
> fuer die Anwendung braucht.

Umso besser.
Die Verlustleistung ist so gering eben wegen der großzügigen Dimensionierung.
Ich will für mich eine universelle Schaltung + universelle Dimensionierung.

>>> So ist es, da koennte ich also auch den billigeren nehmen.
>>
>> Für mich spielen die technischen Eigenschaften die Hauptrolle.
>> Mit dem IRF7410 kann eine universelle Schaltung gebaut werden.
>> In Fig.1 ist sichtbar, daß bereits bei 1V Gate-Spannung und nur
>> 0,1V zwischen S und D mehr als 1A fließen können.
> 
> Stimmt, aber wir haben ja eine hoehere Spannung, die zur Verfuegung steht,
> der AO3401A braucht dafuer 2V kostet aber nur 0,25 Euro also weniger als 1/5.
> Das Problem ist nur dass das ein ziemlich kleines SMD Bauteil ist.

Eben.

>> Man braucht da nur <1mA nach Masse, um im Kontext alle Lasten voll einzuschalten.
>> Den GS-Wid. braucht man nicht dafür, sondern der soll nur Leckströme außer Wirkung setzen.
> 
> Er soll vor allem den FET schnell genug ausschalten indem er den Gate Kondensator entlaed.

Ja, auch, Zeitkonstante (~63%) ist 1ms mit 100k.

>>
>>>>
>>>> Ich löte so etwas ganz normal mit Lötkolben seit den 1980ern.
>>>> Steht im Datenblatt, daß das geht, und wie das geht.
>>>>
>>>> Ich kann auch die massive Kollektor-Platte des DPAK ganz normal mit Lötkolben löten.
>>>> Es kommt auf das Timing an; die Wärmekapazität ermöglicht das.
>>>> SMD-Reflow-Löten geht mit bis zu 270°C, ohne Schaden.
>>>> Mit 170°C Tj hat das nichts zu tun.
>>>
>>> Ja ich frage mich wie diese Temperatur unter 170 bleiben kann wenn man die
>>> Kollektor-Platte mit 270° loetet.
>>> Wahrscheinlich haelt er es einfach kurzzeitig aus, trotz ueberschreitung der 170.
>>> Der IRF7410 vertraegt sogar nur 150°C.
>>>
>>
>> Das ist üblich; es gibt wenige Vorstöße auf 170°C (bei Plastik).
>> Aber das sind Junction-Temperaturen im Betrieb.
>>
>> Ich brauche eine 3V-Kohle-Batterie zur Ohm-Messung bei meinem Analog-Multimeter.
>> Die werden offenbar nicht mehr hergestellt.
>> So habe ich mir Lithium-Knopfzellen 2450 3V gekauft, die ich verlöten muß.
>> Das muß sehr vorsichtig und kurzzeitig erfolgen - eine Sache für Profis.
> 
> Da gehts darum einen kleinen Teil des Knopfzellengehaeuses fuer kurze Zeit ueber die
> Schmelztemperatur des Loetzinns zu bringen, man braucht dafuer vor allem
> eine hohe Leistung, bzw. Waermekapazitaet der Loetspitze.
> Innen kann sich dann auch kurz eine Dampfblase aus dem Elektrolyten bilden.
> Ich habe mal Mignon-Zellen an Draehte geloetet, da hat man es ein bischen Zischen
> gehoert, war aber unproblematisch.

https://www.reichelt.de/loetspitze-0842ud-0-4-mm-bleistiftfoermig-gerade-spitze-842ud-p112684.html
https://www.reichelt.de/loetspitze-0842ed-3-2-mm-meisselfoermig-gerade-0842ed-sb-p323938.html?&trstct=pol_47&nbc=1
https://www.reichelt.de/loetspitze-0832vdlf-5-0-mm-meisselfoermig-gerade-spitze-832vdlf-p19364.html?&trstct=pol_27&nbc=1

Die habe ich als Schwerpunkttypen.
Meißel 3,2 dürfte richtig sein für die Knopfzellen.
Ich beginne ja mit etwa 370°C an der Spitze, die ja beim Berühren schlagartig sinkt.
Mit der UD-Spitze habe ich schon einen uC mit 0,6mm Pinabstand eingelötet. Lötdraht 0,5mm.
Wenn ich mehr so arbeiten wollte, müßte ich mir aber Heißluft beschaffen.

> https://www.reichelt.de/heissluft-loetstation-zd-939l-1-kanal-320-w-station-zd-939l-p161632.html

>> Ich werde mit einem gummiartigen Polierklotz kleine Stellen polieren.
>> Besten Löthonig applizieren.
>> Dann vielleicht 0,7s lang eine Stelle (verbleit) verzinnen und abkühlen lassen.
>> Einen Draht verzinnen.
>> Diesen mit der Lötspitze kurz auf die verzinnte Stelle drücken, bis das verschmolzen ist.
>>

Ich habe auch schon überlegt, eine Fassung für die Knopfzelle zu bauen.
Zwei Streifen Cu-kaschiertes FR4 ca. 8mm x 22mm.
Unten Schraube durch, mit Mutter Abstand herstellen, Cu dort wegschleifen.
Auf das Cu Silberdraht (0,6..0,8) V-förmig auflöten und polieren mit Polierklotz.



-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#326776

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-09-22 19:52 +0200
Message-ID<tgi7ct$fivf$1@solani.org>
In reply to#326196
On 09/12/2022 14:32, Helmut Schellong wrote:
> On 09/12/2022 08:57, Carla Schneider wrote:
>> Helmut Schellong wrote:
>>>
>>> On 09/09/2022 15:28, Carla Schneider wrote:
>>>> Helmut Schellong wrote:
>>>>>
>>>>> On 09/09/2022 01:32, Carla Schneider wrote:
>>>>>> Helmut Schellong wrote:
>>>>>>>
>>>>>>> On 09/07/2022 22:44, Marte Schwarz wrote:
>>>>>>>> Hallo Helmut,
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Mit dem P-ch STD26P3LLH6 (STripFET? DeepGATE?) z.B.
>>>>>>>>> kann die Angelegenheit komplett erledigt sein.
>>>>>>>>> (Ein GS-Wid. 47k sollte noch vorhanden sein.)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Wichtig bei der Suche ist die /Gate threshold voltage/.
>>>>>>>>> Die sollte niedrig sein: z.B. 1V..2V, 1V..2,5V, ...
>>>>>>>>> Üblich sind viel höhere Werte, weshalb es auch bisher nicht funktioniert.
[...]
> Die habe ich als Schwerpunkttypen.
> Meißel 3,2 dürfte richtig sein für die Knopfzellen.
> Ich beginne ja mit etwa 370°C an der Spitze, die ja beim Berühren schlagartig sinkt.
> Mit der UD-Spitze habe ich schon einen uC mit 0,6mm Pinabstand eingelötet. Lötdraht 0,5mm.
> Wenn ich mehr so arbeiten wollte, müßte ich mir aber Heißluft beschaffen.
> 
>> https://www.reichelt.de/heissluft-loetstation-zd-939l-1-kanal-320-w-station-zd-939l-p161632.html
> 
>>> Ich werde mit einem gummiartigen Polierklotz kleine Stellen polieren.
>>> Besten Löthonig applizieren.
>>> Dann vielleicht 0,7s lang eine Stelle (verbleit) verzinnen und abkühlen lassen.
>>> Einen Draht verzinnen.
>>> Diesen mit der Lötspitze kurz auf die verzinnte Stelle drücken, bis das verschmolzen ist.
>>>
> 
> Ich habe auch schon überlegt, eine Fassung für die Knopfzelle zu bauen.
> Zwei Streifen Cu-kaschiertes FR4 ca. 8mm x 22mm.
> Unten Schraube durch, mit Mutter Abstand herstellen, Cu dort wegschleifen.
> Auf das Cu Silberdraht (0,6..0,8) V-förmig auflöten und polieren mit Polierklotz.
> 

Ich habe jetzt eine ganz andere Fassung für die Knopfzelle gebogen.
Massiver Cu-Draht 1,5qmm.
Gestaltet wie ein nackter Bettrahmen für den Pluspol.   (   ) mit Strich oben und unten.
Dahinein wird die Zelle gelegt, 45 Grad schräg im AMM-Gehäuse.
Der Minusdraht drückt auf die Zelle, am Minuspol.
Die Drähte habe ich an die Federbleche für die normale Batterie 3V (intern 2x1,5V) gelötet.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
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http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#326829

FromCarla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Date2022-09-24 14:29 +0200
Message-ID<632EF843.BF9B4E65@yahoo.com>
In reply to#326776
Helmut Schellong wrote:
> 
> On 09/12/2022 14:32, Helmut Schellong wrote:
> > On 09/12/2022 08:57, Carla Schneider wrote:
> >> Helmut Schellong wrote:
> >>>
> >>> On 09/09/2022 15:28, Carla Schneider wrote:
> >>>> Helmut Schellong wrote:
> >>>>>
> >>>>> On 09/09/2022 01:32, Carla Schneider wrote:
> >>>>>> Helmut Schellong wrote:
> >>>>>>>
> >>>>>>> On 09/07/2022 22:44, Marte Schwarz wrote:
> >>>>>>>> Hallo Helmut,
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>> Mit dem P-ch STD26P3LLH6 (STripFET? DeepGATE?) z.B.
> >>>>>>>>> kann die Angelegenheit komplett erledigt sein.
> >>>>>>>>> (Ein GS-Wid. 47k sollte noch vorhanden sein.)
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Wichtig bei der Suche ist die /Gate threshold voltage/.
> >>>>>>>>> Die sollte niedrig sein: z.B. 1V..2V, 1V..2,5V, ...
> >>>>>>>>> Üblich sind viel höhere Werte, weshalb es auch bisher nicht funktioniert.
> [...]
> > Die habe ich als Schwerpunkttypen.
> > Meißel 3,2 dürfte richtig sein für die Knopfzellen.
> > Ich beginne ja mit etwa 370°C an der Spitze, die ja beim Berühren schlagartig sinkt.
> > Mit der UD-Spitze habe ich schon einen uC mit 0,6mm Pinabstand eingelötet. Lötdraht 0,5mm.
> > Wenn ich mehr so arbeiten wollte, müßte ich mir aber Heißluft beschaffen.
> >
> >> https://www.reichelt.de/heissluft-loetstation-zd-939l-1-kanal-320-w-station-zd-939l-p161632.html
> >
> >>> Ich werde mit einem gummiartigen Polierklotz kleine Stellen polieren.
> >>> Besten Löthonig applizieren.
> >>> Dann vielleicht 0,7s lang eine Stelle (verbleit) verzinnen und abkühlen lassen.
> >>> Einen Draht verzinnen.
> >>> Diesen mit der Lötspitze kurz auf die verzinnte Stelle drücken, bis das verschmolzen ist.
> >>>
> >
> > Ich habe auch schon überlegt, eine Fassung für die Knopfzelle zu bauen.
> > Zwei Streifen Cu-kaschiertes FR4 ca. 8mm x 22mm.
> > Unten Schraube durch, mit Mutter Abstand herstellen, Cu dort wegschleifen.
> > Auf das Cu Silberdraht (0,6..0,8) V-förmig auflöten und polieren mit Polierklotz.
> >
> 
> Ich habe jetzt eine ganz andere Fassung für die Knopfzelle gebogen.
> Massiver Cu-Draht 1,5qmm.
> Gestaltet wie ein nackter Bettrahmen für den Pluspol.   (   ) mit Strich oben und unten.
> Dahinein wird die Zelle gelegt, 45 Grad schräg im AMM-Gehäuse.
> Der Minusdraht drückt auf die Zelle, am Minuspol.
> Die Drähte habe ich an die Federbleche für die normale Batterie 3V (intern 2x1,5V) gelötet.

Fassungen fuer Knopfzellen gab es frueher fertig zu kaufen, gibts die nicht mehr
oder sind die alle zu gross ?

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#326840

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-09-24 17:16 +0200
Message-ID<tgn6un$21vg$1@solani.org>
In reply to#326829
On 09/24/2022 14:29, Carla Schneider wrote:
> Helmut Schellong wrote:
>>
>> On 09/12/2022 14:32, Helmut Schellong wrote:
>>> On 09/12/2022 08:57, Carla Schneider wrote:
>>>> Helmut Schellong wrote:
[...]
>>> Ich habe auch schon überlegt, eine Fassung für die Knopfzelle zu bauen.
>>> Zwei Streifen Cu-kaschiertes FR4 ca. 8mm x 22mm.
>>> Unten Schraube durch, mit Mutter Abstand herstellen, Cu dort wegschleifen.
>>> Auf das Cu Silberdraht (0,6..0,8) V-förmig auflöten und polieren mit Polierklotz.
>>>
>>
>> Ich habe jetzt eine ganz andere Fassung für die Knopfzelle gebogen.
>> Massiver Cu-Draht 1,5qmm.
>> Gestaltet wie ein nackter Bettrahmen für den Pluspol.   (   ) mit Strich oben und unten.
>> Dahinein wird die Zelle gelegt, 45 Grad schräg im AMM-Gehäuse.
>> Der Minusdraht drückt auf die Zelle, am Minuspol.
>> Die Drähte habe ich an die Federbleche für die normale Batterie 3V (intern 2x1,5V) gelötet.
> 
> Fassungen fuer Knopfzellen gab es frueher fertig zu kaufen, gibts die nicht mehr
> oder sind die alle zu gross ?
> 

Ich habe welche für PCB (2032).
Das ist nur ein Blech für den Pluspol.
Der Minuspol muß auf dem PCB eine Kupferfläche haben.
Fassungen mit Umfassung sind zu groß.

https://www.conrad.de/de/p/keystone-1052-knopfzellenhalter-1x-cr-2450-horizontal-oberflaechenmontage-smd-l-x-b-x-h-36-41-x-16-x-7-47-mm-1555481.html
https://www.reichelt.de/ch/de/knopfzellenclip-fuer-24-5-mm-smd-kzh-2450n-smd-p152217.html?&trstct=pol_12&nbc=1
Diese paßt - Artikel HU2450

Aber meine Fassung, nur aus einem Stück Draht, funktioniert.
45° schräg eingebaut, federnd.
Die Knopfzelle stößt unten an die Gehäusekante und oben an die PCB-Kante.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#327513

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-10-04 19:34 +0200
Message-ID<thhqpe$fncv$1@solani.org>
In reply to#326840
On 09/24/2022 17:16, Helmut Schellong wrote:
> On 09/24/2022 14:29, Carla Schneider wrote:
>> Helmut Schellong wrote:
>>>
>>> On 09/12/2022 14:32, Helmut Schellong wrote:
>>>> On 09/12/2022 08:57, Carla Schneider wrote:
>>>>> Helmut Schellong wrote:
> [...]
>>>> Ich habe auch schon überlegt, eine Fassung für die Knopfzelle zu bauen.
>>>> Zwei Streifen Cu-kaschiertes FR4 ca. 8mm x 22mm.
>>>> Unten Schraube durch, mit Mutter Abstand herstellen, Cu dort wegschleifen.
>>>> Auf das Cu Silberdraht (0,6..0,8) V-förmig auflöten und polieren mit Polierklotz.
>>>>
>>>
>>> Ich habe jetzt eine ganz andere Fassung für die Knopfzelle gebogen.
>>> Massiver Cu-Draht 1,5qmm.
>>> Gestaltet wie ein nackter Bettrahmen für den Pluspol.   (   ) mit Strich oben und unten.
>>> Dahinein wird die Zelle gelegt, 45 Grad schräg im AMM-Gehäuse.
>>> Der Minusdraht drückt auf die Zelle, am Minuspol.
>>> Die Drähte habe ich an die Federbleche für die normale Batterie 3V (intern 2x1,5V) gelötet.
>>
>> Fassungen fuer Knopfzellen gab es frueher fertig zu kaufen, gibts die nicht mehr
>> oder sind die alle zu gross ?
>>
> 
> Ich habe welche für PCB (2032).
> Das ist nur ein Blech für den Pluspol.
> Der Minuspol muß auf dem PCB eine Kupferfläche haben.
> Fassungen mit Umfassung sind zu groß.
> 
> https://www.conrad.de/de/p/keystone-1052-knopfzellenhalter-1x-cr-2450-horizontal-oberflaechenmontage-smd-l-x-b-x-h-36-41-x-16-x-7-47-mm-1555481.html
> https://www.reichelt.de/ch/de/knopfzellenclip-fuer-24-5-mm-smd-kzh-2450n-smd-p152217.html?&trstct=pol_12&nbc=1
> Diese paßt - Artikel HU2450
> 
> Aber meine Fassung, nur aus einem Stück Draht, funktioniert.
> 45° schräg eingebaut, federnd.
> Die Knopfzelle stößt unten an die Gehäusekante und oben an die PCB-Kante.

http://www.schellong.de/img/div/mess/amm_knopfz.jpg

Bei Gelegenheit werde ich mir eine Fassung mitbestellen.
Kostet wenig und Handhabung und Kontaktgabe sind besser.
Das MM will ich bis zum Lebensende benutzen.

Kann auch sein, daß AA 3,6V besser ist.
Ich muß da mal testen, ob diese Spannung zu hoch ist.

Es sind zwei Shunts zu sehen.
Der vordere ist justiert, durch Lötzinnperlen auf der zweiten bis fünften Windung von rechts.

http://www.schellong.de/img/div/mess/power-mess1.jpg
http://www.schellong.de/img/div/mess/power-mess2.jpg

Diesen Adapter zur Leistungs- und Energie-Messung habe ich selbst gebaut (Zwischenstecker).
Das Gossen-DMM kann mit den beiden rechten Stellungen des Drehschalters
W, VA, VAr, kWh, VAh, ..., messen, bei bis zu 10A.

Die Litzen (3m) haben Silikon-Isolierung (bis 180°C).
Die Zugentlastung innen habe ich selbst hergestellt, aus FR4-Material.
Oberhalb und unterhalb der Drähte befindet sich schwarzer selbstklebender Gummischaum 2mm dick.
In der Gehäusewand steckt zum Schutz eine Gummitülle.
Der Schutzleiter besteht aus brauner Zwillings-Litze 2×0,75 mm².


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
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#326209

FromMichael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de>
Date2022-09-12 18:32 +0000
Message-ID<slrnthuuqa.t7s0.news-1513678000@a-tuin.ms.intern>
In reply to#326183
On 2022-09-12, Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> wrote:
>
> Bei einem kleinen SMD Gehaeuse kann man aber kaum vermeiden dass sich
> das ganze Bauteil auf die Loetzinntemperatur erhitzt. Wenn man mit so einem Ding
> loetet ist es sogar unvermeidlich:
> https://www.reichelt.de/heissluft-loetstation-zd-939l-1-kanal-320-w-station-zd-939l-p161632.html
>
> Man koennte natuerlich Niedertemperatur-Loetzinn nehmen
> z.B. In52Sn48 (118°C) oder Bi57-In26-17Sn (79°C)  , das gibts aber nicht bei Reichelt
> oder Aliexpress.

Wozu?

Die SMD-Bauteile sind für Reflow-Löten ausgelegt, die dürfen (kurz) so heiss
werden.

https://www.nxp.com/docs/en/supporting-information/Reflow_Soldering_Profile.pdf

meint 20s-40s bei 260°C, plus Aufheiz/Abkühlrampen. In der Zeit hast Du das
locker von Hand gelötet - wobei Handlötung natürlich mehr thermische
Spannungen produziert als gleichmäßiges Erhitzen im Reflow-Ofen, in der
Praxis geht es aber.

cu
Michael

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